Diskuse » Automobily, lodě a letadla » SPZ - RZ » Zahraniční SPZ » Archiv diskuse Zahraniční SPZ do 06. 8. 2023 « předcházející | další »

Archiv diskuse Zahraniční SPZ do 06. 8. 2023

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Sirka
Neděle, 02. července 2023 - 12:22:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 745
Registrován: 9-2007
A ještě ruská, taky z netu

"Kdo Bakcha příliš velebí, pocítí to ráno na lebi. Pročež mudřec napomíná syna: střez se hochu, zlá jest kocovina!"
dnblistener
Pondělí, 03. července 2023 - 22:26:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2404
Registrován: 7-2013
Vie niekto bližšie info k tejto značke?

PP-191CU / PP-308DD / PP-749EF / PP-088FI

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1W7fpMqXtIzmqrdGhXzV85s0UZl9_e3qg/edit#gid=332254693
JozefLXI
Pondělí, 03. července 2023 - 23:25:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2136
Registrován: 10-2013
Sirka:
"A ještě ruská, taky z netu"
15 Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации (Росгвардия ) ~ Federálna služba jednotiek národnej gardy Ruskej federácie (Rosguard) = je ozbrojená zložka vytvorená trasformáciou jednotiek Ministerstva vnútra RF, predstavujúca nezávislú agentúru, ktorá podlieha priamo prezidentovi RF;
dnblistener:
"Vie niekto bližšie info k tejto značke?"
Činska ľudová republika ~ Peking: 京=jīng z 北 = Běijīng

(Příspěvek byl editován uživatelem JozefLXI.)
Dôsledkom zneduplicitnenia je, že sú občas skoky pri jednoriadkoch, ale nevadí, aspoň je to teraz napínavejšie. [wink]
Úterý, 04. července 2023 - 15:13:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2590
Registrován: 1-2006
Ta Čína je opravdu Peking. viz např. https://www.matriculasdelmundo.com/china.html
Sirka
Úterý, 04. července 2023 - 16:44:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 747
Registrován: 9-2007
Dvě z USA, taky dálka, ale foceno tam.

"Kdo Bakcha příliš velebí, pocítí to ráno na lebi. Pročež mudřec napomíná syna: střez se hochu, zlá jest kocovina!"
Sirka
Čtvrtek, 06. července 2023 - 19:48:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 752
Registrován: 9-2007
Dvě pouštní z netu, dle kontextu Jordánsko a Saúdská Ar.

"Kdo Bakcha příliš velebí, pocítí to ráno na lebi. Pročež mudřec napomíná syna: střez se hochu, zlá jest kocovina!"
McBain
Neděle, 09. července 2023 - 11:50:58  
Administrátor
Číslo příspěvku: 27242
Registrován: 5-2002
Co je tohle za značku?


Neděle, 09. července 2023 - 15:36:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1280
Registrován: 12-2019
Belgicka vojenska.
Pondělí, 10. července 2023 - 03:06:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1327
Registrován: 4-2006
Jaký je minimální a naopak maximální počet znaků na německé (běžné, neprotekční, stále platné) SPZ pro osobní automobil?

A BTW: Všechny (nadnárodní) formuláře, kde se vyplňuje SPZ, počítají s tím, že mezera/pomlčka je nedílnou součástí SPZ? Mi přijde, že kdo to nezná, ten nemusí vědět, že jedna (výhradně) alfanumerická kombinace můžou užívat dvě SPZ...

-----------------------------------

A vlastně by mě ještě zajímalo - do kdy si DeDeRoNi museli přehodit značky? A co západní Berlíňané?
Pondělí, 10. července 2023 - 07:17:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2986
Registrován: 7-2017
v sobotu sa mi podarilo zachytiť druhý typ EČ pre Bukurešť(aspoň podľa vysvetlenia kolegu lubosss55,k môjmu príspevku č. 2867 ,z 27.5.2023)
B 830 LAV

viac ma však zaujíma to druhé,ktoré šlo za ním
W 001015

vie niekto,čo som odfotil?
dnblistener
Pondělí, 10. července 2023 - 10:26:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2412
Registrován: 7-2013
maxim:
"viac ma však zaujíma to druhé,ktoré šlo za ním
W 001015

vie niekto,čo som odfotil?"
Poľská diplomatická - odkaz
PP-191CU / PP-308DD / PP-749EF / PP-088FI

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1W7fpMqXtIzmqrdGhXzV85s0UZl9_e3qg/edit#gid=332254693
Pondělí, 10. července 2023 - 10:56:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7884
Registrován: 5-2004
Fricoolinek:
"Jaký je minimální a naopak maximální počet znaků na německé (běžné, neprotekční, stále platné) SPZ pro osobní automobil?"
Běžná německá značka může mít nejméně 3 a nejvýše 8 znaků.
Fricoolinek:
"A vlastně by mě ještě zajímalo - do kdy si DeDeRoNi museli přehodit značky? A co západní Berlíňané?"
Poznávací značky bývalé Německé demokratické republiky pozbyly platnosti 31.12.1992. Obyvatel západního Berlína se žádná výměna netýkala.
Klv
Pondělí, 10. července 2023 - 20:27:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1660
Registrován: 6-2006
Minulý týden v Mnichově:



Dvakrát okres Ebersberg... [biggrin]
Úterý, 11. července 2023 - 12:02:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2171
Registrován: 3-2010
Ale jsou výjimky....třeba spolkový prezident má jen 2 znaky...ale jinak platí, že 3.

matej00
Úterý, 11. července 2023 - 22:34:24  
Neregistrovaný host
Texas v Trebišove
Klv
Pátek, 14. července 2023 - 12:33:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1661
Registrován: 6-2006
Bulhaři v Mnichově:


ZMP


ZNP?


????
Pátek, 14. července 2023 - 15:15:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7886
Registrován: 5-2004
Klv:
"ZNP?"
Ano, značka na přání. Obsahuje jedno nebo dvoupísmenný kód regionu a šest číslic nebo dvě až šest písmen.
Klv:
"????"
Cizinec pobývající v Bulharsku déle než tři měsíce. Značka nemá regionální kód, začíná písmeny XH (dříve XX) a následuje čtyřciferné pořadové číslo.
Neděle, 16. července 2023 - 08:54:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6229
Registrován: 11-2007
https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/registracni-znacka-pozn avaci-znacka-britanie-investice-vyhodna.A230710_105016_eko-zahran icni_jadv?zdroj=vybava_recombee
Středa, 19. července 2023 - 17:21:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3008
Registrován: 7-2017
úprimne,túto vidím prvykrát v živote(hoc je europská!)
FL-Lichtenštajnsko

+USA?

obe dnes Vranov nad Topľou}
Pajzák
Čtvrtek, 20. července 2023 - 07:36:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7259
Registrován: 6-2015
Odkud je prosím italská značka s kódem FY? Nikde jsem tuto kombinaci nenašel, zrovna pro Itálii mi Y moc typické nepřijde.
Čtvrtek, 20. července 2023 - 08:36:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1160
Registrován: 5-2006
Pajzák:
"Odkud je prosím italská značka s kódem FY? Nikde jsem tuto kombinaci nenašel, zrovna pro Itálii mi Y moc typické nepřijde.
"

A z jakého systému? 1927 nebo 1994?
Pajzák
Čtvrtek, 20. července 2023 - 08:49:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7260
Registrován: 6-2015
Nic, su vůl. Blbě jsem se podíval na označování provincií. Už mlčím. Byl to současný systém.
Pavel2
Pondělí, 24. července 2023 - 11:36:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19780
Registrován: 8-2002
Něco z médií k tomu, co vyvolalo nepokoje ve Francii, docela dobrej špek, zastřelenej 17letej týpek (a tedy logicky bez papírů) jezdil ve F pronajatým autem na PL značkách. Přeloženo gůůglem, je to trochu kostrbatý, fráninu zvládá hůř než angličtinu, ale fígl je to pěknej:

Ochrance oddělení Annecy se podařilo znehybnit několik špičkových sportovních vozů registrovaných v Polsku, jejichž řidiči, někdy mladí a bez řidičského oprávnění, množili dopravní přestupky a odmítaly vyhovět.

Právě za volantem jednoho z těchto sportovních vozů, registrovaných v Polsku, byl mladý Nahel 27. června zabit policejní palbou po několika odmítnutích vyhovět.

Případ Nahel není zdaleka ojedinělý: tento typ auta jezdí na předměstích už několik let. Důvod je jednoduchý a velmi dobře vysvětlený v policejní poznámce, kterou @Cnews mohl konzultovat:

"Systém podvodů je následující. Řidič chce uniknout pokutám uloženým na jeho vozidlo. Za tímto účelem jede do Německa, Lucemburska nebo Nizozemska a uzavře si dlouhodobý pronájem u společnosti, která se řídí zahraničním právem, která zůstává vlastníkem vozidla. Výsledek je řidič mnohokrát verbalizován. Pokuty jsou zasílány zahraniční společnosti, která pokuty neplatí a neurčuje obvyklého řidiče vozidla."

