Diskuse » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 05. 4. 2023

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 05. 4. 2023

autor	příspěvek
Lukáš_Smolka	Čtvrtek, 16. března 2023 - 17:14:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 341 Registrován: 9-2016	Na trati Berlín - Hamburk v Německu jsou zastávky, kde jsou u hlavních kolejí perony a vlaky tam jezdí 230 km/h. Důvod proč se v ČR dosud jezdí 160 km/h je absence adekvátního zabezpečovacího zařízení.
Hajnej	Čtvrtek, 16. března 2023 - 19:22:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28436 Registrován: 5-2002	LS: Na trati Berlín - Hamburk v Německu jsou zastávky, kde jsou u hlavních kolejí perony a vlaky tam jezdí 230 km/h. A ty perony jsou široké jak...? To je to, oč tu běží... Já jsem kdesi u Regensburgu taky viděl peron, okolo kterého se jezdilo 200, ale měl setsakra širší bezpečnostní pás. Důvod proč se v ČR dosud jezdí 160 km/h je absence adekvátního zabezpečovacího zařízení. Jednak ten důvod není jedinej a jednak ta absence přestává být pravda. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Bram	Čtvrtek, 16. března 2023 - 19:31:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14977 Registrován: 4-2003	Pikehead:Na 200 km/h nemusí ani vycházet šíře peronů v nácestných stanicích. Samozřejmě, proto jsem psal, že dnes už 200 km/h nikdo zavádět mezi Táborem a Budějicemi nebude . Už je na to pozdě, většina úseku je již po rekonstrukci. Jen jsem toho názoru, že by to byl pro zkušební účely na 200 km/h daleko vhodnější úsek než Sudoměřice - Votice, protože by se tady těch 200 km/h s nenaklápěcími soupravami dalo jet nějakých 50 kilometrů souvisle, navíc na trati, kde se rychlým vlakům motá pod kola nízký počet nákladních vlaků a zastávkových osobních vlaků . BTW co noha? Díky za optání. Už chodím, trochu ještě pajdám, na běžecké lyžování letos už mohu asi zapomenout (sníh leze dolů před očima i na horách), zaběhat si budu moci asi tak za až měsíc a na in line vyrazím také nejdřív tak za měsíc. Tak jsem tu zimu letos prostě a jednoduše projel....
P_v	Čtvrtek, 16. března 2023 - 19:47:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2971 Registrován: 5-2002	Kdyby to zavedení "až 200" znamenalo jen nějaké menší stavební úpravy, jako přemalování žluté čáry na nástupišti o půl metru dál, tak by se to mohlo schovat pod nějaké vylepšovací investice. Ale asi by se musel i přeorat spodek kvůli větší únosnosti, a do toho se minimálně 20 let nepůjde. Ovšem u toho úseku Pardubice - Choceň z 90. let už se pomalu chýlí čas do nějaké větší údržby, tam už by se ty úpravy mohly provést.
Pikehead	Čtvrtek, 16. března 2023 - 20:17:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9274 Registrován: 3-2007	Bram: "Samozřejmě, proto jsem psal, že dnes už 200 km/h nikdo zavádět mezi Táborem a Budějicemi nebude ." Jojo, a je zvláštní jaký respekt tady před tou 200 panoval. Bavíme se samozřejmě o době před 15 lety... Bram: "Už chodím, trochu ještě pajdám, na běžecké lyžování letos už mohu asi zapomenout (sníh leze dolů před očima i na horách), zaběhat si budu moci asi tak za až měsíc a na in line vyrazím také nejdřív tak za měsíc. Tak jsem tu zimu letos prostě a jednoduše projel...." I tak dobrý a brzo se otevřou nové možnosti zábavy, podle mě i lepší než běžky. P_v: "Ovšem u toho úseku Pardubice - Choceň z 90. let už se pomalu chýlí čas do nějaké větší údržby, tam už by se ty úpravy mohly provést." No v rozvratu to není a počká do to asi počká, úsek bez něj je relativně krátký...
Agent	Čtvrtek, 16. března 2023 - 22:17:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10769 Registrován: 9-2002	P_v: "asi by se musel i přeorat spodek kvůli větší únosnosti" Jako proč ? Vlak jedoucí 200 je těžší, než vlak jedoucí kilo ? Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Hajnej	Čtvrtek, 16. března 2023 - 22:57:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28437 Registrován: 5-2002	Agent: Vlak jedoucí 200 je těžší, než vlak jedoucí kilo ? Dynamické účinky má větší, takže svým způsobem ano. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Agent	Čtvrtek, 16. března 2023 - 23:24:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10770 Registrován: 9-2002	Ale spíš směrem do stran, směrem dolu snad ne zas až tak moc. Ale nejsem expert na dynamický účinky na GPK, to nechám odborníkům. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pitrys	Úterý, 21. března 2023 - 03:48:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 372 Registrován: 8-2014	Únosnost zemní pláně je pro rychlosti do 160 km/h 50 MPa, pro vyšší 90 MPa https://silnice-zeleznice.cz/zeleznice/zrychlujeme-na-200-km-h-28 3
Ythomas_ct	Úterý, 21. března 2023 - 09:48:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3207 Registrován: 10-2009	Ad Agent: Ale spíš směrem do stran, směrem dolu snad ne zas až tak moc. Ba naopak! Tzv. "dolů" je ten nárůst dynamických účinků značný (proč myslíte, že 22,5 t/n je použitelných "jen" do 230 km/h nebo že nad 250 km/h je limit nápravového zatížení 17 t...?) a naopak příčně by - pokud jsou vozidlo a trať v kondici - k žádným významným změnám docházet nemělo (stabilita jízdy vozidla se ostatně běžně ověřuje do 110 % Vmax a nedostatek převýšení využitelný při velmi vysokých rychlostech je naopak běžně menší než při rychlostech nižších)...
