Diskuse » Železnice » Tratě a lokálky v okolí Prahy » Archiv diskuse Tratě a lokálky v okolí Prahy do 16. 12. 2022 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Tratě a lokálky v okolí Prahy do 16. 12. 2022dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Bdlm
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2148 Registrován: 3-2007 |
To jako když přijede A,B,AB a BDa nesmím do něj nastoupit? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14655 Registrován: 4-2003 |
Petr vlček:Hele brame, kdyz uz si mne beres do svy nevymachany huby, tak tu aspon verejne nelzi. Šoupej hezky nohama, protože příspěvků, které jsi napsal na téma, jak jsou vozy A, B, AB, BDs super a jak je mají cestující rádi, je tu dost. Mám nějaké dohledat?!? Bdlm:To jako když přijede A,B,AB a BDa nesmím do něj nastoupit? Jakpak jsi přišel na to, že Ti někdo zakazuje nástup do těchto vozů?!? Předem děkuji za vysvětlení . |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16421 Registrován: 12-2007 |
jen tak za pět let nahradit, aniž bych musel podojit státní kasu a odebrat z ní celý roční rozpočet Srov. s vyjádřeními jistých zájmových skupin ve smyslu "10letá smlouva s ČD bez soutěže od 12/2009 = jistota dlouhodobého uplatnění pro nové vozy" (+ totéž leckde od 12/2019). Či "nesoutěžení = záruka, že nepřijde jiný, dumpingový dopravce se starými dovozovými šroty". A realita: na R11 nadále převážně stará béčka, ba i vůz AB (tzn. vůz 1. třídy s nižší kvalitou cestování než vůz 2. třídy typu Bbdgmee). A raději nemluvě o tom, jak to dopadne, když 1510015-ův kolega otočí při pobytu v jedné stanici kličkou u spoje linky R11 více než 1 minutu před časem pravidelného odjezdu (+ vzápětí mj. odmítne, navzdory výslovnému požadavku takto skřípnutého cestujícího, učinit o celém incidentu zápis - v rozporu i s vnitropodnikovými směrnicemi) ve chvíli, kdy z jedněch dveří ještě jeden cestující vystupuje (čehož si jehož dotyčný kolega nevšiml) - s těmito (dodnes nedořešenými) důsledky. Vozidla s takto nízkým stupněm bezpečnosti (dveře s chybějící fotobuňkou, taktéž chybějící zvukovou výstrahou; zavírající se silným tlakem bez vysoké citlivosti na přerušení zavíracího procesu při náznaku prvního kontaktu s "překážkou", tzn. navzdory přítomnosti překážky pokračují stylem "vyvrátit/promáčknout až na doraz k okraji podlahy; až poté se - při vědomí existence překážky mezi dolním okrajem dveří a okrajem podlahy - otevřít zpět), nemají v provozu dávno co pohledávat (+ to vše samozřejmě nad rámec celkové zastaralosti vozů B, ba i AB). (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15238 Registrován: 5-2004 |
Hele brame, nevím proč bych měl šoupat nohama když tu na plnou hubu lžeš. Já používám totiž vlak jak pro cesty do práce tak pro služební cesty ba i pro ty výlety. A spíš než starý B nebo AB mně vadí třeba Bdpee s osvětlením operační sál a věčně kosou, Nebo v létě (polo)chcíplá klima kontra otvíratelný okna v B nebo třeba regině ba šukafonu (o úchylnostech typu nucený větrání a pár miniklapaček nemluvě). Nebo jednička průchoďák model IP nebo polohospoda - to bylo zlatý i A odporák. A můžu tě ujistit že zdaleka nejsem sám. Viz včera vpodvečer zasekanej sóloešus na 171, tedy solidně obsazen 2-3 ks na čtyřku, a víc než půlka pozhášená protože 001. yZdejší debata na téma vozů nedává smysl protože jde o debatu mezi šotoušema. Běžný cestující sem fakt nepíšou. PS: jo a nejsem blb abych stál v Bmz když si sednu v posilovým B na R16... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2956 Registrován: 3-2004 |
Mno, jak na to... Pánové, nějak vám ušlo, že vozy nemají jen "rozhraní pro cestující", ale taky "rozhraní pro kolej". A tady jsou pomsty z Görlitz zastaralé už nejméně 40 let. Špalíková brzda (velká hlučnost), vedení dvojkolí nevalné kvality a svým způsobem špatně kompatibilní s jízdou po koleji s úklonem kolejnic 1:40 - o tom všem se popsaly stohy papíru. Že vám vadí velkoprostor, to je smůla, protože do velkoprostoru se směstná víc sedaček = úspora pro toho, kdo to platí (a ne, není to cestující). Osvětlení a hlučný rozhlas, to je asi české specifikum, jinde to tak neřve a osvětlení umí být decentní. Dnešní cestující fakt není na tyhle střepy zvědavý a pokud mu je předhazujete, tak děláte z železnice akorát tu "socku", se kterou jezdí jen ten, kdo musí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 264 Registrován: 11-2020 |
