| Diskuse » Autobusy a trolejbusy » Autobusy a trolejbusy ve Zlíně | « předcházející | další » |
Autobusy a trolejbusy ve Zlínědolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1055 Registrován: 8-2019 
|
VH1: Finální dodavatel těch Bogdanů do Jihlavy je Tram for Envi, platí to i to ty SORy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2197 Registrován: 3-2013 |
V principu nejsem proti konkurenci. Na druhé straně postoj DSZO chápu. Je možné,že bez dotací by levnějšího, ač nevyzkoušeného výrobce akceptoval. Nicméně riziko vícenákladů při pozdějším provozování a údržbě tu je. Obyvatelé Zlína na trolejbusy nepřispívají, obyvatelé Zlína přispívají na vlastní MHD. A je věcí místního DP, jak efektivně ji zajistí. A zrovna DSZO je myslím nucena hodně šetřit. Jinak třeba v krajské VHD jsou stanoveny parametry vozidel, ale jaké autobusy koupí třeba Arriva, je čistě její věc. Nikdo ji nepředepisuje, jak udělá VŘ na pořízení autobusů. A taky zajišťuje provoz hrazený z veřejných prostředků. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2198 Registrován: 3-2013 |
Ještě jedna věc. Pokud se chce nový výrobce u nás prosadit, mohl by to udělat jinak, než napadáním podmínek VŘ. Třeba předváděcím provozem, klidně v první fázi autobusů. Myslím, že by DP opravdu nemusely jako zákazník sloužit coby polygon pro zkoušky nového typu. To ať si výrobce dohodne mimo VŘ. Nakonec Trollina začal dělat DPO zprvu sám pro sebe (takže logicky na schválení typu zájme měl) a třeba Akumario stavěl a realizoval jeho zkušební provoz DPMB taky na náklady SORu. Co kdyby třeba Bozankaya oslovila DSZO právě s nabídkou zajistit zkušební provoz pro schválení typu a na základě pozitivní zkušenosti by třeba potom došlo ke změně postoje zadavatele VŘ. (Příspěvek byl editován uživatelem TMB.) |
|
Pajzák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8760 Registrován: 6-2015 
|
 TMB:"ale jaké autobusy koupí třeba Arriva, je čistě její věc. Nikdo ji nepředepisuje, jak udělá VŘ na pořízení autobusů. A taky zajišťuje provoz hrazený z veřejných prostředků." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6576 Registrován: 2-2005 
|
ale jaké autobusy koupí třeba Arriva, je čistě její věc. Nikdo ji nepředepisuje, jak udělá VŘ na pořízení autobusů. To je ovšem přesný příklad: Arriva vypíše VŘ, zadá požadavky a vyhraje ten, kdo je splní za přijatelnou cenu. Kdyby tohoto postupu byly schopny a ochotny dopravní podniky, nemusely by padat pokuty. Pokud se chce nový výrobce u nás prosadit, mohl by to udělat jinak, než napadáním podmínek VŘ. Třeba předváděcím provozem, klidně v první fázi autobusů Kdyby ty podmínky byly nastaveny férově, nemusel by je nikdo napadat. To je podstata problému. Do tohoto stavu jsme se ale dostali sami díky ignoraci pravidel a sabotováním konkurence v předchozích letech. Právě kvůli tomu je nerentabilní stavět bez předchozího kontraktu vlastní vozidla. A taky je to právně riskantní, postavit vlastní vozidla ala DPO a pak je nabízet jinam, to už tady taky bylo a jak to dopadlo. Nicméně přístup "jsme si to prostředí tady zkazili, no tak to necháme být a státní/evropské peníze pošleme soukromé firmě jen proto, že je dostatečně agresivní" prostě není správný a nelze s ním souhlasit.
MHD je pro lidi ! ! !
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1056 Registrován: 8-2019
|
TMB: Vaše naivita ve formě toho, že pokud tu Bozankaya doveze prototyp (který má), že to cokoliv změní, je pěkná, ale nereálná. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2199 Registrován: 3-2013 |
Proč? Měla by už u nás schválený typ a určité reference. Tedy při účasti ve VŘ i lepší pozici. A znovu se ptám - co Praha? Tam přece poslední VŘ na sóla vyhrála. (Příspěvek byl editován uživatelem TMB.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1057 Registrován: 8-2019
|
DPP to stále protahuje, zrušil výběr uchazeče, znovu ji zvolil jako výherce a smlouva stále podepsána není. A stále se čeká, otázek to vzbuzuje mnoho, ale odpovědi nejsou |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6577 Registrován: 2-2005
|
Pravda je, že dovézt by ho mohla, pokud ho má. Nicméně nezmění to samozřejmě nic, jako nezměnilo nic ST12, Ekova, Acumario
MHD je pro lidi ! ! !