Agent	Úterý, 21. března 2023 - 10:35:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10785 Registrován: 9-2002	To s tim nedostatkem převýšení mi známo je. Ten zbytek ne, tak díky za rozšíření obzorů. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Qěcy	Úterý, 21. března 2023 - 16:32:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8597 Registrován: 9-2005	Pro laika je ta dynamika zhruba takto: pomalé vlaky tu pláň mačkají (například kladivem) v rytmu přejezdu podvozků, čím hlouběji, tím plošší a širší jsou rázy. Čím rychlejší jízda vlaků, tím rychlejší frekvence mačkání. U těch VR vlaků je to jak rychlé mlácení kladivem. ♥️🇺🇦 Слава Україні! Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Agent	Úterý, 21. března 2023 - 17:03:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10786 Registrován: 9-2002	To je uplně skvěle a blbuvzdorně vysvětleno. Bravo !!! Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Qěcy	Úterý, 21. března 2023 - 17:31:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8599 Registrován: 9-2005	Určitě si také dokážete predstavit, že lépe zhutníte zeminu stejnou válcovačkou, když zapnete vibrace. Od 160 do 200 potřebuju upravit mnoho věcí. Kvůli vyšším rázům od kol je třeba vyšší dimenzování (a rychlostní pásma tomu odpovídají) třeba u kolejiva, svršku, spodku, rozměry a parametry kvůli dalším věcem u spodku: trolejového vedení, tunelů, kvůli bezpečnosti a vzduchu u spodku: průřezu tunelů, šířka perónů, časy a délky prvků a součástí zabzař, potřebu zákazu pohybu udrzbářů v provozované cestě, hlučnost (zde už zejména kvůli svištení vzduchu kolem vozidla a razům v tunelech). PS: jel už někdo z vás vlakem dlouhými tunely rychlostí nad cca 140, ve kterém nezalehají uši? Já ne, z VRV jsem okusil jen TGV duplex a Eurostar. Jinak jen staré a nové tlakotěsné vozy UIC. ♥️🇺🇦 Слава Україні! Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
David_jaša	Středa, 22. března 2023 - 13:05:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4869 Registrován: 5-2004	Ythomas_ct: "Ba naopak! Tzv. "dolů" je ten nárůst dynamických účinků značný (proč myslíte, že 22,5 t/n je použitelných "jen" do 230 km/h nebo že nad 250 km/h je limit nápravového zatížení 17 t...?)" Mimochodem v Japonsku na šinkansenech na 16-17 t na nápravu začínali v šedesátkách a vycházelo jim i tak příliš velký dynamický účinky, takže v dalších generacích se zaměřili na maximální možný odlehčení a dnes mívají nápravové tlaky nejrychlejších řad okolo 11 t (obsazené, jestli si dobře pamatuju).
Ythomas_ct	Čtvrtek, 23. března 2023 - 09:23:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3209 Registrován: 10-2009	Ad David_jaša: ...v Japonsku na šinkansenech (...) dnes mívají nápravové tlaky nejrychlejších řad okolo 11 t (obsazené, jestli si dobře pamatuju). Jo, to je možný. Japonsko je ale jednak úplně jinej svět a druhak mají na těch VRT trochu jinou filozofii - oni totiž prakticky vůbec neřeší nějaký crashový požadavky (a la EN 15227), takže se to dá udělat lehký s podstatně menšími obtížemi...
David_jaša	Čtvrtek, 23. března 2023 - 11:40:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4871 Registrován: 5-2004	Zajímavý na tom je, že to neřešení crash požadavků se týká i řad, které jezdí po "mini šinkansenech" - přerozchodovaných konvenčních tratích, kde se vyskytují přejezdy.
Agent	Čtvrtek, 23. března 2023 - 12:23:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10793 Registrován: 9-2002	Japonec asi nejezdí do zavřenýho přejezdu... Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Bkp	Čtvrtek, 23. března 2023 - 20:18:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8840 Registrován: 8-2003	Tak v Japonsku asi nikdo nepolemizuje nad vlakovým zabezpečovačem a neteskní nad nepřechodností kdejaké čmoudy.
