Diskuse » Tramvaje a metro » Tramvaje v Praze » Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 27. 3. 2023 « předcházející | další »

Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 27. 3. 2023

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Úterý, 21. března 2023 - 23:54:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9217
Registrován: 6-2004
Martyk: Ono je potřeba do toho netahat idelogii, což je pro Vás asi těžké...

Realita je taková, že Čínani prostě do toho šlapou a EU brutálně ujíždí vlak.... Vlastně už dávno ujel...

Jinak je potřeba to brát z čínského pohledu... Pokud budeme brát Šangaj jako významné město v rámci státu, tak u nás je to Praha... Takže milionové město v Číně bez kolejové MHD je asi jako říct, že v Příbrami nejezdí tramvaj....

Navíc je potřeba vzít v potaz, že oni začali tak v 90.letech... My tady už v 70.... A kde jsme my a kde oni...

K tomu Maglevu. V Číně se někde prohání 400 tramvají 15T, které do Číny odešly jako výkres....
Středa, 22. března 2023 - 06:47:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4174
Registrován: 3-2004
Skutečně jako výkres? [happy]
Středa, 22. března 2023 - 06:48:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7497
Registrován: 7-2011
9001 - tu ideologii bohužel do toho je potřeba tahat. V Číně totiž jedou právě díky té ideologii, tam právě díky ní není problém cokoli schválit a následně na stavbu nahnat tisíce otroků. Případně si nijak neláme hlavu s nějakým duševním vlastnictvím, následně nahnat do fabriky tisíce otroků, kašlat na životní prostředí a díky tomu vyrábět levněji. Tedy jedou díky něčemu, co by v demokracii bylo těžko prosaditelné.

A EU ujíždí vlak taky právě díky ideologii, té zelené. Tady si kvůli ideologii zeleného šílenství zakazujeme různé věci, díky čemuž se Evropa stává těžce nekonkurenceschopnou. Kdyby to s tím zeleným šílenstvím EU myslela vážně, tak jako první by musela nasadit nějakou ekologickou daň či clo hlavně na levnější výrobky z Číny či třetího světa. Jenže tím by fůra zboží citelně podražila, lidem by klesla životní úroveň a mohli by se začít bouřit. A toho se vládnoucí věrchuška bojí ze všeho nejvíc, proto se snaží postupovat stylem postupného vaření žáby.
Jef
Středa, 22. března 2023 - 09:32:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6402
Registrován: 5-2002
Takže milionové město v Číně bez kolejové MHD je asi jako říct, že v Příbrami nejezdí tramvaj....

Jenže takhle to nefunguje, relativní velikost a význam v rámci státu přece nemá vliv na vzdálenosti po městě ani množství lidí a jejich přepravní potřeby. Lublaň nebo Lucemburk jsou sice hlavní města evropských států, ale absencí metra jistě netrpí. Fajn, čínské milionové město může mít ty potřeby o něco nižší než Praha, protože nemusí být moc spádové a nemusí tam jezdit turisti, ale pořád tam budou statisíce cestujících a jistě i delší vzdálenosti na dojíždění.
Středa, 22. března 2023 - 10:23:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9925
Registrován: 5-2002
No ono také milionové město v Čině jde přejít mnohem snáze než Praha. Lidi žijí víc na sobě a vzdálenosti jsou tedy menší. Ale i tam se města za poslední desetiletí rozrostla daleko za své hranice a tedy kolejovou dopravu využíjí už kvůli zácpám, které třeba v Pekingu trvají 24 hodin.
Středa, 22. března 2023 - 19:48:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 98
Registrován: 11-2017
Bobik: když si dovolím ultrakacířskou myšlenku, tak je otázka jestli je vlastně západní demokracie kde každý může kecat do všeho ten ideální systém. Zatímco tady se pořád dohadujeme, Číňani se svou autoritářskou vládou jednou jak sviňa. Vlastně se to dá říct o celé Asii, ten typ demokracie co je v Jižní Korei by se nám tady asi moc nelíbil. Ono je to krásně vidět třeba i na kosmickém programu, kde Číňan to má nalinkované a jede přesně podle plánu. V Americe Bush Jr. vyhlásil let na Měsíc, Obama to spláchnul do záchoda, Trump to z toho záchoda zase vylovil,... samozřejmě se to projeví na efektivitě.
Středa, 22. března 2023 - 20:23:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 291
Registrován: 4-2022
Efektivitu nalinkovaného plánu jsem zažil. Netřeba zkoušet znovu.
Středa, 22. března 2023 - 20:32:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 99
Registrován: 11-2017
P.L.: jenže v Číně není to co bylo za komunistů tady. V Číně jě kapitalismus, ovšem kombinovaný s vládou pevné ruky. To nejde moc srovnávat. Tím nalinkovaným plánem nemyslím kolik hajzlpapíru se vyrobí v následující pětiletce, ale právě třeba ten technologický rozvoj. Byl stanoven nějaký plán cílů v kosmickém programu a za trím cílem se jde, s tím že nehrozí že za pár let se po volbých vymění prezident/vláda a celé to zruší nebo překope. To stejné ty VRT, prostě bylo rozhodnuto že se ta infrastruktura vybuduje v takové a takové podobě, a nebude se o tom diskutovat.
Středa, 22. března 2023 - 20:41:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4175
Registrován: 3-2004
Klid na práci, sem tam koncentrák.

Vraťme se k tramvajím, prosím.
Středa, 22. března 2023 - 20:55:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9218
Registrován: 6-2004
Ústečák: No právě že z ČR odešel jenom výkres ;-) Všechno si tam udělali sami...

