| Diskuse » Železnice » Předpisy » Archiv diskuse Předpisy do 07. 2. 2026 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Předpisy do 07. 2. 2026dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25245 Registrován: 3-2007 |
Ta dvě návěstidla byla, jak jsme si pověděli, vedle sebe, takže to nebylo nic proti ničemu. Taková situace mohla klidně nastat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11723 Registrován: 5-2007 |
Mikulda: Hádam že v tej dobe to nikto anilen nevnímal ako možný problém. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25247 Registrován: 3-2007 |
Taky se celá dnešní D1 vešla do útlé knížečky ![]() |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4418 Registrován: 5-2002 |
"Výpravčíxy: Jak se vlastně řešila situace, kdy předvěst měla ukazovat Volno a hlavní návěstidlo Stůj? Nebo se to neřešilo a tahle kombinace tam běžně byla?" Tak si to pojďme rozebrat. Platila zásada, že nejprve se staví odjezd, potom vjezd (jsme na dvojkolejce, u jednokolejky platila v případě, že vjíždějící vlak neměl čekat na křižování s vlakem proti). Takže pořadí odjezdové - předvěst odjezdového - vjezdové, u kterého stojí vlak. Takže tahle situace mohla nastat a zároveň postavení té předvěsti bylo znamením pro strojvedoucího, že brzy pojede. Nicméně, k tomu stavění odjezdu by došlo až poté, co došla odhláška za předchozím vlakem. Jenže odjezdové návěstidlo bylo shozeno na Stůj jakmile konec vlaku opustil stanici. Jaký důvod by byl držet další vlak u vjezdu? Snad jedině sklonové poměry, aby se rozjel od vjezdu a jel durch, nemusel se rozjíždět znovu ve stanici (sklon staničních kolejí je obvykle menší než traťových, takže tento důvod není pravděpodobný), případně využití času pro nějakou manipulaci ve stanici. Spíše mimořádnou a spěchající, protože v době klíčoého hospodářství všechno trvalo strašně dlouho. Takže ta kombinace tam nejspíš běžně nebyla. Strašnice v tomto smyslu neznám a na Kařízku jsem se s tím asi nikdy nesetkal. Tam se u vjezdu moc nepostávalo, byla snaha vlak dostat vždycky alespoň do stanice. Takže vjezd na Volno a předvěst na Výstrahu, to bylo běžné. A pak často dával výpravčí plácačkou průjezd, protože stihl postavit, než jsme se dokodrcali od vjezdu k budově. Naopak ne. Mohu se mýlit, je to pár desítek let :-).
Premiér prozradil, že se pravda o financování přestavby ekonomiky zamlčovala. Zelená politika je astronomicky drahá, nepřinesla žádná pracovní místa, znamená závislost na Číně a náklady neustále stoupají. Utopie není dosažitelná, a čím více lidé zchudnou, tím více se budou bouřit.
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25249 Registrován: 3-2007 |
No z logiky věci se to v těch Strašnicích občas stávalo. Mikulda měl možná na mysli situaci, aby se strojvedouci před oddílovým návěstidlem "nechytil" v noci omylem zeleného světla předvěsti místo červeného oddílového. Ono to bylo podobné jako dnes: jedu na výstrahu, tedy očekávám Stůj a mám se kurevsky dobře přesvědčovat, jestli případná dovolující návěst pro mne platí. Základy řemesla ![]() |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3334 Registrován: 8-2017 |
Zdravím, chtěl bych se zasvěcenějších zeptat, jaký je smysl zavádění návěstního napodobovače. Podchycuje nějaké stavy, které nelze vynávěstit pomocí opakovací předvěsti nebo případně cesťáku? Přijde mi to, že když se konečně po mnoha desítkách let podaří vymlátit z D1 vložená návěstidla, tak se vzápětí zavede v podstatě to samé, jen s jiným tvarem (navíc složitým atypickým). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15796 Registrován: 4-2003 |
Návěstní napodobovač nemá nic společného s vloženými návěstidly. Které nelze vynávěstit pomocí opakovací předvěsti nebo případně cesťáku? Tak se podívejte na definici: Infomuje ve stanici bez konvenčních návěstidel...
