Diskuse » Železnice » 383, 386, 388 a další nové lokomotivy zahraničních výrobců » Archiv diskuse 383, 386, 388 a další nové lokom... do 21. 1. 2025 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse 383, 386, 388 a další nové lokom... do 21. 1. 2025dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 7-2023 |
Vedel by mi niekto objasniť ako to je s vectronmi 108 a 109? Môžu ísť do Česka alebo nie. Však aktualizáciou softu si prešli už niekedy 8.2021, kedy dostali E1. Či chýba im niečo ešte, aby mohli prekročiť hranice s Českom? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9872 Registrován: 5-2010 |
V Bubenči stojí 193 428 ELL/Lokotrain na vlaku DBCCZ s jednotkou LNVG?, mířící na Velim. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2988 Registrován: 3-2011 |
fanusik777: Asi by bylo fajn nejdříve upřesnit, o které "vectrony 108 a 109" jde. Existují 383.108 a 109, 193.108 a 109, dokonce už i rakouské 1293.108 a 109..."Vedel by mi niekto objasniť ako to je s vectronmi 108 a 109? Môžu ísť do Česka alebo nie. Však aktualizáciou softu si prešli už niekedy 8.2021, kedy dostali E1. Či chýba im niečo ešte, aby mohli prekročiť hranice s Českom?"
Nevědět je špatné. Nechtít vědět je mnohem horší.
Vítejte v zemi neomezených možností. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 7-2023 |
To mi nenapadlo😅, samozrejme myslel som ZSSK 383.108/9, ktoré už nemajú C softvér |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1722 Registrován: 1-2007 |
To nemá nič s aktualizáciou softu. Ak raz nemajú ETCS kľúče SŽ, tak smola. Na OBB/DB to ETCS pravdepodobne normálne fungovalo aj prv. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2989 Registrován: 3-2011 |
Nejde jen o klíče, ale také o prokázanou kompatibilitu (na základě nahrané SW verze). Jakmile není, tak SŽ klíče nevydá, ani neaktivuje. Tím pádem loko se SW C a D vůbec české klíče nemají.
Nevědět je špatné. Nechtít vědět je mnohem horší.
Vítejte v zemi neomezených možností. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 741 Registrován: 8-2010 |
Nürnberg Rbf, Parsberg |
Šari
|
|
Moderátor Číslo příspěvku: 17349 Registrován: 11-2005 |
Pro vektronáře bych tu měl možná zajímavou informaci, a to další pokřtěná země tímto strojem. Stalo se tak v Turecku, kde díky spolupráci významné bulharské logistické společnosti a dopravci zároveň PIMK Rail spolu s tureckou logistickou firmou Mars Logistics vznikla společnost PARS Rail. PIMK na intermodální vlaky půjčuje svoji lokomotivu 80.961, která nese zároveň i turecké označení, a to E 76001. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4112 Registrován: 12-2006 |
Na jaký systém mají některé 1116 ten třetí sběrač? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2991 Registrován: 3-2011 |
Je to sběrač také na 15 kV 16,7 Hz, ale s rozdílnou šířkou kolébky pro Švýcarsko (úzká 1450 mm). Jinak obecně hezký přehled o šířkách a materiálech je zde. (Příspěvek byl editován uživatelem matijak.)
Nevědět je špatné. Nechtít vědět je mnohem horší.
Vítejte v zemi neomezených možností. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1526 Registrován: 7-2010 |
Též bude třetí sběrač na některých kusech užší pro Chorvatsko (25 kV). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 10-2024 |
https://www.facebook.com/groups/723005231065978/permalink/9333489 493350799/ |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9882 Registrován: 5-2010 |
Dnes do Děčína na ložených bečkách relace Rotterdam-Kaučuk, další kousek od holandského Rail Force One 193 954 ELL/RFO a hned bral zpět do Rotterdamu prázdné z Kaučuku od 383 051 Unida, pofoceno v Dolním Žlebu i se sněhem. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 730 Registrován: 1-2020 |
Z Allachu smer Braunschweig bol v konvoji Vectronov radený 383 071 - UNIDO |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2713 Registrován: 4-2003 |
193.762 opustila služby RJ a přešla pod dopravce CMO kde nahradila rakaňu. Nemáte někdo hezký výpis variant Vectronů? Nedělní EN442 s 193.025.