Jinak souhlas. Dnešní pochod za 30 v Praze už omezil poměrně výrazně MHD.. Možná je dobrá otázka říct, kdy Magistrát začne konat...
Středa, 22. března 2023 - 20:58:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 292
Registrován: 4-2022
Stalo se už vícekrát v dějinách, že se shodou náhod dostala moc do rukou schopného člověka, a pak nastal osvícený absolutismus a fungoval velmi efektivně. Vždycky to bylo na omezenou dobu, protože ta situace má velké problémy s nástupnictvím. Z obdobného důvodu nelze řízeně vyvolat začátek takového stavu. Nemá cenu to zkoušet, je to nebezpečné. Prostě náhoda. Náhodou se v degenére dynastii narodil schopný následník. Třeba tak. Nebo v jiném zřízení jinak.

Ta čínská mašina dobíhá setrvačností, čekají je velké problémy. A nadcházející krach velmi úzce souvisí s tím drastickým utahováním šroubů, které tam roky běží. Pokud to obdivujete, tak se tam prosím odstěhujte a nezkoušejte nám to zavádět tady.
Středa, 22. března 2023 - 21:43:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4176
Registrován: 3-2004
9001: To není pravda, tenhle kousek přišel jako první a komplet, jen si to tam smontovali. Proto taky jako jediný vypadá úplně stejně jako pražské - prostě se udělal kus navíc. Plus k tomu měli hromadu Škodováků k ruce.
Středa, 22. března 2023 - 22:27:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5078
Registrován: 12-2007
P.L.: Samozřejmě, že v Číně nejsou respektována lidská práva, pomalu každý je sledován, to ale neznamená, že v Číně dojde k ekonomickému krachu. Ten krach se předpovídá pomalu čtvrtstoletí, podobně jako někdo předpovídá krach USA. Ale jak známo, nic se neděje. Číňani budou spíše povalu vysávat Rusko, budou od něj dostávat laciné suroviny, a za to jim dají některé výrobky, především dvojího užití, které je možné použít jak v civilní produkci, tak i ve vojenské. Při nynější návštěvě Si Ťing-pchinga v Kremlu, řečí těla dal čínský diktátor jasně najevo, že on tahá za ten delší provaz
Čtvrtek, 23. března 2023 - 04:23:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1129
Registrován: 3-2007
Nejlepší je stejně Ankh-Morporský styl demokracie: Dle zásady Jeden muž - Jeden hlas. Vetinari je ten muž a má ten hlas [satan]
Vokovice!

Anvilia *2007
jentak
Čtvrtek, 23. března 2023 - 06:01:40  
Neregistrovaný host
Omyl, do Ciny sla jedna Vokivicka 15T, proto jeden vuz byl zpozden v ramci dodavky jedne serie a prisel az s dalsi.
Čtvrtek, 23. března 2023 - 07:49:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4198
Registrován: 11-2007
Komu vlastně patří 7275?
Čtvrtek, 23. března 2023 - 11:41:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15531
Registrován: 5-2004
Co jsem tam videl tak byla fabrika vyvoj a vyroba vykonove elektroniky. A silne pripominala batovsky prvorepublikovy system ve 21 stoleti.

Osmihodinova pracovni doba
Pauza na obed 45 minut v ramci tech 8 hodin
Ubytovna v arealu firmy
Svozy od metra klimatizovanymi "vysokymi" zajezdovymi busy

No a pak jsem projevil prani videt nekde jejich nasazeny vyrobky, tak jsme byli dovezeni do nove fabriky v prumyslovy zone. Neco jako je zebrak nebo nova hospoda, akorat to nebyl sklad/montovna ale chemicka vyroba. Vsede cisto, prostoru v rozvodnach akorat (ne ze kdyz se sehnes do rozvadece vyrazis prdeli stop na prrotejsi rade) a nejlepsi hlaska provozaka co nas provadel "tyhle maly menice po dvou letech preventivne menime". Ty demontovany mozna posilaji jako loukosta do evropy...

Taky tam zaznelo ze vyrobi cokoli - za vyssi cenu znackovy osazeni dle prani zakaznika, za nizkou osazeni levnou cinou (aneb kdyz jedinym kriteriem je cena)....

A gryndyl evropu jen dorazi. Uz leta chcipe "na papiry". Oni v te cine totiz vetrniky asolary buduji, buduji ale i novy uhelky.
Čtvrtek, 23. března 2023 - 21:25:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 547
Registrován: 9-2012
Podívám-li se na HDP na hlavu, pak je Čína stále velmi chudou zemí na úrovni Běloruska, Srbska, Gruzie apod. Ve srovnání růstu HDP na hlavu asijských tygrů s růstem čínským je čína zaostalá naprosto zoufale i když Japonsko už snad 30 let neroste. Tvrdá čísla, žádné dojmy ani víra v propagandistické lži na nich nedokážou nic změnit.

Petr_vlček:
"Co jsem tam videl…"
Vy jste opravdu tak slabomyslný, že si myslíte, že jste viděl něco, s čím se vám tamní fašistická junta nechtěla pochlubit?


9001:
"Jinak je potřeba to brát z čínského pohledu... Pokud budeme brát Šangaj jako významné město v rámci státu, tak u nás je to Praha... Takže milionové město v Číně bez kolejové MHD je asi jako říct, že v Příbrami nejezdí tramvaj…."
Aha. Takže vy si myslíte, že Číňané dokážou přejet svá milionová města na kole za nějakých 25 – 30 minut, za které lze na kole přejet Příbram?