Gejza.L	Neděle, 26. března 2023 - 10:31:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 457 Registrován: 3-2018	P_v: "Ovšem u toho úseku Pardubice - Choceň z 90. let už se pomalu chýlí čas do nějaké větší údržby, tam už by se ty úpravy mohly provést." Když se k tomu přidá novostavba do Ústí nad Orlicí, je to už věru 45 km souvislý úsek (ale nedal bych ruku do ohně, že tam nebudou nějaké propady rychlostí).
hjguzf	Neděle, 26. března 2023 - 14:29:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 329 Registrován: 11-2020	Gejza.L: "P_v: "Ovšem u toho úseku Pardubice - Choceň z 90. let už se pomalu chýlí čas do nějaké větší údržby, tam už by se ty úpravy mohly provést."Když se k tomu přidá novostavba do Ústí nad Orlicí, je to už věru 45 km souvislý úsek (ale nedal bych ruku do ohně, že tam nebudou nějaké propady rychlostí)." A kam se vám tam pak vejde osobák a náklad?
Gejza.L	Neděle, 26. března 2023 - 19:01:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 458 Registrován: 3-2018	hjguzf: "A kam se vám tam pak vejde osobák a náklad?" Nákladka a část dálkové osobní dopravy bude moci v cílovém stavu jezdit i přes Hradec. Tedy kapacita bude větší i při snížení kapacity z důvodu vyšších rychlostí osobní dálkovky na 1.TŽK.
hjguzf	Neděle, 26. března 2023 - 19:40:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 330 Registrován: 11-2020	Tak až bude hotový VoChoc tak budiž. I když mi pořád není jasné, jak to pobere uzel Hradec.
Arakain	Středa, 29. března 2023 - 17:17:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1641 Registrován: 8-2003	Porad meditujeme, co by kdyby. Reálné jestli někdy postavíme Chocen- Usti, tak to bude zázrak a scéna reko České Třebové je už nyní na úrovni, ze je levnější překopat těch 5 km tunel, který se tam plánuje od socialismu. Kapacita na Brno se da řešit tím, ze úpravou a zdvojkolejnenim stávajícího tělesa od Chocně pojedeme do Svitav či tam někam na 260. Na GreenDeal se totálně kašle, protože jinak by jsme stavěli jak o život, aby šla kapacita zeleznice na 10x násobek. To ze vlaky jezdí z uzlu do uzlu je pozůstatek minulosti, nějaké ty Hradce a Nymbursko jsou pozůstatek minulosti. Dnes náležitě ucelenou a ta jede. ( je jedno zda nákladní nebo osobni)
Mikulda	Čtvrtek, 30. března 2023 - 03:50:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4176 Registrován: 3-2006	Neklikat, spam. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
K.S.	Sobota, 01. dubna 2023 - 01:30:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 932 Registrován: 8-2017	Arakain 1641: Co myslíte tím ze úpravou a zdvojkolejnenim stávajícího tělesa od Chocně pojedeme do Svitav či tam někam na 260 Navrhujete vyhrabat plán na tunel pod Gajerem? Do Litomyšle je to na novostavbu a i tak by byl problém se sklonem, moc místa tam není. To už má myslím větší šanci na nějaké projednání a realizaci pokračovací trať z Kerhartic na Parník v souběhu se současnou, pak by to ale chtělo vymyslet nějaké vhodné spojení pro přejezd a prohození "rychlé" a "pomalé" tratě a pak na jihu Třebové vybudovat rozplet mezi tratěmi na Brno a Olomouc. Víc se toho asi v této oblasti udělat/vymyslet nedá. Pokud jste myslel na trať na Gajer, tak to by bylo na novostavbu v celé délce až někam do Mýta, nebo spíš do Zámrsku. A trať přes Poličku nemá asi moc cenu uvažovat, to by se musela totiž udělat skoro celá znovu. Spíš by bylo zajímavé se podívat na to jestli pokles kapacity daný zrychlováním tratí není možné vykompenzovat třeba vícekolejnými vložkami, nebo přidáním jedné koleje v daném úseku. Byť v Polabí to asi smysl úplně nemá když ještě není celá pravobřežka dvojkolejná. Obávám se že Green deal nevyhází tak jako tak nikomu. To by ten stavební frmol byl asi jiný v celé Evropě a ne jenom na dráze. A je otázka jestli důsledkem bude prostě to že tiše vyšumí, nebo bude tlačeno na dosažení cílů se všemi následky z toho plynoucími. Ono totiž aby se dal realizovat, tak by to potřebovalo tisíce kilometrů vedení, desítky tisíc kilometrů zkapacitněných tratí a další stovky až tisíce kilometrů vodních kanálů. A ani Francie, která asi jako jediná teď staví velký vodní kanál (Seina severní Evropa) neplánuje, pokud vím, spojení do Středomoří, logický kanál Rýn - Róna je u ledu dekády a velmi dlouho rozestavěné, ale nikdy nedokončené, kanály se také nějak nemění v reálné. (I když je možný otázka co a kam by tím vozili) Teď je otázka nakolik se řešení těch problémů kolem energií a dalšího chopí soukromé podniky a obyvatelstvo. On ten objem potřebných investic je totiž gigantický.