* * * Usmívej se! Bude Hůř
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 731 Registrován: 1-2020 |
Jakuza: "193.762 opustila služby RJ a přešla pod dopravce CMO kde nahradila rakaňu. Nemáte někdo hezký výpis variant Vectronů? Nedělní EN442 s 193.025." Si si istý tým číslom mašiny? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2714 Registrován: 4-2003 |
Ano oběma.
* * * Usmívej se! Bude Hůř
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 732 Registrován: 1-2020 |
Jakuza: "Ano oběma." A na ktorých výkonoch si videl 193 762 u RJ? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 913 Registrován: 9-2012 |
762 jezdila u RJ někdy kolem let 19-20, max 2021. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3872 Registrován: 8-2009 |
762 podle sledovaček poslední výkon u RJ 22.10.2020. Nemáte někdo hezký výpis variant Vectronů? nedávno se tu objevilo toto
Život je hořký. Bohudík !
Nebudu si měnit nick proto, že jsem se přestěhoval |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 733 Registrován: 1-2020 |
No len ono to vyznelo, ako keby od toho RJ do CMO tam prešiel teraz. Pritom 762 dlhšiu dobu jazdila v Chorvátsku u národného dopravcu HŽ Cargo odkiaľ následne prešla k Retrack CZ/SK/HU a následne do CMO. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9884 Registrován: 5-2010 |
Večer v 19.30 h. překročil státní hranici v Dolním Žlebu lokomotivní vlak z Kasselu ve složení 1388 022-023-024-025-026 ČDC s rakouskou registrací. Z Prostředního Žlebu pak pod hlavičkou City Railu, odvezlo Eso 363 094 pětici nových lokomotiv ČDC přes Prahu do Českých Budějovic. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 663 Registrován: 6-2015 |
Které Taurusy mají ETCS a mohou z Břeclavi do Třebové? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3757 Registrován: 8-2010 |
VlastaZ: 1216.227/228/229/230/231/238/240/249 - mají klíče a mohou "Které Taurusy mají ETCS a mohou z Břeclavi do Třebové?" 1216.210/226/233/234/235/236/239/250 - zatím nemohou řídící vozy ÖBB - žádný nemá nahrané klíče - musí to Taurus objíždět zatím. https://sledovani.55p.cz/obb_praha_2025/ (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 664 Registrován: 6-2015 |
Díky. Právě na tu sledovačku jsem koukal a nebyl jsem z toho moudrý. (Příspěvek byl editován uživatelem VlastaZ.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9886 Registrován: 5-2010 |
Jak je to se zajížděním DM od Bádu do Děčína, ví někdo? Schváleno? Já jen že už asi třikrát tam měl zavítat ten 248 082 NRAIL/ČDC normálně v čele vlaku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14792 Registrován: 4-2003 |
Drak_ze_skalky Něco takového kolem mě projelo ve středu z DC do Německa asi nějaké rakve to tahlo myslím ... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9887 Registrován: 5-2010 |
Ok, díky dnes byl totiž v Děčíně také. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14794 Registrován: 4-2003 |
Tohle jsem potkal v Břaclavi. Vedle moje PKP 189 846 pro nějaký vlak do Polaska. Dnes už do ČR hádám nejezdí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9888 Registrován: 5-2010 |
Další Vectron, kterého můžeme potkat na našich kolejích je nový přírůstek u HSL v podobě kousku 7193 801 modrý Beacon, již s logy HSL Logistik. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 734 Registrován: 1-2020 |
Jnd: Nikdy ma neprestanú udivovať tie poľské čísla na mašinách "Tohle jsem potkal v Břaclavi. Vedle moje PKP 189 846 pro nějaký vlak do Polaska. Dnes už do ČR hádám nejezdí. " |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14795 Registrován: 4-2003 |
Nikdy ma neprestanú udivovať tie poľské čísla na mašinách To mě také ne ,cca před rokem jssme to tady na Krp i řešili jak to je Ani vlstně nevím pod akým číslem to v ČR v systemu jede ,pamatuju jak jsem řešil s nějakým CDP že nemám připravenost ,nebo nevím co a řekl jsem nějaké číslo PKP Vectrona a on říkal "to tu nevidím jo počkej jo to je tohle" .... Nějak se to pak vyřešilo ,ale já to bral jako oko 193 ,ale v systemu to mají asi jako 370 ... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35 Registrován: 1-2024 |
PL PKPC 91 51 5 370 011-6 je ojedinělá i tou zkomolenou zkratkou z EVN (špatně mezery mezi čísly) na čele. Jinak PL (UIC)EVN registrace Eurosprinterů dostaly řadu 370 (obdobně jako české 193 jsou 383, rakouské 293,...). Další poťouchlost a matení pak způsobuje numerický nesoulad pořadových čísel mezi těmito registry u stejné lok. Dá se s tím žít, pokud uživatelé používají v komunikaci stejný registr. Pro jistotu používáme označení dle obou. ET43-005 (91 51 3 260 007-2)
Přes řeku, do stínu stromů.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 36 Registrován: 1-2024 |
...a polská ,,007" na Lamači.