David: Výstraha před zavřením dveří je píšťalka průvodčího. V případě incidentu ve Třebíči bude zřejmě problém v typickém chování brněnských průvodčích. Ve jménu zabránění zpoždění zrychlují výpravu vlaku - po ukončení výměny cestujících zavírají dveře ještě před pravidelným odjezdem, takže když někdo vystupuje na poslední chvíli, tak se může stát co se stalo. Na druhou stranu, lepší zvuková signalizace nepomůže. Lidé na poslední chvíli běhají i do zavírajících se dveří panťáků. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2727 Registrován: 8-2017 |
Dusanh: protože do velkoprostoru se směstná víc sedaček = úspora pro toho, kdo to platí (a ne, není to cestující). B249 - 80 míst Bdpee231 - 72 míst |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 265 Registrován: 11-2020 |
M250.0: Po humanizaci 60, protože 8 lidí do kupé se tam opravdu pohodlně nevejde. Pokud chceme porovnávat osmimístná Béčka, tak je musíme porovnávat se soudobými velkoprostory Bdt, Bdtn (88 míst) nebo nedejbože Bdmtee (96). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2957 Registrován: 3-2004 |
M250.0 - pro vás je 8 lidí v kupé standard??? a taky jste nevzal v potaz, že většina dnešních vozidel má převažující míru leteckého uspořádání, což rozhodně není případ Bdpee...) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15241 Registrován: 5-2004 |
Tak já nikde nepsal že mně vadí velkoprostor. Mně vadí blbě udělanej velkopropstor. Průchozí jednička uprostřed vlaku. Přesvětlenej dobytčák (ideálně doplněnej o nefunkční oddílový dveře, natož "ušetřené"). No a pokud vezmu plný B s 8 ks/kupé tak 100% obsazený třeba to Bdpee tak to vyjde celkem nastejno, jen je ve velkoprostoru větší kravál a neustálý pohyb (skrz vlak, na hajzl, do hospody atd.). Třeba starý Bpee mně nevadí, nevadí mně ani (krom léta...) B272 nebo kolik jsou ty polokupé na Děčínech, nevadí mi Bdmpee kde je variabilní uspořádání sedadel a nemusí se hrát kolenovej tetris. Jinak pokud jde o to narvat do vozu co nejvíc sedadel, tak pro tento sockasystém tu jsou autobusy. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2728 Registrován: 8-2017 |
Dusanh: 8 lidí v kupé je stejně v pohodě jako 8 lidí ve velkoprostoru. Šířka skříně je furt stejná a tloušťku dveří bych si dovolil zanedbat. hjguzf: Při humanizacích se počet míst nesnižoval. Jediné snížení proběhlo u Bee243 kvůli požadavkům rakouské strany. Srovnávat to s čímkoliv, co má v označení "m" je nesmysl, protože takové vozy jsou delší. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1132 Registrován: 12-2007 |
Bram: To právě takto nelze brát a je třeba oddělit zrno od plev, přičemž mezi plevelem zbývá jen A, AB, B a BDs. Vidím to trošku jinak, Vy na to koukáte z pohledu (ne)komfortu A/B/AB/BDs + zbytek, já z pohledu skříně vycházející z B pro hlučné podvozky, špalíkové brzdy nebo lámací dveře což zejména na výkonech kde se jezdí soustavně nad 100 km/h jako R16, R17, R19, R20 považuji za dávno nevyhovující. Stahovací okna na koridorech nebo pouštění splašků do kolejiště už snad do této doby taky úplně nepatří. Wolfcheen: No a pokud vezmu plný B s 8 ks/kupé tak 100% obsazený třeba to Bdpee tak to vyjde celkem nastejno Matematicky ano, ale sociálně určitě ne, je rozdíl když cestující sedí příčně po dvojicích a dělí je ulička a ještě v leteckém uspořádání koukají do sedadla před sebou než když sedí v uzavřeném prostoru vedle sebe po čtyřech a vzájemně čumí na čtveřici proti. A nějaké DBL argumenty typu, že se tak za jezdilo normálně z Prahy až do Košic a lidem to nevadilo, protože se na rozdíl ode dneška měly rádi a respektovali se fakt neberu...
