Diskuse » Železnice » Vlečky, vlečkové systémy, důlní dráhy » Archiv diskuse Vlečky, vlečkové systémy, důlní ... do 02. 4. 2024 « předcházející | další »

Archiv diskuse Vlečky, vlečkové systémy, důlní ... do 02. 4. 2024

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Sobota, 30. března 2024 - 19:57:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2465
Registrován: 11-2005
Když silnice je zadarmo - socialismus co nikomu najednou nevadí [cunik]
(to se nám to podniká, když to ostatní zaplatí, také svým zdravím)
a postavit koleje něco stojí - chybí výše zmiňovaný a uplatňovaný obecný zájem. [masinka]
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration
BmbČ
Sobota, 30. března 2024 - 21:08:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9349
Registrován: 1-2007
Dnes je vyhlášená smogová situace pro Českobudějovicko,
to bude jistě kvůli tamním dolům, hutím a železárnám s cementárnou
[proud][zadnice]

[nene] V lomu Plešovice nakládali ucelenku šutrovím a trochu to prášilo do budějcké kotliny. [wink]
Skutkové předkův buďtež chloubou i výstrahou potomkům!
Sobota, 30. března 2024 - 22:45:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 43
Registrován: 3-2024
Ad. Miram. Je to bohužel pravda. Musel jsem k tomu sepsat článek.
https://medium.seznam.cz/clanek/hala-d-hlavne-to-proboha-nevozte- jako-v-19-stol-po-zeleznici-54842
Pajzák
Neděle, 31. března 2024 - 10:59:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8043
Registrován: 6-2015
Sekl ses o dva dny.

(Příspěvek byl editován uživatelem Pajzák.)
Neděle, 31. března 2024 - 13:08:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3598
Registrován: 12-2007
Tak keď to dáva zmysel, tak sa aj vlečka do lomu opraví - viď Košťalov: https://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/6567-Vleckovy-trojdodatok- Revnice-Karany-Kostalov/
Neděle, 31. března 2024 - 13:17:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 47
Registrován: 3-2024
Traťovák: Přesně. Další důkaz, že to jde, když se chce.
Neděle, 31. března 2024 - 15:08:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3599
Registrován: 12-2007
Hala_D:
"Traťovák: Přesně. Další důkaz, že to jde, když se chce."
Chcieť nestačí [nene]
Neděle, 31. března 2024 - 15:41:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2469
Registrován: 11-2005
Jedna obživne, zatím se deset vytrhá...jsme na tom tak bledě, že ta jedna je obrovský svátek [sad]
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration
Neděle, 31. března 2024 - 16:15:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 229
Registrován: 1-2013
nerad Vám kazím radost, ale pokud se jedná o vlečku SSŽ v Řevnicích, tak byla skutečně renovována, a krátce poté všechna doprava převedena na silnici a v zápětí nový majitel Eurovia ukončil výrobu a vlečku, po které neprojelo prakticky ani kolo vytrhali a kolejivo šlo do sběru......
Pajzák
Neděle, 31. března 2024 - 18:54:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8044
Registrován: 6-2015
Nešlo by toho pošuka zablokovat, než odtud vyžene všechny ostatní?
Neděle, 31. března 2024 - 19:14:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1265
Registrován: 6-2015
"Hala D" je označení nějakého pavilonu v zemském blázinci?[uhoh]
Já sám jsem pravoval v několika firmách které byly "reorganizovány a optimalizovány = zlikvidovány" ve kterých byli majiteli Češi, Slováci a Rakušáci.
Takže potom by se firmy neměly dostat ani do rukou čeSSkých, slovenSSkých ale ani rakouSSkých?[crazy]
Neděle, 31. března 2024 - 19:43:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3680
Registrován: 12-2020
Pajzák: Nešlo by toho pošuka zablokovat, než odtud vyžene všechny ostatní?
A za co? Za to, že chce aby více zboží jelo po železnici? Nebyl jste v STB?
Neděle, 31. března 2024 - 19:55:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1267
Registrován: 6-2015
Pardón ještě bych doplnil: ...majitelé a strategičtí partneři...
Pajzák
Neděle, 31. března 2024 - 20:11:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8045
Registrován: 6-2015
Ha, byl jsem odhalen. V StB jsme dnes a denně dělali sabotáže na tratě, aby vše jelo po silnicích. Že ty si mě odtama pamatuješ?[crazy]

(Příspěvek byl editován uživatelem Pajzák.)
Neděle, 31. března 2024 - 21:59:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3685
Registrován: 12-2020
Tak když někdo chce někomu zakazovat diskuzi, tak to ty metody StBáků dost připomíná. Pokud vám ty příspěvky vadí, můžete je ignorovat. Pokud pán bude porušovat pravidla diskuze pak je to věc moderátorů, ne vaše.
Pajzák
Neděle, 31. března 2024 - 22:07:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8046
Registrován: 6-2015
Děkuji za poučení, soudruhu! Nicméně pod pojmem diskuze si představuji něco jiného než agitaci fanatika, a je jedno, do čeho.