K.S.	Sobota, 01. dubna 2023 - 11:59:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 933 Registrován: 8-2017	Arakain 1641: Tou pokračovací tratí jsem myslel něco takovéhoto.
Petr_Šimral	Sobota, 01. dubna 2023 - 13:48:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12323 Registrován: 5-2002	Vylepšování tratě Praha - CETR - BRNO nemá praktický význam. Směr Praha - Olomouc praktický význam má (dokázal by v pohodě konkurovat VRTce přes Brno, moc to nechce) Vylepšení Zámrsk - Rudoltice a rázem máme 55 km rychlostí 200 km/h a zkrátíme trať o 10 km. I kdybychom se rozkrájeli a upravili trať CETR - Brno mnoha přeložkami ve výrazně zastavěném území (dnes nemožná projednatelnost), tak to prostě pod dvě hodiny nepojede. Tedy proti D1 žádný efekt... Zatímco ta Olomouc za ty samé dvě hodiny smysl má. I proti kompletní D35 by to bylo rychlejší. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Gejza.L	Sobota, 01. dubna 2023 - 17:10:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 460 Registrován: 3-2018	K.S. 933, P.Š. 12323. Obdobné zlepšováky mám už pár let v PC (jako čáru na mapě). Myslím si, že by z kapacitního hlediska stačilo dotáhnout novostavbu dvoukolejky od Chocně do České Třebové, aby kapacita na západ od uzlu odpovídala kapacitě od Olomouce a Brna. Novostavba dále směrem na Olomouc už je podle mě v kategorii "konkurence VRT", čili asi obtížně ekonomicky obhajitelná. Arakain: "aby šla kapacita zeleznice na 10x násobek" Green Deal říká, že je potřeba zvýšit přepravní výkony náklady na dvojnásobek (u osobky je to něco podobného).
Qěcy	Sobota, 01. dubna 2023 - 20:42:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8601 Registrován: 9-2005	PŠ: nač ta klikatice u Rudoltic a u dlouhé Třebové? Ať to valí 200 od Krasíkova až za Pardubice k Valům, ne? ♥️🇺🇦 Слава Україні! Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
K.S.	Sobota, 01. dubna 2023 - 21:58:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 934 Registrován: 8-2017	Petr Šimral 12323: Nemyslím si že by taková velká stavba mohla jednoduše projít, zejména když tam máte 13 kilometrů tunelů ne zrovna tunel friendly podložím. Navíc pokud by to mělo být v nějaké rozumné době, tak to nesmí být příliš drahé, to by Váš návrh, který počítá s nějakými 13 km tunelů ne zrovna tunel friendly regionem byl. Stejně tak si nemyslím že by byla trať na Brno měl být až tak neprojednatelný problém, Mezi Třebovou a Svitavami by to na 160 jít mohlo s menšími přeložkami oblouků a i ve Svitavách směrem na Brno by se ten oblouk dal zvětšit tak aby tam vlaky těch přibližně 160 mohly, takže kolem těch 160 by mohlo být klidně až o Hradec nad Svitavou, tedy cca 21 kilometrů. Pak je ale problém s oblastí kde začíná Březovský vodovod.
Lukáš_Smolka	Sobota, 01. dubna 2023 - 22:00:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 342 Registrován: 9-2016	Na trati Praha - Olomouc je škoda, že tenkrát když se modernizovala, tak se nechaly ty dva malé oblouky mezi Moravičanama a Červenkou. Sice byla CHKO Litovelské Pomoraví vyhlášena v roce 1990. Ale mám dojem, že by ještě v 90.letech mohla přeložka těch oblouků za účelem většího poloměru vyhovujícímu rychlost alespoň 200 km/h projít. Dnes už by to v žádném případě neprošlo, kvůli ekologickým aktivistům. A ten oblouk mezi Štěpánovem a Olomoucí by byl tenkrát také přeložitelný i s nutností vést most přes to jezero aby trať vyhovovala pro provoz rychlostí 200 km/h. Stejně jako u těch dvou oblouků, by i tohle bylo díky ekologickým aktivistům naprosto nezrealizovatelné.
Ythomas_ct	Sobota, 01. dubna 2023 - 22:02:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3211 Registrován: 10-2009	Ad Gejza.L: Green Deal říká, že je potřeba zvýšit přepravní výkony náklady na dvojnásobek... To nějak neštymuje, ne? Nebo do kdy má být ten dvojnásobek nákladky na kolejích? Pokud se jedná o horizont roku 2050, tak ten slavný GD chce převést na koleje (příp. vodu) 75 % silniční nákladní dopravy. A pokud je dneska ten poměr zhruba 20 % na kolejích a 80 % na silnici, tak to je tedy podstatně víc než dvojnásobek. No, každopádně to nemění nic na tom, že samo se to neudělá...