Don't take life too seriously. You'll never get out alive.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 73 Registrován: 10-2017 |
Dusanh / 2956: ...vedení dvojkolí nevalné kvality a svým způsobem špatně kompatibilní s jízdou po koleji s úklonem kolejnic 1:40... Pokud mezi čepem a pouzdrem vedení dvojkolí není nadměrná vůle, chová se podvozek Görlitz V / Va i na koridoru při 140 km/h solidně. Cisalpino / 1132: ...je rozdíl když cestující sedí příčně po dvojicích a dělí je ulička a ještě v leteckém uspořádání koukají do sedadla před sebou než když sedí v uzavřeném prostoru vedle sebe po čtyřech a vzájemně čumí na čtveřici proti. Jsou i cestující, kteří se i v době mobilů, tabletů a dalších vymožeností rádi dívají ven do krajiny. U vozidel s leteckým uspořádáním je výhled bohužel značně omezený. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15242 Registrován: 5-2004 |
No a v takovym Bdpee coz jsou vozy pro nejdalkovejsi relace (madarsko, slovensko, polsko) jsou v podstate jen ty ctyrky. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 125 Registrován: 9-2018 |
P273.1972: "Dusanh / 2956: ...vedení dvojkolí nevalné kvality a svým způsobem špatně kompatibilní s jízdou po koleji s úklonem kolejnic 1:40... Pokud mezi čepem a pouzdrem vedení dvojkolí není nadměrná vůle, chová se podvozek Görlitz V / Va i na koridoru při 140 km/h." Potvrzuji. Škoda, že tyto vozy z R17 úplně zmizí... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2959 Registrován: 3-2004 |
Pokud mezi čepem a pouzdrem vedení dvojkolí není nadměrná vůle Což obnáší dost poctivou pravidelnou údržbu. Které se jaksi často nedostává... Škoda, že tyto vozy z R17 úplně zmizí... FAKT? To by bylo na šampus |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14659 Registrován: 4-2003 |
Cisalpino:Vidím to trošku jinak, Vy na to koukáte z pohledu (ne)komfortu A/B/AB/BDs + zbytek, já z pohledu skříně vycházející z B pro hlučné podvozky, špalíkové brzdy nebo lámací dveře což zejména na výkonech kde se jezdí soustavně nad 100 km/h jako R16, R17, R19, R20 považuji za dávno nevyhovující. Stahovací okna na koridorech nebo pouštění splašků do kolejiště už snad do této doby taky úplně nepatří. Vidíme to úplně stejně, jen jsem ty jízdní vlastnosti teď nezmínil. Osobně mi jízdní vlastnosti vozů A, B, AB a BDs nevadí tak do 80 km/h (ta stovka už je lehce za hranou snesitelnosti ) a pokud se nebrzdí moc ostře. Jenže v tomhle režimu se jezdilo za éry dřívbylolípu, takhle se ovšem nejezdí dnes. Dnes si takový provoz můžeme připomenout (chceme-li, pokud ne, jedeme raději s Arrivou) na Lužickém rychlíku a to je asi tak vše. Jinde se s těmito vozy lítá až 140 km/h a patřičně ostře se brzdí, protože to v dnešním provozu nejde jinak . Matematicky ano, ale sociálně určitě ne, je rozdíl když cestující sedí příčně po dvojicích a dělí je ulička a ještě v leteckém uspořádání koukají do sedadla před sebou než když sedí v uzavřeném prostoru vedle sebe po čtyřech a vzájemně čumí na čtveřici proti. Asi tak. A nějaké DBL argumenty typu, že se tak za jezdilo normálně z Prahy až do Košic a lidem to nevadilo, protože se na rozdíl ode dneška měly rádi a respektovali se fakt neberu... Já je také neberu, ale přesto nás tu různí experti jako Woelfchen, J.M. a mnozí další přesvědčují, že my nejsme normální cestující, že to jsou naopak oni. Jenže jak si lze každý den všimnout, opak je pravdou. P273.1972:Pokud mezi čepem a pouzdrem vedení dvojkolí není nadměrná vůle, chová se podvozek Görlitz V / Va i na koridoru při 140 km/h solidně. Pokud by ty vůle měly být dodrženy