Přes řeku, do stínu stromů.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 735 Registrován: 1-2020 |
kosniovsky: "pleskomates: " "Nikdy ma neprestanú udivovať tie poľské čísla na mašinách " PL PKPC 91 51 5 370 011-6 je ojedinělá i tou zkomolenou zkratkou z EVN (špatně mezery mezi čísly) na čele. Jinak PL (UIC)EVN registrace Eurosprinterů dostaly řadu 370 (obdobně jako české 193 jsou 383, rakouské 293,...). Další poťouchlost a matení pak způsobuje numerický nesoulad pořadových čísel mezi těmito registry u stejné lok. Dá se s tím žít, pokud uživatelé používají v komunikaci stejný registr. Pro jistotu používáme označení dle obou. ET43-005 (91 51 3 260 007-2)" Tak kto sa v tom rozumie tak v tom hokej nemá, ale je to minimálne údivné, koľko toho tam používajú. Vôbec netuším, z akého dôvodu lepia na mašiny aj to LZB číslo. Aj iné zahraničné Vectrony majú zvlášť LZB číslo v nemeckom tvare a pritom sa na mašiny nelepia. Rada 537 označuje v poľsku viacsystémové elektrické štvornápravové rušne, preto sú v 537 registrované Husarzy, Vectrony, Eurosprintery atď. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 37 Registrován: 1-2024 |
pleskomates: "zvlášť LZB číslo v nemeckom tvare a pritom sa na mašiny nelepia. Rada 537 označuje v poľsku viacsystémové elektrické štvornápravové rušne, preto sú v 537 registrované Husarzy, Vectrony, Eurosprintery atď." Zkuste to číst jako (91 51 5 370 XXX-X) - vše z rodiny Siemens Eurosprinter - ES64 F4 (189), ES64 U4 (Taurus), ES64 X4 (Vectron) v PL řada (5) 370 . Evidenční čísla jsou, ale i tak v obou registrech různá.
Přes řeku, do stínu stromů.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3875 Registrován: 8-2009 |
Nikdy ma neprestanú udivovať tie poľské čísla na mašinách [lol] To by mě taky zajímalo odkud si ty domalované čísla vycucají, když pod tím číslem jezdí jiná Ještě k těm číslům přidám ještě jeden OT snímek ale pořadové číslo 000 se taky jen tak nevidí
Život je hořký. Bohudík !
Nebudu si měnit nick proto, že jsem se přestěhoval |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4306 Registrován: 4-2006 |
kosniovsky: Nikoli, je třeba to číst 91 51 5 37X XXX-X. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 665 Registrován: 6-2015 |
Paul_red_adair: Nastala nějaká změna? Koukal jsem, že 1216.237 (nebyla v seznamu), 1216.239 a 1216.250 už asi můžou. "1216.227/228/229/230/231/238/240/249 - mají klíče a mohou 1216.210/226/233/234/235/236/239/250 - zatím nemohou řídící vozy ÖBB - žádný nemá nahrané klíče - musí to Taurus objíždět zatím. " (Příspěvek byl editován uživatelem VlastaZ.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3758 Registrován: 8-2010 |
VlastaZ: 1216.227/228/229/230/231/233/234/238/239/240/249 - mají klíče a mohou "Paul_red_adair: "1216.227/228/229/230/231/238/240/249 - mají klíče a mohou 1216.210/226/233/234/235/236/239/250 - zatím nemohou řídící vozy ÖBB - žádný nemá nahrané klíče - musí to Taurus objíždět zatím. "Nastala nějaká změna? Koukal jsem, že 1216.237 (nebyla v seznamu), 1216.239 a 1216.250 už asi můžou. (Příspěvek byl editován uživatelem VlastaZ.)" 1216.210/226/235/236/250 - zatím nemohou řídící vozy ÖBB - žádný nemá nahrané klíče - musí to Taurus objíždět zatím. |
Priapos
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2508 Registrován: 10-2012 |
Tak jsem měl asi vlčí mlhu, když jsem tu 1250 v Břeclavi viděl. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3759 Registrován: 8-2010 |
Priapos: Já znám stav k 16.1.2025, což je minulý čtvrtek - 4 dny dozadu - je na to dokument a v něm zatím ta 250-ka uvedena není, ale samozřejmě, pokud tam někdo nahrál RBC-klíče v pátek nebo dneska nebo si udělal víkendovku - tak to holt se ještě nepropsalo. "Paul_red_adair: "1216.210/226/235/236/250 - zatím nemohou "Tak jsem měl asi vlčí mlhu, když jsem tu 1250 v Břeclavi viděl." (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 666 Registrován: 6-2015 |
Priapos: Včera jela na rj 257 z Děčína, ale v Praze to nabralo 20 minut, tak jsem si říkal, jestli nepřepřáhli, ale asi ne, tedy."Paul_red_adair: "1216.210/226/235/236/250 - zatím nemohou " Tak jsem měl asi vlčí mlhu, když jsem tu 1250 v Břeclavi viděl." |
55p
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2212 Registrován: 6-2009 |
kosniovsky: "Jinak PL (UIC)EVN registrace Eurosprinterů dostaly řadu 370 (obdobně jako české 193 jsou 383, rakouské 293,...)." No ale rakouské nejsou 293, ale 1293 U polských je správně 537.xxxx, nebo 537x.xxx? (Analogicky krátkému českému zápisu 388.015 nebo 383.009)
Sledovačky nasazení skoro všeho na http://sledovani.55p.cz/.
Průjezdy vlaků přes stanice na http://stanice.55p.cz/. Co to jsou stanice? Sledovačky pro konkrétní trať či spíš stanici. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 1-2024 |
Jde pouze o zažité používání ,,zkráceného čísla" z celého číselného kodu UIC pro rychlé rozlišení, UIC kod má ale své členění pevně dané (i s mezerama). Pro hnací vozidla platí, že 1. a 2. číslice označuje typ vozidla (9x). 3. a 4. číslice udává kód země (pro ČR 54) a 5. číslice je doplňková, vzniká aby kontrolní součet 12-ti a 7místného označení byl stejný. Zbývajících 7 číslic je současně běžně užívané označení řady, pořad.čísla a kontrolní číslice. Stačí takto? Jinak si vždy napište celý kod správně s mezerama a bude jasno. Píše se to takto např: A-OBB 91 81 1 293 xxx-x nebo PL-PKPC 91 51 3 260 xxx-x nebo CZ-CDC 91 54 7 363 xxx-x Ale o nic nejde, jak si to budete říkat.
Přes řeku, do stínu stromů.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 736 Registrován: 1-2020 |
55p: "kosniovsky: "Jinak PL (UIC)EVN registrace Eurosprinterů dostaly řadu 370 (obdobně jako české 193 jsou 383, rakouské 293,...)." No ale rakouské nejsou 293, ale 1293 U polských je správně 537.xxxx, nebo 537x.xxx? (Analogicky krátkému českému zápisu 388.015 nebo 383.009)" Správne je 537.XXXX, ich inventárne čísla sú až 4. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 737 Registrován: 1-2020 |
kosniovsky: "Jde pouze o zažité používání ,,zkráceného čísla" z celého číselného kodu UIC pro rychlé rozlišení, UIC kod má ale své členění pevně dané (i s mezerama). Pro hnací vozidla platí, že 1. a 2. číslice označuje typ vozidla (9x). 3. a 4. číslice udává kód země (pro ČR 54) a 5. číslice je doplňková, vzniká aby kontrolní součet 12-ti a 7místného označení byl stejný. Zbývajících 7 číslic je současně běžně užívané označení řady, pořad.čísla a kontrolní číslice. Stačí takto? Jinak si vždy napište celý kod správně s mezerama a bude jasno. Píše se to takto např: A-OBB 91 81 1 293 xxx-x nebo PL-PKPC 91 51 3 260 xxx-x nebo CZ-CDC 91 54 7 363 xxx-x Ale o nic nejde, jak si to budete říkat." To nie je tak úplne pravda. Pozrime sa na význam čísel v Rumusnku alebo Bulharsku, kde sa v rovnakom UIC formáte na značenie radu HDV používajú dvojmiestne čísla a inventárne čísla sú 4, alebo v Poľsku, kde sa ten systém používa tiež inak. Koniec koncov aj v Nemecku je podľa správnosti používaný 4 miestny kód pre radu HDV ako v AT, akurát sa to na niektorých radách nepoužívalo čo sa ukázalo ako problém pri Vectronoch, kde už sú aktuálne duplicity v radách 6193 a 7193. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4307 Registrován: 4-2006 |