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2200 Registrován: 3-2013 |
Tak důsledkem Acumaria je 12 kusů SOR TNS v Brně. Což je kapka v moři, ale je. Špatná je především systematická likvidace konkurence ze strany Škody. To ÚOHS nevadí? Ale vadí mi neustálý boj konkurenčních výrobců při napadání podmínek VŘ. To není jen Zlín. Prostě bych rád viděl víc respektu k potřebám zákazníků i s tím, že prostě někdo tu Škodovku preferuje - což je v pořádku, pokud je to z praktických důvodů, nikoli z politických. Ono to DSZO v minulosti osladila i Škodovka. Nejprve dodávkou mixu vozidel z karoserii Citelis i Solaris zároveń a nakonec dodávkou kastli SOR. Naprosto nepochopím, proč tehdy dostal Zlín parciální SORky a Brno 26Tr (ne, že by mi ty Solarisy v Brně vadily). Přičemž v Brně byla před tím třicetikusová série 31Tr a Zlín bral 26Tr/27Tr. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6578 Registrován: 2-2005
|
Prostě bych rád viděl víc respektu k potřebám zákazníků i s tím, že prostě někdo tu Škodovku preferuje - což je v pořádku, pokud je to z praktických důvodů, nikoli z politických. Jenže to není možné. Celá tady ta situace na trhu vznikla na základě enormních politických tlaků. V tržním prostředí se to představit dá, ale v současné době to pro nás znamená uzavření trhu pro JSV a monopol se všemi plynoucími negativy. Nehledě na to, že systémové popření volného trhu odporuje našim zákonům i EU, která to ze dvou třetin platí. Praktické důvody se dají vymyslet vždycky, to není žádný argument, a zákazník má své potřeby definovat ve VŘ. A přitom by, zjednodušeně, stačilo, aby bylo vypsáno VŘ férově a JSV nepřepálil cenu. A pokud se do toho JSV nechce nebo to neumí, tak ať ty trolejbusy dodá někdo jiný. Znovu opakuji, ty chyby se tady začaly hromadit už před dvaceti lety, ale metoda nápravy není se na všechno vykašlat, tolerovat monopol, který jsme sami nechali vyrůst kombinací amatérismu a politických tlaků, a přehlížet vyvádění veřejných peněz na účty JSV.
MHD je pro lidi ! ! !
|
|
Zlin__24tr
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3529 Registrován: 3-2005 
|
Prostě bych rád viděl víc respektu k potřebám zákazníků i s tím: " pokud je to z praktických důvodů, nikoli z politických." Je nutné si do zadání definovat požadavky „do posledního šroubku“ (případně "srovnávací standard"), ale relevantní požadavky, vyplývající z provozu, neb ty je potřeba si případně umět obhájit (když budou „nestandardní“), toto pak zakotvit do podmínek zakázky, definovat základní kvalifikace potencionálního dodavatele (opět transparentně a účelně) a pak se vybere nejvýhodnější nabídka, co splní požadavky.