v předepsaných tolerancích, tak ty vozy víc stojí v depu, než aby jezdily na vlacích . Jsou i cestující, kteří se i v době mobilů, tabletů a dalších vymožeností rádi dívají ven do krajiny. Pravda pravdoucí a proto se kupé vozům vyhýbám. Ve velkoprostoru mají možnost sledovat krajinu z okna 4/8 cestujících. Ve voze řady B jen 2/8 cestujících. Ve vozech A je to o něco lepší, tam tu možnost mají 2/6 cestujících, ale stejně to nedosahuje kvalit velkoprostorového vozu a stejně jako vozy řady A jsou na tom i vozy Bmz. Takže je jasné, že dnes i z těchto důvodů kupé vozy nejsou objednávány a vše nové je velkoprostorové uspořádání . U vozidel s leteckým uspořádáním je výhled bohužel značně omezený. Dusanh:FAKT? To by bylo na šampus Může nás utišit, že ta plačící většina je jen tady na k-reportu a ne mezi normálními cestujícími, která při zjištění této skutečnosti obrazně řečeno bouchá šampus . |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 127 Registrován: 9-2018 |
Veřejnost bouchá šampus, když je odpovídající náhrada a ne když jede R o 1 i více vozů kratší, velkoprostor má hranatá kola a nefunkční WC a Bmz zase netopí. Třeba. To je takový ten pokrok stylu jeden krok dopředu a 2 zpátky... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2960 Registrován: 3-2004 |
velkoprostor má hranatá kola a nefunkční WC a Bmz zase netopí Tak mi prozraďte, jak v této situaci chcete zajistit např. odpovídající údržbu vůlí ve vedení dvojkolí podvozků G-V? Vozidla zkrátka POTŘEBUJÍ odpovídající údržbu. Že na to management s*r* nebo si nedokáže sjednat nějakou formu full service, to je jiná věc. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 128 Registrován: 9-2018 |
Nebyl na ty bezrozsochové podvozky zhořeleckého typu nějaký zlepšovák? A jsem snad nikdy v mizerném stavu nepotkal, u B to bylo několik známých vozů. Ale ty Va se asi trochu liší, nevím. Narážel jsem na to, že před dvěma lety bylo ještě kde brát v ČB náhrady, teď to příliš nehrozí. A přeci jenom údržba vozů z Bautzenu bude asi jednodušší než těch moderních. Na zálohy a případné posily bych tyto vozy nezatracoval. Nechci tím ale tvrdit, že mají tvořit základ souprav i v roce 2023 a nebo že se mají vyskytovat na EC. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14660 Registrován: 4-2003 |
3039:Na zálohy a případné posily bych tyto vozy nezatracoval. Pro tyto účely nechat Honeckery, veškerá A, B, AB a BDs sešrotovat, nebo je prodat jinam či muzejníkům. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8613 Registrován: 8-2007 |
Pro tyto účely nechat Honeckery Honekry mají zásadní problém,že umí topit na střídavé soustavě jen 3000V.To není systém UIC a neumí jej zahraniční vozy,ani zahraniční lokomotivy.Pokud je v čele vlaku Vectron,nebo ve vlaku jsou rakouské vozy, topí se napětím 1500 V. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12204 Registrován: 5-2002 |
ad Apollo_17: Honekry mají zásadní problém,že umí topit na střídavé soustavě jen 3000V.To není systém UIC a neumí jej zahraniční vozy,ani zahraniční lokomotivy.Pokud je v čele vlaku Vectron,nebo ve vlaku jsou rakouské vozy, topí se napětím 1500 V. To ale přece není "smrtelná" závada... Existovalo mnoho vozů, které to tak měly a dnes po reko to umí bez problémů. Honekr je dobrá pojezdová platforma, nad rámem je to ale úplně k ničemu. Možná jsem až příliš odvážný, ale já bych asi šrotnul jak "koženky", tak "Honekry" a koupil Patra z Německa včetně řídících vozů, pokud možno s klimou. A měnič už snad dokážeme vyměnit... (Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.)