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
dany
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 429 Registrován: 8-2019 |
Tak na OPř se nedá návěstit PN, to se pak musí s výpravkou. Nehledě na to, že není uplně šťastné, když opakovaná výstraha na OPř, která není výpravou vlaku, vypadá úplně stejně, jako opakovaná výstraha na cesťáku, která výpravou vlaku je. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2084 Registrován: 11-2006 |
Mě to přijde fajn, že to využívá jasnou symboliku mechanického návěstidla, a není nad tím třeba dlouze špekulovat, co to znamená. A v dnešní době s LEDkami takový tvar není ani technický problém - prostě jako jakýkoliv indikátor. |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 75431 Registrován: 4-2003 |
Smysl může být též v tom, že bude výrazně jednodušší, a tedy i levnější zřídit návěstní napodobovač tam, kde by cesťák byl jen z toho důvodu, že na ten další není vidět. Tedy mělo by to být levnější... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2085 Registrován: 11-2006 |
Taky pokud se to podaří vyrobit jako jeden PUR, tak to zabírá na výšku jen 2 návěstní svítilny - OPř nebo cesťák by potřebovali aspoň 3. Což může být důležité kvůli montáži pod zastřešení nástupiště. |
|
Haan
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3764 Registrován: 2-2010 |
...a na tratích s konvenčními návěstidly informuje o tom, že nejbližší následující hlavní návěstidlo zakazuje nebo dovoluje jízdu vlaku. ![]()
Mysl není nádobou, která má být naplněna, ale ohněm, který má být zapálen.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34198 Registrován: 5-2002 |
M250: Podchycuje nějaké stavy, které nelze vynávěstit pomocí opakovací předvěsti nebo případně cesťáku? Jak pomocí opakovací předvěsti rozlišíš, jestli je na následujícím návěstidle Stůj a/nebo sněhulák...? když se konečně po mnoha desítkách let podaří vymlátit z D1 vložená návěstidla, tak se vzápětí zavede v podstatě to samé Vložené návěstidlo má návěst Stůj, která nařizuje před ním zastavit. Napodobovač takovou návěst nemá. Je to tedy opravdu to samé...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15798 Registrován: 4-2003 |
a na tratích s konvenčními návěstidly informuje To vím taky, ale vítr nejspíš fouká nejspíš od těch s nekonvenčními, ke si s nějakými OPř či Sc/Lc fakt nepomůžu.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Haan
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3765 Registrován: 2-2010 |
"...vítr nejspíš fouká nejspíš od těch s nekonvenčními, ke si s nějakými OPř či Sc/Lc fakt nepomůžu."
Mysl není nádobou, která má být naplněna, ale ohněm, který má být zapálen.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3335 Registrován: 8-2017 |
RadekŠ: Tak se podívejte na definici: Infomuje ve stanici bez konvenčních návěstidel... Chápu, takže ve stanici bez konvenčních návěstidel smí být jenom návěstidla nekonvenční. dany: Tak na OPř se nedá návěstit PN, to se pak musí s výpravkou. Dobře, ale to by šlo jednoduše vyřešit. Nehledě na to, že není uplně šťastné, když opakovaná výstraha na OPř, která není výpravou vlaku, vypadá úplně stejně, jako opakovaná výstraha na cesťáku, která výpravou vlaku je. To je pravda, ale od toho máme pruhy a už je to tak léta. Sonic, MZ: Něvěřím, že to bude lvnější než klasická svítilna, ale můžu se samozřejmě mýlit. Taky pokud se to podaří vyrobit jako jeden PUR, tak to zabírá na výšku jen 2 návěstní svítilny - OPř nebo cesťák by potřebovali aspoň 3. Jen do té doby, než se podaří vyrobit dvoubarevnou svítilnu, což nás taky v modrobílém světě nejspíš nemine. Hajnej: Jak pomocí opakovací předvěsti rozlišíš, jestli je na následujícím návěstidle Stůj a/nebo sněhulák...? Nijak, stejně jako na tom sněhulákovi. Ale od toho tady snad bude ETCS. Je to tedy opravdu to samé...? Není to to samé významem, ale to samé koncepcí - rovnák na vohejbák stojící mimo princip RNS. Je to podobná hurá akce jako svého času kmitavá modrá (která se mezitím zase přestala zřizovat), ale efektivně by zvládla podobné věci, kór kdyby se v nějaké podobě doplnila na OPř. Jenže ty nově nezřizované kmitavé modré nikdo snášet nebude, takže budou kvůli pár stanicím strašit v předpisech, stejně jako tam desítky let strašila ta vložená návěstidla, uzávěry koleje nebo ještě dlouho budou strašit vyčkávací návěstidla. Jsem zvědav, kolik bude nakonec těch napodobovačů. Beru, že určité výhody to má, ale dalo by se to podle mě vyřešit trochu více v harmonii s dosavadními předpisy a zvyklostmi. |
|
balik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2615 Registrován: 11-2002 |
kdy a jak smí uvést vlak do pohybu Přesně tak, pani Haan, souvisí s redefinicí výpravy vlaku (SŽ D1 2025, čl. 356) - nově se vyžaduje výprava ke každému uvedení vlaku do pohybu ve stanici i ke každému průjezdu. Informaci o tom, že byl vypraven způsobem dle čl. 356 odst. 4 písm. b), může strojvedoucí obdržet mj. návěstí návěstního napodobovače (viz čl. 356 odst. 5 písm. a) bod 4.). Ale v tomto směru jde o tutéž informací (ohledně výpravy), jakou podává i návěst samostatné předvěsti nebo samostatné opakovací předvěsti. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15801 Registrován: 4-2003 |
M250.0: Je to podobná hurá akce Mně to právě tak vůbec nepřijde a třeba proto jsem Vám na začátku odpověděl jak jsem odpověděl...aby Vás to trklo. ale dalo by se to podle mě vyřešit trochu více v harmonii s dosavadními předpisy a zvyklostmi To právě nejspíš v modrobílém svět už vyřešit nejde - tady jste se stávajícím stavem definitivně narazil na konec možností rychlostní návěstní soustavy. (Příspěvek byl editován uživatelem RadekŠ.)