Od napsání této poznámky, která je datována prosinec 2020, přišly polské vozy, které mají ještě jednu výhodu: jejich cena za pronájem poráží veškerou konkurenci a dokonce vám umožňuje vydělávat peníze. Tyto vozy si mikrospolečnosti pronajímají přibližně 500 EUR měsíčně, poté je víceméně tajně pronajímají na kratší dobu ve Francii, přibližně 500 EUR na den. Tyto pronájmy se uskutečňují prostřednictvím sociálních sítí, šifrovaných zpráv, ústního podání nebo dokonce prostřednictvím určitých garáží.

Tento byznys je zřejmě tak lukrativní, že se na sociálních sítích někteří "podnikatelé" tohoto typu chlubí úspěchem a nabízejí školení na půjčovnu sportovních aut…

Potíž je v tom, že řidiči těchto aut, kteří se cítí nedotknutelní, protože SPZ jsou pro policii těžko dohledatelné, množí přestupky. Tato vozidla nacházíme v určitých případech obchodu s drogami, v rapových klipech a také v průvodech "komunitních svateb".

Aby to policie zvládla, snaží se hrát na legislativní předpisy (zejména související s pojištěním), aby vozidla poslala do libra a tím je znehybnila, dokud zahraniční majitelé nebudou nuceni cestovat za nimi. Takto postupovali vyšetřovatelé Nancy. To bylo policii doporučeno v policejní nótě vydané v roce 2019 (v komentářích).


Zdroj Twitter.

Vůbec se tu nechci bavit o celým pozadí případu, zaujaly mě jen ty švindly se značkama.
Podle toho, co např. ML říká o zavedení celostátních značek v CZ, víceméně hlavně z důvodu leasingových aut, by se na podkladě tohodle jevu mohl někdo pokusit vyrukovat se značkama celoevropskýma bez regionálního rozlišení a tímpádem s centrální evidencí vozidel někde v Bruseli (to by byl panečku pěknej úřad! Těch zaměstnanců tam... a ty platy! Kurva, tam získat židli! [wink] [biggrin])
Tak tohle fakt nechci [blesk]

My jsme zatím ve fázi, kdy po spáchání přestupku v zahraničí (a může to být třeba jen minimální překročení rychlosti) čekáme kdy přijde cizokrajná úřední obálka a tam pěknej flastr.
Pondělí, 24. července 2023 - 22:38:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3786
Registrován: 6-2007
Zvláštní - cokoliv co jsem měl líznuté (Německo + Česko) v posledních 25 letech a to vždy s trvalým pobytem v zemi poskytovatele lízinku fungovalo tak, že každou pokutu zaplatila lízinka a mě naúčtovala s manipulačním poplatkem k úhradě. Kdybych neuhradil 3 pokuty za sebou smlouva by se ukončila + penále za mnou atd. atd.
Každá lízinka má ve smlouvě určenou fyzickou osobu která smí s vozem jezdit - někdy striktně (jen ta osoba) nebo volně (rodinný příslušník, zaměstnanci atp.).
Takže tvrzení, že řidič od líznutého auta je nedohledatelný je nesmysl. Nevím co znamená "verbalizování" řidiče...
Lízinka se sídlem v Nizozemí, Německu nebo Lucembursku mi nepůjčí auto s jinou PZ než platí v sídle společnosti.
Polské lízinky púatří k maximálně nedůvěřivým (historická zkušenost) a popsaný postup je tam v legální rovině nemožný.
V nelegální rovině (např. falešná registrace) pak dlouhodobě úplně nerealizovatelný - všude jsou čtečky značek
a porovnávání s databázemi přihlášených a ukradených aut (evidencí) běžnou rutinou.
Takže tomu moc nerozumím co na twitru popisují...Jistě, s kriminální energií lze vynalézt leccos, ale dlouhodobou registrací přes lízinku - tak to musí být nějaký krimigénius...
Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Paroni Pölytää
Pondělí, 24. července 2023 - 23:08:44  
Neregistrovaný host
Když jsme u toho Polska, tak dnes cesta z jihu země středozápadem do Královecké oblasti. Cestou, tedy přes 700 km, viděny 2 černé značky na osobáku, jedna na nákladním autě, jedna na traktoru a tři na vlecích, tedy SEDM kusů... Labutí píseň.
Pavel2
Úterý, 25. července 2023 - 01:18:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19781
Registrován: 8-2002
Minor:
Ano, divný to je... já jsem seznámen s tím, že to běžně funguje jak popisuješ - každou pokutu zaplatila lízinka a mě naúčtovala s manipulačním poplatkem k úhradě. Kdybych neuhradil 3 pokuty za sebou smlouva by se ukončila + penále za mnou atd. atd.

Ale nedivil bych se ani tomu, kdyby existovali jedinci nebo firmy, který by takový jednání kryli. Nevím jak moc dlouhodobě by tohle šlo provozovat, ale s nepřehlednou vlastnickou strukturou, neustálým stěhováním sídla, změnama obchodního jména atp. by na to jistě nějakej mechanismus vymyslet šel. I u nás přece známe adresy, kde naoko sídlí stovky firem, ale jejich statutární zástupce tam nikdo nikdy neviděl, mají tam pouze sídlo a poštovní schránku.

