Diskuse » Tramvaje a metro » Tramvaje v Praze » Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 09. 10. 2023

Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 09. 10. 2023

autor	příspěvek
P.L.	Sobota, 07. října 2023 - 00:27:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 419 Registrován: 4-2022	V zásadě jsme se shodli, ale dovolím si upozornit na jeden významný rozdíl mezi Barrandovem a Libuší. V oblasti Modřan-Libuše-Lhotky-Krče dává smysl postavit řadu dalších tramvajových tratí, které dají té možné vozovně širší uplatnění, ty tratě "jen" zatím nikdo nenavrhl. Lze uvažovat i o dalším propojení s ostatní sítí (jinudy než přes Braník). Barrandovská trať je silně zatížená a vozovnu bez problémů uživí. Ale nějaký podstatnější rozvoj tramvajové sítě v této oblasti bez ještě zběsilejšího tempa urbanizace krajiny nelze očekávat. A jiné propojení se sítí? Že by okolo Řeporyj do Řep? Třeba jednou... možná...
Orky	Sobota, 07. října 2023 - 09:19:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16911 Registrován: 10-2004	P.L.: Nové tramvajové tratě má smysl stavět tam, kde dnes jezdí vytížené autobusy v krátkém intervalu (ve špičkách řádově kolem 2-3 minut) a kde nemá smysl uvažovat o metru. Už samotná tramvajová trať na Libuš je nesmysl a vazba na déčko to nezmění. Na Lhotce je potřeba říct, jestli tam chceme do budoucna větev z déčka či nikoliv, o které se uvažuje. Já si myslím, že by tam vést měla a ta by ve směru do Modřan měla nahradit většinu autobusové dopravy. V takovém případě už nemá smysl stavět v této oblasti žádné tramvajové tratě.
P.L.	Sobota, 07. října 2023 - 10:03:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 420 Registrován: 4-2022	Tramvaje se neuživí a větev D ano? Celá větev D je nesmysl, bohužel oficiální cestou prosazovaný.
Orky	Sobota, 07. října 2023 - 10:08:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16912 Registrován: 10-2004	P.L.: Hlavně je nesmysl mít obojí.
djst	Sobota, 07. října 2023 - 11:16:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1237 Registrován: 8-2014	Mouser: "Má to ale i další souvislosti, například by musel být oblouk Komořany-Libuš, který se předpokládám neplánuje. Navíc by vozovna Modřany/Libuš byla během pravidelných letních výluk modřanské TT odříznutá od zbytku sítě. " Místo drahého oblouku se sporným přínosem bych si dovolil navrhnout spíš smyčku na Obchodním náměstí s vjezdem a odjezdem na obě strany, která by řešila poněkud víc věcí, třeba právě i ty letní výluky a mimořádnosti. Odříznutí od zbytku sítě pravidelně čelí i jiné vozovny (Motol, ÚDDP, Vokovice, ...) vlastně existuje pouze jediná, kde se to stát nemůže (Strašnice). Ovšem čím víc bude vozoven, tím lépe se to zvládne. P.L.: "Barrandovská trať je silně zatížená a vozovnu bez problémů uživí. Ale nějaký podstatnější rozvoj tramvajové sítě v této oblasti bez ještě zběsilejšího tempa urbanizace krajiny nelze očekávat. " V této oblasti třeba ne, ale taková vozovna na Slivenci by byla vhodná i třeba pro trať v Jeremenkově ulici. Jinak u té Libuše se můžeme bavit i o tom, že vyjíždějící a zatahující spoje linek končících v Braníku (dnes 2 a 3) mohou vytvořit dostatečný interval, který umožní omezení provozu 17 v době výjezdů a zátahů. Prostě, že si 17 ušetří půl kola tím, že zatáhne dřív/vyjede později do/z vozovny na opačném konci trasy.
Petr_k	Sobota, 07. října 2023 - 13:59:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13918 Registrován: 4-2003	P.L.: "Tramvaje se neuživí a větev D ano? Celá větev D je nesmysl, bohužel oficiální cestou prosazovaný." Větev D nahradí kapacitně autobusodrom přes Lhotku v požadovaným směru přímo do centra a zároveň proti nim znatelně zkrátí cestovní dobu. Trambaj do oblasti přivedená ze směru, který fakticky zajímá jen pár důchodců a mamynek s mimýski, je nesmyslná už teď. Na to, aby trambaj měla dopravní smysl, je v podstatě nutné postavit trať v souběhu s D - a jak vypadá využití takového drahého souběhu, se stačí podívat na Evropskou, kde vytížení metra zachraňuje umělý přestup od Letiště a vytížení trambají absence stanice metra na Hadovce. DIE VERGELTUNGSAFFE! Největší pí*iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava)
P.L.	Sobota, 07. října 2023 - 17:54:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 421 Registrován: 4-2022	Jaksi, metro, na uživení se, potřebuje o dost víc lidí než tramvaj, takže to moje tvrzení nejde snadno otočit. A vůbec si to celé dost naivně zjednodušujete, všichni touží jet jen a pouze do centra... A kde je dneska vlastně centrum(?). Občas to vypadá že na Smíchově... Pravdu máte leda v tom, že dopravní politika města Prahy dokáže být tak čarotvorná, že dokáže postavit prodloužení metra, které si následně samo vynucuje dostavbu souběžné tramvaje, jak právě pozorujeme v Motole.
Paul2no	Sobota, 07. října 2023 - 17:57:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3002 Registrován: 11-2009	Trambaj do oblasti přivedená ze směru, který fakticky zajímá jen pár důchodců a mamynek s mimýski, je nesmyslná už teď. Já popravdě nechápu, proč už tenkrát tu trať postavili takhle po okraji sídliště, místo aby byla vedená středem zástavby (po ulicích Čs. exilu a Lhotecké až třeba k nemocnici Krč).
Dj_la_défense	Sobota, 07. října 2023 - 19:51:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4301 Registrován: 4-2007	P.L.: Můžu vědět, kde v Motole je reálně potřeba další tramvajová trať?