9001:
"Jinak souhlas. Dnešní pochod za 30 v Praze už omezil poměrně výrazně MHD.. Možná je dobrá otázka říct, kdy Magistrát začne konat..."
Taky chodím. Přesně takovýmito akcemi pár desítek lidí začal na přelomu 70. a 80. let zpočátku pomalý proces přeměny Nizozemska z autolandu na zemi pro lidi.
Čtvrtek, 23. března 2023 - 21:59:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15534
Registrován: 5-2004
a vy si myslite ze jsem takovej martyk ze si neumim i na miste overovat? Stejne jak kdysi v cccp pri sluzebnich cestach? A od lidi kteri tam leta ziji?

Rozhodne ten obraz na miste je total jiny nez je nam zde prezentovano zde povolenymi medii.

Ad pochody - ja jsem zvedavej kdy nekomu rupnou nervy a skrz pochodujici projede zadanou tricitkou... Uz jen ten zvast o nizsich emisich kdyz se bude jezdit max na dvojku je ulet.
Čtvrtek, 23. března 2023 - 23:04:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 548
Registrován: 9-2012
Petr_vlček:
"a vy si myslite ze jsem takovej martyk ze si neumim i na miste overovat? Stejne jak kdysi v cccp pri sluzebnich cestach? A od lidi kteri tam leta ziji?"

Ano? Vy se domluvíte čínsky? Nebo snad chcete tvrdit,, že průměrný čínský dělník mluví anglicky? Nebo tam byli dokonce dělníci, kteří na vás mluvili česky? Když jste takový génius, tak nám teď zcela jistě řeknete, kolik tajných fízlů na vás dohlíželo a jak jste je poznal.

Ve skutečnosti jste nepoznal nic, viděl potěmkinograd a uvěřil další z milionu lží, kterým jste se rozhodl uvěřit. Vy jste se rozhodl uvěřit tolika lžím a věříte jim tak hluboce, že jste už úplně zničil svou schopnost myslet. Jinak by vás nemohlo ani na pikosekundu napadnout, že vám ukážou něco jiného, než turistické atrakce. Ani v tom moSSkalském rudofašounském impériu jste neviděl nic. To vaše arogance vám nalhala, že jste viděl něco víc, než vám dovolili tamní fašouni. Na jednoho takového jako jste vy jich tam bylo několik a zrovna vy jste je všechny přechytračil? Tomu jste opravdu schopen uvěřit? Mimochodem řekl vám tajný policista, který vám dělal průvodce, že ten Maglev je německý?

Tomáš Etzler tam strávil 7 let. On o sobě, na rozdíl od vás, opravdu může říct, že tu zemi poznal. Přečtěte si jeho knihu Novinářem v Číně: Co jsem to proboha udělal? a srovnějte ji s tou snůškou propagandistických lží, kterými jste se rozhodl sám sobě vymýt mozek.
Kalanis
Pátek, 24. března 2023 - 06:38:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2339
Registrován: 12-2006
Hromada fotek a nějaká omáčka pro nešotouše z různých zdrojů - Aktuálně
Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu
Pátek, 24. března 2023 - 06:53:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7499
Registrován: 7-2011
Martyk:
"Přesně takovýmito akcemi pár desítek lidí začal na přelomu 70. a 80. let zpočátku pomalý proces přeměny Nizozemska z autolandu na zemi pro lidi."
Ovšem má to nějaká ALE. Především Holansko je placka, takže se tam dá na kole relativně pohodlně všude. Srovnávat lze maximálně s Polabím, které je taky placka. A v Pardubicích, nebo Hradci taky lidí jezdí na kole úplně v pohodě a vpodstatě odjakživa.
Další věcí, kde srovnání kulhá na obě nohy je úcta k právu a vymahatelnost práva. U nás si lidi dovolí ledasco hlavně proto, protože jim to projde. A nemám žádný iluze, že kdyby to v Holandsku (nebo kdekoli jinde) bylo stejné, tak se místní taky s nějakými předpisy moc babrat nebudou a zavládne cochcárna.
Takže podobné akce, bez adaptace na naše, místní podmínky, jsou tak akorát medvědí služba a naserou všechny.
Mimoto zatím jsem slyšel akorát vyřávat, co všechno dotyční nechtějí a co by zakázali, ale jak situaci řešit ku spokojenosti co nejvíce lidí, to nějak ne.
Kalanis:
"a nějaká omáčka pro nešotouše..."
No, spíš sbírka stokrát omílaných bludů a voda na mlýn pro "dřívbylolípisty" - vyráběli jsme nejvíc tramvají, vyváželi jsme nejvíc tramvají = protože byly kvalitní = dřív bylo líp. Kecy. Vyráběli/vyváželi jsme, protože RVHP a tudíž nikdo jinej nemohl. S kvalitou to nemělo společnýho nic (a více se zajímajícím šotoušům jsou problémy s ne/kvalitou dobře známy).
Pátek, 24. března 2023 - 09:13:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9219
Registrován: 6-2004
Martyk: Takže aktivista :D To pak mnohé vysvětluje....
Pátek, 24. března 2023 - 10:30:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 270
Registrován: 11-2012
@Martyk: Tomáš Etzler tam strávil 7 let. On o sobě, na rozdíl od vás, opravdu může říct, že tu zemi poznal. Přečtěte si jeho knihu Novinářem v Číně: Co jsem to proboha udělal? a srovnějte ji s tou snůškou propagandistických lží, kterými jste se rozhodl sám sobě vymýt mozek.