Zkrátka pokud někdo chce prasit nebo "být mimo systém", určitě tohle je náčrt cesty.
Celý to ale smrdí pokud ne přímo nezákonným jednáním, tak minimálně pohybem na hraně zákona, případně cíleným hledáním děr v systému - je jedno jak to nazveme.
Úterý, 25. července 2023 - 11:23:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7888
Registrován: 5-2004
Pavel2:
"co např. ML říká o zavedení celostátních značek v CZ, víceméně hlavně z důvodu leasingových aut"
Myslím, že ML říká něco jiného[wink]. V době, kdy čím dál méně platí, že řidič je i vlastník vozidla, kdy se auta čím dál více sdílejí, půjčují nebo leasují, kdy je možné vozidlo registrovat kdekoli a není povinné měnit značku při změně bydliště nebo sídla provozovatele, je zkrátka v podmínkách výroby tabulek RZ předem na sklad jakékoli lokální kódování anachronismus, který přináší víc logistických komplikací než užitku. Tedy pokud by se měly v Česku zavést značky bez geografické identifikace regionu výdeje, nebude to "kvůli leasingovkám", ale kvůli centrálnímu skladu značek MD, který namísto 14 hromádek každého typu značky bude mít jen jednu.
Pavel2:
"by se na podkladě tohodle jevu mohl někdo pokusit vyrukovat se značkama celoevropskýma bez regionálního rozlišení a tímpádem s centrální evidencí vozidel někde v Bruseli"
Stejně jako cokoliv v Evropské unii může jakákoliv společná evidence vozidel vzniknout pouze tehdy, pokud se na tom dohodnou členské státy a posvětí to evropský parlament. Určitě to žádný "nikým nevolený úředník v Bruseli" zavést nemůže. Pokud Francie na základě tohoto případu dospěje k názoru, že by registr vozidel měl fungovat na celounijní bázi, bude o tom muset přesvědčit zbytek sedmadvacítky a nalézt shodu s parlamentem. Vzhledem k tomu, že registrace vozidel nespadá do komunitárního práva a je plně v gesci členských států, znamenalo by to poměrně dlouhý a náročný vyjednávací proces. Proto si nemyslím, že by v dohledné době něco takového vzniknout mohlo.
Ostatně přeshraniční výměnu informací o vozidlech zajišťuje systém EUCARIS vzniklý na základě Směrnice (EU) 2015/413. Ten členskému státu umožňuje identifikovat vozidlo registrované v jiném členském státě v případě spáchání jednoho z osmi definovaných dopravních přestupků, což je v praxi dostačující a jakýkoli centrální evropský registr by to kvalitativně nikam dál neposunul. Podobně jako je občanství EU vázáno na občanství členského státu (nelze být občanem EU, aniž by byl člověk občanem některého z členských států), je tomu i v případě registrace vozidla, které musí být registrováno v konkrétním státě. Kromě toho problém, který řeší Francie, nespočívá v tom, že by nedokázali dohledat polského vlastníka vozidla, ale že ten vlastník nekomunikuje. Není to o tom, kde jsou uložena data o vozidle, ale o vymahatelnosti práva.
Úterý, 25. července 2023 - 12:26:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3787
Registrován: 6-2007
Celounijní registr vozidel je naětěstí iluze kterou nedokáže realizovat ani umělá inteligence.
A dobře tak. Národní registry v mnoha zemích vykazují takové nedostatky, že celoevropské
propojení naprosto vylučuje.
Trend zglajšaltování nabírá na síle a masy tomu podléhají protože jsou neustále masírované
médii a vlastní hloupostí. Spějeme do situace která panovala ve východním bloku, kde státostrana
chtěla kontrolovat všechno a nadevším mít rozhodovací právo. Pro západní státy novinka pro nás
nic nového. Omezování osobní svobody spojené s omezováním svobody přirozené kontroly toho co
se děje kolem nás (např. lokální kódování silničních vozidel) už dospělo do stadia, kdy se
ocitáme v moderním středověku. Vrchnost na nás všechno ví protože potřebuje naše peníze (daně)
a nadnárodní monopoly nám vnucují věci které vesměs ani nepotřebujeme ale k jejich získání
se musíme celý život pachtit (např. stále novější modely aut, nábytku, oblečení atp.).
Pod záminkou snadnějšího způsobu života se nám znesnadňují životní procesy, které naši prarodiče
považovali za přirozené ba i blahodárné (každý doplní sám...).
Posledním hitem co zažil kamarád ve Skandinávii je rušení peněžní hotovosti. To je vrchol
ale masy na to slyší. Naposledy se o to pokusil bolševik v zemích kde za "peníze" nebylo
v podstatě co koupit a v době kdy to i šlo nenašel odvahu k tak radikálnímu kroku přistoupit.
Odložil to do doby dosažení komunistického model společnosti kdy peněz nebude třeba protože
každý bude dostávat podle svých potřeb (zásluh?).
V reálu to vidí každý kdo v hotelu s all inklusive vidí konzumovat některé hosty. Naloží si
talíře vším dostupným, ďobnou do toho a odvalí se pryč. Na otázku proč to tak dělají
odpoví že si to zaplatili a tak můžou...
Je to vše podle mě skutečný "Konec dějin" a návrat do moderního nevolnictví středověkého střihu
kde pán a vrchnost rozhodovali o životě člověka od kolébky po hrob.
Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Úterý, 25. července 2023 - 14:11:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7889
Registrován: 5-2004
Minor:
"Omezování osobní svobody spojené s omezováním svobody přirozené kontroly toho co
se děje kolem nás (např. lokální kódování silničních vozidel)"
Možná jsem masochista, ale i tak se snažím se v tomto slovním výronu nalézt alespoň stopu racionality. V čem konkrétně je osobní svoboda člověka omezena tím, že značka silničního vozidla není "lokálně kódovaná"? Jsou Dánové, Švédové nebo Nizozemci kvůli tomu méně svobodní než Němci nebo Švýcaři?
Minor:
"Posledním hitem co zažil kamarád ve Skandinávii je rušení peněžní hotovosti. To je vrchol ale masy na to slyší. Naposledy se o to pokusil bolševik v zemích kde za "peníze" nebylo v podstatě co koupit a v době kdy to i šlo nenašel odvahu k tak radikálnímu kroku přistoupit."
To je samozřejmě naprostá hovadina. Pokud se někteří obchodníci rozhodnou přijímat pouze bezhotovostní platby, je to jejich volba a oni sami musí vědět, jestli se jim to vyplatí. Práce s hotovostí je drahá, nákladná a nepraktická činnost a nelze se divit, že část obchodníků raději oželí menší část zákazníků (např. v Česku je hotovostních už méně než 30% maloobchodních nákupů) preferujících hotovost, což je jim vrátí na ušetřených nákladech správy hotovosti. Analogicky zase někteří obchodníci nepřijímají platby kartou (pro což mají své důvody), i když vědí, že část zákazníků u nich i kvůli tomu nenakoupí. S komunistickými iluzemi o beztřídní a bezpeněžní společnosti to pochopitelně nemá nic společného. Peníze v hotovosti, na účtu, na kartě, vkladní knížce nebo v mobilu jsou pouze různými způsoby vyjádřené stále stejné peníze. A ty nikdo rušit nechce a ani nemůže, protože na peněžním oběhu je postavena ekonomika celého světa.
Ale zpátky ke značkám:
Minor:
"Národní registry v mnoha zemích vykazují takové nedostatky, že celoevropské propojení naprosto vylučuje."
Evropské registry už propojené jsou. Modul Cross Border Exchange zajišťuje vzájemnou kompatibilitu dat, aby mohlo být v rozhraní EUCARIS vozidlo dohledáno. Proto chodí českým provozovatelům vozidel na jejich adresy pokuty třeba z Itálie...
Úterý, 25. července 2023 - 15:45:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1283
Registrován: 8-2012
Martin_l:

Čo sa týka EUCARISu, tak bohužiaľ nefunguje až tak ako si to tvorcovia predstavovali. Probém je aj ten že veľa krajín proste nie je súčasťou zdielania, ale iba príjmania údajov, napríklad Poľsko, Česko, Bulharsko, Írsko alebo Rakúsko. Tak isto je problémom duplicita údajov v EUCARISe, čiže vozidlo ktoré sa kúpilo nové v Belgicku, pred 2 rokmi putovalo do Holandska a cez Nemecko sa dostalo na Slovensko, bude v EUCARISe svietiť 3x pri dovoze z toho budú minimálne 2 registrácie stále aktívne. Problém je aj pri vozidlách ktoré nemajú 17 miestne VIN číslo, z niektorých krajín ich systém vyhľadá, no veľa krát podľa požiadavky vytiahne druhé vozidlo s rovnakým číslom, napríklad veľa krát sa stáva že Fiat 500 s vin čislom napríklad 2036710 registraovaný v taliansku vyhodí pri požiadavke BMW 2002 s rovnakým číslom karosérie, ktoré je totžne evidované v taliansku.
Prevádzkovatelia systému EUCARIS si toto všetko uvedomujú, no sami uznávajú že niektoré z vecí nie je možné riešiť, nakoľko štátne informačné systémy členských štátov sú veľmi špecifické a majú samé veľa prevádzkových chýb, z ktorých potom čerpá EUCARIS
Pre najväčšie kuriozity som tu JA! [kladivo]

SPZ o.s.
Úterý, 25. července 2023 - 18:25:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3788
Registrován: 6-2007
Nejvýnosnější potravinový řetězec v Česku do r.2020 tvrdě odmítal platby kartou
protože dobře věděl, že:
1) by cpal část svých výdělků do kapes nebojím se napsat příživníkům (správci platebních terminálům)
2) umožnil naprostou a detailní kontrolu svých příjmů těmi, kterým do toho vůbec nic není (správci platebních terminálů)
3) nikdo mu nezaručí, že nashromážděná data někdo nezneužije (prodá konkurenci atp. jak už se v minulosti mnohokrát stalo)
Musel podlehnout a karty zavedl. 100% ztrátu suverenity nad svým obchodem částečně kompenzoval zavedením
zákaznických karet a aplikací, které vlastní 80% nakupujících protože jsou chytře propojeny s výhodnějšími
cenami (mimochodem nikomu nevadí že v ČR platí dvojí ceny...)
Pro řetězce je bezhotovostní platba ve srovnání s hotovostní minimální úleva. Systém odběru hotovostní tržby
a zajištěná minimální hotovost na platebních terminálech je propracovaná rutina od roku 1965 kdy
samoobslužné prodejny v Západní Evropě ovládly maloobchodní prodej potravin. Hotovost obtěžuje banky které musí s hromadou papírků precizně pracovat, skladovat, prověřovat atp. To jsou vícenáklady které bankám vadí
a proto před časem zavedli negativní úroky. Běžné účty kde se předpokládal výběr hotovosti generovaly záporné
úroky. Byla to bezbřehá drzost, která bankaám procházela ale jen chvíli.
Aby česká galanteristka s obchůdkem na náměstí 14.000 města, tržbou 40.000/měsičně (neplátce DPH) musela pořizovat platební terminál (platební terminál od 350 Kčúměsíčně, 2% odvod z tržby, 300 Kč internetové připojení, 100 Kč spotřební materiál) by nebyl problém, kdyby mj. kvalita pokrytí internetovým signálem byla v ČR srovnatelná se zeměmi, kde s tím začali. A to bohužel není. Až to bude, až si prodejce suvenýrů na Točníku bez problémů připojí modem alespoň na 20 MB internet a bude mít náklady jako v Polsku nebo Francii, tak se může fairová diskuse rozjet...
Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Středa, 26. července 2023 - 09:23:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7890
Registrován: 5-2004
Knuudl:
"Probém je aj ten že veľa krajín proste nie je súčasťou zdielania, ale iba príjmania údajov, napríklad Poľsko, Česko, Bulharsko, Írsko alebo Rakúsko."
Díky za doplnění, ale co konkrétně máš tímto na mysli? Česko údaje z registru sdílí, jinak by nemohly českým provozovatelům vozidel chodit pokuty ze zahraničí. Nebo ne?
Minor:
"Aby česká galanteristka s obchůdkem na náměstí 14.000 města, tržbou 40.000/měsičně (neplátce DPH) musela pořizovat platební terminál (platební terminál od 350 Kčúměsíčně, 2% odvod z tržby, 300 Kč internetové připojení, 100 Kč spotřební materiál)"
Ona si ho pořídit nemusí. Ona si ho pořídí proto, že to její zákazníci vyžadují. Nebude odvádět 2%, ale méně než 1%. Měsíční paušál ji bude stát méně než 200 korun a pokud na tržbách přidá, tak vůbec nic. Internetové připojení zpravidla už má, protože má ke své galanterii i e-shop a mezi zákazníky v kamenném obchodě vyřizuje on-line objednávky. A stovka za kotouček termopapíru je naprosto marginální záležitost.
Minor:
"kdyby mj. kvalita pokrytí internetovým signálem byla v ČR srovnatelná se zeměmi, kde s tím začali. A to bohužel není. Až to bude, až si prodejce suvenýrů na Točníku bez problémů připojí modem alespoň na 20 MB internet a bude mít náklady jako v Polsku nebo Francii"
Kvalita pokrytí mobilním signálem je stále ještě limitující faktor, ale i přes to jsme se dostali už na více než 70% bezhotovostních plateb v maloobchodu, což převyšuje i zmíněné Polsko nebo Francii. Diskuse se dá rozjíždět kdykoli, ale na skutečnosti, že je Česko zemí s jedním z největších podílů bezhotovostních (speciálně bezkontaktních) plateb v Evropě to nic nemění.
Středa, 26. července 2023 - 13:02:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1284
Registrován: 8-2012
Česko funguje na individuálnych dohodách s ostatnými krajinami o zdielaní údajov, väčšinou dotazované 1x mesačne cudzokrajným ministerstvom dopravy. Napríklad slovensko dotazuje majiteľov skrz ministerstvo dopravy českej republiky, tá pošle report k danému dňu a hodine na ktorý je dotazované. Neviem ako moc je to automatizovaný proces, ale takto funguje slovensko aj s rakúskom a polskom
Pre najväčšie kuriozity som tu JA! [kladivo]

