| Diskuse » Železnice » 750, 753 a 754 - brejlovce » Archiv diskuse 750, 753 a 754 - brejlovce do 05. 3. 2026 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse 750, 753 a 754 - brejlovce do 05. 3. 2026dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16166 Registrován: 4-2003 |
To jsou stroje úplně jiné výkonové kategorie.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4284 Registrován: 12-2006 |
Neměl by někdo fotku střechy slovenské 754? Myslím tu část s chladičem kompresoru. Jedná se mě o antény radiostanice. Případně bych se chtěla zeptat jaké tam mají? Já našel na netu fotku a tam má jen simplex.antenu.Je možné že mají jen simplex? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1926 Registrován: 9-2010 |
Což se ale týkalo i nás z hlediska vývoje výkonných dieselů... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16167 Registrován: 4-2003 |
O takové stroje jako T679.2 neměly ČSD vůbec zájem, protože by měly po elektrizaci hlavních tratí omezené využití.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26428 Registrován: 3-2007 |
Tam nešlo o využití, ale o přechodnost a účinky na trať - měly dlouhé podvozky, delší než Sergeje, a ještě víc "rovnaly" tratě. Vždyť klasické Sergeje, T679.1, se kupovaly i po tom 1971, co se zkoušely ty dva raguliny u ČSD, dokonce se jich koupilo 600, což je šílené číslo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5507 Registrován: 3-2004 |
Co, že je přesně ten důvod, proč už dneska není možná "prostá remotorizace"? Týká se to jen ČD/Česka? Jinde v Evropě tenhle problém nikoho netrápí? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16168 Registrován: 4-2003 |
nešlo o využití, ale o přechodnost a účinky na trať Ale to je přeci to samé. A stačí si vzpomenout na kvolněná kvanta a brejlovců a sergejů po eletrizaci některých tratí v půlce 80. let (Beroun-Plzeň, Bene-Budějky, Přerov-Břeclav, Blava-Púchov, Praha-Vraňany) - ty měly aspoň přechodnost jinam a šlo o stroje staré v průměru tak 15 let, v případě čtyřek pouhých 6-7 let. Mimochodem -málokdo si uvědomuje, že ta obměna lokomotivního parku mezi léty cca 1965-1975 byla tak rychlá, že by to průměrnýmu šotouškovi vystřelilo mozek z hlavy. Předtím tady byly jen 2 motorový R - agrárník T435.087 do Horaždovic a první R s T679.0 na středním Slovensku a oboje muselo působit jako zjevení. A stejně tak to platí i pro technický vývoj - zatímco Nohabka byla v roce 1954 relativně moderní, tak o 10-15 let později bylo prostě 2000 koní pro osobku v 6 nápravách technický anachronismus.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13390 Registrován: 5-2002 |
A Němci měli 2200 HP ve čtyřech nápravách již na konci padesátých let v uspokojivém počtu
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34825 Registrován: 5-2002 |
PŠ: Jojo, ta V200 se celkem povedla, dnes by tomu šotouši říkali "ikonický stroj". Tehdy se jí tuším přezdívalo Wirtschaftswunderlok(omotive)...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1928 Registrován: 9-2010 |
"Nohabka byla v roce 1954 relativně moderní, tak o 10-15 let později bylo prostě 2000 koní pro osobku v 6 nápravách technický anachronismus." To sice ano, ale třeba v Maďarsku to muselo v druhé polovině šedesátých let působit stále ještě jako zjevení. Dokonce se krom nákupu dalších kusů se údajně uvažovalo i o variantě licenční výroby. Když jsem kdysi měl možnost nahlédnout do jejích útrob, tak mě například celkem překvapilo, že i s ohledem na složitější uspořádání (serioparalelní přepínání TM) má v porovnání s brejlovcem relativně malý trakční rozvaděč. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34829 Registrován: 5-2002 |
M21: serioparalelní přepínání TM Huh...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1929 Registrován: 9-2010 |
Abych byl přesnější, do cca 20 km/h byly řazeny motory po dvou paralelních skupinách, dále pak ve třech paralelních skupinách. Při 30 a 50 km/h pak spínaly ještě dva šunty. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13710 Registrován: 9-2002 |
"Co, že je přesně ten důvod, proč už dneska není možná "prostá remotorizace"? Týká se to jen ČD/Česka? Jinde v Evropě tenhle problém nikoho netrápí?" Pokud jde o Brejle, tak se jeví, že neni k mání motor podobnejch parametrů, jako onen krám z ČKD
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12859 Registrován: 6-2006 |
Ale no tak. Trochu úcty. Tolik toho museli za čtyřicet let odvézt![]() |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13711 Registrován: 9-2002 |
Jako proč ? Zase někomu osírám posvátnou krávu ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Vechtr
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 674 Registrován: 12-2015 |
Škoda, žes v tom ČKD před těma padesáti lety nebyl. Mohls poradit. Přitom tomu tak rozumíš a pořád to tady všem tak kladeš na vědomí.