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15245 Registrován: 5-2004 |
Jo v honekru 4 na čtyřce je super. To už je proti tomu B skutečný luxus... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6951 Registrován: 12-2004 |
Petr vlček: 4 na čtyřku tak možná děti do 4 třídy základky. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15246 Registrován: 5-2004 |
Právě. Tak nechápu proč některý pitomci preferujou tohle před B. |
Miloš_jonák
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 620 Registrován: 12-2007 |
Souhlasím s diskutujícími, že vozy B odvedly za svoji živostnost neuvěřitelný kus práce a dodnes přes svůj věk a mnohdy tristní podudržovaný stav stále odvádějí skvělou práci což se o té moderně která část roku prostojí na různé závady plynoucí z přetechnizovanosti (hromada předsuvných dveří - nástupní, přechodové, oddílové), uzavřené WC, klimatizace, CZE) fakt říct nedá a díky tomu, že stále existuje třetina flotily vozů B, která navíc prošla větší či menší humanizací, tak vlaky nejsou kráceny vč. posilových pozic, ale kaštan bude stejně držkovat. Dusanh: Přesto zcela legálně už skoro 30 let po takových kolejích denně jezdí svojí maximální rychlostí, takže to technicky asi zase takový problém nebude, ale kdo chce psa bít... " A tady jsou pomsty z Görlitz zastaralé už nejméně 40 let. Špalíková brzda (velká hlučnost), vedení dvojkolí nevalné kvality a svým způsobem špatně kompatibilní s jízdou po koleji s úklonem kolejnic 1:40" Apollo_17: 4xHonekr za Vectronem vloni na IC 578/579 k vidění několikrát."Honekry mají zásadní problém,že umí topit na střídavé soustavě jen 3000V.To není systém UIC a neumí jej zahraniční vozy,ani zahraniční lokomotivy.Pokud je v čele vlaku Vectron,nebo ve vlaku jsou rakouské vozy, topí se napětím 1500 V." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 129 Registrován: 9-2018 |
Bymee v současném stavu nepovažuji za vhodný vůz na R. Petr_Šimral: patra z De jsme tady už probírali jako doplnění stavu příměstských vlaků. Němci je označují jako Nahverkehr-Doppelstockwagen. Ale možná to bude menší tragédie než Bdpee na mezinárodních EC. A navíc Vmax 140 km/h není úplně to pravé ořechové. Jsou k dispozici i vozy vhodné pro dálkovou dopravu. Ale když mají přijít nové vozy, asi nikdo nic kupovat nebude. Konečné řešení různých derivátů A a B však není dobré oddalovat do nekonečna, nic nevydrží věčně. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15247 Registrován: 5-2004 |
"Špalíková brzda (velká hlučnost)" Tak ony kotouče umí taky pěkně kvičet. Kupodivu kvičí nejčastějc vozy regiojetu. No a ty špalky zas mají tu vlastnost že kolo čistí a bývají minimálně obuté proti kotoučům. Pak zas nedělají kravál za jízdy... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14662 Registrován: 4-2003 |
Špalky za jízdy kravál dělají, to jen Woelfchen je nejen slepej, ale ještě navíc i hluchej . |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8614 Registrován: 8-2007 |
Petr Šimral: já bych asi šrotnul jak "koženky", tak "Honekry" a koupil Patra z Německa včetně řídících vozů A tím bys posiloval rychlíky a EC ? Existovalo mnoho vozů, které to tak měly a dnes po reko to umí bez problémů. Jenže ty Honekry by ještě potřebovaly vylepšit interiér, také dveře, topení a klimatizaci, záchody nainstalovat vakuové Miloš Jonák:4xHonekr za Vectronem vloni na IC 578/579 k vidění několikrát. Na stejnosměru topí všechny vozy napětím 3 000 V=. Ovšem kdyby ten Vectron pokračoval s těmi Honekry do Budějovic/Brna, za Benešovem/K.Horou by přestaly topit a dobíjet, protože ten Vectron by začal topit napětím 1 500 V, což ty vozy neumí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 78 Registrován: 12-2020 |
