Diskuse » Tramvaje a metro » Tramvaje v Praze » Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 07. 11. 2023

Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 07. 11. 2023

autor	příspěvek
Orky	Sobota, 04. listopadu 2023 - 12:31:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16950 Registrován: 10-2004	djst: Tak trať přes Václavák navýší celkovou kapacitu v centru, jenže ROPID je chce okamžitě zacpat 3 novými linkami přes centrum. Bude stačit jakkákoliv výluka v centru a už se to zase nevejde. Lanovka by byly přestupy, ale ty dneska nejsou? Jsou a podobného charakteru, jen k tomu cestující musí přes centrum s významně delší cestovní dobou, takže oproti současnému stavu by to nepochybně zlepšení bylo. Ale jinak to jde, jak jsem tušil. Co se týká průchodnosti oblastí, tak lanovka je problém a tramvaj ještě větší. Narušení přírody dráždí obyvatele, různé firmy a spolky a terén je pro vedení povrchové stavby velmi problematický. A tramvaj navíc v Bohnicích nemá moc podpory. Reálně to spěje k jedinému přijatelnému řešení, kterým je enormně drahé tramvajové metro. Fakticky jde o jistou analogii s železniční tratí na letiště, kde jediným protlačitelným řešením je druhé "metro" a i to se nelíbí. Zde už situace došla tak daleko, že asi nejsmysluplnější kompromisní řešení je prodloužení metra A na letiště a elektrizace stávající tratě ve své stopě pro Kladno, protože druhé metro je zbytečně drahý nesmysl. A že lanovku nechce DPP se Šurovským, což je fakticky jeden z největších tramvajových šotoušů? No aby chtěl, když lanovka je fakticky úhlavní nepřítel rychlejší výstavby tramvaje. Ale ta stejně nepřijde. Současný postoj fakticky vede k tomu, že nebude nic. Protlačit tady tramvaj bude podobně náročné je protlačit o něco severněji pražský okruh. A to že nechce lanovku Praha 6 s mistrem OMH, který se proti lanovce už tady vymezoval, a Praha-Troja taky překvapující. A důvod v chybějících parkovištích je spíš důvodem zástupným, protože "nechci" zní blbě.
Petr_vlček	Sobota, 04. listopadu 2023 - 12:35:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16256 Registrován: 5-2004	No ja to nechtel rozpitvavat. Z puli bohhnic se k ty lanovce bude stejne muset busem jak na to metro...
djst	Sobota, 04. listopadu 2023 - 12:37:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1254 Registrován: 8-2014	Dj_la_défense: "A to, že jezdí tramvaje slušně zaplněné ve špičce, znamená co? No čím to asi může být, třeba tím, že jiná alternativa není tím směrem, než tramvaj a hlavně co je podle tebe "slušně" zaplněná." Že v každé z tramvají je na Divoké Šárce průměrně více lidí, než jezdilo v 225, a to ty tramvaje jezdí skoro 2x tak často. Je možné - nevím - že vytáhly lidi ze 191. Což by mohlo do budoucna znamenat možné úspory na omezení počtu spojů na 191. Dj_la_défense: "P6 a P8 dopadne tak, že nebude ani lanovka a už vůbec ne tramvaj, je to moc nákladné." A pokud se postaví úsek 519 Pražského okruhu + tunel Rybářka, což bude rozhodně mnohem nákladnější stavba, tak teprv uvidíme, jaká je mezi P6 a P8 poptávka. Akorát že to už bude pozdě...
Dj_la_défense	Sobota, 04. listopadu 2023 - 12:38:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4445 Registrován: 4-2007	Tramvaje v Bohnicích
Petr_vlček	Sobota, 04. listopadu 2023 - 12:39:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16257 Registrován: 5-2004	k cemu bude lanovka v troji? To jako ze tam bude mezistanice?
Dj_la_défense	Sobota, 04. listopadu 2023 - 12:44:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4446 Registrován: 4-2007	djst: A to jsi zjistil po týdnu nějakým seriozním zkoumáním, nebo prostě to tak je, že ti to tak přijde. A nemůže to dělat i to, že třeba 26 má 15 minut zpoždění a jede 20 po xy minutách Tím ovšem neříkám, že nemáš pravdu, ale vy, tramvajoví šotouši, máte tendence si zkreslovat realitu podle přání myšlenky Anom okruh bude nákladnější stavba a také bude z dopravního hlediska důležitější než tramvaj okolo zoo a tunelem do Bohnic
Orky	Sobota, 04. listopadu 2023 - 13:12:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16951 Registrován: 10-2004	djst: Tramvaje na Dědině převzaly celou 225, určitě část 119, určitě část 191. Vztah 191 Dědina - Anděl je teď vůči 20 duplictní a je na snadě otázka, zda tuhle linku v této trase a intervalu vůbec držet. Obraty v důležitých uzlech dávají tušit, že tenhle vztah není kdovíjak velký. Je překvapující, že souběh 191+20+26 nevadí, ale souběh 17+165 by vadil, i když je pravda, že součet poptávky kolem trati na Dědině je násobně větší.
Dj_la_défense	Sobota, 04. listopadu 2023 - 13:25:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4447 Registrován: 4-2007	Orky, djst: souhlas, že ta 191 je v tuhle chvíli duplicitní s 20 a asi by se měla nějak osekat, ale spíš než trasa si myslím interval, ale asi jen v části trasy. Anděl-Vypich, nebo Petřiny (nevím?) by měl asi +- být zachovaný.
shraddha	Sobota, 04. listopadu 2023 - 14:43:22
Neregistrovaný host	Srovnávat Barrandov a Bohnice je nesmysl, a estakáda tam bejt nemůže, na rozdíl od Barrandovského dlouhého, táhlého převýšení, je tu příliš velký zlom. Tunel nakonec kiksne kvůli podobnému problému, i kdybychom tam přidali všelijaké klikyháky, stejně to stoupání bude horší, než kopec na Hercovku...
djst	Sobota, 04. listopadu 2023 - 14:56:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1255 Registrován: 8-2014	Dj_la_défense: "Tím ovšem neříkám, že nemáš pravdu, ale vy, tramvajoví šotouši, máte tendence si zkreslovat realitu podle přání myšlenky" Na základě čeho usuzujete, že jsem tramvajovým šotoušem? Zjistil jste to nějakým seriozním zkoumáním, nebo prostě to tak je, že vám to tak přijde? Dj_la_défense: "djst: A to jsi zjistil po týdnu nějakým seriozním zkoumáním, nebo prostě to tak je, že ti to tak přijde. A nemůže to dělat i to, že třeba 26 má 15 minut zpoždění a jede 20 po xy minutách" V rámci osobního rozvoje vám doporučuji popřemýšlet o tom, co to je průměr. Orky: "Je překvapující, že souběh 191+20+26 nevadí, ale souběh 17+165 by vadil, i když je pravda, že součet poptávky kolem trati na Dědině je násobně větší." Jednak, a jednak zachování 191 (coby bagru na Petřiny) bylo od začátku požadavkem místních, zatímco hasičárna a meteorologická observatoř stálých obyvatel nemají a v Libuši spojení na Zbraslav zajímalo málokoho. A co se týká konkrétně 191, tak ono tam není co jiného z Vypichu poslat, protože zastávka Libocká (tudíž jedině 174, která je ale zase zřetězená s 301, 352 a školními linkami, a navíc spojení ze Stodůlek na Dědinu už zajišťuje 225). Druhá otázka je pak obsluha OC Ruzyně a co je konkrétně domluvené tam.
Dj_la_défense	Sobota, 04. listopadu 2023 - 15:23:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4448 Registrován: 4-2007	shraddha: A dal by se ten názor podložit čísly? Já je neznám, tak by mě zajímalo v čem je rozdíl oproti Barrandovu, já ho totiž nevidím. Kdyby estakáda začala stoupat třeba již "od přívozu" a řeku překřížila obloukem, tak mi to přijde schůdnější než drahý tunel.
Dj_la_défense	Sobota, 04. listopadu 2023 - 15:26:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4449 Registrován: 4-2007	djst: Okej, takže to nemáš odůvodněné, fajn to mi stačí. Jen jsi prostě plácnul, že ti tam ty tramvaje příjdou vytíženější než autobus. V pořádku, díky za objasnění, bylo mi divné, že by po týdnu provozu z toho byly racionální výstupy.
Mouser	Sobota, 04. listopadu 2023 - 17:04:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1042 Registrován: 4-2006	Dj 4445: Taková varianta neobslouží ZOO. Mně přijde nejlepší vedení po úbočí svahu. Stoupání 70 promile, dole u Sklenářky krátký hloubený tunel, pak nahoru k serpentině to může jít v zářezu, aby to nerušilo faunu a panoramata. Rád si nechám vysvětlit, čemu by taková varianta reálně vadila (kromě klasického NIMBY, které blokuje cokoliv kdekoliv). I am the passenger, and I ride and I ride...
Dj_la_défense	Sobota, 04. listopadu 2023 - 17:07:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4450 Registrován: 4-2007	Mouser: Jasně, že to neobslouží Zoo,protože ta kravina s tou Zoo to prodražuje právě Jako zoo určitě nepotřebuje tramvaj.
P.L.	Sobota, 04. listopadu 2023 - 17:51:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 466 Registrován: 4-2022	Zoo dělá sakra velké obraty cestujících a vyplatí se tam mít nácestnou zastávku tratě, která je budována primárně kvůli jiné silné vazbě. Byly určité nápady na tramvaj extra do zoo, nahrazující 112, a to byla zjevná pitomost, to ano, přesto ty nápady vznikaly a měly jistou podporu. Takto zadem, je to poměrně geniální řešení. Je to drahé, ale Praha staví i dražší věci. Celý problém je, jak to finančně skloubit s ostatními plány, protože jak se naplno rozjede stavba metra D (s vizí blankookruhu před sebou), tak se bude řadu let jen škrtat a škrtat. Já mám osobně obavy, jestli se vůbec nějaké tramvajové stavby (po Václaváku) ještě vůbec v nejbližších letech rozběhnou. A ještě, jak si tady někteří kreslíte ty návrhy tratí, co stoupají po levém břehu řeky, a pak zahnou a ve výšce překříží Vltavu, tak si to zkuste nějak představit. Protože pokud to má vést při terénu a ne v celé délce na sloupech, tak by to muselo být až za tratí, tj. na úrovni Suchdola už docela daleko od řeky. Tj. vůbec ne tak "výhodně" jak si to malujete.