kosniovsky: 5. číslice je doplňková, vzniká aby kontrolní součet 12-ti a 7místného označení byl stejný. To ale neplatí ve všech státech, třeba v Polsku to neplatí. V Polsku číslice na 5. pozici udává typ vozidla takto: 0 - trakční vozidlo různé 1 - lokomotiva osobní 2 - motorový jednotka nebo motorový vůz pro přepravu osob 3 - lokomotiva nákladní 4 - motorová jednotka nebo motorový vůz pro přepravu věcí 5 a 6 - lokomotiva univerzální 7 - lokomotiva posunovací elektrická 8 - lokomotiva posunovací motorová 9 - speciální vozidlo Proto také v Polsku nesedí kontrolní číslice u zkráceného zápisu. Třeba na tomto snímku je zkrácená forma čísla 3 160 020-6, kontrolní číslice je vypočítaná z celého 12místného čísla (91 51 3 160 020-6), kdyby se počítala ze zkráceného čísla, byla by kontrolní číslice 8. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9890 Registrován: 5-2010 |
Tak jste se dočkali 193 568 konečně do akce, aktuálně veze R618. Jinak ten DM 248 082 NRAIL/ČDC co pendluje Děčín-Německo a zpět to má v ČR v tabulce schválených řad psané jako zkušební provoz. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3877 Registrován: 8-2009 |
Metransí AC3 trakaře mají schválení jen D/A nebo i třeba k nám na jih?
Život je hořký. Bohudík !
Nebudu si měnit nick proto, že jsem se přestěhoval |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9892 Registrován: 5-2010 |
187 jsou schváleny na části sítě Správy železnic, takže teoreticky ty MTR Akiem ano. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 568 Registrován: 7-2017 |
Dnes vyrazil na tratě náborový Vectron 193-568. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9893 Registrován: 5-2010 |
To už víme od rána, vždyť jsem to sem již psal. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 346 Registrován: 4-2020 |
Paul_red_adair: A brání něco v nahrání klíčů do řídících vozů? Nebo proč to tak trvá? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 569 Registrován: 7-2017 |
Pardon, já to přehlédl |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12740 Registrován: 9-2002 |
TominoLopez: "Paul_red_adair: A brání něco v nahrání klíčů do řídících vozů? Nebo proč to tak trvá?" Problém je na straně HW.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1914 Registrován: 7-2002 |
Drak ... Jak je to se zajížděním DM od Bádu do Děčína, ví někdo? no vida, dík, je to v tichosti už starší věc, mám to pro ŽM připravené už od listopadu a ne a ne to dokončit. Je to komplikovanější a významnější (mohl by to být precedens i pro Eurodualy) věc než by se mohlo zdát, ve zkratce se stalo to, že EBA změnila právní názor na danou věc.... Jinak to polské značení jsem popsal v ŽM už před deseti lety (4/15), teď se k tomu chci vrátit v kontextu Baltic expressů, protože díky nim je to tu zase o něco častěji vidět a do toho vstoupil ten příšerně zavádějící element psaní LZB čísel na čela. Ale teď k tomu ještě čekám na odpovědi DB Netz, což je tradičně instituce s delší čekací dobou, tak uvidim. Jinak na soulad k.č. u zkráceného a kompletního EVN se počítám rezignovalo i u Vectronů v německé registraci zavedením sedmičky na páté pozici. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9894 Registrován: 5-2010 |
No starší věc možná právně, ale ten DM tam začal zajíždět až teď od 7 ledna. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8388 Registrován: 8-2006 |
Náborový vectron na R15, vezl R610 ve 13:28 z Prahy do ÚnL. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1915 Registrován: 7-2002 |
No starší věc možná právně, ale ten DM tam začal zajíždět až teď od 7 ledna. jo to o tom žádná, to jsem jen tak předeslal, více zde (ale pořád ještě stručně v kontextu tématu...) |