Zdravím, měl bych taky takový lehký dotaz: Eso umí na střídavině topit 1500V? Díky |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18969 Registrován: 3-2007 |
Ano. |
Paul2no
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2844 Registrován: 11-2009 |
2020: to umí každá AC lokomotiva, i laminátky a plecháče. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15242 Registrován: 8-2004 |
Bram: Bdmtee fakt ne. To jsou vozy pro trpaslíky nevhodné i na cestu 20 minut, natož na cokoliv delšího."Pro tyto účely nechat Honeckery, veškerá A, B, AB a BDs sešrotovat, nebo je prodat jinam či muzejníkům."
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14663 Registrován: 4-2003 |
Honeckery měly podstoupit modernizaci a dopadlo to nějak jinak, protože Tratec zkrachoval. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4362 Registrován: 5-2002 |
Já bych si dokázal představit, že by honekry podstoupily ještě větší modernizaci, než se plánovalo (včetně zmenšení počtu sedadel), a byly by to velmi dobré vozy na nějaké regionální rychlíky - zas tak často nezastavující, takže by výstup jak do věže nemusel vadit. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2962 Registrován: 3-2004 |
PV#15247: No a ty špalky zas mají tu vlastnost že kolo čistí a bývají minimálně obuté proti kotoučům. Pak zas nedělají kravál za jízdy... Nevím, jestli Vám to ušlo, ale špalíky obrušují jízdní plochu, čímž ji zdrsňují. Drsnější plocha má potom větší hlučnost při valení, a to až o 8dB. Tudíž hlučí třikrát víc, než hladké kolo (vozu s kotoučovou brzdou). O tom se může přesvědčit každý, kdo kolem sebe nechá na nástupišti projet soupravu linky R17, pokud je v ní teda zrovna řazen nějaký vůz s kotoučovou brzdou. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15248 Registrován: 5-2004 |
to ale jen pokud nektery kotoucak "neklepe" Pricemz u kotoucu se do ty plochy zas zajizdi kdejakej bordel takze po case je drsna taky. Proc mel treba kraken krom kotoucu i zdrze? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2963 Registrován: 3-2004 |
Kraken měl kotouče na běžných a zdrže na hnacích podvozcích, osobně jsem ty špalky vyměňoval - hrozná práce Uspořádání Stopexu obdobně jako ř. 130 a 131... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2964 Registrován: 3-2004 |
to ale jen pokud nektery kotoucak "neklepe" Obutí kola je - tak jako vyšší hluk z valení u špalíky brzděných kol - standardní technický stav? Není to takhle náhodou důsledek neúdržby? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27867 Registrován: 5-2002 |
Vlčoun: Pricemz u kotoucu se do ty plochy zas zajizdi kdejakej bordel takze po case je drsna taky. To není ani tak zajíždění kdejakého bordelu, jako spíš hromadění napětí z neustálého válcování kola (které se u špalíkové brzdy zahřátím popustí), které při překročení intervalu do soustružení vede až k vypadávání materiálu. Proc mel treba kraken krom kotoucu i zdrze? Jednotlivý vůz Krakena neměl kotouče i zdrže, ale kotouče (vložák) nebo zdrže (motorák). Posledně jmenovaný proto, že kotouče v kolech u nás tehdy ještě nebyly (první byla 843). Proto se taky na motorových vozech v nízké rychlosti snižoval prostřednictvím doplňkové brzdy tlak ve válcích a součinnostní ventil za rozváděčem zůstával při provozním brzdění zavřený i po zániku kotevních proudů EDB (pokud sepnul kontrolní tlakáč doplňkové brzdy). Koneckonců 750.7 to má zrovna tak.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12924 Registrován: 4-2003 |