9001	Sobota, 07. října 2023 - 20:42:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9302 Registrován: 6-2004	Mouser: Benátky nad Jizerou a nový BYTOVÝ projekt :-). Při dobrém PR i u skládky se dá projekt prodat :D Projekt Mapa
P_v	Sobota, 07. října 2023 - 22:00:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3095 Registrován: 5-2002	Dj_la_défense: V Kukulově. Ta trať se sice už 40 let plánuje Slánskou a Karlovarskou, ale když se stavba metra utnula o stanici dřív, tak musí tramvaj k metru.
Daarzyn67	Sobota, 07. října 2023 - 22:10:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2131 Registrován: 8-2020	Ale kdo říká, že tam být musí? Navíc prodloužení metra A ke Zličínu taky není zabité, akorát nejsou peníze, no... Pokud jde o spolehlivost, už teď by šlo 180 zkrátit na Vypich a zbytek nahradit 184, to není podmíněno tramvají (podobně jako reorganizace 133/188/195).
Dj_la_défense	Sobota, 07. října 2023 - 22:19:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4302 Registrován: 4-2007	p_v: V Kukulově fakt nechybí. Nevím, kde se vzal tenhle mýtus.
Osamělý_Vlk	Sobota, 07. října 2023 - 23:21:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 109 Registrován: 3-2018	Tak tramvajové vozovny na koncích tratí mají svůj smysl v tom, že nájezdové trasy nemusí být nutně tak velké. Zas ale jsou s tím spojené problémy. Ve chvíli, kdy se něco stane na té trati(nebo je výluka), tak máte o vozovnu míň. Třeba ve chvíli, kdy se stane něco na trati až po zastávku Vinice, tak jsou prakticky vyřazeny Ústřední dílny. Vozovna Motol je momentálně vyřazena v případě, že se něco stane na trati až k Andělu.(Tady by se hodila trať Motol - Vypich) Pankrác je závislý na situaci na náměstí Bratří Synků(i když to je blízko). Pro Hloubětín je kritickým místem Balabenka, pro Kobylisy(2) pak Klapkova, zejména pak u zastávky Ke Stírce. A Vokovice jsou v podstatě vyřazeny i pokud se něco stane až na Prašném mostě. Vozovny u Barrandovské trati a u Libuše by asi měly smysl, i když pro řidiče tramvají by to byla trošku noční můra(zcela v polích úplně kdesi špatně dostupné), ale z provozního hlediska je, že vozovna na Barrandově by byla zranitelná až po Anděl(respektive Na Knížecí, až bude Dvorecký most, tak jen skoro po Lihovar), i když tam alespoň nejdůležitější cíl je na Smíchově, ale jak se ukázalo s KT8, tak to může být problém. Vozovna v Libuši by se odstřihla od provozu ve chvíli, kdy by se stalo něco až u Železničního mostu na Výtoni.(Časem 'jenom' v Podolí) Nemyslím si tedy, že za současné situace je úplně vhodné dávat vozovny sem. Osobně bych třeba v rámci přestavby Smíchova viděl místo pro vozovnu spíš tam.(relativně blízko koncovým úsekům do Slivence a přece jen hůře odstřihnutelná od tramvajové sítě)
Osamělý_Vlk	Sobota, 07. října 2023 - 23:26:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 110 Registrován: 3-2018	to Dj_la_défense: Trať v Kukulově je potřeba především proto, aby bylo možné lépe využívat vozovnu Motol, případně aby tahle vozovna mohla sloužit i při výluce na Anděl. Ostatně, svého času tady byla manipulační trať, protože bylo třeba vozy z vozovny využít. Nyní, když se uzavře trať u Anděla, tak máme o vozovnu méně, zvlášť, když se momentálně předělává Hloubětín, a tak není úplně možné přesunout Motolský provoz do ÚDDP.
Dj_la_défense	Neděle, 08. října 2023 - 09:31:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4303 Registrován: 4-2007	Osamělý vlk: A to je právě ten mýtus. Trať v Kukulově ulici má užitek pouze pro technologii vozovny Motol. z dopravního pohledu je v této oblasti zbytečná. Aby měla dopravní přínos, musela by být vedena, jak jsem tu již zmiňoval někde mezi Slánskou, Karlovarskou a Drnovskou k Dědině a k Bílé Hoře a i to by asi bylo diskutabilní. Navíc odříznutím vozovny Motol není moc argument. Protože, když zavřu Kulaťák odříznu Vokovice, když zavřu Táborskou odříznu Pankrác, když zavřu Klapkovu odříznu Kobylisy, když zavřu Černokosteleckou odříznu ÚDDP, toto neplatí snad jen pro Strašnice, Žižkov, či Hloubětín. Navíc si teda neumím představit cenu tratě, tak aby se tam vešla hlavně silná IAD a tramvaje, zvlášť v prostoru stanice metra u nemocnice.
djst	Neděle, 08. října 2023 - 10:20:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1240 Registrován: 8-2014	Dj_la_défense: "A to je právě ten mýtus. Trať v Kukulově ulici má užitek pouze pro technologii vozovny Motol. z dopravního pohledu je v této oblasti zbytečná." Přímé spojení Sídliště Řepy s Bělohorskou v Břevnově nic? Přímé spojení Košíř s Kauflandem nic? Přímé spojení mnoha oblastí (Letná, Nusle, ...) k největší nemocnici v zemi nic? Dj_la_défense: "Navíc si teda neumím představit cenu tratě, tak aby se tam vešla hlavně silná IAD a tramvaje, zvlášť v prostoru stanice metra u nemocnice." Tam by samozřejmě musela být trať vedena po stranách pruhů pro IAD a u stanice metra jedna kolej (pro směr dolů) v pruhu pro IAD. Kolej směr nahoru by za zastávkou mohla být klidně samostatně, stačilo by zrušit ten nikam nevedoucí chodník a posunout protihlukovou zeď. Mimo prostor u stanice metra je místa dost a drahé to rozhodně nebude. On ten svah k Malému Břevnovu totiž rozhodně není hned u silnice tak prudký, aby tam musely být nějaké masivní zemní práce. To, že si neumíte představit tramvajovou trať jinak než na samostatném tělese nebo tramvajovém pásu uprostřed komunikace neznamená, že se taková trať nemůže postavit. Důvodů pro stavbu je dost a zdržení tramvají v tom kousíčku, kde budou sdílet prostor s IAD je oproti dnešnímu zdržení autobusů nesrovnatelně menší. Daarzyn67: "Pokud jde o spolehlivost, už teď by šlo 180 zkrátit na Vypich a zbytek nahradit 184, to není podmíněno tramvají." No tak zase zazdíte 184, to je výhra. Vlastně horší, protože alternativní spojení Nemocnice Motol - Nové Butovice, když nepojede 184 je horší, než Nemocnice Motol - Sídliště Řepy, když nepojede 180.