A co z toho vyplývá, kromě toho, že tak Čínu a situaci v ní vidí Tomáš Etzler? A naprosto nechápu, proč by tento jeho konkrétní individuální názor měl mít obecnou platnost a vše, co se od něj liší, jsou lži a klamy, kterými, jak říkáte, jiní sami sebe obelhávají a vymývají si mozek... To, že vy s ním souhlasíte a chcete mu věřit, je vaše volba a vaše právo. Ale dopřejte ostatním vidět věci tak, jak jim to přijde. To je demokracie, ne přesvědčování jiných o mé vlastní pravdě.

A vůbec - nechme politiky, to nikdy k ničemu nevede, každý má své vidění světa a výsledkem je vždy jen hádka. Tady se má diskutovat o tramvajích v Praze, není tady agitační středisko..
Jef
Pátek, 24. března 2023 - 14:18:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6404
Registrován: 5-2002
A naprosto nechápu, proč by tento jeho konkrétní individuální názor měl mít obecnou platnost a vše, co se od něj liší, jsou lži a klamy, kterými, jak říkáte, jiní sami sebe obelhávají a vymývají si mozek...

Tak třeba proto, že ten Etzler měl možnost si svůj individuální názor tvořit a upřesňovat dlouho a na základě mnoha zkušeností z různých prostředí, které nikdo jiný z ČR jen tak nezíská (on tam opravdu nebyl na nějaké krátké exkurzi jen po nějakých Vystávkach dastižénij...).
Pátek, 24. března 2023 - 15:19:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1805
Registrován: 8-2020
Bobik:
" Především Holansko je placka, takže se tam dá na kole relativně pohodlně všude. Srovnávat lze maximálně s Polabím, které je taky placka. A v Pardubicích, nebo Hradci taky lidí jezdí na kole úplně v pohodě a vpodstatě odjakživa. Další věcí, kde srovnání kulhá na obě nohy je úcta k právu a vymahatelnost práva. U nás si lidi dovolí ledasco hlavně proto, protože jim to projde."
Tak pokud se aktivisti chovají jako organizovaný útvar chodců, není to nezákonné... teoreticky by neměl být problém držet se v pravém pruhu, zbytečně nezpomalovat, respektovat semafory, nechodit po kolejích...
Pátek, 24. března 2023 - 15:24:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 199
Registrován: 5-2002
Ovšem má to nějaká ALE. Především Holansko je placka, takže se tam dá na kole relativně pohodlně všude. Srovnávat lze maximálně s Polabím, které je taky placka. A v Pardubicích, nebo Hradci taky lidí jezdí na kole úplně v pohodě a vpodstatě odjakživa.

Slyšel jste někdy o elektrokolech, elektrokoloběžkách a dalších inovacích, které se masivně rozšiřují?

Argument, že Praha je kopcovitá, a proto se v ní nikdy nemůže jezdit na kole, je mimo.
Pátek, 24. března 2023 - 16:06:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 550
Registrován: 9-2012
Jackub:
"To, že vy s ním souhlasíte a chcete mu věřit, je vaše volba a vaše právo. Ale dopřejte ostatním vidět věci tak, jak jim to přijde. To je demokracie, ne přesvědčování jiných o mé vlastní pravdě."
Demokracie je právo volit a být volen. To, o čem jste psal vy, je svoboda projevu. Jste zmaten v naprosto základních pojmech. A tento zmatek vaší mysli se logicky promítá do všeho, co od tohoto svého zmatení základních pojmů odvozujete nebo k němu vztahujete.

Bobik:
"Ovšem má to nějaká ALE. Především Holansko je placka, takže se tam dá na kole relativně pohodlně všude."
Podívejte se, jak reální živí lidé kálejí na předsudky bojovníků PROTI na severu anebo se rovnou podívejte, jak na vaše osobní předsudky kálejí ve městech s kopci.
Pátek, 24. března 2023 - 16:07:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15536
Registrován: 5-2004
Problem prahy neni v tom ze by byla kopcovita ale v tom ze je cyklistum nepratelska. Typicky cyklopru co nevede pres krizovatky (vrsovicka atd), vede tam kde to vymyslel leda debil ci aktivista (pruhy na predmosti hlavkova mostu) a je to o zivot, rekonstrukci ulic je cyklista tlacen na koleje (prekazi tramvaji a hlavne v mokru to je o hubu - belehradska, francouzska) nebo nadrazni mezi nadrazim a lihovarem kde driv bus cyklistu predjel po kolejich zatimco ted si prekazeji...

No a pokud nekdo pochodem po prutazich pro auta ty auta tlaci do okolnich rezidencnich ulic cimz zneprijemnuje zivot autistum i cyklistum tak zaslouzi aby ho autisti serezali heverem a pridali se cyklisti cyklozamkama...
Pátek, 24. března 2023 - 16:12:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1806
Registrován: 8-2020
Mně osobně se to nijak netýká, ale přijde mi pitomé, že se Malá Strana nerekonstruovala s normálnější dlažbou (souvisí to s těmi cyklisty). Prý to technicky nebylo nemožné, jenom by výluka trvala déle...
Totéž Palmovka, návrh na rozšíření nouzových chodníčků kvuli nemožnosti navázat na pěší trasy (?????), a zřejmě ani po rekonstrukci nepovolí cyklistům jezdit nahoru v tramvaji (šlo jenom dolů). To jen tak, abych nějak tu MHD spojil s cyklistikou :D
Pátek, 24. března 2023 - 16:18:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 271
Registrován: 11-2012
@Martyk: A tento zmatek vaší mysli se logicky promítá do všeho, co od tohoto svého zmatení základních pojmů odvozujete nebo k němu vztahujete. [coze][crazy][lol][lol][lol]

Ti, kteří byli hluboce přesvědčeni o své pravdě a o tom, že jen oni mají ty "správné" myšlenky a názory, vždycky způsobili ta nejhorší zvěrstva a utrpení... A ano - taky jim nikdy nechyběla arogance a pohrdání těmi "nesprávnými", přestože přece vždycky chtěli "lepší" svět...
Pátek, 24. března 2023 - 17:16:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2842
Registrován: 8-2017
Martyk: Demokracie je právo volit a být volen.
A necháte ty volené zástupce taky rozhodovat o věcech? Já jen, že nadpoloviční většinu v zastupitelstvu získaly strany, které se před volbami jasně postavily proti omezování automobilové dopravy.
Vám se ta demokracie zamlouvá očividně jenom do tý doby, dokud s rozhodnutími volených zástupců souhlasíte. V opačném případě vám vůbec nesmrdí vydírat většinu řvoucí menšinou. Tolik koncentrovanýho pokrytectví už jsem dlouho neviděl.
Pátek, 24. března 2023 - 17:18:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2736
Registrován: 4-2003
Daarzyn67:
"Totéž Palmovka, návrh na rozšíření nouzových chodníčků kvuli nemožnosti navázat na pěší trasy (?????), a zřejmě ani po rekonstrukci nepovolí cyklistům jezdit nahoru v tramvaji (šlo jenom dolů). To jen tak, abych nějak tu MHD spojil s cyklistikou :D"

To samé barrandovská estakáda, mohla sloužit jako důležitý prvek cykloinfrastruktury. Tam je to až nepochopitelné, že se promarnila příležitost mít propojené více než 20 tisícové sídliště s centrem trasou pro cyklisty oddělenou od automobilové dopravy s nejpříznivějším sklonovým profilem.
Pátek, 24. března 2023 - 17:21:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1807
Registrován: 8-2020
Jinak teda myslím, že kvůli rychlejší výstavbě čehokoliv nemusíme sahat k totalitním praktikám (jak tu byla zmíněna ta Čína). Důležité je identifikovat problém a ten vyřešit. Např. odvolávání ohledně výstavby dálnic - stačilo by je vyřizovat rychleji, než je Patrik a spol. vytvářejí, a za prodlevy by mohli být úředníci i částečně finančně odpovědní.
Pátek, 24. března 2023 - 17:32:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5079
Registrován: 12-2007
Daarzyn67: V případě dopravních staveb je otázka, zda jde o opravdový problém nebo pseudoproblém. Jistě ledacos lze vyřešit mírnou úpravou projektu, ale řada věcí se prostě nedá vyřešit, protože trasa dopravní komunikace nemá solidní alternativu. A řada těch, co se odvolávají, dobře vědí, že žádná rozumná alternativa neexistuje, ale snaží se stavbu zdržovat, co to jenom jde.
Pátek, 24. března 2023 - 17:55:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1808
Registrován: 8-2020
Myslím i tím řešení problému ve stylu "toto není problém". Viz vyšehradský most, zase se bude dělat další shromáždění namísto realizace finálního návrhu (i když s ním nesouhlasím).
Pátek, 24. března 2023 - 18:09:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7500
Registrován: 7-2011
Honzaz:
"Slyšel jste někdy o elektrokolech, elektrokoloběžkách a dalších inovacích, které se masivně rozšiřují?"
Překvapivě slyšel. Horší než klasický kolo. Je to kolo, takže se stejně musí šlapat, je to elektro, takže se to musí dobíjet (pomalé, dlouhé), je to díky tomu těžší a dražší krám a stejně je to pomalé. Když už, to raději skůtr. Nezdržuje, švihá rychle, "dobité" to je ani ne za 5min u pumpy a v poměru cena/výkon to vychází podstatně lépe.

Základním problémem kola je jeho rychlost, lépe řečeno pomalost, vyžadující oddělenou infrastrukturu. Což je silně náročné na prostor. Kolo coby levné přibližovadlo je vhodné někam na vesnici, ještě tak maloměsto, kde místní VHD jezdí v úterý a v dubnu a celkový provoz na silnici je malý. Ovšem motat se s ním a překážet v silném provozu ve větším městě s rozvinutou MHD je tak akorát výraz neskutečného sobectví. Horší už je jenom když nějaká marginální menšina má tendenci kvůli svému "správnému názoru" omezovat většinu (viz naprosto nevyužívané cyklopruhy ve většině města).
Martyk:
"Podívejte se, jak reální živí lidé kálejí na předsudky bojovníků PROTI na severu anebo se rovnou podívejte, jak na vaše osobní předsudky kálejí ve městech s kopci."
Mě naprosto stačí se podívat ve městě, kde žiju, tedy v Praze. Nacpáno je tak akorát v Podolí (rovina), nebo v Troji (rovina), kde většinu ovšem tvoří "rekreanti" (využívají kolo ke sportu, nikoli dopravě), ovšem spatření cyklisty někde v pražských kopcích je rovno malému zázraku. Akorát slyším nářky na téma, jak by jezdili, ale cyklopruhy napytel. Blbost. Právě proto jsem úmyslně uváděl ty Pardubice, nebo Hradec, kde lidi jezdí "odjakživa", tedy už v dobách, kdy se o nějakých cykloopatřeních nikomu ani nesnilo a většinu těch opatření si tam cyklisti vynutili sami, svým množstvím. Nic takového se v Praze nedělo, neděje a ani přes veškerou snahu a propagandu z oficiálních míst to nevypadá, že by se dít začalo.
Pátek, 24. března 2023 - 19:10:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15538
Registrován: 5-2004
bobik:inu z tramvaje frmol na cyklospojnici z Krku (jizaku) pres barrandak do prokopaku a na jzm neuvidis. A ac to je od reky na obe strany mirne nahoru tak tam je viditelne cykloprovoz nikoli rekreacni a to i dost do vecera. Nejspis proto, ze tahle trasa je mimo autoprovoz a neni to ani model "dej prednost vjezdu do kazdyho dvora".

A neni to o nedostatku prostoru. Zrovna ta nadrazni mohla mit misto chdniku pro duchy po strane chodnik i stezku neb je to privadec k vlaku a metru od krce, vltavy i prokopaku.
Pátek, 24. března 2023 - 20:29:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1810
Registrován: 8-2020
No pravda je v tom, že kdyby Praha neměla ty kopce a dlažební kostky, pak by tu cyklistů bylo víc už historicky. A samozřejmě z toho jaksi vyplývá, že je potřeba investovat víc, aby se dalo rozumně na kole jezdit (nicméně jak Suri zminuje trat' na Barrandov, aspon se to kolo dá nacpat do tramvaje).
Elektrokolo není špatný nápad na ježdění do kopce - docela mě překvapuje že to funguje i na kopci, kde mají zákaz jezdit elektrobusy - ale už je problém si ho zabezpečit.

Jinak teda mi nepřijde sobecké, že cyklisté jezdí normálně po silnici - pokud jedou svou maximální rychlostí (ta je samozřejmě zde jaksi omezena "výkonem motoru" a ne nějakou umělou padesátkou). Že někam odmítnou vjet pokud není cyklopruh už je k diskuzi.

(Příspěvek byl editován uživatelem Daarzyn67.)
Pátek, 24. března 2023 - 22:36:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2737
Registrován: 4-2003
Zdá se, že je šance zbavit se otravného omezení 30 km/h mezi zastávkami Sídliště Barrandov a nám. Olgy Scheinpflugové, protože bylo zahájeno řízení o změně této stavby, tak snad to klapne.

application/pdf
MHMP 468216-2023-453785-2020.pdf (256.2 k)
Pátek, 24. března 2023 - 23:01:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15540
Registrován: 5-2004
"Že někam odmítnou vjet pokud není cyklopruh už je k diskuzi."

No to záleží na tom kam respektive jak to tam kam mají vjet vypadá. Jet po dlažbě po kolejích je za trest i o hubu protože a) zdržují z podstaty - nutno jet po drncáku s tu a tam kanálem opatrně b) je to velmi nepříjemné třeba odbočovat vlevo přes x kolejí třeba z Otakarový na Synkáč po dlažbě mezi auty. Není to problém třeba po bývalých čtyřpruzích kde je pravý zabrán pro parkování a vedle se dá na kole vejít tak, že zbyde ten jeden pruh volný...
Sobota, 25. března 2023 - 16:42:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7501
Registrován: 7-2011
Petr_vlček:
"A neni to o nedostatku prostoru. Zrovna ta nadrazni mohla mit misto chdniku pro duchy po strane chodnik i stezku neb je to privadec k vlaku a metru od krce, vltavy i prokopaku."
No, sám dokazuješ, že to o prostoru je. Tak v Nádražní by třeba místo bylo, jenže skončíš u nádraží a dál co? Dál nic.
Mimoto přivaděč k k vlaku? K metru? Prosím? Máš kolo, tak na něm prosímpěkně jeď a necpi se s ním laskavě do vlaku ani do metra (ani jinam). Napadlo by tě snad cpát se tam třeba se skůtrem?
Daarzyn67:
" ...aspon se to kolo dá nacpat do tramvaje..."
Další takovej, kterej dokazuje, jak je to kolo vlastně na pytel.
Daarzyn67:
"Jinak teda mi nepřijde sobecké, že cyklisté jezdí normálně po silnici - pokud jedou svou maximální rychlostí (ta je samozřejmě zde jaksi omezena "výkonem motoru" a ne nějakou umělou padesátkou)."
Asi takhle - pokud bude cyklistů nadpoloviční většina provozu, ať se klidně maximálka omezí podle nich. Jenže to nehrozí ani náhodou, je jich zcela marginální menšina. Různá pomalá vozidla se na mnoha místech zcela běžně omezují, aby právě svou pomalostí nezdržovala a nepřekážela - viz třeba různé zákazy vjezdu koňských povozů ve vnitřním městě. Cyklisté, zejména poté, co si vyřvali paragraf o objíždění min 1.5m na tom jsou stejně, protože pokud není cyklopruh, nebo dva pruhy vedle sebe, prakticky se nedají legálně objet/předjet.

Mimochodem, co přesně je na padesátce v tomhle smyslu umělého? Je to na cyklystu "moc rychle"?
čítatel
Sobota, 25. března 2023 - 17:32:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 497
Registrován: 4-2012
U cyklistů bych především začal tim, že bych v MHD zpoplatnil převoz kola. Poloviční jízdné by stačilo, ale když už kolo zabírá prostor ve voze, tak ať si ho zaplatí.
Retrovozejky maj vozit turisty a šotouše, ne běžnou frekvenci mezi IPP a KN.
23: Královka -> Právnická fakulta -> Malostranská -> Hrad -> Královka. Rozsah provozu i interval pružně měnit podle potřeby. Při stejných vozokm mnohem víc užitku.
Sobota, 25. března 2023 - 17:38:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1812
Registrován: 8-2020
No hlavně mají někteří pocit, že napsaná rychlost je zároveň nucená. Přitom to ve skutečnosti znamená jen to, že i za ideálních podmínek nesmím jet rychleji než 50 km/h. Mimo obec taky před zatáčkou není snížení rychlosti, ale nevalím to tam "povolených" 90 km/h , protože by to bylo nebezpečné.

Obecně mi přijde, že by to snížení rychlosti mělo být odůvodněno fyzikálně. Například přednost zprava v obytných zónách - prostě nemůžu včas vidět za roh, pokud jedu víc než 20. Nebo je to malá ulice, kde normálně jezdí cyklisté - ti taky rychleji nepojedou.

Možnost si vzít kolo do vlaku mi přijde logické na doražení poslední míle. Právě nemožnost tohoto jenom nahrává předraženým půjčovnám kol.
Sobota, 25. března 2023 - 18:51:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7502
Registrován: 7-2011
Daarzyn67:
"No hlavně mají někteří pocit, že napsaná rychlost je zároveň nucená."
Tady bych primární příčinu viděl v neschopnosti státu/obce vymáhat vlastní pravidla. Lidi se chovají "logicky" a pokud to po nich nikdo nechce, pamatují si jen to, co musí, nebo se jim to hodí. Takže všichni vědí, že na oranžovou se "může", ač zákon hovoří jinak a projet oranžovou povoluje jen v případě, pokud před ní vozidlo nedokáže bezpečně zastavit. Stejnětak všichni vědí, že s kolem se do tramvaje "může", ale nikdo už neřeší, že jenom někde a jenom někdy. A proč by to taky kdo řešil, když to po něm nikdo nechce? (maximálně tak řidič, kterej je nakonec akorát za blbce a zastání od institucí stejně nemá, takže na to i řidiči vesměs kašlou)

Daarzyn67:
"Možnost si vzít kolo do vlaku mi přijde logické na doražení poslední míle. "
Ale jo, pokud bude někde v hytláku, proč ne. Mě na tom vadí to lámání přes koleno ve snaze ušetřit a cpaní držáku na kola do všech možnejch i nemožnejch míst, kde to akorát překáží a zdržuje.
Sobota, 25. března 2023 - 21:33:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15546
Registrován: 5-2004
bobik: proste budes radsi kdyz do ty prahy pojede clovek autem misto kombinace vlak + kolo. Pak se ale nediv ze logickym dusledkem bude zpomalovani mhd. Proste napr. misto kola v nadrazni budou busy poskakovat v okoli barrandaku.
Sobota, 25. března 2023 - 21:36:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15547
Registrován: 5-2004
No od smichace uz jsem vickrat jel na kole do mesta (po nabrezi kde je cyklopruh az k jiraskaci) nebo naopak z centra na smichac zborovskou. Je to daleko mensi opruz nez zrekonstruovana nadrazni k lihovaru.
Sobota, 25. března 2023 - 21:57:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1813
Registrován: 8-2020
S tím kolem v tramvaji pak vznikají takové paradoxy, že se do něj dá nastoupit z Dejvické až na Divokou šárku, ale v úseku třeba Vozovna Vokovice -> Nádraží Veleslavín už to nejde, i když tam asi bude mnohem méně lidí. Divný je třeba ten Krejcárek, dolů to jde ale nahoru ne. Tipuju, že to bude asi kvůli neukázněným cyklistům, co by nevystoupili když přistoupí do tramvaje víc lidí (a nebo třeba kočárek).
Neděle, 26. března 2023 - 08:35:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7504
Registrován: 7-2011
Petr_vlček:
"bobik: proste budes radsi kdyz do ty prahy pojede clovek autem misto kombinace vlak + kolo. Pak se ale nediv ze logickym dusledkem bude zpomalovani mhd. "
Nesmysl. Chce to přemýšlet a investovat do smysluplných řešení, ne jeden problém (auta) řešit za cenu výroby jiného problému (kola). A pokud budu šetřit na nepravém místě a problémy "řešit" lowcost řešeními, pak výsledek bude jen takovej, jakej si zaplatím, tedy aušus.
Daarzyn67:
"Divný je třeba ten Krejcárek, dolů to jde ale nahoru ne."
Co to je za blbost? Tos kde vyčetl? Co vím, tak přeprava kol byla povolena z Palmovky nahoru, ne obráceně.
Pawel
Neděle, 26. března 2023 - 09:45:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2545
Registrován: 5-2002
Pokud vím, smí se brát kola jen do linek směr Ohrada (1), nikoli směr Biskupcova (10, 19).
Neděle, 26. března 2023 - 10:33:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2693
Registrován: 1-2013
Přeprava kol v tramvajích
Neděle, 26. března 2023 - 13:44:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1569
Registrován: 10-2012
15T 9412 dokončila sváteční den v kolapsu - v Opletalce
}
poznámka
Neděle, 26. března 2023 - 14:22:33  
Neregistrovaný host
No pravda je v tom, že kdyby Praha neměla ty kopce a dlažební kostky, pak by tu cyklistů bylo víc už historicky. A samozřejmě z toho jaksi vyplývá, že je potřeba investovat víc, aby se dalo rozumně na kole jezdit

Jako třeba odstranit v Praze kopce nebo rozšířit ulice? V Německu není problém, tam za ně to druhé udělala 8. a 15. letecká armáda USAAF [satan]. Jako obecně použitelné řešení bych to neviděl.
Ale nepochybně se nějaké "řešení" najde. Před pěti lety bych nevěřil, že euroblbečové dokáží ohýbat i fyzikální zákony. A ejhle, pokrok nezastavíš...
Zvol
Neděle, 26. března 2023 - 15:26:12  
Neregistrovaný host
poznámka:
" nebo rozšířit ulice?"
Spousta ulic v Praze je široká dost na to, aby v nich byla kvalitní oddělená cyklostezka, jenom motoristi by zase řvali, jakto že není maximum veřejného místa přizpůsobeno jim.
Pawel
Neděle, 26. března 2023 - 16:21:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2547
Registrován: 5-2002
Zvol: Přesně. Jinak zdaleka ne celé Německo bylo vybombardováno. Tramvaje tam často jezdí i v užších ulicích než v Praze. Včetně kol.
Poznámka: Vaše poznámka od "eurobl..." je úplně mimo.
Neděle, 26. března 2023 - 16:39:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1814
Registrován: 8-2020
Tak jak tu byla zmíněna ty cyklostezka na Barrandov podél tramvaje, to je "dobrý" příklad. Nebo ty piktogramy, co nikoho neomezují, dokud cyklisté nezačnou na příslušných komunikacích jezdit.
Neděle, 26. března 2023 - 20:45:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9613
Registrován: 2-2006
Zvol:
"Spousta ulic v Praze je široká dost na to, aby v nich byla kvalitní oddělená cyklostezka, jenom motoristi by zase řvali, jakto že není maximum veřejného místa přizpůsobeno jim."
Pár takových možná je, ale většina tomu skutečně přizpůsobena není, takže pokud někde udělat oddělenou cyklostezku, pak vyčleněním z mnohdy zbytečně širokých chodníků.
Suri:
"To samé barrandovská estakáda, mohla sloužit jako důležitý prvek cykloinfrastruktury. Tam je to až nepochopitelné, že se promarnila příležitost mít propojené více než 20 tisícové sídliště s centrem trasou pro cyklisty oddělenou od automobilové dopravy s nejpříznivějším sklonovým profilem."
V dobách kdy se estakáda stavěla, nebyla Praha zdaleka tak cyklisticky "oblíbená", nehledě na to, že obliba pražské cyklistiky už několik stabilně klesá a dneska by si nutné úpravy a následná kolaudace vyžádaly zřejmě o několik řádů větší investici, než si vyžaduje běžně prováděná výroba preferenčních cykloprvků barvou...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... [lol]
Neděle, 26. března 2023 - 22:47:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 552
Registrován: 9-2012
9001:
"Martyk: Takže aktivista :D To pak mnohé vysvětluje...."
Jsem konzistentní. Okolo roku 2002 jsem byl také aktivista. Tenkrát za zachování drátolezů s Mariánkách.

M250.0:
"A necháte ty volené zástupce taky rozhodovat o věcech? Já jen, že nadpoloviční většinu v zastupitelstvu získaly strany, které se před volbami jasně postavily proti omezování automobilové dopravy.
Vám se ta demokracie zamlouvá očividně jenom do tý doby, dokud s rozhodnutími volených zástupců souhlasíte. V opačném případě vám vůbec nesmrdí vydírat většinu řvoucí menšinou. Tolik koncentrovanýho pokrytectví už jsem dlouho neviděl."
Nepochopil jste nic. Stále používáte slovo demokracie ve významu svoboda projevu. A musím tedy říct, že svoboda projevu a shromažďování vám smrdí tak, že byste opravdu měl odstěhovat do nějaké země, kde se i jen za snění o nich popravuje, vaše smýšlení je totiž čistě fašounské. Pokojný protest žádnému zvolenému politikovi nebrání vůbec v ničem. A když se podívám na složení Rady hl. m. Prahy, tak tam vidím 4 piráty, 2 stanaře, 3 členy kmotrODS a 2 kalouskovce, tedy šest radních je ze stran, které žádnou podporu automobilismu neslíbily ani omylem (našel jsem si jejich volební prorgamy). Proč sám sebe takto obelháváte?

Demon3:
"Pár takových možná je, ale většina tomu skutečně přizpůsobena není, takže pokud někde udělat oddělenou cyklostezku, pak vyčleněním z mnohdy zbytečně širokých chodníků."
Třetina cest po Praze je realizována pěšky a vy chcete omezovat prostor chodcům? Tento koncept ze šedesátých let už naštěstí vymírá.

(Příspěvek byl editován uživatelem Martyk.)
Pondělí, 27. března 2023 - 00:39:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9221
Registrován: 6-2004
Martyk: O to je to smutnější, že před 20 lety jste bojoval za smysluplné věci....Ted za kravinu... Smutný vývoj aktivismu...

Zuzování chodníků. Jeden příklad za všechny Zenlkova - Vosmíkových... Nesmyslně široký chodník vzhledem k počtu chodců co tam jsou... Při jeho zúžení by se reálně nic nestalo. Tramvaj by měla vlastní pruh = preference MHD, auta i cyklisté také...

Třeba v Mladé Boleslavi tu vyřešili fakt dobře. Šíroký chodník je rozdělený na cyklo a chodce a je to ok... To je řešení... Ne omezování na 30 nebo kreslení pruhů do vozovek...
https://mapy.cz/zakladni?pano=1&pid=80437680&newest=1&yaw=5.948&f ov=1.257&pitch=-0.033&x=14.9044607&y=50.4282846&z=17
Pondělí, 27. března 2023 - 11:04:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9
Registrován: 12-2018
Martyk:
"Třetina cest po Praze je realizována pěšky a vy chcete omezovat prostor chodcům? Tento koncept ze šedesátých let už naštěstí vymírá.

(Příspěvek byl editován uživatelem Martyk.)"

Já jsem mnohaletý chodec a rozhodně bych dal přednost čistému rozdělení širokého chodníku na cyklostezku a zónu jen pro chodce, než současnému stavu, kdy vás na tom slavném širokém chodníku neustále natěsno objíždějí cyklisti, kličkující mezi chodci sem a tam.