(Příspěvek byl editován uživatelem Pajzák.)
Pondělí, 01. dubna 2024 - 07:11:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3688
Registrován: 12-2020
Aha, takže když někomu vadí ty smrady co tady dýcháme a chce přesun dopravy na ekologičtější železnici, tak je fanatik. On má ten Hala D pravdu, nejhorší je to myšlení.
A vy jste komunista, že mi tykáte a oslovujete mě soudruhu?[lol]
Pondělí, 01. dubna 2024 - 08:14:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17396
Registrován: 11-2002
J.M.: když někomu vadí ty smrady co tady dýcháme a chce přesun dopravy na ekologičtější železnici - a ráčil si třeba zjistit, kam se ten šutr vlastně vozí?

že mi tykáte a oslovujete mě soudruhu - řadu věci si v životě musí člověk zasloužit nebo jich být hoden. Ale stejně tak to může být doplněno i uvozovkami, když na to přijde.
Pondělí, 01. dubna 2024 - 12:40:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15962
Registrován: 4-2003
Jena:a ráčil si třeba zjistit, kam se ten šutr vlastně vozí?

Toho si samozřejmě J.M. nevšiml [nene]. Většinou jde maximálně o desítky kilometrů, přičemž v místě vykládky obvykle nevede dráha. Ale pokud Džema neklepne pepka z toho, že mu zanedlouho zruší teplýho fleka signalisty na stavědle, tak se vlaků s šutrem ve velkém dočká, neb těžitelné zásoby u nás dochází. A jelikož se ten šutr začne vozit například z Rumunska, Srbska, Bosny a Hercegoviny, ale zcela jistě i z Ukrajiny, dojde opět na vlak. Tak do deseti let tu tato situace nastane [wink].
Pondělí, 01. dubna 2024 - 12:53:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 51
Registrován: 3-2024
Ad: Bram
Popisuje to článek zde: https://tisnovskenoviny.cz/2021/12/15/lom-na-drinove-a-tezka-dopr ava-z-nej/
Ta doprava jezdí na jih Moravy a cestou obtěžuje Tišnovské a pravděpodobně i Brňáky. Nevím, proč by si místní obyvatelé měli nechat jezdit sklápěče před baráky, jen proto, že chudáci těžaři nemají zájem vybudovat někdě na jih od Brna překladiště kamene a neotravovat s dopravou lidi, co chtějí v Tišnově a Brně v klidu žít. Fakt, ty komentáře jsou pouze marginalizací problémů, Tišnovákům vadí těžká doprava, ale vy začnete tvrdit (omlouvám se pokud jsem to pochopil špatně), že Tišnováci si nemají na co stěžovat a sepisovat petice, vždyť "jde max. o desítky kilometrů, přižemž v místě vykládky obvykle nevede dráha". Tedy na jih od Brna nejsou koleje? V Brně není ani jedno nádraží? Trochu bych s tou demagogii brzdil. To je asi jako, já někoho zabiji, a pak budu u soudu tvrdit, že jsem ho jen trochu píchnul 30cm nožem. WTF.
Pajzák
Pondělí, 01. dubna 2024 - 13:20:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8047
Registrován: 6-2015
Až se oprostíš od svého ideologického vidění světa a naučíš se psát názvy států, můžeme se o něčem bavit. Do té doby jsi u mě pošuk jako všichni zaslepenci.

J.M. A já jsem si vždycky myslel, že příkazy jak se má co dělat, co se má vyrábět, co se může prodávat, jak se bude co vozit atd., dávali právě komunisté. A tady se dovídám, že su komunista já, i když volám po svobodě každého podnikatele, aby si dělal věci tak, jak mu to nejlépe vyhovuje, a nenechával se nutit do pro někoho líbivých kroků, které jsou pro něj z nějakého důvodu nevýhodné. Tak jo...[crazy]
Pondělí, 01. dubna 2024 - 14:06:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 52
Registrován: 3-2024
A proč pane Pajzáku velkokapitalisto si kamionoví dopravci neplatí použití silnic pro kamiony s kamením ve městech, krajích? Nejsou právě tam komunistické manýry všechno všech ve velkém provozované? Proč stát potažmo kraj dotuje opravu a údržbu silnic, občané trpí otřesy a prachem a kamioni silnice pouze zadarmo využívají? Nemělo by platit kapitalistické: zaplať, postav a pak využívej? Není v tomto naopak železnice více kapitalistická? Proč by občani ze svých daní měli dotovat těžařům dopravní infrastrukturu?
Pajzák
Pondělí, 01. dubna 2024 - 14:40:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8048
Registrován: 6-2015
O silniční dani a mýtě jsi slyšel? Zajisté ano, jen o nich mlčíš jako všichni, co mají silnice zdarma pro všechny jako falešné zaklínadlo pro svou železniční úchylku. A kdo nejede po kolejích, jede proti nim.
Pondělí, 01. dubna 2024 - 15:16:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17397
Registrován: 11-2002
Hala_D: oháníte se demokracií a sám byste zcela nedemokraticky nařizoval třeba dopravcům/zákazníkům, jak a čím mají své produkty/zboží vozit. Máte to nějak hlouběji promyšlené, kde by byla zřízena vykládková/překládková místa, jak by byla zabezpečena obsluha, přístup, kdo by to celé provozoval, platil atd. Vzhledem např. k tezi, že kamioni silnice pouze zadarmo využívají je evidentní, že tom moc jasno nemáte... [crazy]

Vozit cokoli dráhou max. pár desítek km má dnes smysl spíše v ojedinělých resp. notně specifických případech. Překládat něco X krát na nějakém kousku celou přepravu nutně prodraží (a to se následně přenese dál a dál), to Vám nevadí?
Pondělí, 01. dubna 2024 - 15:34:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 53
Registrován: 3-2024
Ad. Pajzák: Řekněte mi prosím na které silnici v Tišnově a Kuřimi se platí mýto? Děkuji.

Ad. Jena: Hahaha, takže terorizovat kamiony, prachem a hlukem Tišnov je dle vás naprosto demokratické?
Situace je podobná, ba stejná jako v Kosově u Jihlavy. Budou nakládat přímo v lomu a překládat u Jihlavy?
https://www.jihlavske-listy.cz/clanek36188-pripravuji-zazemi-pro- vrt-i-sterk.html

Takže pro kámen z Dřínové ideálně vybudovat překladiště např. v Modřicích v ulici U Vlečky, další třeba v Břeclavi, v Uherském Hradišti apod. Což ale místní neomylní komunističtí odborníci jasně popsali, že #nejde, takže všichni, kdo se o to pokusí jsou fanatičtí snílkové, že?

Vy asi nebudete moc ohleduplný, když napíšete, že se to musí X krát (stačí jednou) překládat. Notně prodraží? Takže ideálně nahnat lidi co podepsali petici proti rozšíření lomu makat do lomu zadarmo, aby těžba byla ekonomičtější? A zdraví a pohoda obyvatel nic nestojí? Zřejmě se živíte vymýšlením problémů, když v pěti řádcích máte 7 problémů, proč to nejde.
Pondělí, 01. dubna 2024 - 15:41:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1487
Registrován: 8-2011
Fanatik 1 a fanatik 2 tu rozjeli slušné sračkobití😀

hluboce urazí, nebudu váhat nahlásit problém administrátorům,
Kdyby bylo třeba, Džem poradí jak na to . [lol]

(Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.R420.)
Pajzák
Pondělí, 01. dubna 2024 - 15:45:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8049
Registrován: 6-2015
Třeba na I/43, která Kuřimí prochází. A silniční dani ses opět vyhnul. Zato jsi už vytáhl kalibr jako terorizování apod. Možná by bylo na čase, aby sis nechal vysvětlit, že Sodor byl fakt jen v pohádce a v praxi fungovat nebude.
Pondělí, 01. dubna 2024 - 16:09:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 54
Registrován: 3-2024
https://mytocz.eu/cs/vymezene-useky-silnic/mapy
Škoda, že já na mapách zpoplatněných silnic žádnou silnici procházející Kuřimí a Tišnovem nevidím. Tedy kamiony tam jezdí zadarmo, kdežto na kolejích by platily poplatky. Takže znovu se ptám, je demokratické terorizování obyvatel Tišnova kamiony, jen proto, že tam mají silnice opravované z daní občanů zadarmo? V rámci komunistického všechno má být všech?
Pajzák
Pondělí, 01. dubna 2024 - 16:12:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8050
Registrován: 6-2015
Tak jsi holt slepý. Anebo lhář. Anebo obojí.
Pondělí, 01. dubna 2024 - 16:23:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17398
Registrován: 11-2002
Hala_D: jak tak čtu Vaše slova (a ten článek, lze-li to tak nazvat, je v zásadě to samé) a používané argumenty a obraty (pojmy jako terorizování a tak), nemohu si nevzpomenout na Pana Petra Kuneše. Nemá to tu ráznost, ale podobnost tomu nelze upřít.

Ad. to mýto, viz jiní, ad třeba to Hradiště - a k tomu nádraží se ty náklaďáky tam dostanou třeba jak? A znovu se ptám, kdo to celé zaplatí, bude provozovat, udržovat? Jistě to máte promyšlené do posledního detailu a není to tom, zbavit se problému "u sebe" a hodit to na bedra jinde a jiným.
Pondělí, 01. dubna 2024 - 16:33:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 55
Registrován: 3-2024
Ad. Jena: Takže, když to přes Brno potažmo Jihlavu provezete nákladním vlakem a dále poslední 5-10 km na stavbu tím náklaďákem, tak tento princip dopravy není lepší než jet celou cestu náklaďákem a obtěžovat Tišnov, Kuřim a Brno? V Brně nežije skoro 500tisíc obyvatel? A navíc když to budete vozit do místa stavby, tak po dokončení stavby tam ty vozidla už jezdit nebudou, že? Kdežto v blízkosti lomu je intenzita dopravy extrémně vysoká.

Ale jak vás tak čtu, tak jste jeden z těch co hledají problémy za každou cenu, a očividně nechcete hledat smysluplné řešení. Jakkoliv se s vámi bavit dál postrádá smysl. Hrách na Jenu, pardon stěnu. Bohužel takovýhle lidí máme v republice dost a proto jsme na tom ekonomicky, tak jak na tom jsme.
Pondělí, 01. dubna 2024 - 16:41:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15964
Registrován: 4-2003
Hala D:Ale jak vás tak čtu, tak jste jeden z těch co hledají problémy za každou cenu, a očividně nechcete hledat smysluplné řešení.

Smysluplné řešení to bude tehdy, až to někdo zafinancuje. Tedy kamenolom si obnoví vlečku za své a pak někdo zacvaká ty vícenáklady na překládku z vlaku do aut. Dá se to i nařídit, což ale znamená, že si investor do jakékoliv stavby tyto náklady započítá. A můžeš se klidně stavět na své uši a nepříčetně se vztekat, že by to měl investor zaplatit ze svého, ale nic takového se dít nebude [nene]. Vždy ty náklady přenese na své zákazníky [wink].

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Pondělí, 01. dubna 2024 - 16:44:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17399
Registrován: 11-2002
Ale jak vás tak čtu, tak jste jeden z těch co hledají problémy za každou cenu, a očividně nechcete hledat smysluplné řešení. Jakkoliv se s vámi bavit dál postrádá smysl. Hrách na Jenu, pardon stěnu. Bohužel takovýhle lidí máme v republice dost a proto jsme na tom ekonomicky, tak jak na tom jsme. - [ok][ok] Poslední otázka - máte doma zrdcadlo?

PS: terorizování, extrémně .. - lepšíte se... [ok]
Pondělí, 01. dubna 2024 - 16:52:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 56
Registrován: 3-2024
Ad. Bram. Souhlas. Ale zatím se vztekám, že těžaři zadarmo ničí infrastrukturu pro občany a obtěžuji lidi ve městech okolo. Mě jako Brňáka taky. Proto do toho ryju, jde o mé peníze co platím státu na daních. A o ucpaných silnicích, které (občas) jsem nucen využívat.
Pajzák
Pondělí, 01. dubna 2024 - 16:55:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8052
Registrován: 6-2015
Před chvílí trestuhodně povolil. Jen obtěžování, zato přidal Brnu víc jak 100 000 obyvatel. Jak že se tomu říká? Megalomanie? Nebo demagogie?

Můžu se zeptat, kdy naposledy kamiony z tišnovského lomu zablokovaly provoz v Brně?

(Příspěvek byl editován uživatelem Pajzák.)
Kočkopes
Pondělí, 01. dubna 2024 - 17:22:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1855
Registrován: 10-2017

Patrně jste přehlédl takový kouzelný odstavec v onom odkazovaném článku, cituji:

„Vlečka do lomu v minulosti i vedla. My jsme v počátku o jejím znovuzprovoznění i uvažovali, a měli jsme na to nachystán prostor, ale nenašli jsme mezi našimi zákazníky odbyt,“ uvádí pan Rosa opačný pohled. Jednoduše není odběratel, který by měl zájem o dovoz štěrku po vagónech. A překládání na nákladní auta jinde než v lomu by kromě neúměrného prodražení zase jenom „odsunulo dopravní problém na jiné místo“

Dále, pokud je klíčovým faktorem čas, tak silniční doprava jednoznačně vítěží. Než uděláte technickou a přepravní prohlídku naložené soupravy a sepíšete potřebnou dokumentaci, s kamionem už jste na cestě zpátky pro další várku šutru.

K tomu komunismu asi tolik, že přepravní povinnost po železnici byla komunistický vynález a po revoluci byla zrušena, aby si každý svobodně a demokraticky mohl vybrat, jak bude převážet. (Pro úplnost se sluší dodat, že například v Rakousku a Švýcarsku v některých případech platí a zjevně to funguje, ale tam na to mají peníze a infrastrukturu, my nemáme ani jedno).
Boris
Pondělí, 01. dubna 2024 - 17:32:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3826
Registrován: 6-2002
Pajzák:
"i když volám po svobodě každého podnikatele, aby si dělal věci tak, jak mu to nejlépe vyhovuje, a nenechával se nutit do pro někoho líbivých kroků, které jsou pro něj z nějakého důvodu nevýhodné."

Mi by třeba vyhovovalo neplatit daně, protože platit daně je pro mě nevýhodné. Nikdo nemá právo vytvářet si zisk bez ohledu na dopady své činnosti na okolí a to, co Vy tady bezmezně hájíte, se v civilizovaném světě nazývá drancování, ale od toho tady je stát, aby tyto dopady omezil, bohužel svou úlohu plní zcela nedostatečně.

Jediný příspěvek mi stačí a dál se nezúčastním, protože, jak by řekl již zesnulý kolega, tady kámen dupe cihlu.
Pondělí, 01. dubna 2024 - 17:34:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 57
Registrován: 3-2024
Omyl,přepravní povinnost po železnici byla z Rakouska-Uherska v 19. stol a zdárně pokračovala za první republiky. Komunisti vycucali dráhu do posledního halíře, kašlali na údržbu, rušili úzkokolejky i některé tratě a za nich se začala masívně rozvíjet autodoprava a silniční stavby (magistrála, průtahy Brnem z 80. let. Kolik komunisti postavili tratí (které nebyl projektované pře válkou)? Po roce 2000 se však kamiony úplně urvaly ze řetězu.