Lukáš_Smolka	Sobota, 01. dubna 2023 - 22:14:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 343 Registrován: 9-2016	Takhle by to šlo upravit mezi Skalici nad Svitavou a Blanskem. Ten kopec Na Kujích by se překonal přibližně 920 metrů dlouhým tunelem. Vzhledem k nákladní dopravě v údolí si myslím, že ekonomický smysl takové přeložky by se najít dokázal. https://mapy.cz/s/kagagoleke
Petr_Šimral	Neděle, 02. dubna 2023 - 01:58:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12325 Registrován: 5-2002	ad Lukáš Smolka: a spočetl jste, kolik času jste získal? Vteřin, minut, hodin??? Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Gejza.L	Neděle, 02. dubna 2023 - 11:17:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 461 Registrován: 3-2018	K.S.: "Stejně tak si nemyslím že by byla trať na Brno měl být až tak neprojednatelný problém" Ale tady jde spíše o to, že pokud se bude stavět VRT, nebude už potřeba nějakého zásadního (rychlostního) upgrade trati Č. Třebová - Brno. Ta by měla sloužit hlavně nákladce, regionální dopravě a rychlíkům. Lukáš_Smolka: "Dnes už by to v žádném případě neprošlo, kvůli ekologickým aktivistům. " Z hlediska projednatelnosti s orgány ochrany přírody by byl problém asi jen s obloukem vedoucím přes PR Kačení louka. Ten druhý vede mimo maloplošná ZCHÚ a by oko to tam vypadá jako běžný hospodářský les. Aktivisté v tomto mohou spíše jen zdržovat. Jinak otázkou je, zdali by byla Vmax 200 mezi Přerovem a Č. Třebovou žádoucí (pokud by nebyly přidány další koleje) kvůli kapacitě pro nákladku. Ythomas_ct: "To nějak neštymuje, ne? " Tak jinak - dvojnásobný podíl na modal split. Tedy 40:60 namísto 20:80. A ano, k r. 2050.
Bkp	Neděle, 02. dubna 2023 - 12:35:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8841 Registrován: 8-2003	Přeložka Ústí - Rudoltice je můj dávný šotosen, vždy jsem ji považoval za přínosnější, než stopu cca Choceň - Svitavy. Hezky se o tom uvažovalo když byl člověk ovlivněný vysoutěženou cenou za Ejpovický tunel cca 4 mld., zejm. pokud by taková trasa zjednodušila (čti redukovala) rekonstrukci stanice Česká Třebová, aneb na kolik kusů ostění ušetřím vypuštěním jedné zabezpečené výhybky. Vždycky jako komplikace ale vycházel průchod přes Ústí. Při šotosnech o nové stopě směr na Brno mě napadlo vzít to úplně z gruntu a vyšla mi trať Pardubice - Hlinsko - Brod/Žďár, která by kromě jiného řešila spojení SV Čech a Vysočiny. Přeložka Na Kujích byla prověřována v rámci SP Boskovická spojka, nevyšla.
K.S.	Neděle, 02. dubna 2023 - 13:27:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 935 Registrován: 8-2017	Lukáš Smolka 342: Zase z těch ekoaktivistů nedělejte satany, takto by tam vyházel oblouk R=2650 což nevím jestli by na 200 stačilo, ale mohlo by Ten posun je tam malý a v CHKO se postavily už jinačí stavby. Oblouk u Březnice by možná při zlepšení parametrů do Jezera vůbec nemusel zasahovat, takto tam vychází oblouk s poloměrem 3120 m, takže obě stavby by se mohly dát realizovat a nějaké velké protesty by ani být nemusely.
K.S.	Neděle, 02. dubna 2023 - 14:20:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 936 Registrován: 8-2017	Ještě doplním, tím že by se udělaly dvě přeložky oblouků mezi Olomoucí a Moravičany, by vzniklo cca 27 km na 200km/h. Z Moravičan do Zábřeha by pak mohly být zase přeložky na 200km/h, je otázka jak velký problém by byl propad u Moravičan. Je taky otázka jak velký zásah do Kačení louky by byl nový oblouk většího poloměru (a jaký by z toho byl rychlostní propad). Z mapy to vypadá že by se jí nemusel příliš dotknout, současný oblouk je až u jejího konce a nový by mohl vybíhat do louky směrem k Moravě, takže by se na území rezervace mohlo jednat jen o posun v řádu metrů.