SPZ o.s.
Pavel2
Středa, 26. července 2023 - 13:41:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19782
Registrován: 8-2002
ML: Ty si bohužel neuvědomuješ, co všechno může následovat, až přestanou existovat fyzický peníze a tvůj finanční majetek bude jen číslo v nějakým informačním systému. Kromě jiných věcí bude mít stát prostřednictvím bank absolutní kontrolu nad tím, kolik kdo za co a kde utrácí. Může se pak selektivně kontrolovat např. přístup k alkoholu nebo léčivům nebo autům atd., následky by byly dalekosáhlý.

Obecně se mi krutě příčí představa, že se jakákoliv moc koncentruje pouze v jedný instituci, ta má pak moc neomezenou.

Vzpomeň si na humornou pohádku (starou už asi 20 let) kterak si Microsoft nechal patentovat nuly a jedničky:
http://www.komik.cz/texty/218-microsoft-patentuje/
Středa, 26. července 2023 - 22:59:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3789
Registrován: 6-2007
ad Pavel2
Těch "co si neuvědomují" tedy ne jen zde zmíněný ML, bylo, je a vždy bude většina jinak by lidstvo asi zaniklo.
Jsme stádní specie a vyrůstáme a jsme vychováváni tak, že se nám víc vyplatí přimknout se ke stádu než se
tvrdě protloukat jako freelanceři. Čínská civilizace to za 5.000 let své existzence propracovala k dokonalosti
a zdá se že to bude ona která "uzavře dějiny" a ovládne svět. USA vyrostly na nesmírné motivaci a energii lidí
kteří v zatuchlé Evropě i jiných končinách světa neměli šanci žít podle svých představ a tužeb. Jenže tenhle model civilizace je nepřenosný už jenom proto ne, že staví na individualitě i se všemi negativními rysy. Každopádně nás vytáhla po všech stránkách rychle nahoru, 2x nás ve střední Evropě zachránila před rozpuštěním a zánikem jako etnika, ale před Čínou nás nezachrání. Jejich model je unikátní v jednoduchosti a základem je disciplína. Jedinec je jen malým kolečkem v dobře fungujících švarcvaldkách. Kdo moc vystrkuje hlavu tak o ni zaručeně přijde. Hloupé je, že Čína vytěží vše potřebné z USA a začne stagnovat tak jak stagnovala posledních 2000 let. Kdo nahradí USA v té dravosti, zvědavosti a chuti riskovat asi nikdo dnes neví.
K tématu SPZ-RZ. Vedení 3M v USA rozhodlo že do konce roku 2024 zruší výrobu všech druhů reflexních fólií pro poznávací značky silničních vozidel v Evropě. Důvodem je konkurenční tlak z Číny. Je to paradox, 3M je vynálezcem této výrobní metody (1991) a teď stáhla ocas. Co to bude znamenat v praxi? Snížení už tak vesměs mizerné kvality
konkurenčních produktů. 3M se možná zaměří na probojování výrobně i distribučně levnější a snazší produkce kterou představuje aplikace fólie na plechovou slitinu bez nutnosti lisování registračních znaků jako je to v cca. 22 státech USA a to vše jako předstupeň k zobrazovacím metodám na nových generacích vozidel bez spalovacích motorů...(volně a zkráceně podle Motorwelt ADAC 6/2023)
Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Čtvrtek, 27. července 2023 - 15:13:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7891
Registrován: 5-2004
Pavel2:
"Ty si bohužel neuvědomuješ, co všechno může následovat, až přestanou existovat fyzický peníze"
Já si především uvědomuju, že se žádné rušení "fyzických peněz" nechystá a jakékoli strašení touto věcí je pouze další z řady snah lidi rozeštvávat mezi sebou navzájem i vůči institucím demokratické části světa.
Pavel2:
"tvůj finanční majetek bude jen číslo v nějakým informačním systému"
Což mimochodem v případě nemovitostí funguje posledních 800 let, kdy byly zavedeny zemské desky, pozemkové knihy a posléze katastr...
Pavel2:
"Může se pak selektivně kontrolovat např. přístup k alkoholu nebo léčivům nebo autům atd., následky by byly dalekosáhlý."
Může se stát cokoliv. Dokonce můžeme mít znovu Evropu plnou koncentračních táborů a ostnatého drátu, když to necháme zajít hodně daleko. Každopádně máme to štěstí, že žijeme v té části světa, kde záleží na nás, jak to nakonec celé dopadne.
Pavel2:
"Obecně se mi krutě příčí představa, že se jakákoliv moc koncentruje pouze v jedný instituci, ta má pak moc neomezenou."
Naštěstí žijeme v takovém společenském zřízení, které ze své podstaty moc rozděluje a omezuje, takže jedna instituce s neomezenou mocí vzniknout nemůže. A pokud si to zřízení sami nezničíme, bude to tak i nadále.
Minor:
"Čínská civilizace to za 5.000 let své existzence propracovala k dokonalosti
a zdá se že to bude ona která "uzavře dějiny" a ovládne svět."
Podobnou fascinací Sovětským svazem trpělo od dvacátých do šedesátých let mnoho levicových intelektuálů. Chiméra státu, který skrze technologický pokrok vyřešil problémy lidské společnosti a vynalezl model řízení, který bude inspirací pro celý svět časem narazila na realitu totalitního molochu, který projedl sám sebe do ekonomického zhroucení. Čína je na tom po materiální stránce daleko lépe, protože pod ideologickými hesly skrytě už dávno odhodila ideály komunismu a ve snaze dohnat a předehnat svět se stala tím nejtvrdším kapitalismem (kde největším kapitalistou a vykořisťovatelem je komunistická strana sama). Na její totalitní podstatě to nic nemění a ta představuje její největší slabinu. Jako nejživotaschopnější model fungování lidského společenství se dlouhodobě ukázala liberální demokracie a tržní hospodářství postavené zejména na malém a středním podnikání. Budeme-li ale namísto jeho obrany před Čínou konsternovaně stát jako králíček před kobrou, hrozí, že si ji sami pohřbíme.
Čtvrtek, 27. července 2023 - 15:54:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3790
Registrován: 6-2007
Srovnávat zaniklý SSSR (neexistoval ani 90 let) a Čínu jaksi hooooodně kulhá [biggrin]