Klíčový je čas? Kam kamení spěchá? Kvalita života obyvatel není klíčová? Ekologie není klíčová? Hahaha, budete mít dýchací potíže ze zvířeného prachu, a budete řešit rychlost? Ucpanými silnicemi? Hahaha.
Kouzelný odstavec jsem nepřehlédl. Je to klasická výmluva těžařů, aby nemuseli investovat do obnovy vlečky, rampy, překladiště a mohli i na dále zadarmo zneužívat místní silnice. Tišnováci jsou měkkoni, u Kosova se už vlečka opravuje.
Pajzák
Pondělí, 01. dubna 2024 - 17:39:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8053
Registrován: 6-2015
Boris: Hm, tak jestli umíš levitovat a nepotřebuješ od státu žádné služby, tak tomu přesvědčení celkem rozumím. [happy]

Kočkopes: To jsou ale nějaké zlé ošklivé větičky, které tam propašoval nějaký odpůrce železnice, to by podnikatel nikdy neřekl.
Pondělí, 01. dubna 2024 - 17:42:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15966
Registrován: 4-2003
Boris:Mi by třeba vyhovovalo neplatit daně, protože platit daně je pro mě nevýhodné. Nikdo nemá právo vytvářet si zisk bez ohledu na dopady své činnosti na okolí a to, co Vy tady bezmezně hájíte, se v civilizovaném světě nazývá drancování, ale od toho tady je stát, aby tyto dopady omezil, bohužel svou úlohu plní zcela nedostatečně.

Další, kdo nepochopil (respektive nechce pochopit), že vozit dvacet či třicet kilometrů sypké materiály po železnici je nesmysl. Smysl to má jen tehdy, když by to bylo bez překládky, jenže to by u nás splňuje tak leda přeprava uhlí na síti Dolu Nástup Tušimice, případně na sokolovsku přeprava uhlí do elektrárny ve Vřesové.


Jediný příspěvek mi stačí a dál se nezúčastním, protože, jak by řekl již zesnulý kolega, tady kámen dupe cihlu.

Tak to je dobře, že se dál nezúčastníš, protože bys tu už jen plácal další nesmysly [crazy].

Ona ta automobilová doprava totiž v některých případech (například přeprava kameniva na krátké vzdálenosti) dokáže být i ekologičtější než doprava železniční [wink].
Pondělí, 01. dubna 2024 - 17:45:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7338
Registrován: 6-2016
Kočkopes: Ano, tak to v reálu je. Dráhu lze SMYSLUPLNĚ využít jen v těch případech, kdy z lomu jede UCELENKA ke "spotřebiteli". Šíbování na spádovištích/drncání manipuláku kvůli 3 - 4 vagonům přidá i pár dní do času přepravy...

Druhou stranou "mince" je dopad přeložených náklaďáků na stav použitých silnic a akustický/čichový komfort dotčených obyvatel podél těch silnic. Mám to trochu "před barákem" (II/115), když ve stavební sezoně začnou jezdit mixy z černošické betonárky, a náklaďáky s "kamenivem" z radotínského přístavu. Budiž ale spravedlivě řečeno, že aspoň nejezdí v noci[biggrin]
Pondělí, 01. dubna 2024 - 18:02:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15967
Registrován: 4-2003
Hala D:Klíčový je čas?

Ano, je. Ale jinak, než si myslíš.

Kam kamení spěchá?

Kamení nespěchá nikam, ale zatímco větší část kamení někde odpočívá na skládce, vozí jeho části řidič návěsového tahače (většinový případ dnešní doby) na místo určení.

Ale dočkejme času, to kamenivo se u stejně nás bude vozit za pár let ve velkém vozit vlakem, protože se bude vozit ze zahraničí a tady už se vlak po všech stránkách vyplatí. Takže ta překladiště s vlečkou budou [wink]. Stačí se podívat do Polska, kde se kamení ve velkém vlakem vozí, protože lomy jsou jen v menší části rozlehlého Polska, typicky podél hranice s Českem a Slovenskem. Takže se kamení vlakem projede stovky kilometrů, kdy se vícenáklady oproti silniční dopravě na překládku a potřeby dlouhé doby na přípravu soupravy rozpustí do již zanedbatelné částky na kilometr. Viz před několika lety obnovená nakládka v Tlumaczóvě u Broumova. Také se mi donáší k uším různé zvěsti, že v Jakuszycích hrozí omezení část tras pro běžecké lyžování a důvod patrně bude zase kámen ze v současnosti nevyužívaného kamenolomu Stanislaw. Sice se uvádí, že se tam dá pracovat jen části roku bez sněhu, ale někdo už si u současného majitele lomu všiml toho, že ta část roku, kdy by se tam dalo těžit, je už nyní dostatečně dlouhá na to, aby se těžba zase začala vyplácet [sad].
Boris
Pondělí, 01. dubna 2024 - 18:15:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3827
Registrován: 6-2002
Pajzák: Levitování do toho netahej. Já si povinnosti stanovené státem plním, to stát si je neplní, jenomže stát jsou všichni a nikdo, a proto je nepostižitelný a pokud jedinou hodnotou lidstva bude už jenom neomezeně rostoucí zisk, tak se stát nezlepší. Všichni se zajímají jenom o zisk, ale závazky a povinnosti s jeho vytvářením spojené jsou mnohým úplně lhostejné.
Pajzák
Pondělí, 01. dubna 2024 - 18:18:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8054
Registrován: 6-2015
Ne? A po čem budeš chodit nebo jezdit, když nebudeš platit daně?
Pondělí, 01. dubna 2024 - 18:25:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4782
Registrován: 6-2007
Kusovky z lomu jezdí čas od času třeba z Jakubčovic nad Odrou, na různé menší stavby a rekonstrukce na železnici. Dva, tři vozy na Mn a podobně.

Jinak dodnes jezdí po železnici spousta zajímavých přeprav na opravdu krátké vzdálenosti.
Asi největší bizár jsou dvounápravové uhláčky se šrotem jedoucí z vlečky v Lískovci u Frýdku na vlečku v Oprechticích. Vzdušnou čarou je to od odesilatele k příjemci 5 km, nákladní auto by to zajelo za 8 minut a přesto to jezdí po kolejích, kdy to nejdříve obsluha přetahne z vlečky, pak to veze Mn do Ostravy na levé, vrací se to pak dalším vlakem do Kunčic, přeřadí se to na Mn vlak do Vratimova, tam to přebere PCI a veze na Paskov, a pak to konečně přetáhnou na cílovou vlečku [proud]
Při výlukách si pak ten vagónek udělá i 120 km dlouhý výlet než tam dojede.
Pondělí, 01. dubna 2024 - 18:39:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7339
Registrován: 6-2016
Vojtag: Dík za info! Ostrava levé je předposlední spádoviště, na kterém jsem (s kolegy) dělal KOMPAS[happy]

A ten popis trasy je naprosto dokonalý!
Pondělí, 01. dubna 2024 - 18:43:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4710
Registrován: 4-2014
honzaklonfar:
" Dráhu lze SMYSLUPLNĚ využít jen v těch případech, kdy z lomu jede UCELENKA ke "spotřebiteli". Šíbování na spádovištích/drncání manipuláku kvůli 3 - 4 vagonům přidá i pár dní do času přepravy...
"


Ano a to je také jeden z důvodů, proč se zboží přepravuje rychlejším kamionem, další důvod je ten, že ten manipulák a ta četa v tom manipuláku, lidi na spádovišti atd., se musí zpaltit a není jich málo.
Doufat, že se začnou ve velkém obnovovat vlečky a nákladní doprava se ze silnic bude ve velkém přesouvat na železnici je dnes jen sen z oblast utopie. Každý kdo dnes může tak se vleček buď zabavuje a nebo si ji nechá jen jako nouzovou zálohou, když podniku nevadí za napojení vlečky každý měsíc sypat prachy SŽ - viz krásný příklad vlečka Buzuluk Komárov u Hořovic.

Pokud by stát trval na přemístění přepravy nákladní dopravy ze silnice na železnici, to by proto také musel něco dělat, sice opravuje železniční síť, ale to nestačí, především musí podporovat podniky ve výstavbě vleček a hlavně musí nabídnout prostřednictvím SŽ zajímavou cenu za použití dopravní cesty, která by byla pro dopravce a podniky zajímavá a to je také dalších z hlavních problémů. Bohužel to nedělá, protože na vlastnictví železniční infrastruktury má stát prostřednictvím SŽ monopol a v nabídkách dopravních cest po železnici nemá žádnou konkureci, která by ty ceny za požití dopravní cesty snížila dolů.

Hala_D:
"Kouzelný odstavec jsem nepřehlédl. Je to klasická výmluva těžařů, aby nemuseli investovat do obnovy vlečky, rampy, překladiště a mohli i na dále zadarmo zneužívat místní silnice. Tišnováci jsou měkkoni, u Kosova se už vlečka opravuje."
A o tom co celé je, proč by těžař, přepravce štěrku měl cpát peníze do vlečky a dál platit SŽ za použití státní dopravní cesty, při další přepravě, když může zadarmo požívat silnice na které se mítné nevztahuje a nic se přepravci nestane. A pokud se to to nezmění, tak se žádný mega návrat nákladní dopravy ze silnic na železnici konat nebude.
Pondělí, 01. dubna 2024 - 18:54:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 58
Registrován: 3-2024
Ad Bram: "Ona ta automobilová doprava totiž v některých případech (například přeprava kameniva na krátké vzdálenosti) dokáže být i ekologičtější než doprava železniční"
Takže třeba přesun z jednoho konce nádraží na druhý by se měl vždy konat autem? [rofl]

Což není tak úplně pravda. Možná bude levnější ale ne ekologičtější. Jinak by si obyvatelé Tišnova na tuto" ekologickou" kamionovou dopravu nestěžovali. Pokud by v daném krátkém úseku byla úzkokolejka, je ekologičtější úzká dráha, i kdyby ten vozík tam měl někdo dotlačit ručně. [proud]

Ad: Vojtaq, ano jsou různé kuriozity ale proč někomu kazit zábavu, když ten šrot nikam nespěchá a i kamiony jezdí často zbytečně sem a tam. Ovšem v tomto případě by možná stačilo jedním motorem přetáhnout do Vratimova a rovnou s tím na příslušnou vlečku, bez přepřahání. To bychom mohli omezovat i historické parní jízdy a fotovlaky, které taky ekonomicky nemají žádný smysl. [masinka][masinka]
Ale tady se bavíme, že pokud z Dřínové vezou kámen na jih moravy, tak tam všude koleje vedou. Je nesmysl vozit šutr kamiony a obtěžovat lidi, když tím směrem vede elektrická železnice. A do překladiště by jezdily ucelenky, až poslední míle by doručili autem. Pro zásilkovnu je taky výhodnější kašlat na poslední míli a nechat celou dodávku balíků v Z-boxu. U rozvážky šutru na stavby je to úplně stejnej princip. Kdyby ty kamiony neobtěžovali lidi a ti by je tam vítali s prapory, věnci a chlebíčky, nikdo nic neřekne. [kladivo]Ale žádné vítání, ano posvátný kamionku s kamením, děkujeme, že si nás oblažil svou návštěvou, tvému gumokolnímu podvozku patří celé naše město, ale to se neděje. [wink][pozor]
Pondělí, 01. dubna 2024 - 19:18:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12721
Registrován: 5-2002
Ano, je pravdou, že určité druhy zboží nespěchají. Památná věta Radima Jančury zní asi takto: "Když to v zemi leží milióny let, tak by to snad mohlo v klidu počkat na noční pauzu, ne?"

Jenže tak to není, vůbec nejde o zboží.
Jde o náležitosti k přepravě. Vozy, lokomotivy, strojvedoucí, vozmistry. A toto vše se musí točit a musí toho být hodně.

Úplně stejně, jako se dovede točit tahač s návěsem a řidičem, který vám za směnu udělá i několik koleček a tím výrazně ovlivňuje efektivitu celého produktu přeprav na krátké vzdálenosti...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pondělí, 01. dubna 2024 - 19:24:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3601
Registrován: 12-2007
Ohľadne tej ekonomiky prepráv, taký špecifický prípad, na ktorom je ale vidieť aká krehká môže byť hranica vlak/auto. Potrebovali sme navoziť na stavbu v stredných Čechach podvaly z Uh. Ostrohu. Ale ejhľa-pred cieľom priepust s priechodnosťou (tuším) B2 - proste nešlo ložiť 50 t na vozeň. A už sa cez pol republiky finančne oplatilo tie podvaly navoziť autami. Úplne na palicu! Našťastie URMIZA dala výnimku a navozilo sa to vlakmi. To sme na tom boli zainteresovaní - čo potom obyčajný zákazník, ktorý by chcel niečo dráhou poslať? Ten si nejaké výnimky vybavovať sotva bude…
Boris
Pondělí, 01. dubna 2024 - 19:35:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3828
Registrován: 6-2002
Pajzák:
"Ne? A po čem budeš chodit nebo jezdit, když nebudeš platit daně?"

Ale to hájíš Ty, aby podnikatelé mohli dělat všechno tak, jak to jim, a jenom jim, nejvíc vyhovuje, tak se nesnaž tvrdit, že s myšlenkou neplatit daně jsem přišel já. To byl jenom názorný příklad toho, jak by každý mohl praktikovat demokracii, kdyby nebyly určené mantinely. A jak jsem už napsal jednou, stát si v tomhle svoji úlohu řádně neplní. Ještě štěstí, že na našem území nejsou Alpy, protože u nás by je už dávno rozebrali a rozprodali do zahraničí. Začli by to komunisti a dorazily by to současné generace, pro které žádný zisk není dost velký. Alpy jsou naštěstí jinde, kde mají dost rozumu a ne tolik korupce, aby si nechali z nejvyšších hor udělat nejhlubší propast a ještě na to přispět ze státní kasy.
M_g
Pondělí, 01. dubna 2024 - 20:14:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2045
Registrován: 6-2006
Jé to je pěkný podsun.
Kočkopes
Pondělí, 01. dubna 2024 - 23:14:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1856
Registrován: 10-2017
honzaklonfar:
"Šíbování na spádovištích/drncání manipuláku kvůli 3 - 4 vagonům přidá i pár dní do času přepravy..."

Na to je další kouzelná věta, kterou by si Hala_D mohl přečíst, a sice v SPP ČD Cargo, kde se píše:

ČD Cargo prodlužuje dodací lhůty:
a) při přepravě vozových zásilek přes stanice nebo do stanic těchto železničních
uzlů: Brno, Česká Třebová, Děčín, Most, Nymburk, Ostrava, Plzeň, Praha o 24 hod. za každý jednotlivý případ


Třeba to Brno, pokud jde o to kamení z Tišnova. Nemusí to být rovnou těch 12 hodin, ale nějaký čas to zabere. Plus 12 hodin výpravní lhůta + 24 hodin za každých započatých 200 km. A to je 48 hodin dohromady. Takže Cargo garantuje dodání šutru za 2 dny, kamionem mám jednu várku za 2 hodiny.

Hala_D:
"Ovšem v tomto případě by možná stačilo jedním motorem přetáhnout do Vratimova a rovnou s tím na příslušnou vlečku, bez přepřahání."
Tak to by byla hitparáda. Jak po ekonomické, tak po provozní stránce [crazy]

Hala_D:
"proč někomu kazit zábavu, když ten šrot nikam nespěchá"
V tomto konkrétním případě ne, ale šrot jinak spěchá dost. Jinak nebudou mít oceláři co tavit.
V dnešní době všechno někam spěchá. A právě o tom je úspěch nákladní železniční přepravy. Jde to vidět na Metransu - každým rokem jim roste % přepravního výkonu na síti SŽ. Proč? Protože jezdí pravidelně. Zákazníci se na to naučili a má to úspěch. Navíc jim to zapadá do zákazníky vyžadovaného just-in-time. (Pokud se pletu, prosím p. Šimrala, aby mě vyvedl z omylu)
Když se budeme tvářit, že šutr nikam nespěchá, protože je to jenom šutr, tak už to zákazník chtít nebude. V opačném případě by musel držet velké zásoby toho šutru, a zásoby jsou obecně drahé.
Pondělí, 01. dubna 2024 - 23:43:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 59
Registrován: 3-2024
Hahaha, takže na meziskládce potřebuju právě ten vagon kamení co dnes ráno vyjel z lomu, za žádnou cenu to nemůže být ten vagon, co vyjel včera, protože se kamení zkazilo, opršelo, spálilo sluníčkem, pohlédl na něj Chuck Norris, [rofl][rofl][biggrin]Vy teda bavíte. Ve výsledku může být jedno jak dlouho přes seřadiště cesta trvá, Zásilkovna taky má nějaké dopa na třídění zásilek a zboží jde přes depa, důležitá je přesnost a ta je na železnici snadno zaručitelná, protože existují tzv. jízdní řády.

Asi nevíte co je to buffer, neboli vyrovnávkové množství. A naprosto nechápu proč by byl pro těžaře problém mít jednu či více meziskládek tam, kde nejčastěji vozí. Ať mě nikdo netvrdí, že všechen vytěžený kámen spotřebují v okruhu 10km.
Prostě se nechce a i zde v diskuzi se hledají problémy kde nejsou, jen aby se to zlým elektrickým vláčkem nevezlo a nepřispělo se tak k vyřešení tišnovského problému. Alibisti zpropadení, když se chce hledají se způsoby, když ne tak důvody.
Úterý, 02. dubna 2024 - 00:03:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30583
Registrován: 5-2002
HD: Vy teda bavíte.
Zato ty už nebavíš...

naprosto nechápu
To víme už dávno.

proč by byl pro těžaře problém mít jednu či více meziskládek tam, kde nejčastěji vozí
Problém je jen jeden: že to stojí peníze.

Za mládí mé máti chodilo mému dědovi uhlí vozovou zásilkou na nákladiště v Návarově. Když dostal avízo, musel praštit se všema polníma pracema, zapřáhnout valník a ve stanoveném čase to odvézt (bylo to něco přes 3 km a vyšlo to na dvě až tři otočky), jinak platil penále za zdržení vozu.
Za mého mládí prostě přijel uhlířskej náklaďák a vysypal uhlí před barák. Za mě tedy celkem jasná volba.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 02. dubna 2024 - 06:22:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3602
Registrován: 12-2007
Ale on sa ten šuter naozaj cestou nepokazí, rovnako ako sa nepokazia napr. podvaly ani koľajnice a výhybky. Pre nás (a verím, že nie sme jediný) nie je ani tak dôležité ako dlho bude (hlavne u tých jednotlivých zásielok) preprava trvať, ako to, aby materiál bol na mieste určenia včas (a musím teda podotknúť, že ČDC sa snaží). A robia sa aj medzideponie (nie len) štrku - pretože bez nich by sa veľké objemy v relatívne krátkom čase nedokázali zabudovať (lomy/výrobcovia majú nejakú výrobnú/expedičnú kapacitu a táto nemusí špičkovo stíhať).

Problém vidím inde. SŽ ruší koľaje a ČD RSM rozpredáva pozemky pri tých, čo ešte ostali - to je väčší průser - keď chcem niečo priviezť dráhou a nemám kam s tým… To si potom človek musí sem-tam aj nejakú zabudnutú vlečku spojazdniť (a dúfam, že všetko klapne a v máji sem pridám z jednej takej znovuoživenej fotky😉
Dj_cargo
Úterý, 02. dubna 2024 - 08:58:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2056
Registrován: 11-2005
Hala_D:
"Ve výsledku může být jedno jak dlouho přes seřadiště cesta trvá, "

No zjevně to asi jedno není.
Úterý, 02. dubna 2024 - 10:03:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 80
Registrován: 9-2019
Když ona je v tom podle uživatele Hala D určitě nějaká habaďura či schválnost, jinak by se vlakem určitě vozilo prakticky vše, ale někdo to určitě sabotuje ve prospěch kamionů, protože... prostě proto.
Úterý, 02. dubna 2024 - 11:13:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14368
Registrován: 4-2003
takže na meziskládce potřebuju právě ten vagon kamení

Taková meziskládka je třeba v Měšicích u Prahy a je tak velká, aby z tý meziskládky mohl odject celý vlak a ještě tam zbylo tolik, že auta stačí navozit do druhýho dne na druhý vlak.

A opravdu si myslíte že je nějaký bagrista zvědavý na překládku 1 vagónu?? Vážně vám nedochází, že si takový stroj včetně té figurky uvnitř taky musí vydělat a to se asi nestane za čtvrtěhodiny práce denně??

Tak trochu mi připomínáte mýho příbuznýho - ten se strašně divil že zemědělci skuhrají, ale nikdo mu nechce přiject zrotavátorovat 1,5 ha. Když jsme se mu snažil vysvětlit proč to tak je a že to má nějaké technickoekonomické důvody, tak stejně koukal jak vejr.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Úterý, 02. dubna 2024 - 11:21:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3603
Registrován: 12-2007
Vážně vám nedochází, že si takový stroj včetně té figurky uvnitř taky musí vydělat a to se asi nestane za čtvrtěhodiny práce denně??
Lenže on si tu 8 hod. šichtu nechá zaplatiť aj keď naloží iba jeden vozeň 😉
Že ten štrk potom bude ešte dražší ako prasa - to je vec druhá.