Gejza.L	Neděle, 02. dubna 2023 - 15:16:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 462 Registrován: 3-2018	K.S.: "Z mapy to vypadá že by se jí nemusel příliš dotknout" Kačení louka bude nejspíše klasickým případem krajinotvorného vlivu železnice, kdy železniční násep vytvořil bezodtokou depresi, ve které díky tomu vznikly mokřady se specifickými stanovištními podmínkami a díky návaznému usídlení vzácné bioty to vedlo k vyhlášení ZCHÚ (PR). Něco podobného, jako mokřad Triangle v pražské Hostivaři (kde ale ZCHÚ vyhlášená není). Nejsem znalec, ale tipnul bych si, že to nejcennější z PR představují mokřady situované podle mapy ve východní části PR, která by možná nemusela být zasažena dílčí přeložkou v místě oblouku. Ale záleží na stanovisku orgánů ochrany přírody. Když jsou vstřícní, dá se připustit zásah do ZCHÚ při realizaci kompenzačních opatření (vytvoření náhradních stanovišť na náhradních lokalitách). Je ale opravdu otázkou, zdali dává smysl dělat trať na Vmax 200, zejména vzhledem ke kapacitě (i tomu, že VR expresy do Ostravy by měly jezdit přes Brno).
Pikehead	Neděle, 02. dubna 2023 - 15:26:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9316 Registrován: 3-2007	Gejza.L: "VR expresy do Ostravy by měly jezdit přes Brno" Zaprvé je to od začátku tak trochu blbost a zadruhé to s Přerov-Brno je na 200 km/h asi nevyjde.
K.S.	Neděle, 02. dubna 2023 - 15:31:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 937 Registrován: 8-2017	Gejza.L 461: Tak průchod přes/kolem ústí by se dal řešit tím co jsem kreslil nahoře, relativně krátkým tunelem, Vidím tam ale jenom asi jedno vzdáleně použitelné místo a to přechod v prostoru ČOV ve Lhotce, ale i tak je to půlkilometrový most. Pak by ta spojovací trať mohla vypadat nějak takto.
K.S.	Neděle, 02. dubna 2023 - 16:12:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 938 Registrován: 8-2017	Gejza.L 462: Právě proto si říkám že by přeložka oblouku nemusela být zásadní problém. Otázka je pak jenom poloměr a rychlost. Pikehead 9316: Jak to myslíte, že to nevyjde? Něco s financování? Nebo se došlo na to že ten projekt je blbost a bude lepší jej nějak předělat, třeba tím že se to downgradeuje na obligátních až 160? Nemyslím si že je úplně udržitelné mít spojené 1. 2. a 3. největší město na Moravě poměrně nespolehlivou jednokolejkou která vede kousek od dálnice. Pokud to odpískali, tak i tak by s tou tratí měli něco dělat. Minimálně v těch místech, která by byla součástí RS. Třeba dvojkolejku z Blažovic na úroveň Velešovic a nebo dvojkolejný výjezd z Vyškova na Brno. Případně všechny zbylé jednokolejné zastávky předělat alá Sedlec. Sice je ta stanice krátká, ale alespoň se tam mohou vlaky vyhnout, když na to dojde.
Pikehead	Neděle, 02. dubna 2023 - 17:16:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9317 Registrován: 3-2007	Mně tam chybí N, tzn. mělo o říkat, že s Brno-Přerov postavené ne jako VRT, ale jako konvenční trať na 200 km/h ta Ostrava asi nevyjde. Další věc samozřejmě je kdy se propojí VRT výlez z Brna s koncem VRT Střední Čechy. Bez toho to do Ostravy přes Brno taky nepůjde rychleji než po pražsko-olomoucké dráze. Tzn. Brno-Přerov nijak nezpochybňuju, fandím mu a i jeho současná 200 km/h podoba se mi zdá adekvátní tomu, jaké role má zastávat.
K.S.	Neděle, 02. dubna 2023 - 20:17:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 939 Registrován: 8-2017	Pikehead 9317: Teď to tedy vyznívá úplně jinak. Myslel jsem si že máte nějaké "tajné" informace o tom že se ten projekt má ukládat k ledu. Vůbec bych se tomu totiž v současné finanční situaci a ne asi zrovna optimistickým výhledům ekonomiky.
Pikehead	Neděle, 02. dubna 2023 - 20:39:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9320 Registrován: 3-2007	Toho bych se nebál - při týhle šnečí rychlosti se to ufinancovat stíhá v pohodě...
K.S.	Neděle, 02. dubna 2023 - 23:31:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 940 Registrován: 8-2017	Pikehead Já bych tak optimistický ohledně financování nebyl, pokud se tedy nebudeme bavit o tom že bude ne generování vizualizací a případně map to nějakého Train Simulátoru. Přece jen tu máme pár dost zásadních kostlivců ve skříni, kteří, pokud nebudou promptně vyřešeni, budou znamenat velkou zátěž a pravděpodobně odčerpání zdrojů které by se daly použít právě na dráhu. Přece jenom jsme tu ztratili 8-10 let rozvoje jakýmsi bezčasím. Místo toho abychom na hodně proměn měli pohodlných 20-25 let, tak máme tak 15, spíš ale jenom 10 aby sr to mohlo projevit. Na druhou stranu za rok a půl energokrize a rok války měla jenom ČEZ Distribuce rezervací na 10 GWp FVE, to je produkční ekvivalent asi 1200 MW JE. Teoreticky by mělo být možné tu zapojit až 20 GWp, produkční ekvivalent dvou moderních reaktorů bez všech těch šaškáren a tanečků kolem nové JE. Takže vhodné vnější podmínky mohou umožnit dohnání. Myslím že VRT výlez z Brna je první kandidát z celého systému VRT na odložení. Umístění stanice na něm je poměrně nešťastné a . Navíc je otázka jestli místo 35 kilometrů k Bíteši není lepší se z pohledu jízdní doby soustředit na nějakých 64 kilometrů ke Světlé.