ML:Jako nejživotaschopnější model fungování lidského společenství se dlouhodobě ukázala liberální demokracie a tržní hospodářství postavené zejména na malém a středním podnikání.
Je třeba si doplnit vzdělání pane kolego. Popisovaný systém se pomalu vyvíjel od konce roku 1945 a např. v době korunovace Alžběty II v Londýně 1953 ještě ve Spojeném království platil lístkový (přídělový) systém, všeobecné volební právo žen bylo ve Švýcarsku zevedeno až v roce 1971 (devatenácetseddesátjedna) a svobodná volba stáálého bydliště byla ve Spolkové republice Německo povolena až v roce 1965 atd. atd. Za nejlepší léta tohoto modelu se považují roky 1985 -1991. Prožil jsem je jako mladý muž v Bavorsku. Sjednocení Německa a obrovské finanční transfery do jeho vých.zemí, likvidace konkurenčních podniků a celých hospodářských celků nejprve tam a později i v zemích usilujících o vstup do EU totálně narušila přirozený ekonomický vývoj postavený na historickém vývoji ekonomiky každého státu a definitivně pohřbila ideu "soziale marktwirtschaft". Aktuálně žijeme v posledním stádiu tohoto experimentu (netrvá ani 70 let) a co bude navazovat rozhodně nelze nazvat zářnými zítřky.
Pohled do historie ukazuje prosperující společenské a ekonomické systémy o jejichž stabilitě a trvanlivosti se nám může jen zdát. Nedisponovaly naší dnešní technikou, měly svou dostatečně výkonnou pro potřeby své existence. Kdo se zajímá o archelogii tak jistě ví, jak jsou překvapující nálezy co bortí zažité názory na život lidí v těchto historických epochách, počínaje jejich průměrným rokem dožití až po celou řadu dovedností které už ani neumíme napodobit (Cheopsovu pyramidu by dnes muselo stavět konsorcium s 3D aplikací).
Tím netvrdím, že se musíme vrátit o 2000 let zpět. Ale měli bychom ještě intenzívněji zkoumat dějiny a najít v nich poučení pro naši budoucnost - jinak nezvrtně spějeme do [zadnice]
Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Čtvrtek, 27. července 2023 - 18:06:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1161
Registrován: 5-2006
Liberální demokracie narozdíl od všech dosavadních civilizací nikdy nezanikne - průběžně se adaptuje a transformuje. Pokles a pád má totiž obsažen ve své podstatě, stejně jako transformaci a růst. Všechny předchozí systémy umřely na svou neschopnost pracovat s poklesem a pádem.
Čtvrtek, 27. července 2023 - 22:41:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3791
Registrován: 6-2007
Všechny předchozí systémy vydržely v průměru 200 - 300 let a transformovaly se vesměs do ekonomicky a civilizačně pokročilejších forem. Měly na to koneckonců dostatek času i zdrojů. Liberální demokracie je (žilo se mi v ní nadmíru dobře i jsem jí jeden čas fandil) slepá ulička protože mj. vnucuje většině obyvatelstva chování a způsob myšlení, který je té většině (cca. 80% v každé evropské zemi) od přirozenosti cizí a odporuje její přirozenosti. Ta většina nechce být šlechetná, tolerantní, s radostí pracovat a obětovat se ve jménu něčeho, na co stejně nikdy nedosáhne. Podobně jako na konci éry Říma, ta většina chce, stejně jako vládnoucí třída, klid a protihodnotou žádá podávat minimální pracovní výkon za maximum odměny vč. nekonečné řady požadavků na stále komfortnější životní styl, více a více napodobující životní styl svých pánů. Díky moderním vynálezům se tento proces rozvírání nůžek nesmírně urychluje, nesrovnatelně rychleji než v minulosti. O to rychleji také dojde ke kolapsu. Na dosažený civilizační stupeň nebude možné navázat vyšším protože k tomu nutné zdroje, především ty lidské, budou totálně vyčerpány. Lidstvo tak zdegeneruje, že si nebude schopno opatřit elementární zdroje existence. Přežijí jen ti, kteří se předchozímu systému totálně nepodřídili - přeneseno na dnešek úplně banálně: umí uřídit auto s mechanickou převodovkou, nepotřebují navigaci aby někam včas dojeli, výpadek mobilního signálu nebo nepřístupnost WiFi je nezdrtí, umí si uvařit, vyprat, ujdou s 20kg zátěží 20 km, zvládnou ztlouct jednoduchý přístřešek, nebudou závislí na drogách všeho druhu atd. atd.
Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Pavel2
Pátek, 28. července 2023 - 01:38:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19783
Registrován: 8-2002
ML:
Na eliminaci fyzických mincí a bankovek pracuje hromada států, bank, vlád. Už dlouho. Jen nemají potřebu to každej den troubit mezi plebs. Příklad? I v ČNB existuje oddělení zkoumající možnost zavedení vlastní státní kryptoměny. Státní kryptoměna je pro mě sám o sobě protimluv. Stačí se podívat proč vlastně vznikl bitcoin a jeho technologie blockchainu - základní idea byla nezávislost na stávajícím bankovním systému.

...žijeme v té části světa, kde záleží na nás, jak to nakonec celé dopadne.
Stačí se podívat do Francie - dopadne to zle, pokud budou politici napříč spektrem více nebo méně levicoví populisti. To, co tam mladí muslimáci vyvádí je pro nás nepředstavitelný. A dost blbý je to, že prezident je schopen řadovýmu policajtovi ukopnout pod prdelí židli, na který policajt sedí. To je ukázkovej příklad toho, jak by žádnej politik nikdy jednat neměl. Není to pak politik, ale nažehlenej posera a ve svým úřadě nemá co pohledávat.

Naštěstí žijeme v takovém společenském zřízení, které ze své podstaty moc rozděluje a omezuje, takže jedna instituce s neomezenou mocí vzniknout nemůže. A pokud si to zřízení sami nezničíme, bude to tak i nadále.
Ke zničení demokracie a kapitalismu bohatě stačí instituce zvaná EU. To už dnes víme docela jistě. Vnější vliv typu Putin k tomu není potřeba, ale když se přidá, půjde to do kytek lépe & rychleji.

Jako nejživotaschopnější model fungování lidského společenství se dlouhodobě ukázala liberální demokracie a tržní hospodářství postavené zejména na malém a středním podnikání. Budeme-li ale namísto jeho obrany před Čínou konsternovaně stát jako králíček před kobrou, hrozí, že si ji sami pohřbíme.
Chybí ti americká zkušenost. (Mě taky, ale to nechme stranou.) Stačí se podívat jak stát podporuje podnikání v USA a co dělá EU. Zákazama, příkazama, kvótama, dotacema, přerozdělováním atp. se dosud nikdo k dlouhodobě stabilní prosperitě nedopracoval. To, co potřebujeme, se jmenuje volný trh. V USA se o něj pořád snaží, v EU už dávno ne, kdo nesaje dotace ve velkým jako Babiš, tomu se žije hůř.

Něco pro tebe k doplnění kontextu a znalostí:
Michal Šopor u Xavera, 27 minut https://www.youtube.com/watch?v=HvhtlXnChRg
Vlastimil Tlustý taky u Xavera, 29 minut https://www.youtube.com/watch?v=HjcXbTUB6v0
Ano, Xaver provozuje dezinformační kanál [biggrin] [lol]
Pátek, 28. července 2023 - 09:11:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7892
Registrován: 5-2004
Minor:
"Srovnávat zaniklý SSSR (neexistoval ani 90 let) a Čínu jaksi hooooodně kulhá [biggrin] "
Komunistická totalitní Čína neexistuje ještě ani 75 let[wink]. Kromě toho jsem spíše než přímo tyto dva útvary srovnával fascinaci některých lidí jimi, kteří by se od nich "učili stabilizovat společnost".
Minor:
"Liberální demokracie je (žilo se mi v ní nadmíru dobře i jsem jí jeden čas fandil) slepá ulička"
Proč slepou uličkou není shrnul Nestle a já nemám žádný důvod s ním nesouhlasit. Ale zeptám se: Čemu tedy fandíte vy? Neliberální fašizující "demokracii" orbánovského typu nebo snad vládě pevné ruky po vzoru putinovského Ruska, komunistické Číny či dokonce Severní Koreje?
Pavel2:
"Příklad? I v ČNB existuje oddělení zkoumající možnost zavedení vlastní státní kryptoměny"
Jasně, pokud se někde "zkoumá možnost zavedení", tak z toho logicky vyplývá, že se na zavedení pracuje[uhoh]. Podobné úvahy jsou důkazem toho, že se s kritickým myšlením musí začít už na základní škole...
Pavel2:
"dopadne to zle, pokud budou politici napříč spektrem více nebo méně levicoví populisti"
Jak ve Francii, tak u nás a všude ve svobodném světě jsou všichni představitelé veřejné moci voleni ve volbách. Pokud nechceme, aby tyto funkce zastávali populisti (jedno zda levicoví nebo pravicoví, výsledek je téměř stejný), tak je jednoduše nemůžeme volit.
Pavel2:
"Ke zničení demokracie a kapitalismu bohatě stačí instituce zvaná EU."
Ne, je to jako obvykle celé naopak. Evropská unie má přímo ve své podstatě zakotveno jak demokratické politické zřízení, tak tržní hospodářství s volným pohybem osob, zboží služeb a kapitálu. Společné instituce, které jsme si za tímto účelem založili, mají za úkol tyto základní hodnoty chránit a proto jsou pochopitelně trnem v oku všem, kteří by se rádi demokratického způsobu vlády zbavili.
Pavel2:
"Stačí se podívat jak stát podporuje podnikání v USA a co dělá EU."
Jasně a proto třeba Volkskwagen říká: Továrnu na baterky postavíme v Evropě jen tehdy, pokud nám dáte stejné dotace, úlevy a pobídky jako nám nabízejí v USA[wink]. Po stránce státních zásahů do hospodářství na tom Spojené státy rozhodně nejsou lépe než Evropa, spíše naopak.
Přemýšlející
Pátek, 28. července 2023 - 14:39:12  
Neregistrovaný host
Nestle, 27. července 2023 - 18:06:05