Sledujte Instagram @trajfly_zlin - každý den nová fotka ze Zlína a Otrokovic
trajfly.wz.cz - aktuálně web v hibernaci |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1505 Registrován: 5-2009 
|
Dotaz z jihu Moravy: Co znamená zkratka JSV? V textu jsem nic nenašel a Google mi nabídnul akorát pražskou bigbeatovou kapelu a nějaké tlumočníky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6026 Registrován: 5-2002 
|
Jediný Správný Výrobce? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7755 Registrován: 6-2005 
|
Eugen: když jsi vytáhl tento argument, tak si pod sebou klidně tu větev už uříznu. Vozů na CNG je dost a není třeba honit naftové vozy, důvody znáš jsou jiné. Navíc obvykle stojí 2 vozy TfE, což ve výsledku sice není sláva, ale z celkového počtu potřeby trolejbusů s aku to není dramatické číslo, by to takto mávalo s výpravou. A když někde vládne psychopat, tak mu to patří. Zrušit zakázku před dedlajnem opravdu nemůže udělat soudný člověk, který vede podnik ekonomicky. Toto je odkaz hodný Ľudovíta Štúra. Také se před smrtí střelil do nohy... TMB: to chování, co předvádí "konkurence", tak dělala a DĚLÁ sama Škoda. Dobře si vzpomínám na nákup 24Tr do Jihlavy a jak jsem se modlil, aby to nebyl Solaris, protože tehdy si ti dva navzájem napadali výběrka. Dnes mlátím hlavou do zdi, protože Trollino byl skvělý vůz a na rozdíl od 24Tr lze sehnat díly, což na takové Ukrajině by zajisté ocenili... A co je prověřený trolejbus? Proboha dneska i "neadresný" prototyp od JSV má svého kupce ještě než vyjede... Navíc vždy bude nějaký DP, který bdue dělat polygon. 26Tr se zkoušela v Jihlavě., 27 Tr v Ostravě, 28Tr už nevím, první byly Pardubice? Kdyby JSV dodával za rozumné ceny, díly rychle a karoserie dle toho, co místnímu personálu vyhovuje, tak nikdo nic napadat nebude ani zkoušet prorazit. Už jen srovnání Solaris 24m pro Prahu, kus za 31MKč Hess 24m pro Nancy (takže úplně stejný export, jako kdyby šel do Prahy) 1MEuro. To jako ty sakra drahé vozy ze Švýcarska, kde je všechno 3x dražší jak u nás, vyjdou levněji o 1/5? Celá ta situace mne dostala do stavu, že kdy kdyby přišli z Yutongu, abych jim dělal obchodního zástupce, tak půjdu a klidně zadarmo. Protože mají trolejbus, který vyrábí v obrovských sériích, je vyzkoušený po celém světě a tak není možné vymýšlet nějaké kličky. A jediný důvod, proč bych do toho šel je ten, že snad neexistuje argument, proč to nejde. Protože všechny ty nesmyslné výmluvy, které jsem doposud slyšel odevšad, oni prostě okamžitě boří- vůz existuje, je možné ho předvést, jsou reference z jiných míst, kde jezdí dlouho. Takže konečně by se vytvořilo konkurenční prostředí. A to jsem měl problém i s Bozankayou, že to není místní trh. Jenže ona už něco vyrobila, ne málo a jako jediná ze všech výrobců má 24m trolejbus s pevnou zadní nápravou, takže je klidně možné takový vůz osadit i 3 motory... Je to vyzkoušený výrobce, žádný nováček. Jestli se sem nedostane ani Bozankaya, tak klidně ať nás válcuje Čína. Dostaneme, co jsme chtěli. To samé Vámi zmíněný argument, že vozy BKM hnijí. A co? To Bohdan taky, protože chtějí levné vozy. Do Jihlavy měly jít z nerezu, takže tento problém by nebyl. A to samé je u V.Ř., dám požadavek. Pokud takový požadavek jinde nedávají, tak nebudu tvrdit, že dělají blbě. To je jako kdybych řekl, že kuchař vaří hnusně, protože zrovna udělal játra, která já osobně nemusím. Ale udělal je dobře, jenom mně nechutnají, tak nemůžu tvrdit, že neumí vařit. A k čemu by mi byla ukázka, že umí autobus, když chci trolejbus, tj. vozidlo úplně odlišné po všech směrech?
Makrelu neumeješ.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2201 Registrován: 3-2013 |
