Diskuse » Železnice » 810, 809, 811, 812 a 816 - šukafony ze všech stran » Archiv diskuse 810, 809, 811, 812 a 816 - šukaf... do 27. 10. 2023 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse 810, 809, 811, 812 a 816 - šukaf... do 27. 10. 2023dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3318 Registrován: 8-2008 |
810.152 Chomutov LD 10.5.2006
Fotogalerie lokomotiv: http://krumpolc.rajce.idnes.cz/
Fotogalerie pohraničního opevnění z let 1936 - 1938: http://ropiky1938.rajce.idnes.cz/ .............................................................. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 230 Registrován: 2-2018 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 251 Registrován: 3-2009 |
810 098-4 v Chalupkách |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 898 Registrován: 4-2007 |
Jeden pěkný májový den v "depu" Kroměříž - 11.5.2011
Ferdinandka přežije!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4106 Registrován: 9-2013 |
Řada 812 od 24.9. do 30.9.2023: |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 145 Registrován: 6-2023 |
Bylo by dobré přidat slovenské modifikace 810 do této databáze: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1pUpOCUuSYWjnxDzXC-B6BiRO7 oQ0rhmpsV0Sj3-HHcY/edit#gid=1769768698 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 516 Registrován: 6-2021 |
809.232 "Hevlínka"(Najbrt, stahovací okna, původní Liaz) byla odkoupena KŽC a odvezena bardotkou 749.259 z Veselí nad Moravou. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9242 Registrován: 12-2005 |
Tak papa....
Plakáty nás informují: Přijď pracovat k dráze, pakliže ti vyhovují rychlost šmír a saze. (Dobeš)
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 141 Registrován: 12-2017 |
Jak to prosím vypadá s vozem 812 "Esmeralda" co poslední provozní dny trávila na Cyklohráčku (nebo jak se ten vlak jmenuje)? zaslechl jsem, že o ní má prý zájem nějaký soukromník. Michal |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 151 Registrován: 6-2023 |
V červenci ji vlastnilo muzeum ČD a myslím si, že tomu je tak dosud. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 142 Registrován: 12-2017 |
Mě ta info taky překvapila. Je vůbec provozní, případně uvažuje se o zprovoznění? dík Michal |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5876 Registrován: 5-2002 |
Na cyklohráčku snad byla 912 Casandra, co řidičák připomíná už jen vzdáleně. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2842 Registrován: 11-2007 |
Končí někde od GVD 810,vyjma Klatovska? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 751 Registrován: 10-2017 |
JanBulicek17: Netušíte prosím, kam bude redislokována a zda bude sloužit k ježdění nebo jako zdroj náhradních dílů ?"809.232 "Hevlínka"(Najbrt, stahovací okna, původní Liaz) byla odkoupena KŽC a odvezena bardotkou 749.259 z Veselí nad Moravou." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 752 Registrován: 10-2017 |
Dj_tiësto: pokud se něco nezměnilo, tak Pardubice (tratě 015 a 016), Česká Třebová (posily na trati 261), Valašské Meziříčí (trať 305), Děčín (tratě 084 a 085)"Končí někde od GVD 810,vyjma Klatovska?" |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2843 Registrován: 11-2007 |
Dík |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 130 Registrován: 3-2020 |
blbej dotaz od Prahy...a co bude jezdit na Klatovsku místo 810?? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5366 Registrován: 1-2010 |
Částečně regionovy ČD (později RS1 a foxy), částečně RS1 od GW trainu.
"Áčka, Béčka & interiéry" - přehledy interiérů vybraných řad vozů ČD
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 339 Registrován: 9-2014 |
Na Zdopravy.cz jsem četl, že mají být přepravy z ČT do Vysokého Mýta na šrotaci? Neví někdo, kdy jednotlivé kololny budou jezdit? Třeba ty 810? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2844 Registrován: 11-2007 |
ad 810.296: Na 305 bude jezdit co? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 753 Registrován: 10-2017 |
Dj_tiësto: Jednotky 814"ad 810.296: Na 305 bude jezdit co?" |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2845 Registrován: 11-2007 |
Asi tam zítra vyrazím 🙂 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 8-2022 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3414 Registrován: 4-2005 |
Nedělní chvilka poezie:-)
1982 - 2022 40 let trolejbusů 14 Tr v Brně
|
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20415 Registrován: 3-2007 |
By potřebovala natřít střecha - nebo se to plánuje nechat spadnout? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 7-2021 |
Tak 810 318-6 již definitivně v soukromých rukou. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 616 Registrován: 3-2010 |
A dnes si střihne jízdu do Jaroměře... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4379 Registrován: 11-2007 |
Komu patří? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 158 Registrován: 6-2023 |
Podle mých informací by měl být Railway capital, ale nevím to jistě. Budu rád za opravu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 618 Registrován: 3-2010 |
carloromano: "Podle mých informací by měl být Railway capital, ale nevím to jistě. Budu rád za opravu." Je to Gerhát Train s.r.o. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 754 Registrován: 10-2017 |
Je určitě dobře, že se dostala do soukromých rukou, ale říkám si, když se prodá i střep jako je 318, tak že není zájem o zachovalé stroje, jako 325,565,578,617,629. |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20501 Registrován: 3-2007 |
Že by to byla otázka ceny? |
Bdlm
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2201 Registrován: 3-2007 |
Tak si napište 810.537 zachráněná |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 757 Registrován: 10-2017 |
Dobrý den, dnes okolo 11té hodiny ve ŽST Praha-Smíchov někdo fotografoval stroj 810.224 na MOs 25811, jak přijíždí na 3B nástupiště, nemohl by se dotyčný pochlubit prosím (pokud tu je) ? Předem děkuji |
MartinM
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 334 Registrován: 12-2017 |
810.296: Nevím jak je definováno Klatovsko, ale 810 konci na tratích Rokycany - Nezvěstice, Klatovy - Domažlice, Klatovy - Horažďovice, Domažlice - Tachov a Poběžovice - Staňkov"Dj_tiësto: "Končí někde od GVD 810,vyjma Klatovska?"pokud se něco nezměnilo, tak Pardubice (tratě 015 a 016), Česká Třebová (posily na trati 261), Valašské Meziříčí (trať 305), Děčín (tratě 084 a 085)" |
děd_Vševěd2
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 114 Registrován: 7-2017 |
Končí někde od GVD 810,vyjma Klatovska? V celém Plzeňském kraji nebude od 10.12.2023 v provozu žádná 810. EDIT: koukám, že kolega byl rychlejší, přesně výše uvedené tratě. (Příspěvek byl editován uživatelem děd_vševěd2.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 166 Registrován: 6-2023 |
Na jakých tratích skončí 810 v prosinci? |
dědek_hank
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4833 Registrován: 7-2017 |
Já bych tu otázku otočil. Od nového GVD má u ČD zůstat v plánovaném nasazení posledních cca 70 ks motorů řady 810. Je už dnes známo a dalo by se souhrnně vypsat, na kterých tratích to bude? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 167 Registrován: 6-2023 |
Týká se to i 809 nebo celkem nových 14 811? |
Fandaprudič
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3086 Registrován: 3-2009 |
Řekl bych, že jich víc jak polovinu spolknou tratě ve Středočeském kraji. Jen kolem 10 je turnusově zařazeno do svazku tratí Kralupy - Velvary/Slaný/Neratovice a Neratovice - Čelákovice. Dalších pět zůstává na Bečovce (161), kolem čtyř, pěti bude turnusová potřeba i na Smíchov - Hostivice - Rudná a Hostivice - Středokluky, dva na Vlašimku, dva na Sedlčanku, dolní Pacifik taky kolem šesti v sezoně, jeden v Pečkách, Zadní Třebaň - Lochovice v sezoně 5, pak jezdí jeden na trati z Vraňan do Horních Beřkovic. |
Tom_ze_Sázavy
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 148 Registrován: 7-2021 |
Na dolním Pacifiku už se 810 vyskytuje spíše vyjímečně. Naopak horní 212 je na nich založený a turnusová potřeba je 5 motových vozů. Další 2 jsou na Benešov - Vlašim a na Sedlčance také tuším 2. Nicméně i tak Čerčany drží cca 14 motových vozů a myslím, že 8 vlečňáků. To se změní až max. v druhé polovině příštího roku podle toho, jak se rychle bohemizují RS1 pro Vlašim, Sedlčany a Tábor - Olbramovice. Regionovy mají být na horním Pacifiku až od 2025 (a nevím jestli to nebylo myšleno až od prosince). Spíše než vozy 810 bych už za raritu začal považovat vlečné vozy B(D)tax, protože ty už vážně nebudou mít velké upotřebnení napříč celou republikou. Je mi však záhadou, proč se do Čerčan nedostanou nějaké opravenější, protože minimálně 2 z nich tu jsou hrozné krumply. Ale dost možná už to nikdo neřeší a těch pár let se nechává vše dojezdit, jak je. |
MartinM
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 336 Registrován: 12-2017 |
Karlovarský kraj: Aš - Aš město, Loket - Nová Role, Karlovy Vary - Merklín Plzeňský kraj: - Jihočeský kraj:- Ústecký kraj:- Středočeský kraj: Pečky - Kouřim, Čerčany - Ledeč nad Sázavou, Kutná Hora - Zruč (jen některé výkony), Čáslav - Třemošnice, Neratovice - Čelákovice, Kralupy - Neratovice, Mělník - Mladá Boleslav - Mladějov (jen některé výkony), Poříčany - Nymburk - Rožďalovice, Rakovník - Bečov, Zadní Třebaň - Lochovice, Kralupy - Louny, Kralupy - Velvary, Vraňany - Straškov, Benešov - Sedlčany, Benešov - Vlašim Liberecký kraj:- Královehradecký kraj:- Pardubický kraj: Vysočina: Studenec - Křižanov (jen některé výkony) Jihomoravský kraj: Bzenec - Moravský Písek, Kyjov - Veselí Olomoucký kraj: Červenka - Prostějov, Hanušovice - Staré Město, Mikulovice- Zlaté Hory, Lipová lázně - Javorník (jen některé výkony), Jeseník - Šumperk (některé výkony), Mladeč - Litovel Moravskoslezský kraj: Krnov - Jindřichov ve Slezsku, Opava - Hradec nad Moravicí, Opava - Rýmařov, Opava - Hlučín (některé výkony), Veřovice - Studénka, Suchdol - Budišov, Suchdol - Fulnek Zlínský kraj:- Případně mě někdo doplní či opraví |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 265 Registrován: 2-2013 |
V jihočeském jezdí u GWTR běžně 816 hlavně na Číčenice-Volary. |
dědek_hank
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4835 Registrován: 7-2017 |
MartinM 336 a ostatní: Děkuji. carloromano 167: Řekl bych, že v tom jsou i klony jako 809 a 811. Sice jsem se ptal jen na ČD, ale budiž, mohu tu otázku rozšířit i na soukromníky? Jezdí s 810 nebo jejich klony v závazku veřejné služby v ČR kromě GWTR i další soukromníci? (Do těch klonů nepočítám 811 ze Slovenska, protože to jsou víceméně jiná vozidla, která s původními 810 nemají koncepčně skoro nic společného, a ani jednotky 814 a do ČR zapůjčené/pronajaté slovenské 813.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1435 Registrován: 11-2021 |
DH: jestli se 811 a 813 nepočítá, tak to už je s původní 810 koncepčně shodnější ešemka. |
dědek_hank
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4837 Registrován: 7-2017 |
Při pohledu na ten seznam (MartinM 336) mi nezbývá než napsat, že nasazení 810 na konkrétní traťové úseky v "mém" Olomouckém regionu mě většinou neuráží, snad s výjimkou ramzovské dráhy, kam se svými trakčními vlastnostmi nepatří a nepatřily nikdy; diskutabilní mohou být i úseky jako Lipová Lázně - Javorník nebo Senice na H. - Prostějov. Pokud jde o ostatní kraje, tak jistě nebude moc kritických připomínek z Aše nebo z Merklína, podobně třeba z Fulneku nebo z Hradce nad Moravicí. (Historická reminiscence: Prvorepublikové ČSD se na lokálce do Fulneku snažily šetřit, jak se dalo, už před zahájením motorizace a nasazovaly tam na smíšené vlaky jedny ze svých tehdy nejúspornější lokomotiv - řadu 222.0.) Tratě v jiných krajích jsou na první pohled pro 810 už dnes mimo rozumnou diskusi, což dle mého soudu platí především pro Středočeský kraj. Ale to ať si řeknou ti, kdo to tam znají líp než já. |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20575 Registrován: 3-2007 |