Dj_la_défense	Neděle, 08. října 2023 - 10:31:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4307 Registrován: 4-2007	djst: Ano spojení Řep s Bělohorskou řeší 180, v KB po 8 minutách ve špičce, proto se i dost brzo zařízla 184 na Vypichu, neb to bylo naddimenzováno. To nejsou Bohnice s 200 v KB po 2 minutách. Prostě to pro tramvaje neni.
Dj_la_défense	Neděle, 08. října 2023 - 10:34:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4308 Registrován: 4-2007	djst: Pevně věřím, že se tam ty tramvaje motat nebudou, protože to je jen za cenu zrušení 180, vše ostatní tam zůstane. Všechny 3xx, 174 a 184. Tudíž je zbytečná. Jako stavět trať kvůli zrušení jedné linky je málo.
Osamělý_Vlk	Neděle, 08. října 2023 - 10:42:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 113 Registrován: 3-2018	To Dj_la_défense: Tak u Řep je hlavní spojení někam na metro a k nemocnici. Tramvaj oproti lince 180 by měla tu výhodu, že se v Patočkově nezastaví kvůli IAD. Normálně by tam stejně byla tak jedna linka, nebo 2, aby bylo i spojení Kavalírky a Bílé Hory. (Najednou by nebyla potřeba kloubová 167 přímo). Samozřejmě, řešit to jde různě, od tratě v ulici, přes zavření komunikace pro IAD(reálně opravdu možné), po tramvaj vedenou pod zemí. A vyřazení vozovny není úplně příjemné. Takže trať přes Jeremenkovu by byla přínosná i pro výjezdy z Pankráce. Trať přes Bohnice do Podbaby, nebo z Třebenické na Vysočanskou by byla výhodná pro Kobylisy.(Trať Třebenická - Vysočanská i pro Hloubětín, protože tam je hrdlo na Balabence a Hloubětín obsluhuje i linky z Kobylis.) Tratě na Východě jsou výhodné i pro nájezdy Vokovic(nyní musí jet vše přes Kulaťák) a Motola(vše musí jet přes Anděl, takže nájezd na Bílou horu nebo Petřiny, byť jsou blízko Motola, je nesmyslný.) (Příspěvek byl editován uživatelem Osamělý_Vlk.)
Dj_la_défense	Neděle, 08. října 2023 - 10:52:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4309 Registrován: 4-2007	Osamělý vlak: Kapacita 180 je cca 150-160 lidí po 8 minutách a nejezdí přetížená. Kapacita 25 je 300 lidí po 8 minutách. Stejně tak jako 180 se někde zasekne třeba ta 2-jede delší trasu. Spojení Kavalírka-Bílá Hora by mě zajímalo koho a kam by to jako vozilo? Ke Kauflandu na Břevnov? Vždyť v tomto směru nejede teď vůbec nic, tak na co tramvaj. 167 by patrně asi klouby nepotřebovala, to je fakt. Ale tak jako tak by musela jezdit dál kvůli spojení na Sídliště Homolka, a nemocnice Na Homolce. Takže opět velmi diskutabilní vytížení, zvláště když autobus, tak jako tak ponechám a k nemocnici mi jede metro. Myslíte uzavření Kukulovy pro IAD? To myslíte vážně, jen aby si šotouši splnili sen o tramvaji k metru zavřít jedinou kapacitní spojnici Prahy 5 a 6 v oblasti?
Dj_la_défense	Neděle, 08. října 2023 - 10:55:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4310 Registrován: 4-2007	Osamělý vlk: Já myslel, že seriozně diskutujeme a vy přijde se spojnicí Třebenická-Vysočanská (patrně po estakádě, že?) Necháme to bejt.
Orky	Neděle, 08. října 2023 - 11:03:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16915 Registrován: 10-2004	Dj: Ta trať v Kukulově musí mít i jiný přínos, než jenom jako manipulační spojka do Motola, a musí převzít část cestujících z autobusů a ty potom omezit. A musí to být v řádech tisíců, ne v řádech set. A pokud tato trať nebude takový přínos mít, je zbytečná.
Poznámka	Neděle, 08. října 2023 - 11:06:36
Neregistrovaný host	Osamělý_vlk: vám zřejmě v mládí někdo přebral holku “na fáro”. Jinak si nelze vysvětlit tu patologickou nenávist k řidičům.
Dj_la_défense	Neděle, 08. října 2023 - 11:12:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4312 Registrován: 4-2007	Orky: Děkuju, že to někdo vidí podobně. Já nejsem proti rozvoji tramvají, ta trať Jeremenkovou k pekárnám se mi například líbí a byl bych moc rád, kdyby vznikla. I tu spojnici 5-6 bych uvítal, ale Slánskou k Bílé Hoře a k Dědině. Ale rozhodně ne v Kukulově, není vedena zástavbou a je pod ní drahé metro, to je skutečně jen technologická trať pro Vozovnu Motol. Za mě je pofidérní i trať do Libuše, zbytečná-minimálně v současné podobě bez metra.