Tak nejden je o valivý hluk kola a jeho důvody, ale tady o jeho útlum dále do skříně směrem k uchu cestujícího. Ale jak vidno, někteří lidé jsou na to totálně tzv. tupí. A jinak větší hluk byl krásně vidět na pravobřežce, kde ty R s béčky vydávaly do okolí šílený randál. Uvnitř v létě při otevřeném okně to bylo o puknutí hlavy.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 130 Registrován: 9-2018 |
Dusanh: U některých vozů lze hranatá kola považovat snad za vlastnost, jak jsem už psal. Bdt i B novějších sérií mají stejné protismyky. Jen asi vlivem větší drsnosti jízdní plochy nedojde tak snadno k proklouznutí a i případné plošky se časem obrzdí."to ale jen pokud nektery kotoucak "neklepe" Obutí kola je - tak jako vyšší hluk z valení u špalíky brzděných kol - standardní technický stav? Není to takhle náhodou důsledek neúdržby?" |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15249 Registrován: 5-2004 |
no nevim o jaky utlum do skrine se jedna ale z hlediska hluku je celkem jedno jestli jsem v malym oddilu honekra ci 043 nebo v kupe 1,2,9,10 v B. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14664 Registrován: 4-2003 |
Hajnej:Posledně jmenovaný proto, že kotouče v kolech u nás tehdy ještě nebyly (první byla 843). Nebyl tehdy ale dalším důležitým důvodem špatný stav tratí a tedy i kolejových obvodů, které by kola bez zdrží špalíkové brzy špatně vybavovaly zejména po několikadenním odstavení? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12926 Registrován: 4-2003 |
z hlediska hluku je celkem jedno jestli jsem v malym oddilu honekra ci 043 Pokud nevidíte ten brutální rozdíl (daný i tím, že 043 má v sekundáru měchy +absence podvlečeného příčníku, což mj. oboje dramaticky redukuje hluk přenášený do skříně), tak je to faaakt marný.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2965 Registrován: 3-2004 |
Bdt i B novějších sérií mají stejné protismyky Není už nejvyšší čas přejít na trochu novější techniku protismyků? Chápu existenci §1, ale přece jenom... |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18972 Registrován: 3-2007 |
Já teda úplně nechápu, proč by se na vozy s předpokládanou životností 5-10 let měly nechat draze vyrábět nové protismyky (soutěž na výrobce, na montáž atd. bude při typické pružnosti ČD trvat několik let). Snad by bylo levnější tohle vnitropodnikovou cestou školit na školení strojvedoucích s tím, kolik to stojí a že je lepší nezkrátit na 50 km pět minut, než mít plochá kola. S tím, že je jiná technika brzdění s kotouči a jiná s litinou. Na "techniku" se dlouhodobě dlabe a i tohle jsou výsledky. (průser ovšem je, když se to na vlaku kombinuje - typicky třeba na Řevnicích Sysel, 2 Honekry, patro - to je přímo poukázka na soustruh (a taky by se mělo zdůraznit tohle pokud možno neřadit). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15250 Registrován: 5-2004 |
V Plzni léta letoucí jezdily náhodné sestavy Bt, Bdt, BDs... |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18973 Registrován: 3-2007 |
No a? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2966 Registrován: 3-2004 |