Veliká divoká zvířata, jako lvi, vlci, medvědi, velbloudi, sloni, hroši, krokodili a pod., přepravují se jen ve zvláštních vozech.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 9-2025 |
Není k mání motor podobných parametrů? MTU vám dodá motor ze stavebnice od osmi- až po dvacetiválec s výkony až do 3300 kW. Třeba dvanáctihrnek 1500-1800 kW, 170/210 mm, EURO V. Problém je ve zbytku té mašiny... |
|
El_Barto
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 407 Registrován: 9-2024 |
Toto téma se už tady řešilo dříve, a opravdu nejspíš není k mání motor, co by dával těch cca 1500 kW při 1100 ot./min tak, aby bylo možné použít původní generátor, sám o sobě zdroj poruch. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13712 Registrován: 9-2002 |
Jenže jen samotnej výkon nestačí - to by to bylo moc jednoduchý... Musíš hledat motor, co by měl těch 1800 nebo 2000 kobyl při stejnejch max. otáčkách, jako ten sráč z ČKD. edit: El Barto byl rychlejší No a pak je plán B - udělat to celý po novu, tj. Catrizace, která se už dneska nedá dělat. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1935 Registrován: 9-2010 |
I kdyby vhodný SM existoval, tak stejně by to znamenalo i nějaký zásah do rozvaděče, regulátoru, chlazení, atd.. To už je pak otázka, zdali by to v takovémto polovičatém řešení mělo smysl. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13713 Registrován: 9-2002 |
Za mě zcatrovat, nebo sešrotovat - co s tim jinýho...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
El_Barto
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 408 Registrován: 9-2024 |
No a catrizace, jak jsme ji znali třeba ze 750.7, 753.6 a 753.7, zjevně už není možná, jinak by rám ze 753.229 neležel nevyužit v ČT nebo by např. 753.187 nakonec po mnohaletém odstavení nerozřezali. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34832 Registrován: 5-2002 |
Mark: Abych byl přesnější, do cca 20 km/h byly řazeny motory po dvou paralelních skupinách, dále pak ve třech paralelních skupinách. Tak na to už stačí pět stykačů, což je dokonce míň, než kolik by jich bylo potřeba na čistej paralel. Předpokládám, že se to týká jen mašin s CoCo, kdežto u 2xA1A se to nedělalo...? Theo: MTU vám dodá motor ze stavebnice od osmi- až po dvacetiválec s výkony až do 3300 kW. Třeba dvanáctihrnek 1500-1800 kW, 170/210 mm, EURO V. Problém je ve zbytku té mašiny Ano, problém je hned v trakčním dynamu, které se při jmenovitých 1800 rpm toho dieselu roztrhá na kusy...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1936 Registrován: 9-2010 |
Verze 2xA1A to měla též. Nemám sice k dispozici schéma, ale dle kusovníku i fotky je v rozvaděči šest stykačů, čtyři pro čistý paralel a dva pro serioparalel. Nahoře pak startovací stykač, skluzová ochrana, stykače cizího a derivačního buzení, dole pak směrové stykače. Nevím, či se to používalo i u jiných typů, ale skluzová ochrana byla doplněna i automatickým pískováním. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2499 Registrován: 4-2003 |
Tak si zase dáme tři záběry... nenávistným příspěvkům vůči Brejlovcům navzdory: Škoda, že to tu nikdo nemoderuje...
Brejlovec bez diod je jako k-report bez inkvizice A-B-H-M.