"Liberální demokracie narozdíl od všech dosavadních civilizací nikdy nezanikne"

Liberální demoklacie svou podstatou vede k jisté formě anarchie. Svým liberalismem vede ke zrovnoprávnění čehokoliv s čímkoliv. Za liberalismusus se schová každý, kdo má choutky na sobecké, okamžité a hlavně nezodpovědné zneužívání svobody bez mantinelů, kde přestává platit okřídlené rčení "svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého".
viz: https://citaty.net/citaty/21651-john-stuart-mill-svoboda-jednoho- konci-tam-kde-zacina-svoboda-druh/
(Nebo si zde v nějaké odpovědi přečtu, že John Stuart Mill byl pomýlenec, na kterého je radno zapomenout? Omyl, on je také liberál, ale z éry vycházející z konservativismu.)

Současná liberální demokracie vyznačující se naprostou bezbřehostí nejprve přestane být demokracií (to už se v některých signálech děje) a posléze i liberalismem.

Abychom se vrátili ke značkám, jako naprostý liberál bych přeci mohl demontovat z auta poznávací značky a nakradit je fotokopií občanky, protože auto je moje a je přes mou občanku dohledatelné, že. ML na mně vystartuje, že to (zatím) legislativa neumožňuje - a bude mít pravdu. Ale je spousta reálií, které se liberalisticky dějí a legislativci jen stíhají kroutit hlavou a krčit ramenama.
Pátek, 28. července 2023 - 22:53:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3792
Registrován: 6-2007
Přemýšlející [ok] [jidlo] [pozor]

ML napsal: Čemu tedy fandíte vy? Neliberální fašizující "demokracii" orbánovského typu nebo snad vládě pevné ruky po vzoru putinovského Ruska, komunistické Číny či dokonce Severní Koreje?

Určitě ne primitivnímu nálepkování. Vstanli nový svazáci [sad] Otírat se o Maďarsko bez znalosti reálií a čerpat jen z domácích médií - jaká bída. Propagujete tady režim SPOLU který se rýsuje jako největší průšvih od časů opoziční smlouvy. Lidé jsou totálně znechucení protože se nechali znovu zblbnout a "zmobilizovat". SPOLU se pokusilo instalovat cenzuru což si mezi EU/NATO státy dovolilo jen Turecko. Pokusí se brzy bohužel znovu a možná mu to i projde
.
Česko musí udržet V4 tím, že bude respektovat specifika Polska a Maďarska kde se může přiučit jak pracovat
pro lidi. Když Merklová pozvala 1,5 emigrantů do Německa a Maďarsko postavilo zeď pranýřovali ho poprvé. Posléze uznali že to bylo dobře ale účat EU nezaplatila dodnes. Poláci a Maďaři jsou tzv. panské národy v dobrém slova smyslu stejně jako Němci, Francouzi, Angličani nebo Italové, stejně tak jako Srbové, Chorvaté nebo Bulhaři a další. Je velmi těžké si je podmanit...

Za ideální státní správu a soužití vícejazyčných etnik v jednom celku považuji v Evropě Švýcarsko. Disciplna, pracovitost a férová přímá demokracie odzdola. Žádné party co se vyhrabou nahoru a začnou krást....
Stejně tak považuji celý systém výroby, správy a distribuce poznávacích značek ve Švýcarsku za inspirativní i pro Českou republiku.
Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Paroni Pölytää
Sobota, 29. července 2023 - 00:30:57  
Neregistrovaný host
Ukázky dvou atypů od mých jihozápadních sousedů. To zajímavější - elektroznačka na přání (Z1 B1x) - bohužel nemohla být dokumentována.

Pondělí, 31. července 2023 - 00:08:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3795
Registrován: 6-2007
MUC - nový dodatečný kód pro Mnichov dle návrhu tamního MD [uhoh]
Ač se kódování v Německu recykluje tak tím, že se k Mnichovu přifařilo mnoho
obcí a městeček v okolí, tak počet obyvatel nabyl natolik, že jednpísmenové
označení M v kombinaci s dalšími 7 znaky (maximum) prostě nestačí.
Také využití 2 písmenové varianty se scvrklo na 6 možností, ale pořád lepší
než MUS což je odvozeno z mezinárodního označení mnichovského letiště
(Praha má PRG). Ještě to musí schválit bavorské úřady a tam se možná
objeví kritika a nakonec se využije některý volný 2 písmenkový kód....
...určitě by to bylo lepší protože hrozí, že si motoristé pro ten kód
vymyslí škodolibou vysvětlivku. Na hodně kódů ji mají - např. FÜ,
Fahrer übt = řidič se učí... atp.
Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Paroni Pölytää
Pondělí, 31. července 2023 - 11:22:08  
Neregistrovaný host
Presumptní dehonestace řidičů jenom podle regionálních kódů na značkách (ať už pro to, odkud jsou, nebo pro nějaký rádobyvtipný výklad) je jedním z nejvíce alarmujících důvodů proč zavést sjednocené kódování, přestože na rozdíl od regionálního působí více technicistně a sám nejsem v žádném případě jeho přívržencem. Ve vyhrocené podobě to například vidíme na Balkáně. A sám nikdy nezapomenu na dovolenou 1990 nedaleko Uherského Hradiště, kde jsem u svého nového auta s okresním kódem malého českého města spal se sekerou, protože místní bodří moravští synci se rozhodli, že kurvu čehúnskou (rozuměj povšechně pražskou) vyškolí...
Pondělí, 31. července 2023 - 12:26:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3796
Registrován: 6-2007
Čo bolo to bolo...divoká devadesáta jsou 30 let pryč, autopark se výrazně obměnil
takže žárlivost kvůli "pěknému" autu se dá čekat spíš ve velkých městech kde
se producíruje zbohatlická třída a má to zatraceně zapotřebí.
Lokální rozlišování je velmi účinný nástroj pro boj se zločinností protože
ubírá na anonymitě. To už pochopili i v zemích kde má dlouholetou tradici
ale etnická situace se tak negativně proměnila, že je potřeba jednat (např.Švédsko).
Španělsko muselo přejít na celostátní systém protože národnostní třenice jsou
výrazné a nevymizely - naopak. Podobně Itálie kde se jedná o "buranskou" nevraživost
v kombinaci s bordelem v evidenci. A ten byl hlavním důvodem přechodu na celostátní
značky ve Francii. Že je neoblíbený je vidět na tabulkách mnoha aut.
V Česku se musíme posunout tam, kam jsme vždycky v tomto směru patřili a nedat
na progresivní konsomolce co nic neumějí, málo ví a rádi by jen "vylepšovali"...
Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Pondělí, 31. července 2023 - 14:18:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1162
Registrován: 5-2006
To už pochopili i v zemích kde má dlouholetou tradici
ale etnická situace se tak negativně proměnila, že je potřeba jednat (např.Švédsko).
Španělsko muselo přejít na celostátní systém protože národnostní třenice jsou
výrazné a nevymizely - naopak. Podobně Itálie kde se jedná o "buranskou" nevraživost
v kombinaci s bordelem v evidenci. A ten byl hlavním důvodem přechodu na celostátní
značky ve Francii.


Švédsko: nemá regionální kódování od roku 1973. Etnická příslušnost na RZ nebyla však viditelná ani předtím.