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3337 Registrován: 8-2017 |
Pokud bereme modrobílý svět jako nepřekročitelné dogma, pak zřejmě ano. Ale jinak to mohla být trochu potuněná OPř a zachovala by se konzistence s barevným světem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34202 Registrován: 5-2002 |
M250: ale od toho máme pruhy Ne vždy je na ně úplně ideálně vidět. Nijak, stejně jako na tom sněhulákovi. Jenže na toho sněhuláka se pohnout můžu - bez ohledu na to, co je za ním. rovnák na vohejbák stojící mimo princip RNS Princip RNS s tím přece nemá vůbec nic společného. Jsem zvědav, kolik bude nakonec těch napodobovačů. Přinejmenším na Wilsonu a na Role (než ji přestěhujou) se jich uplatní docela dost. V podstatě v každý druhý zakroucený stanici.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15802 Registrován: 4-2003 |
Ale jinak to Žádný "jinak" není. Neexistuje.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 619 Registrován: 7-2010 |
M250: Není to to samé významem, ale to samé koncepcí - rovnák na vohejbák stojící mimo princip RNS. Je to podobná hurá akce jako svého času kmitavá modrá (která se mezitím zase přestala zřizovat), ale efektivně by zvládla podobné věci, kór kdyby se v nějaké podobě doplnila na OPř. Dovolím si s Vámi nesouhlasit. Zatímco od hlavního návěstidla chci, aby mi povědělo, jak rychle mám jet a co mě čeká na dalším návěstidle, což ta blikací modrá na cesťáku provádí slušně řečeno velmi kostrbatě, od opakovací předvěsti chci primárně vědět, zda je a nebo není postaveno. V současné době se opakovací předvěsti osazují zejména jako jakási světelná výpravka. Tuto úlohu daleko lépe plní ten napodobovač, protože, jak je výše psáno, funguje, ikdyž je na hlavním návěstidle něco s opakovanou výstrahou (zdravíme do Holešovic) nebo přivolávačka (zdravíme všude jinde). Z toho důvodu by mi naopak dávalo větší smysl zrušit opakovací předvěsti a instalovat napodobovače. A kdybychom ty principy rychlostní soustavy vzali úplně do absurdna, tak ta opakovačka vlastně taky není úplně košér, protože třeba v předjízdné koleji nám návěstí opakování očekávej 40, ale dle principů rychlostní soustavy by tam vlastně mělo být 40 a očekávej 40. |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 75436 Registrován: 4-2003 |
Trumbera: Přesně tak. Čistě technicky by to levnější být mohlo. Počítací bod (a s tím vše související) by nemusel být ani u opakovačky, ale zejména by sama vlastní konstrukce, odolnost a bezpečnost mohla být jednodušší (na nižší úrovni). Ale samozřejmě uvidíme, jaká bude realita. "Jenže ty nově nezřizované kmitavé modré nikdo snášet nebude, takže budou kvůli pár stanicím strašit v předpisech, stejně jako tam desítky let strašila ta vložená návěstidla, uzávěry koleje nebo ještě dlouho budou strašit vyčkávací návěstidla. Jsem zvědav, kolik bude nakonec těch napodobovačů." Naopak vyčkávací násvěstidla bych nečekal, že zmizí všechna. Zejména v případě napojení vleček nebo účelových kolejišť mohou být vcelku jednoduchým, jasným a levným způsobem řešení jinak komplikovaných situací. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15805 Registrován: 4-2003 |
Čistě technicky by to levnější být mohlo. o 5 či 8 tisíc á kus na stavbách za desítky či stovky milionů. Jesti takhle něco fakt uvažuje, tak by měl v zájmu budoucnosti lidstva dostat okamžitě 50 ran holí.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34206 Registrován: 5-2002 |
MZ: Zejména v případě napojení vleček nebo účelových kolejišť mohou být vcelku jednoduchým, jasným a levným způsobem řešení jinak komplikovaných situací. Přesně. Přičemž souhlasem k posunu by po předchozí domluvě mohlo být uvolnění EMZ od výměny+výkolejky...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1965 Registrován: 8-2017 |
Trumbera - opakovací předvěsti zřizovat v nepřehledných místech tam, kde další hlavní návěstidlo je nejméně na zábrzdnou vzdálenost, jinak napodobovače |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34511 Registrován: 5-2002 |
Pract: opakovací předvěsti zřizovat v nepřehledných místech tam, kde další hlavní návěstidlo je nejméně na zábrzdnou vzdálenost, jinak napodobovače Hurá, konečně rozumná myšlenka. Nicméně bych si ji troufl přeformulovat na "zřizovat pouze tam, kde jsou všechna relevantní hlavní návěstidla na DZV" - to aby z toho nevznikl guláš.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 75684 Registrován: 4-2003 |
Spíš bych čekal, že na výhradním provozu se opakovačky nebudou vyskytovat vůbec, protože na nouzový provoz se má jezdit jen výjimečně (a pomalu). A v běžném provozu ji vidět ani nepotřebuji, protože jedu dle křivek. Výjimkou je rozjezd při začátku mise - SoM (řeší napodobovač, tam kde to dává = kde je důvod opakovaně zastavovat v místě „za rohem”) a poruchové situace s jízdnou na PN, když by viditelnost „návěstního bodu” (stop nebo lokalizační značka ETCS) byla špatná - pak se k ní přidělí nenulová uvolňovací rychlost, tak abych dojel blíže a viděl ji. V části sítě bez výhradního provozu bych čekal, že si s ohledem na její nižší vytíženost (v cílovém stavu) vystačíme s upozorňovadly (mlhovkami), protože bez základní viditelnosti se stejně neobejdeme. Leda by tam měl zastavovat nebo vznikat vlak pravidelně, pak by ale byl na místě spíše napodobovač. Čekal bych, že z pohledu výpravy vlaku jsou to dle D1 odlišné situace - ale D1 už pár změn tak docela nerozumím, takže se třeba mýlím. |
|
dany
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 444 Registrován: 8-2019 |
Jak je to teď s rozkazy na D3? Dosud rozkazy pro všechno vyrážející z obsazené přilehlé stanice diktoval dirigent výpravčímu, ten rozkaz sepsal, plácnul si tam doložku „zr.“ a doručil. Jestli to dobře chápu, nově to už udělat nejde. D1/1 říká, že rozkaz PsD3 může vydat výpravčí v případech stanovených v předpisu D3. Jenže v D3 jsem moc stanovených případů nenalezl, konkrétně jenom dva: o zavedení mimořádného vlaku a o změně v dostižení. Rovněž tam není stanovený žádný postup, pouze řečeno „na příkaz DD“. Takže v těchto dvou případech si výpravčí rozkaz sestaví sám za sebe, bez diktátu od DD? Ve všech ostatních případech si DD musí vlak zpravit sám a dát mu 5 minut kvůli diktování, ačkoliv stojí pod oknem výpravčího? To už pak pomalu nemá smysl to křižování překládat. ![]() |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11930 Registrován: 5-2007 |
dany: Ono to malo nejaký vývoj. Pôvodne to naozaj malo byť takto, ale v poslednej verzii zadania ktorú sme dostali bolo napísané, že v priľahlej dopravni sa majú vždy ponúkať na vyplnenie aj rozkazy na D3 tak, aby na žiadosť DD mohol výpravca spravovať viacmenej čokoľvek. Ale ako to presne dopadlo v predpise, to som nezisťoval... |
|
dany
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 445 Registrován: 8-2019 |
No v předpise o tom není nic... Rozkazy výpravčí mají, jak se stejnopisem tak bez stejnopisu, ale přece si výpravčí nemůže vymýšlet sám rozkazy na křižování. A diktovat není do čeho, jedině že by si k rukopisné poznámce "stejnopis k rozkazu č.XXXXXXX" (protože ty rozkazy se stejnopisem ve skutečnosti ten stejnopis nemají - tisková chyba, tak se na to udělalo opatření) ještě připojil další rukupisnou poznámku "číslo rozkazu DD: YYYYYYY". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6700 Registrován: 6-2019 |
Ono těch zdržovacích chujovin je tam víc... Škoda slov. ![]() ![]() ![]()
Opravdu jsi byl jen tam, kam jsi došel pěšky (Goethe)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11931 Registrován: 5-2007 |
dany: V pravde, proti tomu, na čo som sa pýtal mi to znenie v D1/1 nesedí. Ja som sa vtedy pýtal či keď by bola situácia, že je fíru v neobsadenej priľahlej dopravni nutné spraviť napr. o neoznačenej pomalej jazde cez výhybku a zároveň o opatrnej jazde na priecestí na trati, tak či mu majú postupne zavolať VDOZ s PsD1 na tú výhybku a potom ešte DD s PsD3 na ten přejezd, a bolo mi povedané, že finálny stav má byť taký, že ho na toto spraví VDOZ ktorý má za tým účelom mať možnosť vystaviť PsD3 v plnom rozsahu (podľa pôvodného zadania nesmel mať výpravca možnosť vystavovať PsD3 vôbec, pokiaľ zároveň nedirigoval). Ale možno sa to nakoniec nestihlo pretaviť do predpisu, prípadne sa do toho ešte niekto ozval, že to tak byť z nejakého dôvodu nemôže. Ale ťažko povedať. AŠM: Ono je hromada situácii, kde požiadavky v situácii, keď mám trať riadenú miestne, a keď mám trať riadenú diaľkovo (notabene z CDP), sú až protichodné. Takže výsledkom bude skoro vždy kompromis. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 394 Registrován: 6-2008 |
Ať se na mě nikdo nezlobí, ale člověk co vymyslel a schválil nový způsob zpravování vlaků by měl okamžitě letět. Dnes i obyčejné OP znamená totální kolaps dopravy. Jako vždy se ukazuje, že cestující jsou u SŽ až na posledním místě. |
|
dany
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 447 Registrován: 8-2019 |
asdf: V popsaném případě by asi nebyl problém, kdyby i tu pomalou nadiktoval dirigent. Stejně jí bude diktovat do rozkazů vlakům jedoucím z D3 do stanice, takže o ní vědět musí. Standal: Zas bych to nepřeháněl. Ano, s oboustranným tiskopisem bez průpisu se manipuluje o něco hůř, ale zas takový rozdíl oproti sepisování původního Opčka to není. A že se nemůže přejezd v Roztokách u Prahy zpravovat v Ústí, je jedině dobře. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 395 Registrován: 6-2008 |
Dany: Tak nevím, když člověk vidí, že dnes v Roztokách kvůli OP vlaky zpoždění 20 - 30 minut, nedávno u Říčan se dokonce odříkaly vlaky a další zpoždění okolo 15 minut. Dříve bylo zpoždění kvůli OP max 5 minut, dnes v podstatě 15. Mě přijde, že se tímhle a dalšími komplikacemi dráha střílí do vlastních nohou. O stížnostech samotných výpravčích, především ve vytížených stanicích, kteří místo aby se věnovali řízení provozu, tak jsou zabraní jen do spravování, protože jim najednou zabírá při mimořádnostech mnohem víc času než dříve, ani nemluvím. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11933 Registrován: 5-2007 |
Standal: Vybrať si zo všetkých príkladov zrovna Op mi príde trochu divné. Vyplnenie Op rozkazu, prípadne diktovanie ekvivalentného rozkazu je zrovna v tomto prípade náročnosťou, rozsahom a časom prakticky totožné s tým, ako to bolo pred tým, pričom v prípade diktovania je s tým, aspoň čo som ja navnímal, podstatne nižšia réžia. Jediné kde mohlo nastať nejaké zhoršenie, je zvýšenie počtu miest kde sa miesto nosenia diktuje. Ale to je zas pomerne invariantné voči spôsobu toho spravovania. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6713 Registrován: 6-2019 |
Ono je hromada situácii, kde požiadavky v situácii, keď mám trať riadenú miestne, a keď mám trať riadenú diaľkovo (notabene z CDP), sú až protichodné. Takže výsledkom bude skoro vždy kompromis. Tento názor vám velmi snadno rozmělním. Například nikde asi není řešeno kde diktovat (jsou samozřejmě i výjimky). Takže i v případě místního řízení mohu zavolat strojvedoucímu do výchozí stanice nebo stanice kde má delší pobyt a nadiktovat mu rozkaz, který bude účinný až někde po cumbajšpíl 50 km. (pokud ne, prosím o opravu). Úplně stejně si dnes sjednávám posun s vlakem co je sto kiláků daleko, vidím, že někde na Plchu křižuje a čeká, tak si dopředu domluvíme práci. Ano, s oboustranným tiskopisem bez průpisu se manipuluje o něco hůř, ale zas takový rozdíl oproti sepisování původního Opčka to není. To vás opravdu nenapadlo, že třeba strojvedoucí si to nemají o co opřít? Nějaká ergonomie práce? Standal má naprostou pravdu. Zdržujeme dopravu, všichni jsme za debílky. I ty komunisti věděli, že barvy na rozkazech mají nějaký význam a přežilo to až do nutrií. Ve středně velké stanici si rovnou můžete pořídit další pracovní stůl, jen na ty plachty. Taky se musí archivovat, furt se v tom někdo hrabe apod.
Opravdu jsi byl jen tam, kam jsi došel pěšky (Goethe)
|
|
Haan
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3779 Registrován: 2-2010 |
"Takže i v případě místního řízení mohu zavolat strojvedoucímu do výchozí stanice nebo stanice kde má delší pobyt a nadiktovat mu rozkaz, který bude účinný až někde po cumbajšpíl 50 km. (pokud ne, prosím o opravu)." . Vidím v D1/1 toto:
Mysl není nádobou, která má být naplněna, ale ohněm, který má být zapálen.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6714 Registrován: 6-2019 |
Jo, to už jsem někde viděl 🤣🤣🤣😂😂😂 Víte, na tom co velmi trefně popsal Standal, se nemění nic.
Opravdu jsi byl jen tam, kam jsi došel pěšky (Goethe)
|
|
Haan
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3780 Registrován: 2-2010 |
AŠM + Standal: nepospíchejte. Čas na splnění povinností, které Vám ukládá předpis, si vždy zdůvodníte. Protože čím dále od místa mimořádnosti fíru o ní zpravíte, tím blíž má on k tomu, že v té spoutě jiných informací, pokynů a povinností, na tu mimořádnost zapomene. I u vás výpravčích to může být obdobně. Já tedy vlakem jezdím raději napřed bezpečně a až pak včas .
Mysl není nádobou, která má být naplněna, ale ohněm, který má být zapálen.
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26191 Registrován: 3-2007 |
Prostě každá aktivita musí být potrestána, co? To je zajímavý, že rozkaz se doteď vydával třeba z Bohumína do prahy, nikomu to nevadilo a teď je to najednou nebezpečný. Já jako strojvedoucí budu rozhodně radši, když ten rozkaz v písemné formě dostanu co nejdřív, v klidu si ho upravím - poškrtám, co neplatí, co mne jen rozptyluje (třeba "pomalé" 120 km/h, když mám stovkový vlak) a zvýrazním si věci důležité (třeba stahovačku v Roudnici, že). Nová, pouze elektronická forma je v tomhle krokem zpátky, ovšem zase možnost to vědět ještě dřív (po vzoru DB, že) je plus. Samozřejmě (samozřejmě!) se to dopředu s nikým v podstatě neřešilo. Takže já vážně budu radši to vyřídit třeba 150 km dopředu, než pak nahonem něco řešit a rychle ve stresu podepisovat. TO JE TOTIŽ TA CESTA K NEHODÁM. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Haan
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3781 Registrován: 2-2010 |
ML: jj, existuje staré pořekadlo o aktivitě a třídním nepříteli .
Mysl není nádobou, která má být naplněna, ale ohněm, který má být zapálen.
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26192 Registrován: 3-2007 |
Jenže tady není aktivní blbec AŠM, ale ten, co to zase komplikuje. Takže jsme zase u toho, že provozní zamec v podstatě nemá šanci udělat cokoli mimo rutinu bez porušení nějakého předpisu, nařízení, vyhlášky.. Fakt motivující (blicí smajlík). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5529 Registrován: 11-2008 |
Ohledně toho "nového" způsobu zpravování vlaků rozkazem Op. Což je docela častá věc. Už jsem si to taky zažil. Jeden vlak jsem zpravoval a další čtyři rychlíky stály u vjezdu na trati. Dříve jsem to strojvedoucímu jen diktoval, nic jsem nepsal ( hovor byl nahráván ) a přitom jsem mohl volnou rukou obsluhovat JOP. Dnes musím ten rozkaz sepisovat/vyplňovat v PC, což už neumožňuje další úkony na JOPce. Dříve jsem zpravil jen prvních několik vlaků a další zpravoval venkovní výpravčí ve stanici, kde naposledy zastavoval. Takže to zdržení bylo jen ta pomalá jízda přes porouchaný přejezd. Dnes to dělá klidně těch 10 - 15 minut u každého vlaku. A největší sranda je ta, že na tratích s výhradním provozem ETCS ( což je mů případ - trať Praha - Kolín - Č.Třebová - ...... ) se v případě porucha přejezdu na něm automaticky zavede "pomalá jízda". Navíc ji tam mohu jedním klikem na PC zavést sám. Takže to zpravování rozkazem Op je docela zbytečné. Ale zatím nenašel nikdo z kompetentních úředníků odvahu se pod to podepsat a předpis upravit. ![]() Navíc další problém je ten, že se od nového roku aktivně ruší v uzlových žst venkovní výpravčí a v mnoha případech i staniční dozorci, kteří by ty rozkazy také mohli dávat. Když je mohli kdysi dávat i na hradlech a hláskách. ![]() (Příspěvek byl editován uživatelem VýpravčíXY.) |
|
Haan
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3782 Registrován: 2-2010 |
"To je zajímavý, že rozkaz se doteď vydával třeba z Bohumína do prahy, nikomu to nevadilo a teď je to najednou nebezpečný." "Jenže tady není aktivní blbec AŠM, ale ten, co to zase komplikuje. Takže jsme zase u toho, že provozní zamec v podstatě nemá šanci udělat cokoli mimo rutinu bez porušení nějakého předpisu, nařízení, vyhlášky.. Fakt motivující (blicí smajlík)." P.S.: já tu moji poznámku o aktivním ... nemyslela adresně na AŠM, ale obecně a psala ji dřív, než jste poupravil Váš příspěvek 26191. (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.)
Mysl není nádobou, která má být naplněna, ale ohněm, který má být zapálen.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3425 Registrován: 5-2008 |
Ale , třeba při poruše PZZ , se normálně, třeba rychlíky, běžně zpravovaly ve výchozích stanicích , nebo kde naposledy zastavovaly třeba i 30-40 km daleko. Pokud bych ho nechal zpravit v poslední stanici před poruchou , tak by mě vlakové dispečer zastřelil. (Příspěvek byl editován uživatelem parmezano.)
Don Parmezano
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11934 Registrován: 5-2007 |
AŠM: Úplně stejně si dnes sjednávám posun s vlakem co je sto kiláků daleko, vidím, že někde na Plchu křižuje a čeká, tak si dopředu domluvíme práci. Keby som na tej mašine sedel ja, tak do doby kým dorazím z Plchu ku Vám, polku zabudnem a druhú polku popletiem. Takže za seba asi chápem snahu toto obmedziť, pretože hoc zároveň predpokladám, že je snaha podobné typy spomedzi uchádzačov o fírovské remeslo v rámci psychotestov odfiltrovať, neviem či je 100% úspešná. Ve středně velké stanici si rovnou můžete pořídit další pracovní stůl, jen na ty plachty. Chápem snahu nenaťahovať diktovaním nejaké ultrakrátke pobyty, alebo si nekomplikovať nejaké väčšie skupiny, ale na druhej strane nosiť papierový rozkaz východziemu vlaku, kde je hromada času na všetkých stranách mu to nadiktovať len preto, že výpravca nevie opustiť myšlienku "prečo mu to budem diktovať, keď mi stojí predo dvermi"... Mladějov: Ve středně velké stanici si rovnou můžete pořídit další pracovní stůl, jen na ty plachty. Nemyslím si, že by to nikomu nevadilo, naviac v Takže já vážně budu radši to vyřídit třeba 150 km dopředu, než pak nahonem něco řešit a rychle ve stresu podepisovat. Fakt motivující (blicí smajlík). Tak ono zasa v okamihu keď niekto začne robiť niečo mimo rutinu, zvyšuje tým pravedpodobnosť, že to niekto iný osexuje... VýpravčíXY: Takže to zpravování rozkazem Op je docela zbytečné. Ale zatím nenašel nikdo z kompetentních úředníků odvahu se pod to podepsat a předpis upravit. Domnievam sa, že práve prechod na súčasný systém spravovania by tomu mohol pomôcť, pretože pri ňom vzniká menej zbytkového rizika v prípadoch, že to ETCS vypadne. Dnes musím ten rozkaz sepisovat/vyplňovat v PC, což už neumožňuje další úkony na JOPce. Ja sa teda na CDP moc nepohybujem, ale čisto z pohľadu teoretika, na riešenie 1 situácie viete aj bez vonkajších výpravcov vrhnúť na CDP až 5 ľudi: Vás, jedného zo susedných TD čo sedia vedľa Vás, záložného dispečera (ak na sále je) a až dvoch pohotovostních výpravčích. Takže by sa malo dať jazdiť a ešte diktovať a aj na viac vlakov naraz. A ak to z nejakého dôvodu takto nejde, tak by bolo asi rozumné riešiť prečo to nejde. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6717 Registrován: 6-2019 |
tak do doby kým dorazím z Plchu ku Vám, polku zabudnem a druhú polku popletiem. To Vám těžko uvěřím, to byste nemohl dělat to, čím se žívíte. kde je hromada času na všetkých stranách mu to nadiktovať len preto, že výpravca nevie opustiť myšlienku "prečo mu to budem diktovať, keď mi stojí predo dvermi"... Třeba proto, když už mu po n-té diktujete nebo nesete k podpisu naproto to samé, tak vám milý kolega strojvedoucí zcela logicky odpoví - "vytři si s tím ". To sice platilo i za starých poměrů, před pěrestrójkou, ale teď je to vyšperkované o obrovské plachty otáčejícího se papíru. až 5 ľudi: Vás, jedného zo susedných TD čo sedia vedľa Vás, záložného dispečera (ak na sále je) a až dvoch pohotovostních výpravčích. Súsedný TD si nebude přidělávat práci za stejnou mzdu, akorát se namočí do nějaké mimořádnosti o které nic neví, protože řídí jinou oblast. A ti pohotovostní jsou už zrušení, ne? (možná mi něco uniklo)
Opravdu jsi byl jen tam, kam jsi došel pěšky (Goethe)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11937 Registrován: 5-2007 |
AŠM: To Vám těžko uvěřím, to byste nemohl dělat to, čím se žívíte. Na to fakt bezchybná krátkodobá pamäť nie je potreba. Ani zďaleka. Čo si nenapíšem to nie je. ak vám milý kolega strojvedoucí zcela logicky odpoví Tak do stejnej kategórie pridáme aj fírov, ktorí nevedia opustiť myšlienku z druhej strany... úsedný TD si nebude přidělávat práci za stejnou mzdu, akorát se namočí do nějaké mimořádnosti Susedný TD sa do ničoho nemusí namočiť, stačí ak napr. pomôže odriadiť tú časť, ktorá mimoriadnosťou nie je postihnutá. ti pohotovostní jsou už zrušení, ne Rušia sa vonkajší, naopak pohotovostní boli doplnení aj na trate riadené z Přerova a rozrástli sa dokonca tak, že sa kvôli tomu snáď museli jednu dobu naberať aj extra ľudia... (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9755 Registrován: 9-2005 |
Odmítnutí výpomoci - pravit vlak ve stanici, kterou nemám ve své řízené oblasti, si musí TD, nebo PPV hodně dobře odůvodnit. Opravdu hodně dobře. K mimořádné obsluze úseku musí mít výpravčí i TD platné seznání a musí k tomu použít svou PIK (nebo náhradní).
♥UA
|
|
Pezos
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3194 Registrován: 4-2014 |
§8 - zpoždění k jízdě vlakem prostě patří.
Největší optimisté jsou konspirační teoretici. Oni totiž věří, že ten bo*del někdo řídí.
Nehledejte zlý úmysl tam, kde je dostatečným vysvětlením hloupost. Hanlonova břitva |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6722 Registrován: 6-2019 |
musí mít výpravčí i TD platné seznání a musí k tomu použít svou PIK A když si jenom přesednou a vodkliká to soused, tak je to dokazatelné leda kamerovým záznamem, pokud existuje...?
Opravdu jsi byl jen tam, kam jsi došel pěšky (Goethe)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11943 Registrován: 5-2007 |
A když si jenom přesednou a vodkliká to soused To by malo byť skoro až zbytočné. Na CDP síce naozaj nechodím, ale z mne dostupných informácii mám za to, že poznania susedných TD (resp. medzi miestnym a tranzitným, ak sa to rozdelenie na danom sále používa) sa prekrývajú, takže sused ev. tranzitný by mal byť schopný odjazdiť funkčnú časť úseku príslušného TD, TD by riešil mimoriadnosť, a PPV so záložným (opäť, ak na danom sále je) by diktovali. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9756 Registrován: 9-2005 |
Asdf: pokud chceš obsluhovat na cizí pikovku, musí to to kolega dovolit, nebo ji opustit. A to se co?
♥UA
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11945 Registrován: 5-2007 |
Qěcy: Ja nechcem obsluhovať na cudziu pikovku. Ja chcem zrušiť VOS v pár staniciach na ktorých ju mám normálne zavedenú. ![]() |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9757 Registrován: 9-2005 |
Asdf: jak to myslíte? Nezáleží na tom, u kterého paralelního ZPC obsluha s oprávněnou PIK sedí, záleží na tom, jestli má to oprávnění na PIK a současně platné seznání. Takže třeba TD obsluhující Prahu Hlavák z CDP může klidně být vyslán na pracovní cestu na Prahu Hlavák a sloužit tam, nebo kamkoliv, odkud jde PH řídit dálkově.
♥UA
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6725 Registrován: 6-2019 |
A to se co? Ve světě, kde se 80 mega válí po šuplíkách, je to úplně fuk. ![]()
Opravdu jsi byl jen tam, kam jsi došel pěšky (Goethe)
|
|
Neznamy
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 798 Registrován: 1-2005 |
Jak se něco nesmí říkejte těm vytahaným kabelům od myší a klávesnic, jak při stejném nočním obsazení jeden obsluhuje dvě nebo tři, než se vystřídá ve spaní s kolegou. Naprosto logicky. Bohužel často ten samý se bude přes den tvářit, že nic cizího obsluhovat nebude a nesmí. ![]() |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 4-2018 |
Zdravím, trochu mě znejistěla jedna starší diskuze, omlouvám se, jestli to tu plevelím něčím, co se už probralo, tak se jen zeptám, smí být v této situaci vlak vypraven návěstí hlavního návěstidla? Jde o výhybku mezi 4 a 4a. Z kapitoly o výpravě vlaku jsem pochopil, že ano, ale chci se jen ujistit. (Příspěvek byl editován uživatelem Kuba_nadrchal.) (Příspěvek byl editován uživatelem Kuba_nadrchal.) (Příspěvek byl editován uživatelem Kuba_nadrchal.) |