Daarzyn67	Neděle, 08. října 2023 - 11:14:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2133 Registrován: 8-2020	djst: "Daarzyn67: "Pokud jde o spolehlivost, už teď by šlo 180 zkrátit na Vypich a zbytek nahradit 184, to není podmíněno tramvají."No tak zase zazdíte 184, to je výhra. Vlastně horší, protože alternativní spojení Nemocnice Motol - Nové Butovice, když nepojede 184 je horší, než Nemocnice Motol - Sídliště Řepy, když nepojede 180." Což ale se stane i tehdy, když bude tramvaj (viz plánované změny), akorát ta 180 bude končit ještě dřív v Řepích. Jelikož se ale tato trat' projektuje společně s trolejbusizací, ještě to není definitivní (nebude zde problém s trakcí?). Řešením zpoždění může být linku rozdělit aby se nepřenášelo zpoždění, to ale bude taky nepopulární krok pokud si autobusy kvůli 1-2 minutám budou ujíždět. Podle mě to určitě zlepšení bude, ale to i návrh DLD.
P.L.	Neděle, 08. října 2023 - 12:59:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 422 Registrován: 4-2022	Tramvaj v Kukulově nebyla nikdy tím, co by město doopravdy potřebovalo. Už když ji stavěli poprvé, jako manipulační, tak byla její nezbytná nutnost ze všeho nejvíc dokladem neschopnosti tehdejšího stavebnictví. Můžeme litovat, že ji nepostavili rovnou jako definitivní, nemuseli bysme nad ní dneska váhat. Ale zase by nebyla tak hezkým dokladem neschopnosti tehdejšího stavebnictví. I když. Stavba definitivní tratě by jistě postupovala pomaleji a třeba by ji dokončili až po skončení stavebních prací v Plzeňské, to by byl taky pěkný doklad plánovitého hospodaření... Od dokončení metra do Motola její potřebnost pochopitelně narostla. Někteří diskutující jsou názoru, že by to spravilo prodloužení metra A dále na východ (do Zličína) a mají svůj kus pravdy. Jenomže tramvaj v Kukulově je o moc levnější než metro a bude stačit. Prodlužovat A na východ opravdu ještě hodně dlouho nebude potřeba. Takže tramvaj!
Dj_la_défense	Neděle, 08. října 2023 - 13:13:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4315 Registrován: 4-2007	P.L. Metro do Řep, má význam pouze pokud by vedlo přímo a ne ta "chalupoida" přes Prahu 6. Je to totéž co céčko v Letňanech. Také tam zůstal velmi silný vztah od béčka z Vysočan. Ale líbí se mi, jak tady všichni máváte tu tramvají, tu metrem, ale to nejpodstatnější je, že tam do teď STAČÍ autobus po 8 minutách. Tramvaj je v Kukulově zbytečnost, nemá totiž opodstatnění z pohledu růstu cestujících. P.S. To o tom stavebnictví jsi zažil, nebo jak si na to přišel? Fakt strašný bláboly.
Mouser	Neděle, 08. října 2023 - 13:28:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1032 Registrován: 4-2006	Jsem jediný, komu provozní koncept se 7 a 25 Kukulovou přijde evidentně lepší oproti dnešku? Vždyť to je všestranně přínosné, jak spolehlivostí, tak vedením přes centrum Břevnova místo Patočkovy, kde nic není, spojeními typu Řepy - Letná, Bílá Hora - Anděl apod. Jediný významnější vztah, který se tím přeruší, je Zličín - Motol. Tam bych klidně uvažoval o omezeném zachování busů třeba po 15 v PD, nebo návaznostmi na 25 v Řepích klidně s čekačkama. Vytížení 7 v Motole bych odhadoval okolo 3000 os/den a 25 kolem 4-5000. Přičemž taková 7 pak může mít u Anděla klidně 6000, což je skoro na hraně. V čem je proti Kukulově dopravně lepší vedení někudy Slánskou? A pokud vám u Kukulovy přijde omezení busů malé, jaké busy chcete omezovat tady? Myslíte tu 225, která bude v Ruzyni po zkrácení zralá na interval 10-15 v SD? I am the passenger, and I ride and I ride...
Orky	Neděle, 08. října 2023 - 14:19:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16918 Registrován: 10-2004	Mouser: Jo, pokud myslíš oběma směry, tak možná. Ale jedním, to sotva. Na Bíle Hoře chcípl pes. Tam i teď nemají co dělat 2 tramvajové linky. 3800 osob na příjezd na Vypich v součtu 25+22 mluví za vše. To by museli všichni jet dolu. Ano, 25 možná, tedy za předpokladu, že by převzala kompletní frekvenci linky 180. Upřímně, ať si tu trať Kukulovou klidně postaví za předpokladu, že dojde k příslušné náhradě autobusů, ale ani ve střednědobém horizontu cca 15-20 let si nemyslím, že by to měla být investiční priorita. Praha potřebuje v MHD řešit daleko významnější a zatíženější směry. Jednou z absolutních priorit pro tramvaje si myslím, že by měla být severojižní tangenta.
Dj_la_défense	Neděle, 08. října 2023 - 14:28:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4317 Registrován: 4-2007	Mouser: Vždyť já jsem psal, že je i trasování Slánskou velmi diskutabilní. Ale třeba na rozdíl od Kukulovy tam je alespoň nějaká zástavba. Hlavně by se tam však nemotaly autům ty tramvaje.
Mouser	Neděle, 08. října 2023 - 15:54:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1033 Registrován: 4-2006	Orky: Myslím úsek Nemocnice Motol - Motol. Ano, přes Vypich řádově polovina, podobně jako dnešní 25. Jediná linka na BH by hrozila přetěžováním u metra, stejně bys tam aspoň ve špičkách musel dvě linky nechat. Severojižní tangentou myslíš co? DjLD: Všichni se právě nechávají zmást okolní zástavbou, přitom ta paradoxně pro přínos TT není rozhodující. Technické řešení nechám na povolanějších, ale věřím, že by to šlo navrhnout tak, aby to problémy nedělalo. I am the passenger, and I ride and I ride...
djst	Neděle, 08. října 2023 - 16:00:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1241 Registrován: 8-2014	Dj_la_défense: "Ale líbí se mi, jak tady všichni máváte tu tramvají, tu metrem, ale to nejpodstatnější je, že tam do teď STAČÍ autobus po 8 minutách. Tramvaj je v Kukulově zbytečnost, nemá totiž opodstatnění z pohledu růstu cestujících." Z Veleslavína na Dědinu stačí SD autobus po 8 minutách. Z Anděla na Radlickou bohatě stačilo metro a prodloužení z Laurové tak podle vás smysl vůbec nemělo. A tak bychom mohli pokračovat. Naštěstí tu jsou lidé, kteří chápou síťový efekt tramvají, myšleno ten, že ubude přestupů a zrychlí se některá spojení. A za druhé výstavbou co nejvíc oddělené infrastruktury (i když třeba ne úplně všude oddělené) se zkrátí jízdní doby. Což samozřejmě není vlastnost tramvají, autobusy by to uměly taky, kdyby se tam pro ně udělala srovnatelně rozsáhlá infrastruktura. Mouser: "Jsem jediný, komu provozní koncept se 7 a 25 Kukulovou přijde evidentně lepší oproti dnešku? Vždyť to je všestranně přínosné, jak spolehlivostí, tak vedením přes centrum Břevnova místo Patočkovy, kde nic není, spojeními typu Řepy - Letná, Bílá Hora - Anděl apod. " Nejste, jenom je tu hlasitější strana, která si myslí, že důvodem k výstavbě tramvajové trati je jedině masivní rušení autobusových linek. Také si myslím, že zejména linka 7 (nebo cokoli od Anděla na Bílou Horu) může přinést hodně nových příležitostí. Dj_la_défense: "Ale třeba na rozdíl od Kukulovy tam je alespoň nějaká zástavba. Hlavně by se tam však nemotaly autům ty tramvaje." Pojďme zrušit trať na Smetanově nábřeží. Vždyť se tam ty tramvaje autům jen motají.
P.L.	Neděle, 08. října 2023 - 16:45:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 423 Registrován: 4-2022	Je tady kromě Dj_la_défense ještě někdo druhý, kdo by si myslel, že socialistické stavebnictví nebylo neschopné?
Petr_vlček	Neděle, 08. října 2023 - 16:47:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16137 Registrován: 5-2004	Tak ona Kukulínova je jediná kloudná spojnice pro IAD mezi Rozvadovskou spojkou a P6. A větší problém nežli MHD (dnes busy) je vjezd do špitálu kde se u brány sulcujou vjíždějící a vyjíždějící auta. Ten výjezd nechat pro sanitky a pro IAD tam mít vjezd zespodu - a půlka problémů je pryč. Směrem dolů by tt mohla klidně vést v jízdním pruhu s uhnutím do buszálivu u metru a nahoru je volnej buspruh k výpichu.
Dj_la_défense	Neděle, 08. října 2023 - 16:58:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4319 Registrován: 4-2007	djst: Typickej demagog. Já jsem odůvodnil, že ta tramvaj tam nemá oproti 180 a METRU žádnou další přidanou hodnotu. A ano, srovnávat Smetanovo nábřeží s Kukulovou může jen diletant. Kukulova je mimo zástavbu jako spojnice pro IAD mezi Prahou 5 a 6. Takže si to shrneme postavíme tam koleje, ohneme trmavaj (nějakou 7, 15, nevím) na Bílou Horu, 25 na Řepy a zrušíme 180. Jenže je to Praha 6 a nějaký příprc Patočkovou budeme potřebovat. No, pak zjistíme, že 167, 174, 184 a všechny 3XX tam musí zůstat. Takže naposledy jediné užitečné je 25 nahrazená 180. Trohcu málo, ne? Protože ty vaše "příležitosti" se 7, kde tisíce lidí potřebují z Bílé Hory na Anděl je naprostá utopie. Pokud by po tom spojení byla poptávka, tak jezdí z Bílé Hory autobus. A ten... NEJEZDÍ. A ano tramvaj v Kukulově musí mít za cíl nahradit autobusy, protože stavět nad metrem tramvaj a nechat tam i autobusy je nehospodárné. Jediné štěstí je, že tyhle plány usnou, protože tohle není priorita. Priorita má bej Želivárna-Jih, Dvorce-Michle, Václavák, Malešice, možná Podbaba-Bohnice (ale nerálné, to doplatí na cenu) a to je asi tak všechno. Zbytek jsou v tuto chvíli nepotřebné projekty.
Dj_la_défense	Neděle, 08. října 2023 - 17:00:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4320 Registrován: 4-2007	P.L.: Já se tě ptal, jak jsi na to přišel, zda je to nějaká osobní zkušenost. Nebo včem je rozdíl oproti dnešku, mi odůvodni. P.S. Takovej odborník na socialistickou výstavbu a neví, že hospodářství nebylo "plánovité", nýbrž plánované. (Příspěvek byl editován uživatelem dj_la_défense.)
Petr_vlček	Neděle, 08. října 2023 - 17:04:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16138 Registrován: 5-2004	A ono je nesocialistické nějak extra schopné? Jen namátkou: - několik propadů do Blanky při stavbě, dnes při průjezdu je "omyté" okno šplouchem nějakých průsaků. - na řadu let usekneme Smíchovské nádraží jako dopravní uzel od Ratlic zrušením lávky. Ne, bus 232 "držhubník" po půlhodině náhrada opravdu není. - možná že se dokonce povede ještě v této pětiletce postavit kus okruhu od D1 do Běchovic - po pěti letech úpěnlivého budování smradu stále výluky bez obsluhy zastávky Chuchle. Skončej asi s výlukou mostu inteligence někdy příští rok a pak už bude pravidelně NAD Radotín - Smíchov... A to nejde zapomenout na perličku na D4, kde asi před třemi roky opravili ve Voznici most tak dokonale, že obě dilatace ve směru Příbram čouhají a tvoří hrb. No už hrb netvoří - opět uzavírka na několik rýdnů a sbíječky rubaly co? No ty slavný dilatace... A to ten most dopadl líp než ty co při rekonstukcích spadly, včetně smrťáků.
Mouser	Neděle, 08. října 2023 - 17:30:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1034 Registrován: 4-2006	DjLD: Malešice považujete za prioritu, zatímco Kukulova se srovnatelnou poptávkou a větším přínosem pro okolí je blbost? Jakou to má logiku? Jenom protože vedle zůstanou nesouvisející busy, co jedou jinam než vede ta tramvaj? I am the passenger, and I ride and I ride...
Dj_la_défense	Neděle, 08. října 2023 - 17:39:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4322 Registrován: 4-2007	Mouser: Přesně vono, kápnul si na to Sherlocku... Malešice-Želivského mají ranní interval v KB+SD průměr 2,5 minuty. Sídliště Řepy-Nemocnice Motol-případně PHA 6 má ranní interval v KB průměr 6 minut. A hlavně na tu 6 z tý Kukulovy jede METRO k tomu. Necejtíš ten rozdíl?
Orky	Neděle, 08. října 2023 - 17:52:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16920 Registrován: 10-2004	Mouser: Já fakt marně hledám ten "větší přínos pro okolí" v Kukulově. Vztah z Bílé Hory bude v řádech set cestujících denně a vztah Nemocnice Motol - Anděl. Nástup na 167 tam je cca 1200 cestujících, ale kolik z nich jede reálně do úseku Kotlářka - Anděl, dost z toho se rozpustí cestou na sídlišti. A náhrada 180 za 25 je sporná, ten tranzit skrz řepy taky nemusí být úplně malý. Já si myslím, že celkový přínos tady je tak malý, že to sotva stojí za takovou investici. Navíc ta druhá linka je nákladově nad to, co zrušíš na autobusech. Severojižní tangenta je trať cca v ose linak 135+136+213 Želivského - Eden - Bohdalec - Spořilov - Jižní Město. Trasa s vysokou potávkou, která sotva bude v budoucnu v kofliktu s metrem.
P.L.	Neděle, 08. října 2023 - 17:55:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 424 Registrován: 4-2022	Slovo jako "plánovité" bych svojí hlavou nevymyslel, to se vážně říkalo. Ještě že jste nenapsal, že se přece postavily přehrady, Dukovany, Nová huť Klementa Gottwalda a v Praze skvostné metro. Já si hlavně pamatuju, jak skoro všem činžákům v Praze padala omítka (ta podloubí se tu v diskuzi řešila nedávno), nebyl materiál, nebyli lidi, všechno se rozkopalo a pak nechalo tak a čekalo se (jako ta Plzeňská co se kvůli ní musela stavět dočasná trať). Tatra musela vyrábět nejskvělejší terénní náklaďáky, protože nikdo nedokázal ke stavbám postavit normální silnice. Jediné co šlo relativně dobře, byly paneláky, ale ještě po jejich dokončení se lidi dlouho brodili blátem. To všechno si pamatuju bezvadně a současnost se od toho hodně odlišuje, navdory tomu, že se taky ne všechno povede. Tunel jako Blanka by dokázali postavit jedině velkorypadlem v otevřené jámě. Kam by na těch dejme tomu osm let stavby odklonili Vltavu, nemám ponětí.
Dj_la_défense	Neděle, 08. října 2023 - 18:03:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4323 Registrován: 4-2007	P.L.: Tak to jooo... vopadaný vomítky jsou vo stavebnictví, tak už jsme doma. Tak to necháme radši bejt Ten nesmysl, co tu vypisuješ o tý Blance, nemůže to být třeba i o pokroku technologií? Ale ještě něco ti řeknu, ty pamětníku Namátkou áčko se začalo stavět, tuším, v roce 73 a dokončené bylo 78, prodloužení do Motola se začalo stavět 09 (možná 10?) a dokončeno 15... Pokrok, co? P.S. Chodník jsem měl rozkopanej před barákem před dvěma lety 10-11 měsíců a nikdo na něm nic nedělal, jen se tam shrnovala nějaká geotextilie, inu zase pokrok, co?
djst	Neděle, 08. října 2023 - 19:11:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1242 Registrován: 8-2014	Dj_la_défense: "djst: Typickej demagog. Já jsem odůvodnil, že ta tramvaj tam nemá oproti 180 a METRU žádnou další přidanou hodnotu." Něco tvrdit a něco odůvodnit jsou dvě rozdílné věci. Demagog nerozpozná rozdíl. Dj_la_défense: "A ano, srovnávat Smetanovo nábřeží s Kukulovou může jen diletant. Kukulova je mimo zástavbu jako spojnice pro IAD mezi Prahou 5 a 6. " FN Motol je sice specifický typ zástavby, ale se svými více než 6000 zaměstnanci dost podstatný, o pacientech nemluvě. Metro je fajn, ale nabízí spojení jaksi jenom jedním směrem. Dj_la_défense: "Takže si to shrneme postavíme tam koleje, ohneme trmavaj (nějakou 7, 15, nevím) na Bílou Horu, 25 na Řepy a zrušíme 180. " A zkrátíme 167 o úsek Na Knížecí (v budoucnu Smíchov-sever) - Kotlářka, resp. spojíme se 123. Dj_la_défense: "Protože ty vaše "příležitosti" se 7, kde tisíce lidí potřebují z Bílé Hory na Anděl je naprostá utopie. Pokud by po tom spojení byla poptávka, tak jezdí z Bílé Hory autobus. A ten... NEJEZDÍ. " Ne úplně z Bílé Hory, ale jezdí, má číslo 191 a patřičně krátký interval. Dj_la_défense: "A ano tramvaj v Kukulově musí mít za cíl nahradit autobusy, protože stavět nad metrem tramvaj a nechat tam i autobusy je nehospodárné." V jakém úseku tam vidíte souběh s metrem? Mezi Hradčanskou a Motolem jedou metro a 25 dost jinou trasou, kde může nabrat a nabere dost lidí. Dj_la_défense: "Jediné štěstí je, že tyhle plány usnou, protože tohle není priorita. Priorita má bej Želivárna-Jih, Dvorce-Michle, Václavák, Malešice, možná Podbaba-Bohnice (ale nerálné, to doplatí na cenu) a to je asi tak všechno. Zbytek jsou v tuto chvíli nepotřebné projekty." Souhlasím, že některé z těch jmenovaných projektů jsou z dopravního hlediska opravdu důležitější než TT Kukulova. Jenomže pořadí realizace se opravdu neurčuje podle toho, co je v danou chvíli relativně potřebnější. Ale podle toho, co je k realizaci připraveno. Nebudeme zbytečně odkládat nějaký projekt proto, že jiný je potřebnější, ale zatím není připravený.
Emil Švec	Neděle, 08. října 2023 - 19:12:43
Neregistrovaný host	U toho prodloužení A zasáhla finanční krize a plány na konzervaci nebo projíždění nedokončených stanic. Město nemělo peníze a tenkrát právě v roce 2010 TOP chtěla zvýšit cenu kuponu na 9-10 tisíc
Dj_la_défense	Neděle, 08. října 2023 - 19:48:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4324 Registrován: 4-2007	Tohle je prostě šotoušovina a už mě to nebaví. Směrem na P6 a do centra jede METRO, to není "jedním směrem". To je lež. Také neříkám, že je tam souběh metra a tramvaje, já tvrdím, že na tuto vazbu stačí ta 180, která tam je teď. A hypotetická spojení jako Letná/Holešovice - Nemocnice je k řešení tram Hračanská, dále metro A. Furt nepotřebuji tramvaj. Já tvrdím, že tam není a nemůže být frekvence, která obhájí investici do tramvajové trati, když na poptávku stačí jedna autobusová linka. Nakonec ta tramvaj by připravila Zličín o přímé spojení ke "spádové" nemocnici. Současný stav je vyhovující. A ten blud o 191... to už asi nemá cenu ani komentovat, jede úplně jinudy a pro jinou frekvenci a její případné zaříznutí kvůli nějaké 7 je opět kontraproduktivní. Chápu, že tam chceš tramvaje, neb jsi šotouš, ale skutečně tam nemají žádné odůvodnění, čím by vylepšily dopravu. Ale pokud to shrnu: -7 v Kukulově je akorát plýtvání, protože tento vztah obslouží 167, dokonce až k Nemocnici na Homolce, včetně sídliště-ideální stav. -25 pouze nahradí 180, opět nepřinese nic nového. (pokud budeš argumentovat vztahem na P7, tak naopak rozbiješ zase vztah na Zličín)
P.L.	Neděle, 08. října 2023 - 20:37:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 425 Registrován: 4-2022	Tak jsem se přece dočkal, dozvěděl jsem se "že se postavilo skvělé metro a k tomu rychle" jak jsem očekával, jen jsem to musel jednou upomenout. Já k tomu ještě dodám, že ten sýr co stál tři koruny deset se už nedělá a stýská se mi po něm.
Dj_la_défense	Neděle, 08. října 2023 - 20:44:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4325 Registrován: 4-2007	P.L.: Postavilo se relativně to, co dnes. Nic víc jsem podotknout nechtěl. Na takovej naivní blud ani nic jiného nejde napsat. Nicméně já jsem popsal s tím metrem konkrétní fakt, ty "sejre".
P.L.	Neděle, 08. října 2023 - 20:51:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 426 Registrován: 4-2022	Sýr je rozhodně zcela konkrétní fakt. Myslím, že se jmenoval "Čerstvý smetanový sýr" a byl velký jako Hermelín, ale jen ve staniolu, bez krabičky. Jsem z té diskuze na něj dostal chuť... a nic.
Dj_la_défense	Neděle, 08. října 2023 - 20:56:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4327 Registrován: 4-2007	P.L.: Necháme to bejt, běž se najíst.
Mouser	Neděle, 08. října 2023 - 21:30:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1035 Registrován: 4-2006	Dj_la_défense: "Chápu, že tam chceš tramvaje, neb jsi šotouš, ale skutečně tam nemají žádné odůvodnění, čím by vylepšily dopravu. Ale pokud to shrnu: -7 v Kukulově je akorát plýtvání, protože tento vztah obslouží 167, dokonce až k Nemocnici na Homolce, včetně sídliště-ideální stav. -25 pouze nahradí 180, opět nepřinese nic nového. (pokud budeš argumentovat vztahem na P7, tak naopak rozbiješ zase vztah na Zličín)" 1) 7 zajišťuje těch vztahů o dost víc než 167, na obou stranách od špitálu. 2) Pořád opomíjíš vyšší spolehlivost. Díky ní ta 25 není jen náhrada 1:1, ale opravdu krok nahoru, a to zrovna mě z kolejofilie nikdo podezírat nemusí. Zvlášť spojení od metra do Řep tím bude o řád použitelnější, a naopak do A nejspíš pár dalších lidí z Řep přesměruje. Stejně tak spojení z Bělohorské místo z Patočkovy je podle mě plus. Ano, vazba Zličín - Motol by se přerušila, ale to je řešitelné klidně celodenními návaznostmi, a podle mě přínos u ostatních vazeb v součtu převažuje. (Jinak poslední otázka v mém předchozím příspěvku byla řečnická, Watsone. ) (Příspěvek byl editován uživatelem Mouser.) I am the passenger, and I ride and I ride...