Španělsko: regionální kódování zrušili v roce 2000 z důvodu a) regionální "rivality" (předsudků), b) uznání nekastílskych jazyků na oficiální úrovni = přejmenování provincií = potřebné změny kódů, c) Madrid a Barcelona vyčerpali kapacitu kombinací. 2/3 MIMO

Itálie: regionální kódování zrušili v 1994 pro vyčerpanou kapacitu velkých provincií (Roma, MI, TO, NA, GE, PA atd.) Označení provincie však bylo nadále možné na pravém modrém pruhu. Využívají to však zpravidla jen autonomní regiony (Aosta, Südtirol). 1/2 MIMO

Francie: regionální kódování zrušili 2009 - Paříž (75) se už blížila k vyčerpání kombinací. Kódy départementů a loga regionů zůstávají jako standard. MIMO

Přijde mi to spíše jako "Bauchgefühl" než seriózní root-cause-analysis - a tedy bez nějaké přidané hodnoty pro diskusi o geografickém vs. celostátním kódování.
Pondělí, 31. července 2023 - 15:43:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7893
Registrován: 5-2004
Nestle:
"Přijde mi to spíše jako "Bauchgefühl" než seriózní root-cause-analysis - a tedy bez nějaké přidané hodnoty pro diskusi o geografickém vs. celostátním kódování."
Mám stejný dojem. Ostatně států, které přešly k celostátnímu kódování, je mnohem více, zatímco opačný proces neabsolvoval žádný. Co se tak zásadně proměnilo na etnické situaci Nizozemska 1951, Dánska 1966-1968, Finska 1989, Portugalska 1992, Litvy 2003 nebo letošního Slovenska se možná ještě dozvíme[biggrin]. Faktem ale je, že jednotlivé státy hledají takové modely fungování (nejen) registrace vozidel, které budou nejlépe vyhovovat jejich potřebám při vynaložení přiměřených nákladů. Tzv. "lokální kódování" bylo vynalezeno v době, kdy byla agenda registrace vozidel distribuována na úřady rozeseté po celé zemi a mělo dva základní úkoly - určovat, kde oprávněný tazatel získá údaje k identifikaci vozidla a zajistit, že nedojde k přidělení duplicitní registrace různými úřady. Obé vyřešila centralizace a computerizace registrů, kdy údaje o vozidle lze zjistit okamžitě odkudkoli online a systém zároveň hlídá, aby stejná značka nemohla být přidělena vícekrát a/nebo na různých místech. Tam, kde jsou fyzické tabulky zhotovovány dodatečně na základě vygenerované kombinace (např. Německo nebo Rumunsko), může geografická identifikace (s víceméně jen sentimentální funkcí) zůstávat součástí značky bez jakýchkoli dodatečných nákladů. V zemích, kde se tabulky vyrábějí dopředu na sklad znamená lpění na věci bez reálné vypovídací hodnoty mnoho peněz utopených v naskladněném plechu. A my sami si musíme říct, jestli jsme natolik bohatí, že nám to za to stojí.
Pondělí, 31. července 2023 - 17:36:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 49
Registrován: 2-2023
Minor:
"ale pořád lepší
než MUS což je odvozeno z mezinárodního označení mnichovského letiště
"

Označenie letiska Mníchov je MUC, nie MUS!
IATA kód: MUC, ICAO kód: EDDM
Úterý, 01. srpna 2023 - 11:46:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3797
Registrován: 6-2007
Ano byl to překlep správně je MUC [ok]

Nemá vůbec žádnou ctižádost prezentovat TADY nějakou "root-cause-analysis". Pouze tu píšu ve volné formě
o tom co získávám kontaktem s lidmi co se živí výrobou a distribucí značek v zahraničí. Existuje i extrémní
příklad kdy regionální kódování hraje značnou společenskou roli a to je např. spor Kosova se Srbskem, Makedodonie vers. Řecko, okupované části Ukrajiny, a další území okupované Ruskem. Kdysi jsem tady o tom obsáhle psal. Jsou prostě lidé hrdí na to kde žijí, na svou obec, město a PZ na autě považují za jakýsi
identifikačně-prezentační symbol. Vadí jim když by o něj měli přijít - viz revokace starých kódů v SRN.
Kdo se se svou zemí, se svým místem kde žije nijak zvlášť neidentifikuje (30% území Česka obývají potomci lidí kteří tam přišli po roce 1945 zpočátku dokonce jen pludrovat) tak není divu že mu symboly té identifikace nic neříkají...

Prezentovat regionální kódování jako zaostalé a nezbytné jen v jisté době je výrazem nepochopení celého
smyslu registrace (nejen vozidel) z pohledu člověka, který adoruje technické vymoženosti ale nechápe
přirozené lidské potřeby které jsou základem takové vymoženosti vynalézat a nacházet pro ně uplatnění.
Je to jistý druh ignorantnství který bohužel v české kotlině kvete s nebývalou intenzitou a stahuje nás tam,
kde 48% obyvatel této země být nechce. Nemají ovšem momentálně šanci.
Všechny země okolo nás v tom prostoru kterému říkáme Střední Evropa regionální systémy v PZ uplatňují. Slovensko provedlo úkrok ale jen z důvodu problematické situace která je dodnes nedořešená. Podle těch propagátorů celostátních systémů tam kde odjakživa převažovaly systémy regionální o těchto věcech rozhodují zaostalé struktury?
Čeští komsomolci a svazáci ve všech sektorech společenského života mrvili a stále mrví běžné věci které dlouhodobě dobře fungovaly. V jejich čele je dnes partička "probuzených", bohužel u vládního vesla, která
hodlá mrvit dál hlouběji s požehnáním nejvyšších míst. To není Bauchgefühl, to jen popis toho prostředí, kde dialektika (nezamněnit s dialektickým materialismem) je stále více vytěsnována protože nevyhovuje cílům těchto lidí. Nic nového pod sluncem, bylo to tak v letech 1918, 1938, 1945, 1948 atd. atd. a víme jak to dopadlo.
Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
JozefLXI
Úterý, 01. srpna 2023 - 15:05:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2147
Registrován: 10-2013
Martin_l:
"...nebo letošního Slovenska se možná ještě dozvíme[biggrin]..."
U nás je terazky taký mačko-pes, okresno-celoštátny mišung. Možno si ponechať s okresným kódovaním, hoci nové sa zväčša vydávajú aačkové s prečudesným fontom, a dlho. Občas sa nostalgicky recyklujú s "okresom". Ten prechod na tzv. celoštátne bol podľa mňa len samoľúby "rozmar" istých poslancov, aby po nich niečo "ostalo".
Dôsledkom zneduplicitnenia je, že sú občas skoky pri jednoriadkoch, ale nevadí, aspoň je to teraz napínavejšie. [wink]
Úterý, 01. srpna 2023 - 19:19:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1163
Registrován: 5-2006
příklad kdy regionální kódování hraje značnou společenskou roli a to je např. spor Kosova se Srbskem, Makedodonie vers. Řecko, okupované části Ukrajiny, a další území okupované Ruskem.

Švédsko, Španělsko, Itálie či Francie nepomohly, tak tu máme pro změnu Kosovo, Srbsko, Makedonii, Řecko, Ukrajinu či TerrorRusko? Kosovské auto se v Srbsku pozná bez regionálního kódování, stejně jako (Severo)makedonské v Řecku. Značky mají totiž úplně jiný formát, písmo a MPZ. Rusácké auto s dočasným krymským kódem na Ukrajinu ani nepáchne, takže zase MIMO.
Úterý, 01. srpna 2023 - 21:20:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3029
Registrován: 7-2017
niečo z Chorvátska
ZG BAZEN