Co mínïte "mimo rozumnou diskusi" ?? Ono je konec 810 i na tom zbytku otázkou několika málo let. Jen si nemyslím, že náhrada 814 je takové kvalitativní plus, za jaké se vydává. |
dědek_hank
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4838 Registrován: 7-2017 |
původní.gp: "DH: jestli se 811 a 813 nepočítá, tak to už je s původní 810 koncepčně shodnější ešemka." Pokud jde o slovenské 813 a naše 814, tak ty vynechávám z diskuse, protože jde o jednotky. (S jednotkami 814 počítají ČD evidentně nejméně do r. 2030.) No a slovenská 811 je snad jasná: Motor sice taky LIAZ, ale jiný, jiné nápravy, elektrický přenos výkonu, obě nápravy hnané, nové skříně... Nemluvě o tom, že z celé řady (27 ks) pocházely z 810 pouze poslední 4 ks, první dva byly přestavby z přívěsů a zbytek řady byly víceméně novostavby z komponentů částečně vlastní výroby a částečně dodaných na Slovensko ze Studénky. Dovolím si tvrdit, že při rozumnější politice mohly najít vozy řady 811 ZSSK mnohem širší uplatnění, zvlášť kdyby k nim bylo dodáno i více řídicích vozů. |
dědek_hank
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4839 Registrován: 7-2017 |
Mladějov: "Co míníte "mimo rozumnou diskusi" ?" Že už tam dávno měly být nahrazeny něčím jiným. To se týká např. všech větví Pacifiku. Ale jak jsem napsal, tak dobře to tam neznám, takže ať se vyjádří někdo místní. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16202 Registrován: 5-2004 |
Já tou 811 na Slovensku párkrát jel a to teda je z hlediska rozdíl proti klasickýmu šukafonu "skoro nic" a proti modernizovaným 810 se spouštěcími okny, vysokýma sedačkama (natožpak luxšuky o řadu míň sedadel), zásuvkami, wifi a infosystémem je to šrot. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3000 Registrován: 12-2020 |
Přesně. Slovenské 811 a 812 jsou proti modernizované variantě 810/809 výrazně kvalitativně horší. Ještě k tomu seznamu 810. Do Chuchelné už 810 nejezdí? Jinak 810 jezdí taky mezi Trutnovem a Sedzislawí. |
dědek_hank
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4841 Registrován: 7-2017 |
Petr_vlček, J.M.: To je hledisko cestujících. Teď ještě co na to strojvedoucí. Trakční vlastnosti slovenských 811 by snad měly být mnohem lepší než kteréhokoli klonu 810, zvlášť ve stoupáních nebo za nepříznivého počasí. |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20587 Registrován: 3-2007 |
No v situaci, kdy už jezdí osmsetdesítky téměř všechny vlaky všude sólo, tak je to víceméně jedno. A i absence mnohočlenu či řídících vozů, to by bylo zajímavé tak před čtvrt stoletím. A vevnitř fakt cesta zpět, tady souhlas s předpisateli. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 759 Registrován: 10-2017 |
dědek_hank: Jestli ramzovskou dráhou myslíte Šumperk-Jeseník, tak tam jde po to, že lokálky okolo Jeseníku plus Staré Město pod Sněžníkem zajištuje depo Šumperk a ty stroje se nahoru nějak dostat musí a jako Sv by to bylo asi drahé. "snad s výjimkou ramzovské dráhy, kam se svými trakčními vlastnostmi nepatří a nepatřily nikdy; diskutabilní mohou být i úseky jako Lipová Lázně - Javorník nebo Senice na H. - Prostějov." dědek_hank: Bohužel kraje o tomto nerozhodují příliš racionálně. Někde to jezdí tam, kde to nemělo co dělat nikdy (což se týká i 814) např.: "Tratě v jiných krajích jsou na první pohled pro 810 už dnes mimo rozumnou diskusi, což dle mého soudu platí především pro Středočeský kraj. Ale to ať si řeknou ti, kdo to tam znají líp než já." -Středočeský kraj s příměstskou S65, kde to chce nízkopodlažní RS1 (na S54 do Noutonic 810 plně stačí) či Čerčany-Ledečko, kde by nebylo špatné spojit ramena Čerčany-Ledečko-Kolín s 814/841 a Ledečko-Ledeč s 810 (o vodácké sezóně protáhnout z/do Čerčan)+Vlašimka. -Moravskoslezský kraj, byť s 811 na Opava-Rýmařov, kde by byl ideální dvojmo841/844/847 -možná ten Olomoucký kraj na