Dj_la_défense	Sobota, 04. listopadu 2023 - 18:14:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4451 Registrován: 4-2007	P.L. Pokud nácestná zastávka v ZOO dělá v nákladech raženej tunel ve skále, tak je to hovadina. ZOO generuje lidi jen o víkendu od začátku dubna do konce září (dobře přes prázdniny i všední dny jsou silnější). Letos jsem byl v ZOO 7x a nikdy se mi nestalo, že bych se nevešel do autobusu. ZOO je tak luxusně obsloužena, že zvyšovat náklady na trať kvůli zastávce u ZOO, navíc vzadu (Já si oblíbil 234 na Sklenářku a vždycky jsem dojel max ve dvou) je prostě ekonomickej nesmysl a jak správně podotýkáš po Václaváku, se toho už mnoho nepostaví, určitě ne trať s tunelem (což, ale asi ani ne s estakádou). Priority pro město teď budou okruh a déčko. Jinak já si to představil. Moje myšlenka je estakáda na sloupech, jako na Barrandov, a šikmé překročení Vltavy už ve výšce, zároveň to stoupání korytem, nebo na břehu Vltavy využít i pro rozdvojení do Suchdola, přopravil bych tím obě tratě. Uznávám, že to je jen šotoreorie, nevím jestli to je možné technicky, ale přijde mi to řešení vhodnější než raženej tunel, protože na tom tunelu celá ta trať klekne. Je otázka zda by nebylo vhodnější propojit Prahu 6 a Prahu 8 metrem. Asi ne okružní linkou, to se bojím, že je otázka strašně vzdálené budoucnosti, ale možná i z Dejvické větev áčka by mohlo být řešení? A zabilo by to několik much najednou. Mě osobně je líto tý lanovky, že to nevyjde asi.
P.L.	Sobota, 04. listopadu 2023 - 18:32:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 467 Registrován: 4-2022	1) Ale vždyť i ta tvoje varianta po úbočí zoo obsluhuje!! 2) Představa, že kolem Sklenářky se vše musí zahloubit, aby na ni byl řádný výhled, ale u druhého břehu může být vytyčena jakákoliv sloupoestakáda je velmi naivní. 3) Že je to úkol pro metro už jsem psal. (Metro ovšem zoo neobslouží, to by byla kravina.)
Orky	Sobota, 04. listopadu 2023 - 18:33:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16952 Registrován: 10-2004	Mouser: Opravdu si myslíš, že tohle Ti reálně někdo dovolí? Narazíš na odpor místních i ekologů (dole se mj. dostáváš do migrační zóny užovek), bude řvát zoo kvůli rušení zvířat... Když vadí narušení parku Drahaň-Troja lanovkou, kde máš akorát betonové kostky se sloupem, myslíš, že má šanci projít povrchová liniová stavba? Sotva. Zde najít kompromisně přijatelnou variantu bude velmi těžké a základem úspěchu bude co možná nejdelší úsek vedený pod zemí.
P.L.	Sobota, 04. listopadu 2023 - 18:34:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 468 Registrován: 4-2022	Zpět, to byl Mouser.
Dj_la_défense	Sobota, 04. listopadu 2023 - 18:38:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4452 Registrován: 4-2007	P.L. O úbočí psal Mouser... To je fakt debata, bavit se s někým, kdo má problém udržet, kdo co píše. Ten zahloubený návrh není kvůli výhledu, ale kvůli tomu, aby ve skále trať sestoupila dolů, co nejvíce k hladeně řeky. Já furt nějak nechápu proč chcete obsluhovat ZOO. Ta je obsloužená dobře a její obsluha z druhé strany všechny možnosti jen prodražuje. Ať už tramvaj, metro. Ta obsluha ZOO lanovkou je jen proto, že to vyšlo, aby se tam "zlomila". My nemáme vobsloužený letiště, protože jsme si nešikovně ohnuli metro někam do prdele do Motola, ale byudeme vymejšlet drahou obsluhu zoo tramvají, nebo metrem za potřebí tunelu.
P.L.	Sobota, 04. listopadu 2023 - 18:46:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 469 Registrován: 4-2022	No je to fakt obtížná debata, půjdu zas od toho. Obsluhovat je potřeba různé věci po městě, mimo jiné i zoo. Je obsloužena dostatečně (to je za 4, dobře by bylo za 3). Tudíž by to mohlo být lepší, ale není to nejnaléhavější úkol. Tramvajové řešení je navrženo velmi efektivně, je to sice drahé, přesto ho podporuji. Výhrady páně Dj_atd. jsou dost jalové.
Dj_la_défense	Sobota, 04. listopadu 2023 - 18:59:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4453 Registrován: 4-2007	P.L.: Alespoň, že jsi udržel myšlenku, komu odpovědět... Sice nevíš, co je efektivní, protože ona tramvaj tunelem do ZOO při současných cenách za 6+ mld je spíš efektní, ale to nevadí, já mám zase podle tebe jalové výhrady, asi proto, že jsem ekonom a nelíbí se mi, co by to mělo stát. A to nemluvím o tom, že další tunel má být na trati do Suchdola Jediný štěstí je, že na tohle snad nebudou peníze.
Orky	Sobota, 04. listopadu 2023 - 19:03:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16953 Registrován: 10-2004	DJ: A čemu v obsluze letiště metrem vadí, že by vedlo přes Motol? Delší jízdní doba oproti přímému směru o nějakých 5 minut? A čemu to vadí, vždyť cesta na letiště se vykonává několirát ročně. Prodloužení metra na letiště by zřejmě bylo ekonomicky výhodnější než tam vést "druhé metro" v podobě zahloubeného vlaku, protože povrchová varianta je nepřijatelná. Jeden článek k povrchové verzi tramvaje ze 17.3.2010: Budou někdy zastavovat tramvaje u pražské zoo? Zahrada se brání
Dj_la_défense	Sobota, 04. listopadu 2023 - 19:19:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4454 Registrován: 4-2007	Orky: No třeba to, že to prodlužeje jízdní dobu, úplně zbytečně, což ale asi není takový problém (kolik to bude 6-8 minut není to moc, ale ani málo), ale hlavně jsme na tom zbytečně prostavěli díky tomu fůru peníze, místo toho, aby metro vedlo z Veleslavína přímo na letiště. Tak to mi na tom asi vadí nejvíc. Prodloužení metra na letiště je teď otázka 6 km. I teď by se vyplatilo ho rozvětvit na Veleslavíně, pořád to bude o cca kilometr míň, než ta chalupoida přes Motol. Ale hlavně se mělo postavit rovnou a napřímo a nemusela se vymejšlet kravina, jak zakopat vlaky. Protože to tam přesně jdeme vyrábět druhý metro. Celý metro do Motola jsou peníze komínem.
Petr_vlček	Sobota, 04. listopadu 2023 - 19:50:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16258 Registrován: 5-2004	Aby nebylo pak rychlejší vylézt z kanálu na Velekravíně a dojet tím tříkloubovým trombelusem
Mouser	Sobota, 04. listopadu 2023 - 19:58:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1043 Registrován: 4-2006	Orky: Tak ať se ten zářez zakryje až někam výš, to už takový rozdíl v nákladech neudělá. Užovky podle ZOO migrují mezi areálem a řekou, trať by vedla jinudy. (Mimochodem i v Tvém obrázku ta levá část neodpovídá, čára by vedla dolů k řece a končila zhruba uprostřed záběru, ale to je jedno.) Dj: Premisa, že vedení kolem ZOO trať prodražuje, podle mě neplatí. Tvoje estakáda by klidně mohla stát srovnatelně jako ten ražený tunel, natož jiné varianty. Hlavně ale jestli tu stavbu něco zazdí, nebudou to náklady, ale projednatelnost. Argumentaci, že TT je drahá, tak ať se tam postaví radši metro, nerozumím už vůbec. I am the passenger, and I ride and I ride...
Ústečák	Sobota, 04. listopadu 2023 - 20:08:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4315 Registrován: 3-2004	Oukej, odpálíme profinancované peníze na dráhu, od nuly rozjedeme přípravu metra na letiště... A Kladno co? Protože o to jde primárně, letiště se s tím jen veze.
Bobik	Sobota, 04. listopadu 2023 - 20:17:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7826 Registrován: 7-2011	Ústečák: " A Kladno co? Protože o to jde primárně, letiště se s tím jen veze. " Přesně tak, jsem rád, že to zmiňuješ. Ten markeningovej slogan "krychlodráha na lítadliště" tomu spíš skodí, dost se zapomíná, že primární je spíš to příměsto na Kladno a leště se s tím víceméně akorát sveze, protože "když už to jede kolem"...
Dj_la_défense	Sobota, 04. listopadu 2023 - 20:20:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4455 Registrován: 4-2007	Mouser: Právě že platí. Protože okolo ZOO musí být TT v tunelu, který je vyražený ve skále na cca 500-600 metrů bude odhadem tak za 2,7 mld + most přes Vltavu. To si nemyslím, že estakáda má šanci trumfnout, zvlášť pokud by její (stoupací) část šla využít i pro trať do Suchdola, kde je v plánu další vyražený tunel. A co se týče metra, je to jednoduché. Metro je alespoň kapacitní doprava a například áčko rozdělené na Hradčanské by odsálo i cestující, kteří cestují na Kobylisy k céčku, to znamená, že by využilo k spojení na Prahu 6 i k cestě do centra. Ale ano, je to větší investice. Zase ušetřím za tramvaj mezi P6 a P8, za tramvaje do Bohnic od Kobylis. Je otázka, zda to je žádoucí. Pro mě je nepochpitelné, že se céčko nevedlo do Bohnic, ale místo toho na Prosek a do polí u Letňan formou chalupoidy.
Dj_la_défense	Sobota, 04. listopadu 2023 - 20:27:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4456 Registrován: 4-2007	Ústečák: Teď už to je jedno, když se to takhle nešikovně postavilo. Ale prostě v Dejvicích a Vokovicích vznikne druhý metro. To je fakt. Nikdy nebylo v plánu zakopat to v takovým rozsahu v jakým to je teď požadováno, pokud vím, tak tam to došlo tak daleko, že už vadí i ten tunel.
Dj_la_défense	Sobota, 04. listopadu 2023 - 20:41:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4457 Registrován: 4-2007	Ústečák, Bobik: Nebo ještě jinak. Pokud by bývala byla postavena dřív ta trať do Kladna/na Letiště v tom rozsahu toho tunelu, co tam je teď za požadavek a co je ve hře. Nemuselo se prodlužovat áčko, alespoň ne v této variantě. Protože přeci jen na Petřiny i do Vokovic jezdí tramvaje. Teď tam vzniknou "dvě metra" vedle sebe a to je dost drahá sranda.
Bobik	Sobota, 04. listopadu 2023 - 21:26:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7827 Registrován: 7-2011	Dj_la_défense: "Teď tam vzniknou "dvě metra" vedle sebe a to je dost drahá sranda. " Jasně, ale vzpomínáš,"chceme metro, ne rychlodráhu"? Bém a Chalupou na tom vyhrály volby. Dokud se lidi nezačnou potýkat s negativními důsledky svých rozhodnutí, budou se rozhodovat pocitově, ne rozumem. Jenže nikdo neřekne nemáme na to, protože P666 chtěla Chalupoidu.
P_v	Sobota, 04. listopadu 2023 - 22:02:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3119 Registrován: 5-2002	Dj_la_défense: Kde má být v Suchdole další vyražený tunel?
Dj_la_défense	Sobota, 04. listopadu 2023 - 22:21:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4458 Registrován: 4-2007	p_v: Bylo to, ve své době, naplánované ve třech variantách ze čtyř tratě do Suchdola.
pdk	Sobota, 04. listopadu 2023 - 22:27:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1955 Registrován: 4-2019	djst: "Ono je potřeba si říct, kde reálně může trať přes Václavák pomoct. Zavřená Vodičkova to rozhodně není." Ale jistěže je. Už to, že bude možno dotáhnout tramvaje od severu až doprostřed Václaváku (tedy na áčko), bude proti současnému stavu zásadní vylepšení. Navíc to umožní jiné převlíkací vazby, např. poslat na Václavák něco dalšího z Vinohradské, z Vršovic, ze Spořilova. Pokud v té době bude existovat nějaká linka v relaci Vinohradská - IPP, bude to první kandidát na dočasné rozdělení.