Samozřejmě, že VŘ napadala ve velkém Škoda. To nerozporuji. Podnik vypíše jedno VŘ, neúspěšný účastník to napadne, ÚOHS to shodí. Napíše druhé VŘ, tak, aby tu záminku pro zrušení odstranil, a ÚOHS to shodí na něčem jiném, co třeba předtím nikomu nevadilo. Byly případy, že JSV napadl něco a podruhé měl výhrady zcela opačné. Jistě, DSZO mohl mít čtyři vozy, ale na druhé straně, pokud má na ně dotaci a nemá vlastní prostředky, nemůže si dovolit stav, kdy vozy převezme a o dotaci příjde. A možná dva ostavené vozy Jihlava unese, ale DSZO by s tím měl problém. A kdyby stálo 10 vozů ze třiceti, mělo by s tím problém třeba i Brno, nemluvě o Praze, kde žádnou rezervu nemají. Nemám ani nic proti tomu, když zákazník obdrží neschválený typ, ale musí s tím být srozuměn (viz třeba Brna a TNS). Zákazník by ale měl právo požadovat už schválený typ, prostě proto, že potřebuje krátkou dodací lhůtu a nechce experimentovat. Autobus sice není trolejbus, ale po mechanické stránce se hodně shoduje, takže pokud uvidím, že má výrobce autobusy solidní úrovně zpracování, mohu to očekávat i u trolejbusů. Proč by třeba jinak DPO začal se Solarisy ST? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1058 Registrován: 8-2019
|
TMB: DPO začal s Trolliny, protože Ostrov v té době nabízel mizerné 21 Tr a hlavně v tom viděl podnikatelskou příležitost. DSZO vypovědělo smlouvu na TNS ještě v době, kdy by o dotaci nepřišlo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2202 Registrován: 3-2013 |
Jistě, ale proč právě začal se Solarisem? Protože díky vyrobeným autobusům viděl, že jde o solidní výrobek. Pokud bych se tedy jako nový výrobce snažil proniknout do ČR, nepůjdu cestou napadání VŘ, ale prezentace svých výrobků. Kdysi to dělala i Karosa, třeba s kloubovým Citybusem. A Škodovka s prototypem 25Tr. (Příspěvek byl editován uživatelem TMB.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1059 Registrován: 8-2019
|
Solaris prostě byl v té době přístupný nějakým jednáním o výrobě vozů a DPO v tom viděl příležitost, jak si přilepšit. Nic víc za tím není, po 2 letech provozu autobusů nemohl tušit, jak kvalitní ty vozy budou. A jestli si myslíte, že by předváděcí jízdy cokoliv změnily, tak jste těžce, ale fakt těžce naivní. |
|
Zlin__24tr
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3530 Registrován: 3-2005
|
Jé #824 a #401. Taky před 20 lety dostala DSZO pravomocnou pokutu na nákup 24Tr (201-206) bez řádného výběrového řízení (protože nechtěla "ten polský krám" - jak se Solarisům říkalo) a domluvila se s Karosou/Škodou. Prezentace je hezká věc, vyzkouší se nové věci, ale nic nemění na tom, že VŘ vyhraje ten kdo splní podmínky a je nejlevnější. SoR měl neuvěřitelné zpoždění, kdyby se smlouva vypověděla kdykoliv dříve, tak je to naprosto OK. Ale v momentě kdy vůz dojížděl zkušební kilometry a bylo jasné, že se v řádech dnů/týdne dodá k předání. Ano, určitě vykazoval nedodělky/závady, ale každý zadavatel má (by měl mít) ve smlouvě, většinou tvrdé sankce za neprovozní vozy (závady), takže by to šlo řešit - převzít se soupisem závad (a byly by nějaké trolejbusy). Je to samozřejmě špatně, ale kdyby byla vůle. Co je největší peklo, jsou dotace. Každý podnik čeká na dotace a čeká... Pak se je podaří uzmout, nakoupí se ideálně 1/3 až 1/2 nového vozového parku, kdy se v první vlně vyhodí vraky, pak vozy co potřebují investice a prohlídky a poslední 1/3 z obměňovaných vozů, prostě proto, že už nejsou potřeba (a klidně by ještě 1-3 roky mohly jezdit). A pak se zase čeká... Ve Zlíně to bude teď 10 let, co se naposledy obnovil vozový park. Mezitím se nakoupily jen dva (!!!) nové trolejbusy 271/272, na obnovu vozového parku. 221-227 také pomohly obnovit trolejbusový park, ale jen částečně, neb byly účelně na změnu linky/částečně náhrada za busy. SoR byl zase náhrada za bus na linku 55. Prostě neexistuje průběžná náhrada vozidel. Ve Zlíně jsou herky z let 2004-2006 a 2013-2014 a pár kusů "z mezidobí". A teď hromadně vrakovatí a nebo jen stárnou. Všechny najednou. Taky nevím, proč, když už se soutěží takové kvanta vozidel, a tak těžce (dokončit úspěšně VŘ je kumšt), tak první co by tam mělo být je opce na další vozy - možnost nákupu až třeba další 1/3 poptávaných vozidel do 5 let od dodání posledního vozu za cenu + inflace.
Sledujte Instagram @trajfly_zlin - každý den nová fotka ze Zlína a Otrokovic
trajfly.wz.cz - aktuálně web v hibernaci |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 939 Registrován: 1-2014 |
Jak jsem zde v minulosti psal p GO vozů 24Tr, aby ze mne ještě nebyl věštec. S tím, jak zde čtu vývoj situace se možná bude muset zprovoznit i 201 a 203. |
hledání v diskusi | prohlížeč obrázků (odtud | na mapě) | stromové zobrazení | poslední 3 hodiny | poslední den | poslední týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze