Diskuse » Železnice » Nákladní doprava » Archiv diskuse Nákladní doprava do 24. 9. 2024 « předcházející | další »

Archiv diskuse Nákladní doprava do 24. 9. 2024

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Sobota, 21. září 2024 - 20:52:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9150
Registrován: 8-2007
Sants:Aha, EP brzda, to mě nenapadlo. Má to ještě v dnešní době smysl, když hlavním zdrojem brzdné síly ve vlaku je v běžných provozních režimech dneska EDB na lokomotivě? Vzduch snad akorát na dobrždění a zastavení, ne?

No to v žádném případě. EDB ubrzdí maximálně jen tolik, kolik ta mašina utáhne. A nedá se na to spolehnout(zásah ochran trakčních obvodů, špatné adhezní podmínky, výpadek napětí..).

Kontrola celistvosti? Můžete prosím někdo popsat princip fungování? Jakože na poslední spřáhlo ve vlaku nasadí zaměstnanec nějaký "ocas" a lokomotiva bude mít neustále kontrolu, že ten ocas přes ta spřáhla vidí?

U osobky se to běžně používá a jmenuje se to "zelená linka". Ta zkontroluje u všech vozů zavření dveří, rozsvícené konce vlaku, zastrčení zásuvek do příslušných držáků a až pak dovolí vlak rozjet.

Agent:A uplně nakonec - Klasický ovládaní brzdy jako doposud stejně musí zůstat zachováno hned ze dvou důvodů - Jednak migrace, kdy nebudou k dispozici DAC kompatibilní lok a pak je tu důvod bezpečnostní - pokud zamrzne EP brzda, tak musí bejt nějak zajištěno, že se to a) hned zbytečně nouzově nezastaví a b) musí to jít kontrolovaně zastavit jinak. Ostatně takhle nějak to maji ve Svazu, akorát s tim rozdílem, že maji EP brzdu naroubovanou na ty jejich vyčerpatelný Kazancevy a/nebo Matrosovy.

Tak u osobní dopravy se to běžně používá, tak to asi nějak jde. Že je to drahé a náročné na údržbu je pravda.
Sobota, 21. září 2024 - 21:30:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11276
Registrován: 5-2007
Miram: Hele, na traťovej časti už roky zvládame veci ako vzdialenú diagnostiku aj bez toho, že by sme museli systém akokoľvek otvárať [kladivo]
Jenki
Sobota, 21. září 2024 - 21:50:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6060
Registrován: 5-2002
U osobky se to běžně používá a jmenuje se to "zelená linka". Ta zkontroluje u všech vozů zavření dveří, rozsvícené konce vlaku, zastrčení zásuvek do příslušných držáků a až pak dovolí vlak rozjet.

To je jedna z věcí, která mi u DAC není úplně jasná.

U osobky je nějak definováno, že toto je opravdový konec vlaku. Buď tím, že tam ucelená jednotka končí, nebo tím, že někdo u soupravy jednotek na nějakém displeji navolil "jo už jsme všichni", popř. "jo, teď jsem posledního Pantera / Elefanta odpojil, je to záměr, ne porucha, a stává se z něho samostatný vlak". A nebo u souprav ze samostatných vozů někdo na konci vlaku připojí / odpojí ten Harting (nebo jiný konektor) někam jinam než byl, a tím se definuje, že tady to končí.

Jenže u DAC je prostě spráhlo v nespojené poloze, a... je to opravdu konec, jakože konec na furt? Nebo mám čekat, že ještě něco přibyde, až mi to tam někdo natlačí? A když mi něco ve stanici ubylo, je to protože záměr, nebo proto, že se to rozpojilo omylem, a na displeji můžu očekávat červené vykřičníky a zákaz všeho? Nebo displej fírovi vyjede, že za ním jsou vozy Falls 0542, 0532, 4789... a poslední je třeba 6142. A to půjde až dozadu si to přečíst, aby byla jistota, že to je opravdu poslední, nebo tam jenom nedocvakly kontakty, a je tam ještě nekomunikující 7011, který se cestou někde odpojí za jízdy, a systém to prostě nepozná?

Protože pokud to bude muset někdo pořád obcházet kolem dokola, jako teď, akorát nebude muset lézt mezi vozy, tak to opravdu ty benefity nějak ubývají.

Naopak pokud s sebou místo vozmistrovského kladívka a běžného vercajku s sebou bude tahat vozíček s notebookem, komunikačníma kablíkama, náhradníma baterkama, pytlíkem řídících jednotek, krimplovacíma kleštěma a pinama do konektorů, osciloskopem, megmetem a CAN čmuchátkem, aby to na místě nějak diagnostikoval a rozchodil, tak to moc pokrok teda není.
Sobota, 21. září 2024 - 22:14:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9152
Registrován: 8-2007

U osobky je nějak definováno, že toto je opravdový konec vlaku.


Opravdový konec vlaku má koncovky. U jakéhokoli vlaku. Když tam někdo něco odpojí /připojí, musí se koncovky přemístit na nový opravdový konec vlaku(ať už ručně, nebo dálkově). Pak se celistvost vlaku kontroluje k těmto "koncovkám".
Neděle, 22. září 2024 - 00:22:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31652
Registrován: 5-2002
Bram: DAC vycházející ze spřáhla Scharfenberg
To spřáhlo prostě musí mít ty naváděcí kužely, aby se samočinně spojilo nejen samo, ale umožnilo spojit i konektory - a to "výškově benevolentní" konstrukce jaksi neumožňují.

nečekal jsem nic jiného, než že odignoruješ potřebu armády elektromechaniků
To přece průběžně probíhá už mnoho desítek let. Nebo snad elektrický mašiny a jednotky opravuješ kladivem a autogenem...?

Sants: hlavním zdrojem brzdné síly ve vlaku je v běžných provozních režimech dneska EDB na lokomotivě?
Při spádovým brzdění snad, ale při zastavovacím...?!?
EDB máš podle TSI limitovaný na 1.5 m/s2 na sólo vozidle, ale Ty tím chceš tahat o řád těžší vlak. To vážně chceš ze stovky zastavovat tři minuty na dva a půl kilometru...?

Jenki: Stávající řešení brzdy - stlačený vzduch - je sice energeticky neefektivní, ale je velmi blbuvzdorné, a to opravdu velmi.
Až zas tak velmi ne, jak se to může jevit.

jak to bude s komunikací? Ethernet? CAN? Nějaký jiný protokol?
Fascinujou mě lidi, co sice nevědí, jak se už pár desítek let na vozidlech komunikuje, ale zato mají předem jasno...

A nebo u souprav ze samostatných vozů někdo na konci vlaku připojí / odpojí ten Harting (nebo jiný konektor) někam jinam než byl, a tím se definuje, že tady to končí.
Ciwe, to se přece definuje rozsvícením konců (pokud je řeč o zelené lince na kontrolu dveří).
Je pravda, že to Apollo řekl trochu nepřesně - zelená linka konce nekontroluje, ona je jimi naopak vymezena.

Ag: vs. na bezúdržbovou kupli
To její vřeteno se maže samo...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 22. září 2024 - 09:00:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16408
Registrován: 4-2003
Hajnej:To spřáhlo prostě musí mít ty naváděcí kužely, aby se samočinně spojilo nejen samo, ale umožnilo spojit i konektory - a to "výškově benevolentní" konstrukce jaksi neumožňují.

Neznamená, že když o něčem nevíš, tak to automaticky neexistuje: https://www.youtube.com/watch?v=eJHShKso7Go


To přece průběžně probíhá už mnoho desítek let. Nebo snad elektrický mašiny a jednotky opravuješ kladivem a autogenem...?

A opravuješ ty elektrický jednotky a mašiny pod širým nebem?!? Něco se dá udělat i pod širým nebem, když je to uvnitř lokomotivy, kde neprší. Ale DAC spřáhlo se bude ve velkém opravovat přímo pod širým nebem za každého počasí. Těžko to bude fungovat tak, že se vůz ze soupravy vyřadí a odtáhne se do haly na opravu, když to bude nějaká na místě řešitelná záležitost. To by přeci nikdo nezaplatil.

Vzhledem k tomu, že se v kolejišti u vozidel pohybuji, občas nějaký technický problém musím operativně vyřešit, tak jsem rád, že je to opravdu jen občas a že ve svých 46 letech nemusím trávit takto celou měsíční pracovní dobu a zejména v zimě a za deště ocením, že pracuji z tepla kanceláře. A silně pochybuji, že ten, kdo si práci pod širým nebem díky svým schopnostem může ušetřit, to udělá jinak. A práci na směny také zdaleka ne každý dává.


A stále jsem nenašel odpověď na otázku, kde se ti elektromechanici namnoží v potřebném počtu, když dnes jich stále není dostatek. Tohle nelze jen tak odignorovat [nene].


To její vřeteno se maže samo...?

Trochu přibrzdi, protože mazat vřeteno šroubovky může kdejaký Pepek Vyskoč, což se o údržbě DAC říci opravdu nedá [nene]. Mečením se závada na DAC asi neodstraní [proud].
Jenki
Neděle, 22. září 2024 - 11:00:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6061
Registrován: 5-2002
Fascinujou mě lidi, co sice nevědí, jak se už pár desítek let na vozidlech komunikuje, ale zato mají předem jasno...
Ano, uznávám svou nevědomost. Žiji na vozidlech, kde je pouze CAN, Ethernet, IBIS na informák, a občas uvnitř některých měničů některých výrobců nějaká ta optika. Mohu prosím požádat o rozšíření svých omezených obzorů? Stačí odkaz. Děkuji.

Ciwe, to se přece definuje rozsvícením konců ... zelená linka konce nekontroluje, ona je jimi naopak vymezena.
Aha... to jsem netušil, děkuji za rozšíření mých chabých obzorů.
Znamená to tedy, že když v soupravě z nějakých Apmz/Bpmz vytáhnu z kapsy čtyřhran a rozsvítím konce kdesi uprostřed, tak zelená linka pokračující dále nebude kontrolována? To mi nepřijde zrovna safety.

Na druhou stranu chápu, proč je po něčem jako DAC poptávka. A mnohem víc, než to spojování / rozpojování, vnímám jako užitečnou možnost využití vyšších tažných sil a zavedení ep brzdy. Z obojího pak vylezou delší soupravy jezdící vyšší rychlostí.

To si umím hezky představit pro nějaké ucelenky, které by pak díky EP brzdě mohly využívat VRT infrastrukturu. Pro kontejnery nebo kapsáče s návěsy docela užitečné, řekl bych.

Ale násilím to cpát na kusovky typu šrot z Horní Bělé a dva vagóny dřeva pro pilu Kvikálkov, to mi přijde jako těžký overkill.
Statistik
Neděle, 22. září 2024 - 12:19:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7479
Registrován: 6-2004
K DAC: asi není jednodušší a efektivnější řešení, jak aktuální informace k DAC získat, než si zajet do Berlína příští týden na Innotrans. Můžete tam vyzpovídat jak výrobce, tak dopravce, případně panstvo z Evropské železniční agentury, jaké má do budoucna s DAC plány, zejména jak a kdy se to chystat legislativně ukotvit a učinit z toho bohužel "must have".
Statistik
Neděle, 22. září 2024 - 12:20:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7480
Registrován: 6-2004
PS:sorry za překlepy, píšu z mobilu a nečetl jsem to po sobě
Neděle, 22. září 2024 - 15:14:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31654
Registrován: 5-2002
Jenki: IEC 61375.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 22. září 2024 - 19:40:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31655
Registrován: 5-2002
Bram: Neznamená, že když o něčem nevíš, tak to automaticky neexistuje
Já tedy na boku vidím něco jako svislý řez kuželem, který ta spřáhla navede do správné vzájemné výšky.
To je to, oč tu běží: jsou totiž spřáhla, která se vesele spojí a (mechanicky) fungují, ačkoli je mezi nimi určité delta Há - což by pro konektory bylo smrtící...

Jenki: Znamená to tedy, že když v soupravě z nějakých Apmz/Bpmz vytáhnu z kapsy čtyřhran a rozsvítím konce kdesi uprostřed, tak zelená linka pokračující dále nebude kontrolována? To mi nepřijde zrovna safety.
Ano, nebude. Nicméně pro kontrolu dveří to pánům z UIC zjevně stačilo.
Mj. proto mívají ty konce ovladač každé světlo zvlášť a svítit musí oba.

To si umím hezky představit pro nějaké ucelenky
No, tam by to mělo začít. Dokonce kromě DAC existuje i DSC, tedy Digital semi-permanent coupler, kterým lze pospojovat několik vozů do jednotky (úplně stejně, jako je pospojován třeba Ešus). Ten bude výrazně levnější i spolehlivější, takže při vhodné volbě počtu vozů v jednotce půjde počáteční investici výrazně zmenšit a současně zvýšit dostupnost.

kusovky typu šrot z Horní Bělé a dva vagóny dřeva pro pilu Kvikálkov ...
... by klidně mohly ještě nějakou dobu jezdit s klasikou, akorát se jim může stát, že navzdory malé délce budou kvůli klasické brzdě potřebovat širší čáru, která je může stát víc peněz (nebo v extrémním případě bude nedostupná nebo brutálně rozkouskovaná).
Další otázka je, dokdy ty kusovky odolají konkurenci autodopravy, přičemž jejich zánik nemusí být nutně špatně, protože ze železnice zmizí to, co neumí, a bude víc prostoru pro to, co umí.
Nepochybuji, že různí Miramové a Dominikové u toho budou vřeštět, že ETCS a DAC pohřbily nákladní dopravy, ale úplně stejně před pár desetiletími kvičely odbory přístavních pakrů (a vyhlašovaly fatwu nad McLeanem), když se začaly zavádět kontejnery.

Dovedu si představit mix toho a onoho, ale taky si dovedu představit, že by to dělalo takové potíže, které by si nakonec tak jako tak vynutily, že to od určitého data bude muset být "must have"...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Jenki
Neděle, 22. září 2024 - 21:12:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6063
Registrován: 5-2002
Nicméně pro kontrolu dveří to pánům z UIC zjevně stačilo.
Předpokládám, že to celé bylo definováno někdy v 70. letech 20. století, což tak nějak odpovídá tehdejší úrovni pokroku.

Dokonce kromě DAC existuje i DSC, tedy Digital semi-permanent coupler, kterým lze pospojovat několik vozů do jednotky (úplně stejně, jako je pospojován třeba Ešus). Ten bude výrazně levnější i spolehlivější, takže při vhodné volbě počtu vozů v jednotce půjde počáteční investici výrazně zmenšit a současně zvýšit dostupnost.
Ano, to sa mi páči. Hodně. Tak nějak citem vnímám, že to má ekonomický smysl. Samozřejmě uvidíme, co na to realita.

Další otázka je, dokdy ty kusovky odolají konkurenci autodopravy, přičemž jejich zánik nemusí být nutně špatně, protože ze železnice zmizí to, co neumí, a bude víc prostoru pro to, co umí.
I zde se shodneme. U kusovek řádově do pár set kilometrů vnímám dráhu jako zcela nekonkurenceschopnou, nad tuto vzdálenost jsou řešením kontejnery. Samozřejmě tam vždy bude hrát velkou roli, co v těch kontejnerech jede, a jak moc se na to spěchá.

BTW jsem si teprve nedávno tak nějak hlouběji uvědomil, že za posledních cca 10 - 15 let nám tady skoro nepozorovaně samo vzniklo úplně nové odvětví kusových zásilek, primárně z e-shopů, ale dnes už vlastně pro každého, kdo má někde poblíž nějaký ten výdejní box Zásilkovny apod. Roztomilé je, že k tomu vlastně nepotřebujete živé pošťáky s přepážkou, že to jede celé v módu maximální efektivity, že vám jako příjemci stačí ten počítač co každý máme v kapse a občas s ním i telefonujeme, že k tomu býti odesílatelem stačí si doma na tiskárně vytisknout štítek a nalepit ho na tu krabici, a že to - ó hrůzo - ke svému zrození nepotřebovalo žádné dotace.
Nebýt obálek s barevnými pruhy, tak na poštu vlastně vůbec nemusím. Jasně, mohl bych si zřídit datovou schránku, ale ve stávající zprasené verzi děkuji nechci. Ale to už jsme poněkud odbočili od tématu, za což se omlouvám.
Neděle, 22. září 2024 - 21:33:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31662
Registrován: 5-2002
Jenki: Předpokládám, že to celé bylo definováno někdy v 70. letech 20. století, což tak nějak odpovídá tehdejší úrovni pokroku.
Možná i o fous později, první 13žilový UIC kabel uměl jen rozhlas a rozsviť / zhasni / zavři dveře. Teprve později se na to nabalovaly další funkce, zpočátku jako dobastly na původní žíly, až to nakonec vykvetlo v podobě rozšíření o další žíly, kde se teprve objevilo stranově selektivní odblokovávání a ta zelená linka.
Dalo by se to dohleda jako UIC 568 a UIC 558 (snad jsem to nepopletl, tahám to z hlavy).

Dnes je ovšem možné přes WTB posbírat UIC čísla vozů a průběžně je porovnávat se soupiskou ať už vloženou/přijatou zvenku, nebo uloženou dynamicky po potvrzení inaugurace soupravy.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 22. září 2024 - 21:56:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 117
Registrován: 7-2012
Nepochybuji, že různí Miramové a Dominikové u toho budou vřeštět, že ETCS a DAC pohřbily nákladní dopravy, ale úplně stejně před pár desetiletími kvičely odbory přístavních pakrů (a vyhlašovaly fatwu nad McLeanem), když se začaly zavádět kontejnery.
Jenže tady je jeden podstatný rozdíl, když se zaváděly kontejnery, tak to výrazně zlevňovalo překládku v přístavech. Kontejnery by se také, dle mého názoru, neuchytily, pokud by nepřišel jeden revoluční nápad/vynález a to twist-lock, který umožnil překládku opravdu zjednodušit. Navíc kontejnery přišly v době, kdy začaly být problémem náklady na pracovníky v přístavech. Proto se kontejnery uchytily až tehdy, i když v nějaké formě existovaly už od 19. století.

Oproti tomu současné problémy nákladky jsou zejména náklady na technologie, náklady způsobené regulacemi, náklady způsobené nepružností a celková nespolehlivost, zejména infrastruktury. Nevím, jak by tomu DAC mohlo pomoci. Navíc u ucelených vlaků zavádět novou technologii, která má řešit rozpojování a spojování vozů, je stejné, jako zavádět videotelefony do telefonních budek.

(Příspěvek byl editován uživatelem Osasco.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Osasco.)
Neděle, 22. září 2024 - 22:03:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12952
Registrován: 5-2002
Tak se nám tady sešli dva inženýři, Hajnej s Jenkim (jeden přes Ešusy a druhý přes tramvaje) a začali si vzájemně tleskat nad nákladním DAC...

Takže vážení přátelé (oba), tudy cesta nevede. Paskvil, který nezvládá posun přes svážný pahrbek a pro ucelenky není potřeba (tam stačí jednodušší typy samočinných spřáhel, k vidění například na nákladních vlacích se železnou rudou z Rotterdamu do Porůří), nemá na železnici co dělat...

Zde ukázka z Majlontu...

Není to kompatibililní se šroubovkou (to i ta SA3 byla).
Nejde to odvěsit v tahu.
Nejde to "předodvěsit"
Dělá to neskutečný kravál (ještě větší než SA3).
Digitální funkce nebyl nikdo schopen předvést.
Na nějaké najíždění 5 km/h zapomeňme, najíždělo se cca 1 km/h.

Ano, asi by to dokázalo "zelenou linku", EP brzdu, měření nápravových hmotností atd., atd., ale čím to napájet, o kolik nám ztloustnou lokomotivy, když už Vectroni mají 89,5 - 90 tun atd, atd.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Jenki
Neděle, 22. září 2024 - 22:25:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6064
Registrován: 5-2002
No... nepřijde mi, že bych nad DAC zrovna tleskal. Je třeba si přečíst celou konverzaci.

Mi tam nějak hapruje ta kombinace "Digital" a "Automatic". Buď to bude "Digital", s vymoženostmi typu EP brzda a tak, ale pak si to neumím představit nějak moc "Automatic". Nebo to bude "Automatic", ale dost u toho dost hapruje ten "Digital".

Spíš se zeptám z jiného soudku: kdyby (ať už jakýmkoliv způsobem) šly udělat dlouhé (takže bez šroubovky) kontejnerové vlaky s EP brzdou a Vmax 160 nebo 200, a byly by přechodné na (třeba) německou síť VRT, mělo by to pro vás jako dopravce nějaký zásadní přínos?
Neděle, 22. září 2024 - 22:50:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 118
Registrován: 7-2012
Konvenční kontejnerové vlaky s Vmax 160 nebo 200 budou mít již velký problém s odporem vzduchu, takže se spotřebou, což je jediná výhoda, která železnici zbyla. Další důsledek bude nižší nápravová hmotnost, jenže vy se logicky snažíte ušetřit a na jednom vagónu převézt co nejvíce. Pokud by nebyla nějaká příčina v pokřivené podpoře, tak si dovolím tvrdit, že by to absolutně žádný přínos nemělo.

Dnes se může technicky jezdit Vmax 120, ale nejezdí se.
Neděle, 22. září 2024 - 23:11:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12953
Registrován: 5-2002
ad Jenki: Spíš se zeptám z jiného soudku: kdyby (ať už jakýmkoliv způsobem) šly udělat dlouhé (takže bez šroubovky) kontejnerové vlaky s EP brzdou a Vmax 160 nebo 200, a byly by přechodné na (třeba) německou síť VRT, mělo by to pro vás jako dopravce nějaký zásadní přínos?


Od úterý bude k vidění Ježek na 160 km/h...

Nemělo. To tak maximálně pro poštovní cargo, pokud by ty výměnné nástavby nepoztráceli cestou...

Když jsem jezdil na trati Uhři - Nové Mesto zkušební provoz rychlostí 120 km/h, tak rozdíl v jízdní době byl v ideálním případě 25 minut (rekord 120 km/h = 4:01, rekord 100 km/h = 4:26, vzdálenost 405 km). Spotřeba vyšší o cca 30 - 40%. Provoz s takto rychlými vlaky vůbec neuměl pracovat, slušné výsledky šly zrealizovat pouze, když nejezdilo vůbec nic (vánoce).

Rychlost 100 km/h = 22,5 tuny na nápravu
Rychlost 120 km/h = 20 tun na nápravu
Rychlost 160 km/h = 16 tun na nápravu

A otázkou je, zda při rychlosti 160 km/h nezačneme ztrácet prázdné bedny, angličani je začali ztrácet již při 70 mph...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Neděle, 22. září 2024 - 23:31:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31668
Registrován: 5-2002
PŠ: Rychlost 100 km/h = 22,5 tuny na nápravu
Rychlost 120 km/h = 20 tun na nápravu
Rychlost 160 km/h = 16 tun na nápravu

A důvod toho omezení je přesně jakej...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 22. září 2024 - 23:36:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31669
Registrován: 5-2002
Jenki: Buď to bude "Digital", s vymoženostmi typu EP brzda a tak, ale pak si to neumím představit nějak moc "Automatic". Nebo to bude "Automatic", ale dost u toho dost hapruje ten "Digital".
Zcela upřímně: mě na tom nejvíc zajímá ta EP-brzda. Ta je ten prvek, kterej nákladním vlakům na trati pomůže (zapomeňte přitom na to, jak funguje současná EP-brzda na osobních vlacích).
To, jestli se to scvakne samo, někdo to svěsí nebo to sešroubuje, je mi do značné míry ukradený, protože se to neděje během jízdy.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 23. září 2024 - 07:45:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16409
Registrován: 4-2003
Hajnej:Já tedy na boku vidím něco jako svislý řez kuželem, který ta spřáhla navede do správné vzájemné výšky.

To vidíš naprosto správně. On už to kupodivu někdo vymyslel. Jenže ve Shift4rail jsou čtyři výrobci, z nichž tři navrhli DAC vycházející ze spřáhla Schrafenberg, takže se DAC vycházející ze spřáhla SA3 zavrhlo nejspíš z tohoto důvodu.


To je to, oč tu běží: jsou totiž spřáhla, která se vesele spojí a (mechanicky) fungují, ačkoli je mezi nimi určité delta Há - což by pro konektory bylo smrtící...

Právě proto jsem psal o DAC vycházejícím ze spřáhla SA3 a ne o DAC SA3 [wink].


Petr Šimral:Není to kompatibililní se šroubovkou (to i ta SA3 byla).
Nejde to odvěsit v tahu.
Nejde to "předodvěsit"
Dělá to neskutečný kravál (ještě větší než SA3).
Digitální funkce nebyl nikdo schopen předvést.
Na nějaké najíždění 5 km/h zapomeňme, najíždělo se cca 1 km/h.

Ano, asi by to dokázalo "zelenou linku", EP brzdu, měření nápravových hmotností atd., atd., ale čím to napájet, o kolik nám ztloustnou lokomotivy, když už Vectroni mají 89,5 - 90 tun atd, atd.


[ok]
Pondělí, 23. září 2024 - 10:07:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31673
Registrován: 5-2002
PŠ: Na nějaké najíždění 5 km/h zapomeňme, najíždělo se cca 1 km/h.
V osobce se na to už dávno zapomnělo, ale je fakt, že náklad by si měl nechat líbit víc, resp. měl by být tak zabalen.

Klíčovou otázkou je, kolik by mělo být propružení spřáhla.
Když bude tvrdé, bude takové najetí znamenat strašlivé zpomalení - zastavení z 5 km/h na 10 centimetrech je cca 1 géčko (je to jen příklad pro ilustraci, netvrdím, že to tak má bejt).
Když bude měkké, nastřádá do něj i běžná tažná síla hodně energie. Sice nejsem kovaným odborníkem na podélné kmity soupravy, ale mám jakousi nepříjemnou obavu, že víc energie = víc kmitání.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 23. září 2024 - 13:00:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2674
Registrován: 11-2005
„Jednou z největších civilizačních pohrom je učený hlupák.“
Jinak pro přátele emerických železnic dělá občas Cargo Motion představení[wink]:

Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration
Pondělí, 23. září 2024 - 13:24:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12955
Registrován: 5-2002
ad Hajnej: PŠ: Rychlost 100 km/h = 22,5 tuny na nápravu
Rychlost 120 km/h = 20 tun na nápravu
Rychlost 160 km/h = 16 tun na nápravu


A důvod toho omezení je přesně jakej...?


Přiznám se, že nevím. Asi někde bude nějaká chytrá směrnice UIC...
Rychlíkovou brzdu to má, automatická je, předpokládám že maximum udrží do 72 tun hmotnosti jako na normálních ježcích.

Jinak jsem nad tím nepřemýšlel, nenašel jsem smysluplné využití u nás pro takové vozy.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pondělí, 23. září 2024 - 13:44:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12184
Registrován: 9-2002
Miram:
"„Jednou z největších civilizačních pohrom je učený hlupák.“ "

Mluvíš snad o sobě ?

Bram:
" Právě proto jsem psal o DAC vycházejícím ze spřáhla SA3 a ne o DAC SA3 [wink]. "

Tak nějak bych si to představoval taky.

Petr_Šimral:
"Ano, asi by to dokázalo "zelenou linku", EP brzdu, měření nápravových hmotností atd., atd., ale čím to napájet, o kolik nám ztloustnou lokomotivy, když už Vectroni mají 89,5 - 90 tun atd, atd."

Pokud jde o kontrolu konce vlaku, tak neni nic jednoduššího, než mít na deklu konektoru na kupli nebo na západce kuple koncák - dokud je dekl zavřenej nebo západka nezacvaknutá, tak tam končí vlak. Akorát nevim, jak moc by to bylo spolehlivý. Nevim, jak moc by byl velkej měnič na 400V s výkonem do 50 kW, ale zas tak uplně malej asi nebude a pod tunu se to vejde.


(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pondělí, 23. září 2024 - 14:07:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31675
Registrován: 5-2002
PŠ: Přiznám se, že nevím. Asi někde bude nějaká chytrá směrnice UIC...
Já to taky úplně přesně nevím, narazil jsem na to nepřímo teprve nedávno a zdá se mi, že to nějak souvisí se špalíkovou brzdou, protože byla jakási zmínka, že s kotoučovou by to mělo pominout.

Proto jsem se ptal...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 23. září 2024 - 15:21:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12956
Registrován: 5-2002
ad agent: Nevim, jak moc by byl velkej měnič na 400V s výkonem do 50 kW, ale zas tak uplně malej asi nebude a pod tunu se to vejde.

A teď si připočti obludná obojaká spřáhla, elektromotorem zvedaná, abys odkryl hák a jsi kde? V [zadnice] ?
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pondělí, 23. září 2024 - 15:35:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31677
Registrován: 5-2002
PŠ: teď si připočti obludná obojaká spřáhla, elektromotorem zvedaná, abys odkryl hák
O to pochopitelnější je tlak vyměnit to co nejrychleji všechno, aby něco takového nebylo potřeba...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 23. září 2024 - 15:54:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7950
Registrován: 5-2002
Jaké je vlastně obchodní pozadí tadytoho vynálezu - kdo to těm dopravcům zaplatí, jaké úspory to přinese pro běžnou zásilku výměnou za jakou investici?
Mladějov
Pondělí, 23. září 2024 - 16:46:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22461
Registrován: 3-2007
> O to pochopitelnější je tlak vyměnit to co nejrychleji všechno

Tlak konkrétně od koho?
Pondělí, 23. září 2024 - 16:51:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11277
Registrován: 5-2007
Mladějov: Čo som sa bavil minule na Innotranse, tak spravidla väčší západoeurópski dopravcovia.
Pondělí, 23. září 2024 - 16:53:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16412
Registrován: 4-2003
Mladějov:Tlak konkrétně od koho?

Od výrobců těchto polotovarů. Mají v tom investováno hodně peněz a chtějí, aby se jim co nejdříve vrátily. A když to nejde po dobrém (příčetní dopravci si příliš brzy všimli, že jde o nefunkční polotovar), tak lobbují za nařízení výměny spřáhel, čímž nákladní železniční dopravu v Evropě smetou z povrchu zemského do propadliště dějin, pokud se jim prosazení povinnosti výměny spřáhel podaří.
Pondělí, 23. září 2024 - 17:03:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12188
Registrován: 9-2002
Petr_Šimral:
"A teď si připočti obludná obojaká spřáhla, elektromotorem zvedaná, abys odkryl hák a jsi kde? V [zadnice] ?"

No pokud sundáš nárazníky, tak by to zas tolik bolet nemuselo. Jenže to se vracíme zase zpátky na začátek - to spřáhlo musí bejt i takto použitelný, což ty Schaky asi nesplňují, takže by se muselo vzít odolnější spřáhlo, např. ta avtoscepka SA3.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Mladějov
Pondělí, 23. září 2024 - 17:09:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22462
Registrován: 3-2007
Tak já chtěl odpověď (názor) od Hajnýho [wink].

Jinak odpověď pana Asdf a Brama je hodně rozdílná..

Názor pochopitelně mám a hodně podobný názoru Jenkiho, PŠ či expresivnímu vyjádření Brama.

S automatickými spřáhly na 451 a 471 se setkávám desítky let a jejich choulostivost, potřebu promazávat, chránit krytem před deštěm, sněhem, špínou (což tady správně propagoval i Hajnej) a poruchovost znám - a mít tenhle průser na nákladním vlaku nota bene s choulostivými svorkovnicemi, bez kterých vám to nepojede a zabrzdí?

Metrák starostí a komplikací, jedna z cest, jak udělat železnici ještě víc nespolehlivou a nekokurenceschopnou, sorry.

Někde na ucelenkách kvůli EP brzdě - prosím. Ale rozhodně ne povinně a všem - to je cesta do hrobu (stejně jako třeba celosíťové stávky pracovníků řízení provozu nebo velkého počtu strojvedoucích).



(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Pondělí, 23. září 2024 - 17:16:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12190
Registrován: 9-2002
H_k:
"Jaké je vlastně obchodní pozadí tadytoho vynálezu - kdo to těm dopravcům zaplatí, jaké úspory to přinese pro běžnou zásilku výměnou za jakou investici?"

Tlačí na to jen výrobci těch krámů (viz výše) a pár hlupáků, co jsou přesvědčený, že digitalizace všechno vyřeší. Že často přináší problémy nový a nečekaný, to neni nic novýho - např. kdo má auto Nissan nebo Renault, ten o tom jistě ví svoje: Jen debil dá RCU vedle motoru, kde na ní působí extrémní horko, vlhko... a je uplně jedno, že je na tom namalovaný BOSCH (R). No a to samý bude i s DAC, i když ty problémy nemusí bejt nutně přímo tyhle.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pondělí, 23. září 2024 - 20:59:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20
Registrován: 3-2018
Miram 2674:Takto jsme vozili uhlí z polska když nám zrušili dvojté postrky.Jen si nepamatuji jestli to bylo
za ČD nebo už za ČDC.
Ythomas_ct
Pondělí, 23. září 2024 - 22:02:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3347
Registrován: 10-2009
Ad P.Š., Hajnej:
Rychlost 160 km/h = 16 tun na nápravu
A důvod toho omezení je přesně jakej...?

Abych pravdu řekl, tak taky nevím, ale zkusím popátrat. Primárně bych si ale taky tipnul špalíkovou brzdu, která má z principu ten neduh, že mění kinetickou energii na teplo zrovna v oblasti, která je z hlediska bezpečnosti a poškozování zcela zásadní - tedy na jízdní ploše kola. Kotoučová brzda tyto dvě funkce odděluje...

Ad Hajnej:
Když bude měkké, nastřádá do něj i běžná tažná síla hodně energie. Sice nejsem kovaným odborníkem na podélné kmity soupravy, ale...
...no a právě tohle je krásná ukázka toho, že na železnici je potřeba vnímat širší souvislosti, protože to velmi úzce souvisí s brzdou. Když chci vagón pro provoz s klasickou pneumatickou brzdou, musím mít takové vypružení spřáhla, které bude kompromisem mezi tím, aby nedělalo problémy v podélné dynamice, což logicky degraduje tu schopnost pohlcovat nárazy. Ale kdybych to zoptimalizoval pouze pro provoz s ep-brzdou, tak se můžu na tu podélnou dynamiku do značné míry vyignorovat (protože to bude celý brzdit a odbrzďovat prakticky stejně), čímž se otvírá prostor pro lepší pohlcování energie při nárazech...

Ad P.Š.:
...angličani je začali ztrácet již při 70 mph...
Neměl bys k tomu, prosím, nějaké detaily?

Ad Mladějov:
Ale rozhodně ne povinně a všem...
Ano, ano, ano! Tohle je jediná cesta potenciálně vedoucí k úspěchu...
Němec_z_ova
Pondělí, 23. září 2024 - 22:41:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4713
Registrován: 4-2009
Ythomas_ct: Já bych řekl, že ten "zrychlený" ježek má kotoučovou brzdu. Je kreslená na produktovém listu a v označení podvozků je za pomlčkou D. Pokud si to teda správně vysvětluji.
Mufloni nepatří na koleje[pozor][pozor][pozor]
Ythomas_ct
Pondělí, 23. září 2024 - 23:16:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3348
Registrován: 10-2009
Ad Němec_z_ova:
Já bych řekl, že ten "zrychlený" ježek má kotoučovou brzdu.
Jo, to určitě. Já jsem to ale pochopil tak, že těch 16 t/n pro 160 km/h je nějakej obecnější požadavek, který by mohl být zakotven v nějaké vyhlášce z dob p. K. (= před kotoučových, alespoň u carga). Taky koukám, že jeden z podvozků má v tomhle konkrétním případě v označení kromě toho kotoučového "D" ještě jakési "(f)". To je Federspeicherbremse, když se tam píše že vůz má i ep-brzdu?
Úterý, 24. září 2024 - 00:28:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3711
Registrován: 8-2010
Ythomas_ct:
"Ad P.Š., Hajnej:
Rychlost 160 km/h = 16 tun na nápravu..A důvod toho omezení je přesně jakej...?"
Vždyť je to furt celkem primitivní fyzika pro 8.třídu ZŠ, nebo ne ?

Čistě okometricky bych uvažoval pro toho ježka maximální přípustnou střední zpomalovací sílu (při rychlosti jízdy 160 km/h [pozor]) jako součin 18 x 0,79 = 14,22 kN/náprava.

Při 4 nápravách je to 4 x 14,04 = 56,88 kN a při 16 tunách na nápravu (= 64 t celkem) decelerace amax = 56 880/64 000 = 0,88 m/s2 = tomu odpovídá Smax = Max [S = 700 m, λmax = 100 %] = samočinné brzdění podle nákladu = typ jednotky "SS" (brzdicí váha vozu tedy vychází pak na 64 tun).

..no a pro V = 120 km/h nebo V = 100 km/h je to furt imrvére pořád to samé:

- maximální přípustná střední zpomalovací síla (při rychlosti jízdy V = 100 km/h) je součin 18 x 0,91 = 16,38 kN/náprava = 65,52 kN na vůz (4 nápravy), amax = 0,72 m/s2 při 22,5 t/n v zatíženém stavu.
- maximální přípustná střední zpomalovací síla (při rychlosti jízdy V = 120 km/h) je součin 18 x 0,88 = 15,84 kN/náprava = 63,36 kN na vůz (4 nápravy), amax = 0,79 m/s2 při 20,0 t/n v zatíženém stavu.

A limitní amax vozu podle TSI WAG je pořád těch samých 0,88 m/s2 (tj. jako při V = 160 km/h), což je zcela bez problémů splněno i při nižší rychlosti (V = 100 km/h a V = 120 km/h) [pozor]

..akorát se tady již bavíme nikoliv o kotoučích, ale o klasických špalcích...kotouče jsou tady bonus kvůli tomu, že a) odpadá to tepelné namáhání na obvodu kola a pak za b) dá se jet v zatíženém stavu těch V = 160 km/h....[wink]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Úterý, 24. září 2024 - 00:37:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12191
Registrován: 9-2002
... a má to protismyk ???
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 24. září 2024 - 00:45:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3712
Registrován: 8-2010
Agent:
"... a má to protismyk ???"
Tak si spočítej ty experte, jestli náhodou u toho rychlo-ježka početně nevychází maximální střední využití adheze vyšší než 0,11 =>> pokud ti vyjde, že ano, tak pak to protismyk mít prostě musí...[wink]
Úterý, 24. září 2024 - 00:53:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12193
Registrován: 9-2002
A musim to fakt počítat ??? - Nemůžeš jednoduše napsat Má/Nemá ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 24. září 2024 - 01:22:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12957
Registrován: 5-2002
No, já si ho dnes vyfotím [biggrin]

Hlavně jsme měli dostat ETCS, co ho nebude zajímat zábrzdná vzdálenost a tak jsme měli klidně třeba při 60 % letět 160 za hodinu, pokud máme postaveno 4 km dopředu.

A máme co? Máme vážení přátelé prd, pěkně pojedeme pomaleji, než na klasické železnici...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Statistik
Úterý, 24. září 2024 - 01:23:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7481
Registrován: 6-2004
Ythomas:Taky koukám, že jeden z podvozků má v tomhle konkrétním případě v označení kromě toho kotoučového "D" ještě jakési "(f)"

f = ruční brzda namontovaná v podvozku
Úterý, 24. září 2024 - 01:45:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3713
Registrován: 8-2010
Agent:
"A musim to fakt počítat ??? - Nemůžeš jednoduše napsat Má/Nemá ?"
Při 100 br. % ho nepotřebuje, to by nastalo až někde u 125 br. % a výš.
Úterý, 24. září 2024 - 10:06:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31679
Registrován: 5-2002
PRA: Vždyť je to furt celkem primitivní fyzika pro 8.třídu ZŠ, nebo ne ?
Čistě okometricky bych uvažoval pro toho ježka maximální přípustnou střední zpomalovací sílu (při rychlosti jízdy 160 km/h [pozor]) jako součin 18 x 0,79 = 14,22 kN/náprava.

Nepamatuju se, že by nás v osmičce učili o nějakých 14.22 kN na nápravu... [nene]

Ag: A musim to fakt počítat ??? - Nemůžeš jednoduše napsat Má/Nemá ?
To už je takové jeho životní prokletí: když už má jednou šanci nebejt s tím jeho věčným citátorováním za rohaté zvíře, tak ji stejně prosere a je pro změnu na přesdržku...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Ythomas_ct
Úterý, 24. září 2024 - 10:10:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3349
Registrován: 10-2009
Ad P.R.A.:
Děkujeme za rozbor, ale Hajnej se ptal na důvod. V odkazovaném TSI WAG je nicméně věta: Tento limit je dán maximální přípustnou brzdovou energií..., takže odpovědí zřejmě mohlo být v nějakém stručnějším provedení třeba to, že na pozadí tohoto omezení je skutečně tepelné namáhání kola. (A tedy že je otázkou, jestli v rámci balíku otázek ohledně DAC a ep-brzdy v kotoučovém provedení by nestálo za přehodnocení i tohle...)

Ad P.Š.:
A máme co? Máme vážení přátelé prd, pěkně pojedeme pomaleji, než na klasické železnici...
A není to škoda? Jen dotaz - tohle je zase české specifikum "jednotného" evropského zabezpečovače, nebo to tak mají zavedeno i jinde?