P_v	Sobota, 04. listopadu 2023 - 22:29:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3120 Registrován: 5-2002	Ta svá doba byla před 20 lety, a už 2 roky poté se od toho upustilo.
P.L.	Neděle, 05. listopadu 2023 - 11:15:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 470 Registrován: 4-2022	Osobně považuji jednu s těch zamítnutých tras s tunelem za nejpovedenější trasování na Suchdol. Škoda jí. Byla rozhodně lepší, než ta vymyšlenost, co platí nyní. Nicméně, věc je už stará, jistě přes deset let, a je podivné, když někteří z nejaktivnějších diskutérů, staví svoje myšlenkové konstrukce na návrzích, o kterých sami jistě vědí, že dávno neplatí.
Dj_la_défense	Neděle, 05. listopadu 2023 - 11:44:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4459 Registrován: 4-2007	P_v, P.L.: Musím se omluvit a uznat chybu. Opravdu jsem nevěděl, že ten materiál je až takto neaktuální, sice to není dvacet let, ale delší dobu už to je také dnes a to je fakt. Tím moje teorie o využití estakády pro Suchdolskou trať je nereálná. Respektive reálná je, ale pokud je zde již vybrané definitivní vedení tratě, tak je to neuskutečnitelné. Zbývá už jen doufat, že nikoho ani nenapadne kutat tunel a stavět tramvajovou trať (při současných cenách 6,5+ mld Kč a v budoucnu ještě za výrazně víc) a začne se někdo zajímat i o nějaké lacinější varianty. Nebo o kapacitnější dopravu v podobě metra.
Petr_k	Neděle, 05. listopadu 2023 - 11:46:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13942 Registrován: 4-2003	Orky: "djst: Tramvaje na Dědině převzaly celou 225, určitě část 119, určitě část 191. Vztah 191 Dědina - Anděl je teď vůči 20 duplictní a je na snadě otázka, zda tuhle linku v této trase a intervalu vůbec držet. Obraty v důležitých uzlech dávají tušit, že tenhle vztah není kdovíjak velký. Je překvapující, že souběh 191+20+26 nevadí, ale souběh 17+165 by vadil, i když je pravda, že součet poptávky kolem trati na Dědině je násobně větší." 1) Souběh 17 a 165 by taky ničemu nevadil, kdyby nebylo tak strašně potřeba uměle vyrobit nepřítele svátosti trambaje. 2) V případě 191 je souběh s 20 jen teoretický, obě linky mají jiné mezilehlé úkoly, které je definují v daleko vyšším %. Spíš je potřeba se zamyslet nad souběhem 108 a 191, kdy si obě linky od prasečáku (Větrník) prakticky vždy jedou na kufru: jestli je lepší 108 zkrátit o obsluhu Ruzyně (kam přesměrovat 225 s ukončením na Velekravíně, aby byla zachována vazba Ruzyňské na zelený metro v lepším intervalu, než má samotná 168 - ostatně ta by se taky dala na Petřinách skrouhnout) a po vymetení ulice U Prioru ukončit na Sídlišti (zůstane vzájemná vazba Dědiny i Petřin) a 191 v tomhle slabším městským úseku pásmovat na Petřinách (nejslabší a zároveň nejproměnlivější je vytížení úseku Sídliště - OC6, ale to díky trolejbusizaci 119 nebude řešitelné, zároveň to dává spíš silnější možnost za Petřinami oslabit 191 po dokončení trambajové trati k OC6 čistě na letištní spoje). (Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.) DIE VERGELTUNGSAFFE! Největší pí*iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava)
P_v	Neděle, 05. listopadu 2023 - 12:04:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3121 Registrován: 5-2002	OK, podíval jsem se důkladněji. Je to jen 19 let. Vyhledávací studie Metroprojektu je ze září 2004. Doporučila variantu s nejdelším tunelem. Zatímco variantu pobřežní zamítla kvůli záplavovému území a zmaření investice do zkapacitnění ulice. Trasa byla pak navržena ve změně územního plánu Z 1870/07, která nebyla schválena. V návrhu územního plánu z roku 2009 je už trasa pobřežní, ale ani tento územní plán nebyl schválen. Pak proběhly další studie a finální pobřežní trasa, s pozměněným vedením v Sedlci, je v metropolitním plánu. (já bych k tomu tunelu přidal ještě hlubinnou zastávku Baba )
djst	Neděle, 05. listopadu 2023 - 12:16:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1256 Registrován: 8-2014	pdk: "Ale jistěže je. Už to, že bude možno dotáhnout tramvaje od severu až doprostřed Václaváku (tedy na áčko), bude proti současnému stavu zásadní vylepšení. Navíc to umožní jiné převlíkací vazby, např. poslat na Václavák něco dalšího z Vinohradské, z Vršovic, ze Spořilova. Pokud v té době bude existovat nějaká linka v relaci Vinohradská - IPP, bude to první kandidát na dočasné rozdělení." Dotáhnout tramvaje doprostřed Václaváku jistě bude možné a snad kvůli tomu nebude potřeba ani rozjebávat linku v relaci Vinohradská - IPP, která s výlukou nesouvisí. Tři linky by mohly stačit. Myslel jsem to ale spíš tak, že bude stále problém se spojením východu a západu sítě, protože jakékoli myslitelné řešení výluky včetně vámi navrhovaného převlíkání stále ohýbá linky od Jindřišské zpět do východní části sítě. A přestože to trať na Václaváku trochu zlepšuje, stále platí, že v části sítě okolo IPP neexistuje žádná rozumná možnost obracení vlaků (Zvonařka je blbá), což se projevuje destrukcí linkového vedení při výlukách. Existovat takhle třeba jednosměrná spojka tratí ve Vinohradské a Korunní v Blanické ulici, dala by se používat jako bloková smyčka (IPP - Muzeum - Italská - Nám. Míru - IPP) pro linky ze všech směrů. Ale naděje, že se kdekoli podaří postavit manipulační trať pro podobné případy, je asi dost nízká,
Orky	Neděle, 05. listopadu 2023 - 12:50:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16954 Registrován: 10-2004	Petr_k: Souběh 17+165 by byl totální a neobhajitelný ekonomický nesmysl. U 191+20 mají obě linky mezilehlé vazby, ale to není důvod k ponechání současného intervalu a trvání na dnešní trase Dědina - Anděl s 2 km dlouhým souběhem s tramvají. Rvát další linku nad 20+26 mezi Šárkou a Velelavínem je poptávkou zbytečné a jde o další nemalé plýtvání. Holt tam je tramvaj. Ruzyňská klidně může vést dál na Petřiny, tam je metro taky. djst: Obracení v okolí IPP a Muzeum umožní trať Muzeum - Hlavní nádraží, která by měla být postavena později. Možností na výstavbu smyček v této oblasti by se dalo vymyslet víc: třeba spojka Náměstí Míru - Korunní. Ohýbání linek nepřirozeně je problém skoro každé výluky a je to potřeba přežít. Spíš je potřeba plánovat linkové vedení tak, aby prakticky jakákoliv výluka neznamenala omezení nabídky v půlce přilehlých tratí.
P_v	Neděle, 05. listopadu 2023 - 14:02:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3122 Registrován: 5-2002	Ve staré blokové zástavbě a zejména v užších ulicích je téměř nemožné stavět nové trati, kvůli hluku. Poslední nová trať, kterou se takto podařilo postavit, asi navěky zůstane U Balabenky.
Dj_la_défense	Neděle, 05. listopadu 2023 - 14:06:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4460 Registrován: 4-2007	P_v: Tak já jsem myslel tu variantu "pobřežní", někde jsem viděl i tu s tím tunelem. Nic to nemění na tom, že jsi měl pravdu, já to uznávám. Orky: Korunní-Náměstí Míru nelze kvůli stropu vestibulu metra, proto se ta tramvaj vyndavala z Korunní v roce 1975 (1976?) do Blanické v době výstavby metra. A myslím, že ani oblouk Korunní od NM do Blanické by nevyšel, možná tak vnější.
Dj_la_défense	Neděle, 05. listopadu 2023 - 14:08:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4461 Registrován: 4-2007	P_v: Zrovna u té "U Balabenky" se má vystěhovat s MO pryč. Trať má pokračovat rovně a odobočit vpravo v místech sjezdu z estakády pro auta a v místě dnešní křižovatky Balabenka má být "velká hvězda".
Petr_k	Neděle, 05. listopadu 2023 - 18:59:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13945 Registrován: 4-2003	Orky: "Petr_k: Souběh 17+165 by byl totální a neobhajitelný ekonomický nesmysl. U 191+20 mají obě linky mezilehlé vazby, ale to není důvod k ponechání současného intervalu a trvání na dnešní trase Dědina - Anděl s 2 km dlouhým souběhem s tramvají. Rvát další linku nad 20+26 mezi Šárkou a Velelavínem je poptávkou zbytečné a jde o další nemalé plýtvání. Holt tam je tramvaj. Ruzyňská klidně může vést dál na Petřiny, tam je metro taky." 225 Ruzyňskou po 20 minutách by prováděla zásadní výzob vytížení umělýho přestupu na trambaj v území nikoho zvaným Divoká Šárka, kde krom trambajový zastávky a hřbitova nic není, chápu Podobných ekonomicky neobhájitelných nesmyslů je ovšem plné celé město. Jenže ekonomicky vystajlovaná síť se takhle nedá postavit ekonomicky provozuschopná 225 by musela mít na DŠ konečnou daleko kapacitnější, než má 108 teď (pravděpodobně by se musel zrušit cyclopruh (řev cyclopolitikářů) a muselo by se sáhnout do chodníku před bytovkou nebo zrušit parkoviště (řev obyvatel bytovky)), o nutnosti přeprogramovat SSZ kvůli zamezení kolize trambaje a autobusu vjíždějícího z manipulace do společné zastávky nemluvě (to je spolu s neochotou umožnit 191 odbočení z trampásu do Libocké momentálně zásadní důvod existence zastávky pro 108 a 191 u chodníku před Kytkama od Pepy). 225 ostatně od uříznutí finálního úseku k metru cca od Reinerovy (a po zavíračce Hornbachu a Lidlu už od Bazovského) zásadně ztrácí na vytíženosti. Nabízí se ji o půlku oslabit (nebo zkrátit na Bílou horu a 168 ukončit u kriminálu, v tomhle úseku je zbytečná už dlouho), od Dědiny na Slánskou zaplácnout přesměrovanými spoji od Petřin ("neoddůvodnitelný souběh" se tak zkrátí o půlkilometr, zároveň to pořeší přetěžování 225 na řepským sídlišti, když se začne masivně zpožďovat na stodůlecké straně) a k OC6 natáhnout 108 momentálně končící v území nikoho na DŠ (bez vymetání sídliště, mezi Dědinou a Navigátorů je to sotva 5 minut pěšky). Ale to by mohlo znamenat třeba taky ukončení příspěvků na dopravní obslužnost ze strany OC6, o neodpustitelné potřebě dát té přesměrované půlce 191 jiné číslíčko nemluvě Takovýchhle hrátek se dá ovšem vystavět nekonečně mnoho, ale mají jednu věc společnou - jsou to takové rovnáky na ohejbáky na rovnáky, že se něco lopotně vymýšlí, ale nikdo už nechce předkládat alternativy a obhajovat si je před veřejností (ani odbornou). DIE VERGELTUNGSAFFE! Největší pí*iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava)
čítatel	Neděle, 05. listopadu 2023 - 19:56:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 516 Registrován: 4-2012	Dj_la_défense: "P_v: Zrovna u té "U Balabenky" se má vystěhovat s MO pryč. Trať má pokračovat rovně a odobočit vpravo v místech sjezdu z estakády pro auta a v místě dnešní křižovatky Balabenka má být "velká hvězda"." Pravda tak napůl Trať sice bude pokračovat dál přímo ulicí Na Žertvách, jak píšeš, ale spojka ulicí U Balabenky stavbu MO přežije a zůstane, i když už jen jako manipulační. A to proto, že v nyní sledovaném řešení právě není na "křižovatce Balabenka" hvězda kompletní, ale oblouky od "dolní Palmovky" směr "horní Palomovka" neobsahuje, pro což je vícero důvodů. Možnost i nadále využívat Palmovku jako konečnou a další manipulační pohyby v oblasti tak zajistí právě ponechaná spojka ulicí U Balabenky. Retrovozejky maj vozit turisty, ne Pražáky mezi IPP a KN. 23: Královka -> Právfak -> Malostranská -> Hrad -> Královka. Za stejný vozokm víc užitku.
Jahu	Neděle, 05. listopadu 2023 - 20:26:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1185 Registrován: 8-2005	Začíná se ucpávat Jana Želivského u Biskupcovy už relativně brzo odpoledne. Je moc fajn, že náplava rozšířila refýž, ale úplně nešikovně. Co jsem vypozoroval, jezdím tudy asi nejčastěji, tak po otevření Ambrožovy budou jezdit auta hlavně Jeseninkou kolem školy. Je tam sice průjezd zakázan, ale to je jen značka. Fakt je ten, že ta refýž tam byla šíleně úzká a nebezpečná, ale to řešení, je prostě takové "hřibovské" (omezit a hlavně se pěkně vyfotit, aby bylo vidět jakej jsem čtverák a následky neřešit). Myslím, že se to mělo vyřešit sebráním odbočovacího pruhu vlevo do Koněvky a posunutím zastávky před křižovatku. Stejný hřibonesmysl se chystá i v opačném směru. Zrealizovat se to má ještě letos v listopadu.
Dj_la_défense	Neděle, 05. listopadu 2023 - 20:50:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4462 Registrován: 4-2007	čítatel: Máš pravdu taky jenom tak napůl. Tebou popsané oblouky ta křižovatka obsahuje. Křižovatka Balabenka neobsahuje kupodivu oblouky Českomoravská x Sokolovská. Ten směr který se dodělával v 80. letech říznutím parku v místech tuším čerpací stanice, ale nevydrželo to dlouho. Ale chápal jsem to tak, že s přesunutím té tratě se ta "U Balabenky zruší". Takle tam bude nějak moc těch manipulačních tratí na můj vkus.
Osamělý_Vlk	Neděle, 05. listopadu 2023 - 20:52:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 132 Registrován: 3-2018	Tak to rozšíření je naprosto v pořádku. I když, podle toho, co jsem viděl, tak blbě udělané pro cyklisty. Po otevření Ambrožovy je tedy třeba poslat měšťáky do Jeseniovy, aby tam ta auta nejezdila. Sorry, ale autům se ustupovat nemá. (Bohužel, v ČR, co policajt nevidí, to je dovoleno.)
Petr_vlček	Neděle, 05. listopadu 2023 - 21:23:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16261 Registrován: 5-2004	No tak se nebude jezdit Jeseniovou ale novou výstavbou u Malešický a pak vilkama na Jarově místo přes Krejcar... Už teď je v té oblasti slušnej šrumec jak via Třebešín tak i kolem NNŽ.
Dj_la_défense	Neděle, 05. listopadu 2023 - 21:42:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4463 Registrován: 4-2007	Osamělý vlk: Každej bude hledat místo k zaparkování. To je nepostihnutelné. Je to jen ukázka houbova neumětelství a nepromyšleností. Prostě hurá akce.
čítatel	Pondělí, 06. listopadu 2023 - 19:29:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 517 Registrován: 4-2012	Dj_la_défense: "čítatel: Máš pravdu taky jenom tak napůl. Tebou popsané oblouky ta křižovatka obsahuje. Křižovatka Balabenka neobsahuje kupodivu oblouky Českomoravská x Sokolovská. " Dj_la_defense: Ještě jsem se na to dneska radši koukl, a aktuální verze je kolejově takto, bez obloukú Dolní <> Horní Palmovka (a teda i bez toho oblouku co říkáš ty, to nerozporuju): Retrovozejky maj vozit turisty, ne Pražáky mezi IPP a KN. 23: Královka -> Právfak -> Malostranská -> Hrad -> Královka. Za stejný vozokm víc užitku.
Adam108	Pondělí, 06. listopadu 2023 - 21:22:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 206 Registrován: 4-2016	Té lanovky do Bohnic je opravdu škoda. Chápu obavy ostatních diskutujících tady, protože takové lanovky často bývají jen politická pozlátka s nulovým užitkem. Krásným příkladem je Londýn - v roce 2012 tam byla otevřená lanovka přes Temži, která fakticky kopíruje metro, vede od nikud nikam a přestup na ostatní dopravu je stovky metrů daleko. A to prosím má kapacitu 4,080 os/h v jednom směru. Na mapě metra se TfL (zhruba obdoba PID) ještě chlubí, jak je krásně zaintegrovaná do zbytku městské dopravy. Kdyby stála o pár kilometrů po proudu Temže dál, místní by za ní utrhali ruce - ale zde bohužel vyhrála (asi) politika a minimálně v místní dopraví komunitě je jen zdrojem vtipů. Oproti tomu lanovka do Bohnic je z hlediska ekonomiky snad ten nejlepší projekt co znám V kategorii lanovek se jí můžou rovnat snad jen městské lanovky někde v Kolumbii. Krásný výhled na Prahu a ZOO po cestě je jen bonus. Radní na mojí krásné P666 má pravdu, davy cestujících a turistů by to lákalo, ovšem argument s parkováním je opravdu bizár Holt lokální politika. Proti tramvaji jako takové nic nemám, jen kvůli nákladům a odporu aktivistů jen tak nebude. Kdyby se obojí naplno připravovalo zároveň, než bude tramvaj mohla nám lanovka min. 10 let sloužit - a dokonce vyiindukovat další poptávku, takže by se pak ta tramvaj prosazovala snadněji. Lanovka by pak pokračovala jako "průměrná" pražská atrakce ve stylu lanovky na Petřín a vozila turisty do ZOO.
Paul2no	Úterý, 07. listopadu 2023 - 08:04:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3018 Registrován: 11-2009	čitatel: a jaký má tohle smysl? Pokud na Balabence je z nějakého důvodu problém ty oblouky udělat, proč prostě nezůstane v používání současná trať tak jak je?
George	Úterý, 07. listopadu 2023 - 11:18:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1981 Registrován: 5-2002	Dj_la_défense, čitatel: no já nevím ale tvrzení že Křižovatka Balabenka neobsahuje kupodivu oblouky Českomoravská x Sokolovská lze poměrně jednoduše vyvrátit pohledem do mapy.odkaz (Příspěvek byl editován uživatelem George.)
Demon3	Úterý, 07. listopadu 2023 - 14:14:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9785 Registrován: 2-2006	George: Myslim že je míněn stav po dostavbě městskýho okruhu... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
Daarzyn67	Úterý, 07. listopadu 2023 - 18:24:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2195 Registrován: 8-2020	A snaží se to Ropid nějak s DPP zvrátit?
čítatel	Úterý, 07. listopadu 2023 - 21:38:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 518 Registrován: 4-2012	Paul2no: Proč se má překládat rovně po Žertvách a přijet na Balabenku od severu, a proč se to neudělalo rovnou, to nemůžu sloužit, pamětník toho nejsem, ale v plánu je to už strááááášně dlouho. Jako třeba 20 let. Jestli to vychází ze snahy zmenšit (a tedy ztišit) provoz ulicí U Balabenky, vychází to líp urbanisticky (Na Žertvách má určitě potenciál být pěkná třída) s nějakou další vazbou na náměstí U Balabenky, nebo z nějaké historické stavební uzávěry, kdy se čekalo, že okruh se bude na Balabence stavět "za pár let" a tak se to na konci osmdesátek nepostavilo napřímo rovnou, ale provizorněnafurt bokem to netušim, ale třeba nějaký pamětník doplní. A proč je nyní pracováno s kolejovým řešením co jsem načrtával a jaká je jeho geneze a vývoj taky neřeknu s jistotou, nejsem do přípravy nijak zapojený, ale ODHADUJU že to má důvody: větší propustnost křižovatky Balabenka než stávající řešení (odhaduju možná i o dost), přemístění zastávky Balabenka do vhodnější polohy než nyní (blíže lidem na náměstí a v Kovanecké), vymístění pravidelného provozu z uličky U Balabenky (hluk, prostor), mírné zrychlení provozu (nový stav si myslím, že tak minutku ušetří) - opět: třeba někdo doplní. A proč zůstává stávající trať i trať ulicí U Balabenky jako manipulační, to asi celkem dokážu pochopit. Jednak to umožní ukončování linek v oblasti Palmovky a dále (a to cítím jako hlavní výhodu) už nebude docházet k odříznutí Hloubětína, Vysočan a Libně při výluce Balabenky, ale když se rozkopou "nové Žertvy" pojede se postaru a naopak. Ono se to zdá možná "překolejované", ale s ohledem na výše uvedené to smysl jako celek dává a jediné co by šlo možná vypustit, je jeden směr v ulici U Balabenky a nechat tam jednokolejku, což by ale ušetřilo jen tak 200 m koleje a 2 páry výhybek... což za to asi nestojí a ponechání manipulační plné dvoukolejky pochopim. A v celkové koncepci toho celého pak dává smysl i to vynechání dvou oblouků v tom kříži na Balabence, protože tím, že nebude moct dojít k odříznutí východu, tak točit přímo Sokolovská <->Českomoravská nedává provozní smysl ani výlukově, a oblouk "Dolní <-> Horní Palma" taky nepotřebuju, protože mi zůstane ulička U Balabenky. Vypadá to na první pohled divoce, el zapadá mi to do sebe. Retrovozejky maj vozit turisty, ne Pražáky mezi IPP a KN. 23: Královka -> Právfak -> Malostranská -> Hrad -> Královka. Za stejný vozokm víc užitku.
Iiii	Úterý, 07. listopadu 2023 - 21:51:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3366 Registrován: 5-2002	Adam: no, jestli si spočítali, že bude potřeba parkování, tak asi bude. Saamozřejmě, dalo by se to postavit bez něj, ale asi by to mělo dopad na okolí. Nicméně právě od toho je EIA, aby to posoudilo. Jinak spíš jsem zastáncem tramvaje, ta umožní plynulé spojení Bohnice-Dejvická, rychlejší než s přestupem na lanovku. Ta ale bude potřebovat tunel pod Sklenářkou.