lokálce Červenka-Prostějov by něco lepšího zasloužil (ale neznám tamní počty pasažérů) Jinde mají naopak až nesmyslně hysterickou fobii i na modernizované 810 tam, kde jsou ideální např. -Pardubický kraj na Přelouč-Heřmanův Městec, Chrudim-Moravany, (Choceň-)Vysoké Mýto-Litomyšl (mimo X), Moravská Třebová na obě strany (v SONE), posilové vlaky na 261 (v X), (Lichkov-) Králíky-Štíty nebo -Královéhradecký kraj na tratích Doudleby-Rokytnice(v X), Stará Paka-Lomnice, Trutnov-Teplice (mimo sezónu) , dále by bez problému mohly jezdit: -v Ústeckém kraji na Rybniště-Varnsdorf (v X), sezónní vlaky přes Panský, -Liberecký kraj na lokálkách Martinice-Jablonec, do Josefova Dolu a Bílého Potoku pod Smrkem/Černous nebo -na Vysočině na lokálce Havlíčkův Brod-Humpolec či celodenně rameno Velké Meziříčí-Studenec -Jihomoravský kraj v X celá trasa Hodonín-Zaječí klidně v režimu 0/0-S, taktéž lokálka (Skalice-)Boskovice-Velké Opatovice -Olomoucký kraj celodenně i celotýdně na Javorník |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3004 Registrován: 12-2020 |
Ještě v létě jezdily 810 i na trati Rybniště - Varnsdorf. Nevím zda to ještě trvá. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2851 Registrován: 11-2007 |
ad MartinM:Dík za info |
dědek_hank
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4843 Registrován: 7-2017 |
810.296: "Jestli ramzovskou dráhou myslíte Šumperk-Jeseník, tak tam jde po to, že lokálky okolo Jeseníku plus Staré Město pod Sněžníkem zajištuje depo Šumperk a ty stroje se nahoru nějak dostat musí a jako Sv by to bylo asi drahé." V tomto kontextu používám označení ramzovská dráha pro úsek Hanušovice - Mikulovice. V jiných dobách byla v Lipové Lázních strojová stanice a M 152.0/810 zajíždějící na lokálky odbočující ze slezské části ramzovské dráhy byly trvale ustájeny tam. Pro střídání s motoráky téže řady z pobočného depa v Šumperku býval zaveden jeden pár MOs vlaků přes Ramzovou vedených sólo motorem v denní době s minimální frekvencí. Sv se nejezdilo ani tehdy. M 152.0/810 zajišťovaly řadu "krátkých" MOs i na "hlavní" trati od Lipové Lázní po Mikulovice - všechno to bylo organizováno ve stejných obězích a pro přejezdy z javornické lokálky na zlatohorskou se Sv taky používaly jen výjimečně. Pro frekvenci do Starého Města nebo do Javorníka a Vidnavy stačily sólo M 152.0 už tenkrát - Olomouc dostala 3 ks hned v lednu 1976 (čísla 23 - 25), jeden z nich byl dirigován do Hanušovic pro vlaky do Staráku a další dva do Dolní Lipové; tam i tam jezdily až na výjimky sólo. (Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15625 Registrován: 4-2003 |
810.296:Jinde mají naopak až nesmyslně hysterickou fobii i na modernizované 810 tam, kde jsou ideální např. To není žádná nesmyslná hysterická fobie, ale naprosto oprávněný požadavek na nízkopodlažní vozidlo (hůře pohybliví lidé a rodič s kočárkem). Co je na tom nesmyslného a nepochopitelného?!? Nebo je to jen ukázkové sobecké uvažování diskutujícího 810.296?!? Regionova je low cost řešení této záležitosti a proto je naprosto logický požadavek příčetných objednatelů alespoň na toto vozidlo. Takže regionovy tu s námi vydrží ještě deset až patnáct let, ale 810 půjdou co nejdříve pryč. Buď do šrotu, nebo si je koupí různé spolky či firmy pro své potřeby, což už se děje. Krom toho regionov je i pro současné potřeby stále nedostatek a to nepočítám, že se občas podaří nějakou zničit, obvykle nehodou na přejezdu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2314 Registrován: 9-2011 |
carloromano: "Na jakých tratích skončí 810 v prosinci?" V Moravskoslezském kraji na trati Kravaře ve Slezsku - Chuchelná a na trati Opava východ - Hradec nad Moravicí. |
MartinM
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 337 Registrován: 12-2017 |
810.296: Co přesně by bylo racionálního jezdit do Jilemnice, Rokytnice nebo Heřmanova Měsíce 810 a regionovu poslat do šrotu? Naopak neracionálně postupuje Moravskoslezský kraj, jsem zvědavý jak bude za pět šest let shánět za ně nějakou náhradu."Bohužel kraje o tomto nerozhodují příliš racionálně. Někde to jezdí tam, kde to nemělo co dělat nikdy" |