Ad Statistik:
f = ruční brzda namontovaná v podvozku
Dík, zkusím si zapamatovat: "f" = ruční brzda f podvozku... ;-)
Statistik
Úterý, 24. září 2024 - 10:26:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7482
Registrován: 6-2004
YT: je to jednoduché: f jako Feststellbremse.
Úterý, 24. září 2024 - 12:39:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9395
Registrován: 9-2011
Agent: Zapomněls na vyprošťováky.
Kafe, citron a nakládaný vokurky mívaj v Jednotě [happy]

Miram: Potřebuji poslat z Čech kyselinu sírovou do Třince,
Lodí? [wink]

Hala D: A jsme zase u toho. Vagon má vyšší povolený nápravový tlak
Pane inženýre jedničkáři, dovolený nápravový tlak vagonu je kolik MPa?

Yt: A není náhodou na Ukrajině a v Pobaltí rozchod 1520 mm, zatímco 1524 mm mají Finové?
1520 je jmenovitá hodnota, pochybuju, že by po celém exCCCP posouvali kolejnice o 4 mm k sobě.

Osasco: když se zaváděly kontejnery, tak to výrazně zlevňovalo překládku v přístavech.
Což strašně štvalo přístavní dělníky, protože jim to bralo práci. Vynálezce kontejneru častovali nepěknými jmény a všemožně mu škodili. Inu, to zlevnění překládky se projevilo hlavně tím, že namísto 20 chlapů s lopatama stačil jeden jeřábník, i když musel bejt "vyškolenej".
Všichni jste volové. Servít
Mladějov
Úterý, 24. září 2024 - 12:53:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22474
Registrován: 3-2007
Což strašně štvalo přístavní dělníky, protože jim to bralo práci. Vynálezce kontejneru častovali nepěknými jmény a všemožně mu škodili. Inu, to zlevnění překládky se projevilo hlavně tím, že namísto 20 chlapů s lopatama stačil jeden jeřábník, i když musel bejt "vyškolenej".

Jojo.
Zrovna čtu starý cestopis od Šnajdra: Po všech polednících, je to ze sedmdesátek a detailně tam zrovna tohle popisuje, včetně toho, že kdo nebyl v odborech, tak se dostal k práci až jako poslední a až bizarní moc těch odborů.
K tomu nemožnost krást zboží - dřív bylo normální se tam z nakradeného najíst, napít ("přístavní dělník nechodí domů hladový") a ti méně bojácní i leccos odnesli domů.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Ythomas_ct
Úterý, 24. září 2024 - 13:27:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3350
Registrován: 10-2009
Ad Aleš_Liesk.:
1520 je jmenovitá hodnota...
...tak určitě! To ale nemění nic na tom, že rozchod koleje, rozchod dvojkolí, rozkolí atd. mají pro "systém 1524 mm" (tedy pro Finsko) a pro "systém 1520 mm" (tj. exSSSR) různá toleranční pásma. Namátkou třeba rozkolí pro "systém 1524 mm" je 1445+/-3 mm, ale pro "systém 1520 mm" je to 1440+/-3 mm...
Úterý, 24. září 2024 - 13:32:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31687
Registrován: 5-2002
ML: dřív bylo normální se tam z nakradeného najíst
Traduje se, že takhle vzniklo sushi...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 24. září 2024 - 14:48:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2678
Registrován: 11-2005
Nějakej Marx napsal taky poutavý čtení: Kapitál...[proud]
Aleš_Liesk.:
"Miram: Potřebuji poslat z Čech kyselinu sírovou do Třince,
Lodí? [wink]"
Sírovka došla po kolejích a spokojenost [wink]
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration
Úterý, 24. září 2024 - 15:45:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2250
Registrován: 11-2005
Já tedy nejsem odborník, ale napadá mě, jestli to omezení nápravové hmotnosti s ohledem na rychlost třeba není spíš kvůli obloukům, než kvůli brzdám ... přece odstředivá síla (při daném poloměru) je přímo úměrná hmotnost krát rychlost, ne?

Já mám tak nějak pochopení pro obě strany. Byznysově logičtější je nechat trhu volnou ruku. Ostatně je relistické předpokládat, že čím dál častější budou ucelené soupravy kontejnerových vozů, přičemž tam spíš jde o manipulaci s těmi kontejnery, než by mělo smysl rozpojovat soupravu. Pak mohou vznikat ucelenky prakticky jakékoli (nebrání tomu nějaké současné předpisy?), třeba mohou z Číny přijet AAR, nebo mohou vznikat pevně (nespřáhlem rozpojitelným jen v dílně) spojené vlaky využívající výhody v délce, brzdě, rychlosti a nakonec i bezpečnosti...

Na druhou stranu, z minulosti známe miliardu případů, kdy taková volná ruka vedla k chaosu nekompatibilních systémů, takže je pochopitelná i nějaká snaha to na úrovni co nejvyšší autority nějak sjednotit. Jen si osobně myslím, že přichází příliš brzy, ještě před tím, než se vůbec z nějaké patrné konkurence mohlo vyjevit, co je životaschopné.
Speed is your discretion.
Úterý, 24. září 2024 - 16:00:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12959
Registrován: 5-2002


Tady je kousek vozu...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Úterý, 24. září 2024 - 16:18:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12195
Registrován: 9-2002
Miram:
"Nějakej Marx napsal taky poutavý čtení: Kapitál...[proud]"

Jdi už s tou politickou propagandou do [zadnice]
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 24. září 2024 - 17:00:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2679
Registrován: 11-2005
Promiň, oslavuju dění na naší politické scéně ( Ty tam daleko si to tak nevychutnáš jako my tady, i sluníčko se směje[proud])
a navíc mám dnes krásnou velkou expedici, kontejnery Obrnice, 250 tun dusičný, k tomu uhlí atd., prostě dráha jede[ok]
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration
Úterý, 24. září 2024 - 17:01:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31694
Registrován: 5-2002
Libcha: přece odstředivá síla (při daném poloměru) je přímo úměrná hmotnost krát rychlost, ne?
Dokonce krát kvadrát rychlosti.
Ale na druhou stranu se u většiny projevů odstředivé síly ta hmotnost zase pokrátí, protože vagon bude těžší převrátit, kolejnice budou víc přitíženy proti případnému posunutí atd. atd.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 24. září 2024 - 17:34:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9067
Registrován: 9-2005
Ythomas: a jak teda řeší chodové vlastnosti vozu z Ruska do Finska?
♥UA