Středa, 02. srpna 2023 - 09:28:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7894
Registrován: 5-2004
Minor:
"Prezentovat regionální kódování jako zaostalé a nezbytné jen v jisté době je výrazem nepochopení celého smyslu registrace (...) Podle těch propagátorů celostátních systémů tam kde odjakživa převažovaly systémy regionální o těchto věcech rozhodují zaostalé struktury?"
Slaměný panák (viz Argumentační klamy - Podstatou klamu je předložit (obvykle slabý až hloupý) argument, který se podobá argumentu protistrany, ale který ve skutečnosti protistrana nezastává, pak argument demonstrativně vyvrátit a tím budit zdání, že se všemi argumenty protistrany se lze takto snadno vypořádat.
Nevím, kdo jsou ti "propagátoři celostátních systémů", ale marně hledám v této diskusi jakoukoli zmínku o zaostalosti ať už systémů registrace nebo státních struktur jako takových. Zbavme se tedy onoho slaměného panáka a zopakujme si znovu, o čem byla skutečně řeč: Geografická identifikace určitého územně správního celku byla jako součást registrační značky kdysi zavedena z těch důvodů, aby zamezila duplicitě přidělených kombinací v době, kdy byly registry vedeny odděleně a nebylo možné ověřovat jedinečnost záznamu v reálném čase. Nejjednodušší formou, jak toho docílit, bylo před prostou číselnou řadu předřadit označení územního celku, který je zodpovědný za vedení registru. Na tomto principu obvykle na přelomu předminulého a minulého století číslovací systémy v Evropě vznikaly, čímž se vyvinula typická podoba registrační značky tvaru území - pořadové číslo (např. Itálie 1905, Rakousko-Uhersko 1906, Nizozemsko 1906, Švédsko 1906, Norsko 1913 atd.). Tomu, že označení územního celku mělo tento účelový charakter, nasvědčuje i skutečnost, že zkratky územně-správních celků často nevycházely z názvů těchto celků, neboť šlo o písmena přidělovaná na geografické bázi (např. Rakousko), nebo označení číselná (např. Itálie). Druhou možností, jak zamezit duplicitě přidělených registrací, bylo rozdělení na číselné bloky. Touto cestou šlo např. Švýcarsko v systému z roku 1914. A tady je ta účelovost "lokálního kódování" už zcela evidentní. S tím, jak se začala vyvíjet technika umožňující centralizaci registrace vozidel, začala celá řada států od územní identifikace jako součásti registrační značky upouštět. Asi nejlépe tento příklad ilustruje již zmiňované Dánsko, kde proces centralizace proběhl postupně v letech 1966 až 1968. S tím, jak byly jednotlivé okresní úřady připojovány k centrální evidenci, přestávaly přidělovat značky ze svých bloků a začínaly vydávat registrace centralizovaného systému. Pokud k tomuto kroku (i přes tamní nesporný vědecko-technický rozvoj) některé státy nepřistupují, mají k tomu své důvody, které jsou dnes už ryze subjektivní (viz tvrzení, že PZ na autě [lidé] považují za jakýsi identifikačně-prezentační symbol, což pro určitou část obyvatel bezpochyby platí). A neznamená-li to pro ně dodatečné náklady, nemají důvod dosavadní praxi měnit. Nicméně pokud by se v Německu vyráběly tabulky poznávacích značek dopředu na sklad, tak by k reaktivaci zrušených územních kódů téměř jistě nedošlo. Neumím si představit, že by spořiví Němci chtěli utápět peníze v krabicích plných plechu, kdy by např. v Krušnohorském okrese měli mít zásoby značek se všemi osmi dostupnými kódy.
Pavel2
Pátek, 04. srpna 2023 - 05:39:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19784
Registrován: 8-2002
ML:
OK, tak ty ses zhlídnul v celostátním systému bez lokálního kódování. A tlačíš ho sveřepě dál jako jedinou nejefektivnější cestu. Budiž.

Napadla mě ale ještě jedna možnost... defaultně vydávat celostátní značky, ale mít možnost na úřadě vznést požadavek na lokální kód, dnes aspoň podle kraje, případně podle ORP. I s možností, že by to bylo za drobnej příplatek oproti standardní celostání značce, třeba +500 Kč. Na ty lízačkový, firemní a jiný bezpohlavní auta si lepte anonymní cedule, ale lokálním patriotům umožněte mít na tabulce aspoň svůj kraj. Třeba i s možností regioproužku nebo čehosi na ten způsob. Přičemž by nemělo být cílem státu/ouřednictva toho, kdo chce něco jinýho než standardní hnus hned stáhnout z kůže krvavým poplatkem 10.000 Kč za dva kousky plechu.

Co myslíš, šlo by to zkombinovat? [wink]

Je pak samozřejmě na čase vymyslet i jinej než ze 100% centralizovanej systém výroby a distribuce. Přičemž stát by měl mít nad oběma možnostma kontrolu, aby z toho nebyla anarchie.

Šlo by pak mít ten systém jaxi dvoukolejnej, (třeba) zachovat centrální výrobu a distribuci celostáních značek, třeba s kódem X (XAA-XZZ/X00-X99) za běžnou (současnou) cenu a pak mít nadále kódy krajský - A, B, C, E, H, J, K, L, M, P, S, T, U, Z s drobným příplatkem a třeba lokální výrobu u živnostníka v regionu/na úřadě/na pumpě/na STK...., kterej by ale cedulky vyráběl ze stejnýho materiálu jako stát a velmi podobnou technologií. Pak je samozřejmě otázka co ta technologie stojí atd.

Vlk by se mohl nažrat a koza by zůstala celá. Sice trochu kočkopes, ale pokud by to mělo řád, proč ne. Hm? [happy]
Begonius
Pátek, 04. srpna 2023 - 20:59:32  
Neregistrovaný host
Jedinou firmu Rana Auto jsem nalezl v Paňdžábu. To je ovšem do Liberce trochu z ruky, takže asi nějaký evropský atyp.


A o dvě řady vedle pěkná kumulace atypů na jednom plechu. Škoda jen, že ještě na tom nosiči neměl cykloverzi.
Pátek, 04. srpna 2023 - 21:50:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2591
Registrován: 1-2006
Begonius: Ta zelená značka je Norsko, běžná na dodávkách. Rana auto možná odkazuje na norské město Mo I Rana.
Sobota, 05. srpna 2023 - 20:14:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3798
Registrován: 6-2007
ML napsal: Nicméně pokud by se v Německu vyráběly tabulky poznávacích značek dopředu na sklad, tak by k reaktivaci zrušených územních kódů téměř jistě nedošlo. Neumím si představit, že by spořiví Němci chtěli utápět peníze v krabicích plných plechu, kdy by např. v Krušnohorském okrese měli mít zásoby značek se všemi osmi dostupnými kódy.
v návaznosti na svůj text
Slaměný panák (viz Argumentační klamy - Podstatou klamu je předložit (obvykle slabý až hloupý) argument, který se podobá argumentu protistrany, ale který ve skutečnosti protistrana nezastává, pak argument demonstrativně vyvrátit a tím budit zdání, že se všemi argumenty protistrany se lze takto snadno vypořádat.

čímž tuto diskusi obohatil a vzácnou sebekritiku....

Ano, ML nemůže argumentačně odlikvidovat/znemožnit fakt, že Německo si tvrdošíjně jede regionální kódování ba dokonce revokuje staré kódy [angry] a tak vytvoří stupidní argument z neexistujícího postulátu (výroba na sklad) aby tak vytvořil odůvodnění, které postrádá jakýkoliv logický základ. Ano, Němci nikdy nevyráběli na sklad, nikdy vyrábět nebudou a nikdo jim nemohl a v budoucnu nebude moci zakazovat revokaci starých kódů[blesk]. Neumí si přestavit situaci ke které nikdy nemohlo dojít (výroba na sklad) a ani v budoucnu dojít nemůže - jo to je skvostná tečka [biggrin]

Kdo na zdejším fóru dlouhodobě sleduje vyjádření ML k jakékoliv tématice jistě zaznamená relativně precizní gramatiku a slovní zásobu ale při pozorném čtení mu neunikne jeho PTYDEPE a neustálý demagogický tlak na jakákoliv vyjádření která nesouzní s jeho umanutou loajalitou k oficiální politice vládnoucí garnitury. K tomu si usilovně dohání kvalifikaci k obecnému tématu poznávacích značek. Jistě by se dobře uživil jako mluvčí nějakého subjektu který by nám chtěl vládnout protože ty takové lidi pro oblbování mas vždycky potřebovaly....
Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Neděle, 06. srpna 2023 - 16:34:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3799
Registrován: 6-2007
Pavel2 = Je pak samozřejmě na čase vymyslet i jinej než ze 100% centralizovanej systém výroby a distribuce.

PROČ? V sousedním Německu, Polsku a Rakousku už dlouhá léta funguje pravý opak - decentzralizovaný systém který šetří obrovské peníze ze státního rozpočtu.
Proč musíme živit neschopné úředníky kteří samozřejmě nic nového a lepšího nevymyslí ale tvrdošíjně konzervují historicky překonané nesmysly v e všech oborech činnosti.

Mýtné za dálnice. V době když už sousední státy dávno využívaly elektronické mýtné u nás se tvrdohlavě vylepovaly známky. Úřednictvo je úzce propojeno s příživníky kteří nemaji zájemna tom aby stát šetřil protožer by přišli o chleba. Není to nic nového, provází to dějiny státu už od jeho založení 1918...Byly případy kdy se paraziti dostali i na citlivé zakázky obrany státu (stavby nesmyslných hraničních opevnění 1935-1938) a o dnešních korupčních kauzách nemluvě....

Stačí zrušit dva odbory na MD, nevyhoditelné úředníky poslat do archivního oddělení a převzít to, co převzali Poláci od Němců....
Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)