Já teda úplně nechápu, proč by se na vozy s předpokládanou životností 5-10 let měly nechat draze vyrábět nové protismyky (soutěž na výrobce, na montáž atd. bude při typické pružnosti ČD trvat několik let). Já nic o instalací nových protismyků na staré vozy netvrdím... |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18975 Registrován: 3-2007 |
Tak co teda konkrétně tvrdíte? Vy technice protismyků rozumíte? Tak poraďte.. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27870 Registrován: 5-2002 |
Bram: Nebyl tehdy ale dalším důležitým důvodem špatný stav tratí a tedy i kolejových obvodů, které by kola bez zdrží špalíkové brzy špatně vybavovaly zejména po několikadenním odstavení? Tohle se týkalo spíš sólo šukafonů.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27871 Registrován: 5-2002 |
ML: průser ovšem je, když se to na vlaku kombinuje A ještě větší průser je, že to po Moravanech nějaká dutá hlava dokonce označila za žádoucí kombinaci...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15251 Registrován: 5-2004 |
No přeci B! |
Strom
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1199 Registrován: 7-2008 |
Normální cestující se mimo jiné koncentrují ve vlacích, kterými dojíždějí do zaměstnání, nebo s nimi jezdí na služební cesty a ve volném čase i na výlet. Ti ostatní (Woelfchen, J.M. a mnozí další zdejší provaření experti [biggrin]), kteří mají rádi vozy řad A, B, AB a BDs, se koncentrují především zde a vytrubují, jak jsou tyto vozy super. Jsem cestující s režijkou u SŽ, pro 2. třídu. Ráno jezdím v 5.30 z Nbk do Lysé n/L ústeckým osobákem. Někdy je v řazení 163 + 3x Bt, jindy 2x Bt + honekr (Bymee) a jindy 2x B + Bymee. Před ním jezdí zrychlený S2 do Prahy v 5.24 s 471. Někdy má zpoždění a já stejně většinou jedu tím ústeckým osobákem. Dokáže mi Bram zodpovědět proč? Podotýkám jezdím denně (pracovní dny). Jsem tedy normální nebo nejsem? Když je v soupravě Bymee, tak jdu raději do Bt nebo B. Proč to dělám? V úterý jsem jel v 18.10 z Prahy Krakonošem a vlezl jsem do AB, ale vedle byl přitom Bmz 234. Na konci vlaku taky. Ve vlaku vždy bývají 2 velkoprostorové vozy. Proč do nich nejdu a cpu se k někomu do kupé? Navíc teď v úterý jsem v kupé AB už seděl, přistoupil spolucestující, pozdravil a zeptal se, jestli bych akceptoval svícení. Ptám se ho "jako zářivkou?" On "ano". Já "zářivkou určitě ne, takže pokud chcete svítit, je mi líto, ale jděte jinam" Tak odešel. Cestovalo se příjemně pod sulfitkami a bylo krásně vidět na zasněženou zimní krajinu, což je v okolí Prahy a Nymburka jev více než vzácný. A v kupé jsme pak byli nakonec 4. Ostatní svítit nechtěli...
Nejlepší byl zatím topírenský posun v DPOV Nymburk na stroji 703 717
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8615 Registrován: 8-2007 |
Dusanh: Není už nejvyšší čas přejít na trochu novější techniku protismyků? Chápu existenci §1, ale přece jenom... Já nic o instalací nových protismyků na staré vozy netvrdím... Stejně,jako Mladějov netuším o čem mluvíte. To si myslíte,že nové InterJety, Pantery, Vectrony, Pesy mají protismyky stejné, jako Béčka ze 70 let minulého století? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27873 Registrován: 5-2002 |
Strom: pod sulfitkami Sufitkami (bez -l-), prosím - se sloučeninami síry to fakt nic společného nemá...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2967 Registrován: 3-2004 |
Apollo, Mladějov - KONEČNĚ - právě ty nové InterJety, Pantery, Pesy a další a další nová vozidla jsou řešením starých protismyků na B a Bte... |