Dj_la_défense	Neděle, 08. října 2023 - 22:36:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4328 Registrován: 4-2007	Mouser: Ok, nebudeme se dohadovat, nemá to cenu. Já na to nahlížím z ekonomického hlediska a to prostě nevychází. Vyzobáváš si argumenty podle toho, jak se ti hodí. Autobusy mají zpoždění, tramvaje ne. Na to můžu argumentovat, že naopak nespolehlivé budou tramvaje, protože si povezou zpoždění přes celou Prahu. Na Vltavské spadne trolej a je po srandě, je to totéž, jako protiargumentovat případnou dopravní zácpou. Také argumentuješ nějakými utopickými přípoji a vyčkávání (prosím tě, kde tohle v Praze asi tak funguje ), ale tady nejde jenom o vztah Zličín-Nemocnice, jde hlavně o vztah Praha6 - Zličín (terminál) kvůli dálkovým autobusům. 167 i 180 mají dost velkou část trasy ve vyhrazených pruzích a proto fungují velmi dobře, je nesmysl z ekonomického hlediska, ale i dopravního, nahrazovat je nákladnou tramvajou tratí bez nějaké přidané hodnoty pro danou oblast, jen proto, že se tam šotoušům líbí víc než bus. Lidi nemaj rádi, když se mění něco, co funguje a tohle zrovna funguje.
Osamělý_Vlk	Neděle, 08. října 2023 - 23:26:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 114 Registrován: 3-2018	Myslím, že jim jde o to, že tam to vede někudy. Problém je, že to tam bude blbě napojovat, respektive řidiči budou řvát daleko víc, protože se to nějak musí napojit na Bílé Hoře. Přitom ale kapacita je tu dnes na BN 9.5. Osobně vidím spíš tou Kukulovou, kde je napojení na nemocnici a bližší metro(lepší než napojení na Zličín nebo Anděl.), s tím, že se to dá udělat i tak, aby lidi se závislostí na autech tolik neřvali, i když osobně bych to klidně pro IAD uzavřel. (Klidně by to šlo uzavřít zítra v rámci zlepšování VHD.) Vztah Zličín - Motol lze zachovat zachováním meziměstských linek, s tím, že by se zajíždělo do obchodního centra, aby zůstalo i toto spojení.
P.L.	Neděle, 08. října 2023 - 23:37:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 427 Registrován: 4-2022	Berete do úvahy, že taky existuje návrh tramvaje Řepy-Zličín? Ta studie, co jsem viděl, byla taková nějaká divná, ale... prostě se o tom uvažuje.
Dj_la_défense	Neděle, 08. října 2023 - 23:44:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4330 Registrován: 4-2007	Osamělý vlk: Kukulova vznikla pro auta, autobusy a jako napojení na Nemocnici Motol a jako spojnice Prahy 5 a 6. Ne pro tramvaje. Tihle radikálové si myslí, že něco zavřou a problém se jako mávnutím kouzelného proutku vyřeší a auta zmizí Mám pochopení pro jakési omezení aute v úzkém centru Prahy, ale tohle je už fanatismus. P.S. Nedá mi to. Tobě ťukne v buřtíku jenom v kolejovém vozidle?
Mouser	Neděle, 08. října 2023 - 23:45:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1036 Registrován: 4-2006	DjLD: No problem, jen pár posledních poznámek, kde ještě cítím potřebu reagovat. V první řadě, nic si nevyzobávám, píšu co si opravdu myslím, naopak mi argumentace podle toho, jak se to hodí, u jiných lidí dost vadí. ad zpoždění: Data pro to nemám, ale subjektivně mi opravdu přijde 25 spolehlivější než 180. Vždyť 180 někde uváděl i sám Ropid jako jednu z nejhorších linek spolu s 250. A srovnávat mimořádnosti s kolonami, no tak. Jak často je stržená trolej na Vltavské (nikdy), nebo spíš když už, nějaká nehoda na trase (jednou za čas, běžně vyřešeno do půl hodiny), vs. jak často jsou na problematických místech kolony (skoro každý den, celou špičku). Vztah P6 - Zličín ti asi uznám, byť reálně je jeho význam malý (nízké stovky os/den) a srovnatelný s jinými dotčenými vazbami. Kdyby byla i TT Řepy - Zličín, změnil bys na Kukulovu názor? ad ekonomické hledisko: Investice do TT se samozřejmě nezaplatí, ale to platí pro každou trať. Naopak provozní náklady by se i při konzervativním omezení busů udržely zhruba na současné úrovni, která jiná plánovaná TT to může říct? I am the passenger, and I ride and I ride...
Daarzyn67	Pondělí, 09. října 2023 - 07:37:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2135 Registrován: 8-2020	Petr_vlček: "Tak ona Kukulínova je jediná kloudná spojnice pro IAD mezi Rozvadovskou spojkou a P6. A větší problém nežli MHD (dnes busy) je vjezd do špitálu kde se u brány sulcujou vjíždějící a vyjíždějící auta. Ten výjezd nechat pro sanitky a pro IAD tam mít vjezd zespodu - a půlka problémů je pryč. Směrem dolů by tt mohla klidně vést v jízdním pruhu s uhnutím do buszálivu u metru a nahoru je volnej buspruh k výpichu." Jestli to nakonec nedopadne tak, že před nemocnicí kvuli uspořádání 2+1 hodí semafory... Myslím si že jak tu padly ty názory o navazování (konkrétně roztržené 180), ty mi přijdou logické, ale cestující tomu nebudou věřit a ani DPP se do toho moc nechce. Platí pořád nějaké problémy při pozdním odjezdu (i když je teoretická návaznost) ? (Příspěvek byl editován uživatelem Daarzyn67.)
poznámka	Pondělí, 09. října 2023 - 11:36:59
Neregistrovaný host	P.L.: "Slovo jako "plánovité" bych svojí hlavou nevymyslel, to se vážně říkalo. " Jo. Až na to, že "plánovité" bylo řízení, zatímco hospodářství bylo "plánované". Z jazykového hlediska je to v pořádku.
P.L.	Pondělí, 09. října 2023 - 11:52:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 428 Registrován: 4-2022	Normalizační žvásty nemá cenu dnes lingvisticky zabrušovat. Úplně stačí, jak se s jazykem hospodaří aktuálně.
Fricoolinek	Pondělí, 09. října 2023 - 13:44:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1347 Registrován: 4-2006	První jízda tramvaje do smyčky Slivenec (Měřící vůz 5521) - 9.10.2023 FOTO: https://www.facebook.com/media/set?vanity=MhdVideo&set=a.65399020 3577792 VIDEO: https://www.youtube.com/watch?v=LegfbG-Ydm4