Asdf	Pondělí, 03. dubna 2023 - 01:15:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10660 Registrován: 5-2007	K.S.: VRT výlez práveže potrebujete ako prvý, pretože potrebujete vytvoriť koľaje oddelené od S-Bahnu. Ak ho odložíte, tak na VRT narvete s biedou 3 trasy do hodiny a s efektívnosťou VRT si môžete ísť pískať. Za Tišnovom tam navrvete ďalších X trás. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Pikehead	Pondělí, 03. dubna 2023 - 08:58:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9328 Registrován: 3-2007	Ano, výlezy jsou potřeba určitě jako první a to zejména z kapacitních důvodů. A proto zatím ani jeden nemá územní rozhodnutí, natož aby se stavěly... Doufám, že se nebude opakovat hovadina z výstavby koridorů, kdy se pražské úseky dělaly prakticky všechny až naposled (výjimka je snad Nové spojení, ale tam byl stav havarijní).
Bram	Pondělí, 03. dubna 2023 - 09:48:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15048 Registrován: 4-2003	Pikehead:Doufám, že se nebude opakovat hovadina z výstavby koridorů, kdy se pražské úseky dělaly prakticky všechny až naposled (výjimka je snad Nové spojení, ale tam byl stav havarijní). To bylo především složitějším projednáváním a v neposlední řadě také cenou. Přiznám se, že jsem velice rád, že pražské úseky se dělaly nakonec naposled, protože to by dopadlo nějakou hodně redukovanou verzí s pomalými výhybkami a nezájmem do stanic výrazněji sáhnout. Tedy jednak by zůstaly pomalé výhybky, nedošlo by k plné peronizaci (pracně dodatečně dořešeno až před pár měsíci například v Roztokách u Prahy) a přistoupilo by se jen k obnově průjezdných kolejí. Takže funkčně pěkně řešené rekonstrukce stanic, jako jsou teď třeba například Vršovice a Hostivař, by se asi nekonaly . Naopak jsem rád, že se vyřešilo Nové spojení, to by zase byl problém dnes projednat. Fakt jsem rád, že to nakonec dopadlo tak, jak to dopadlo .
Gejza.L	Pondělí, 03. dubna 2023 - 13:38:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 463 Registrován: 3-2018	Pikehead: "od začátku tak trochu blbost" Tak na té blbosti je v zásadě postavené CBA pro VRT Praha-Brno, ne? Pikehead: "ale jako konvenční trať na 200 km/h ta Ostrava asi nevyjde. " Proč by neměla vyjít? Z hlediska jízdních dob to samozřejmě stojí na kompletní VRT Praha - Brno, ale v cílovém stavu bude dávat z hlediska ekonomiky provozu smysl tahat maximum linek z Prahy do Ostravy přes Brno. Asdf: "VRT výlez práveže potrebujete ako prvý" Pikehead: "AA proto zatím ani jeden nemá územní rozhodnutí, natož aby se stavěly..." On bude zakopaný pes v projednatelnosti novostaveb přes suburbánní obce. Pikehead: "Toho bych se nebál - při týhle šnečí rychlosti se to ufinancovat stíhá v pohodě..." Když se investice plánované na příštích 20 let rozloží do 50-ti tak ano. Ale obávám se, že do té doby by se mohly rozpadnout hlavní tratě, které navíc nebudou schopny naplňovat cíle od nich očekávané.
Gejza.L	Pondělí, 03. dubna 2023 - 13:42:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 464 Registrován: 3-2018	K.S.: "Pak by ta spojovací trať mohla vypadat nějak takto." Jak jsem psal - mel jsem podobný nápad. A chápu i ten argument o zjednodušení modernizace uzlu Česká Třebová. Jen se obávám, že když se takto vytuní III.TŽK, bude o argument více pro odpískání VRT Praha-Brno. A pro nákladku by to pak chtělo asi novou paralelní dvoukolejku až do Přerova.
Hajnej	Pondělí, 03. dubna 2023 - 15:33:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28533 Registrován: 5-2002	KáeS: Teoreticky by mělo být možné tu zapojit až 20 GWp, produkční ekvivalent dvou moderních reaktorů bez všech těch šaškáren a tanečků kolem nové JE... ...prakticky ale ten výkon potřebujeme kdykoliv a ne jen když slunce svítí. Pike: hovadina z výstavby koridorů, kdy se pražské úseky dělaly prakticky všechny až naposled Zato kdyby se ty pražské úseky udělaly jako první, vypadaly by jako Uhersko a Zámrsk, což by bylo fakt terno... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
K.S.	Pondělí, 03. dubna 2023 - 20:34:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 941 Registrován: 8-2017	Hajnej 28533: Ano, do určité míry protože spotřeba také není konstantní. Z těch 20 GWp vzhledem k různé orientaci panelů a oblačnosti bude špičkových tak 16-18 GW. Respektive to platí pro současné instalace, vzhledem k tomu že půjde spíš o instalace na budovách které ne vždy mají ideální orientaci a sklon střechy, bude špičkový výkon rozplizlejší. Dále bude záležet na zbytku daného systému. Ale to není to není až tak důležité v porovnání s tím jak se k tomu dospělo. Nebyla to nějaká státní investice a masterplan, ale iniciativa a ochota lidí to řešit. (S tím že se našla vůle změnit zákony)
K.S.	Pondělí, 03. dubna 2023 - 23:11:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 942 Registrován: 8-2017	Asdf 10660: To možná ano,na druhou stranu má Brno nejpitomější řešení VRT ze všech tří uzlů, kdy například poměrně důležitý směr na Vídeň a Bratislavu bude stavět na ještě odsunutějším nádraží, navíc s ještě horší vazbou na MHD a ještě horší dostupností. To mi jako dlouhodobě únosné nepřijde. Proto by bylo myslím lepší tuto část nechat na později, překreslit/dokreslit ji a soustředit se prozatím na jiné tratě. (Příspěvek byl editován uživatelem K.S..)
K.S.	Úterý, 04. dubna 2023 - 00:37:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 943 Registrován: 8-2017	Gejza.L 464: Ano, jisté nebezpečí toho že by při vzniku toho návrhu nevznikla VRT, nebo ne v té podobě, tu je. Na druhou stranu si nemyslím že by k tomu došlo, možná by to mělo vliv na samotné provedení VRT, ale nemyslím si že by ji "pokračovací trať" byla schopná natolik ohrozit. Kilometrický rozdíl severní a jižní cestou nebude asi dost velký na to aby zásadním způsobem ovlivnil rozdíl časů mezi trasami oproti stavu bez zkratky. Dokonce bych řekl že plány a odhady VRT ani nepočítaly s tím že by na současné trase melo být více než 160km/h. Není tak ohrožením VRT už jen samotná možnost upgradeu současné tratě do Chocně? Větší ohrožení VRT bych viděl v ekonomické situaci a její ceně. Nedivil bych se kdyby celý projekt zastavil v momentě kdy se srovnají jízdní doby do Brna přes Třebovou a přes Brod. Do Třebové přece vede ještě Moravská západní Dráha, akorát je problém že je jednokolejná, má mírně vyšší sklon a v některých úsecích má sklon přímo obrovský. trať mezi Křemencem a Konicí je asi o 1500-2000m kratšé než by bylo třeba, Konice-Dzbel jsou další chybějící 3 kilometry a pak minimálně po Nectavu je to příliš krátké celé. Šlo by to ale kdo to zaplatí?
původní.gp	Úterý, 04. dubna 2023 - 07:57:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1157 Registrován: 11-2021	H: výkon potřebujeme kdykoliv, ne jen když svítí když umíme vyrobit, zafinancovat a provozovat elektrárny, pole a lesy, které vyrábějí, jen když svítí, (a dopravu co přistává včas, nefouká-li) tak bysme mohli totéž umět i s železnicí, ne?
Hajnej	Úterý, 04. dubna 2023 - 17:38:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28537 Registrován: 5-2002	KS: do určité míry protože spotřeba také není konstantní Jenže já vůbec neměl na mysli denní kolísání spotřeby, u kterého by se dalo při troše dobré vůle připustit, že je jakž tak ve fázi se slunečním svitem... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
RadekŠ	Úterý, 04. dubna 2023 - 18:10:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13203 Registrován: 4-2003	hovadina z výstavby koridorů, kdy se pražské úseky dělaly prakticky všechny až naposled Ale to bylo přeci tehdy daný i silnými politickými hlasy z regionů (aby se stavělo u nich) a né že někdo něco vymyslel blbě. A bylo to i u dálnic. Akorát se na to dneska zapomnělo. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Hroch	Středa, 05. dubna 2023 - 20:48:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15360 Registrován: 8-2004	Pikehead: "Toho bych se nebál - při týhle šnečí rychlosti se to ufinancovat stíhá v pohodě... ... Ano, výlezy jsou potřeba určitě jako první a to zejména z kapacitních důvodů." Stavět se reálně bude to, co bude projednatelné a na co budou finance. A ano, financování se může vyřešit (resp. zcela jistě vyřeší) zpomalením všeho, co se připravuje. Jen se opět budou někteří hrozně divit, proč to tak trvá... "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)