http://trainweb.cz/autor/Václav+Petrů | https://www.youtube.com/user/savikVP |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19222 Registrován: 11-2002 |
Jako, měly by být povoleny jen ty pozitivní a do nebe vynášející? ![]() |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1770 Registrován: 4-2019 |
Hajnej, Mark: Loko T466.0 do čísla 198, a T448.0 do č. 613 měly stejný systém zapojení a přepínání tr. motorů jako výše zmíněné 2xA1A. Nesetkalo se to s velkým úspěchem ani u údržby, ani u strojního personálu. Přechod, kromě rachotu kontaktních přístrojů v rozvaděči a cuknutí v tahu, občas provázel přeskok na trakčních strojích, řídce i mezi stykači. Postupně se v dílnách zapojení tm upravilo na klasicke serioparalelní. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1937 Registrován: 9-2010 |
Vím, že to řada T466.0 měla a že se to pak následně upravovalo... Kdysi jsem měl možnost vyzkoušet rozjezd právě na klasické CoCo a musím říct, že přechod byl poměrně plynulý bez nějakých cukání. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 6-2024 |
...opravuju brejlovce teprve 26 roků...asi blbě, jak zde zjisťuju...tak se teda omlouvám vsem odbornikům .celou větou...žasnu a stydím se... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34835 Registrován: 5-2002 |
M21: Kdysi jsem měl možnost vyzkoušet rozjezd právě na klasické CoCo a musím říct, že přechod byl poměrně plynulý bez nějakých cukání. Tam je to nejspíš v podobě přechodu s motorem nakrátko - sepnou P14 a P36, po jejich sepnutí odpadají S23 a S45 a po jejich odpadu sepne P25. To u čtyřech trakčáků takhle hezky udělat nejde, takže ta cukatura bude větší.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1771 Registrován: 4-2019 |
Hajnej, Mark: To u čtyřech trakčáků takhle hezky udělat nejde, takže ta cukatura bude větší. Ve střední fázi přechodu táhnou 2 tm, zbylé 2 nakrátko |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1938 Registrován: 9-2010 |
U verze CoCo jako první spíná P25, který je závislý na třech relátkách spínajících při dosažení jmenovitého napětí a následného poklesu po odbuzení HG. Pomocný dotek stykače P25 rozepne S23 a S45 a jejich klidový dotek sepne P14 a P36. Po jejich sepnutí se opětovně nabudí HG. Průběh spínání i zde od času 8:01 (bohužel jen v originále ) https://youtu.be/49cvF-v11Kc?si=WOAOEJcRZCsZ17Ed&t=481 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 8-2024 |
Zdravím, neví někdo co je s 4.031? Už dost dlouho nejela. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5508 Registrován: 3-2004 |
No ale pak mi není jasné, proč výměna motoru (pokud by existoval) možná je a motor+alternátor možný není. Měl jsem za to, že problém je právě ten SM kvůli emisím. Respektive, proč reko 742 jde a brejle nejdou? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1939 Registrován: 9-2010 |
A nebyl tam spíš problém v rámu než v pajšlu? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 837 Registrován: 5-2012 |
U 754 031 je v SAPu napsáno: Lok.nejde do elek. výkonu a nejede. Je tam problém i s buzením. Takže tak. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13714 Registrován: 9-2002 |
Na beton to fakt nevim, ale možná je to tim, že 740/2 nemaji papundeklovej čumák. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 75942 Registrován: 4-2003 |
Ano, ale to neznamená, že omezení pro vybraná vozidla zmizelo, ne? Akorát se to neřeší rychlostníky, ale „papírem”. Nebo ne? V současné době, kdy je (konečně!!!) aspoň v létě mezi Budějcema a Krumlov hodinový interval spojů, by se o tom asi dalo diskutovat, ale v době totální jihočeské dopravní impotence to byla pomalu nutnost nebo přinejmenším záchrana. Tak či onak, spíš než vymizení takového výkonu je otázka, zda by neměl být spíše rozšířen. Ano, u podobného případu z Klatov do Rudy se asi půjde spíše opačnou cestou, ale jednak Ruda je přece jen více nárazovou záležitostí, jednak při vší úctě k té oblasti je Krumlov poněkud jinde a přímé spojení z Prahy má nezanedbatelný efekt. ![]() |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 2-2026 |
"Neměl by někdo fotku střechy slovenské 754? Myslím tu část s chladičem kompresoru. Jedná se mě o antény radiostanice. Případně bych se chtěla zeptat jaké tam mají? Já našel na netu fotku a tam má jen simplex.antenu.Je možné že mají jen simplex?" |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4286 Registrován: 12-2006 |
Díky za fotky. V zadní části fotky za chladičem je simplex.antena a zbytek? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 6-2009 |
"Neměl by někdo fotku střechy slovenské 754? Myslím tu část s chladičem kompresoru. Jedná se mě o antény radiostanice. Případně bych se chtěla zeptat jaké tam mají? Já našel na netu fotku a tam má jen simplex.antenu.Je možné že mají jen simplex?" Jedná sa o antény pre Mesu23. Od trúb je to simplexová anténa (tá najväčšia), GSMR-R anténa a 450MHz anténa. Niktoré 754 majú všetky tieto antény preto, lebo sa demontoval pôvodná RDST Motorola a namontovala sa Mesa, ale pôvodná anténa na streche zostala. Ešte taká zaujímavosť, ten malý klobúčik hneď za chladičom je anténa na systém merania spotreby nafty. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1941 Registrován: 9-2010 |
Když už se tu rozebírají ty antény, jaký vlastně systém radiové komunikace používají ŽSR na tratích, které nejsou vybaveny systémem GSM-R? Funguje zde vůbec něco podobného jako naše TRSka pro duplexní spojení výpravčí (dispečer)-strojvedoucí? Ptám se čistě proto, že na těchto tratích (namátkově třeba NZ-Prievidza, Zvolen-KE, Zvolen-Vrútky) jsem nezaznamenal nějaké návěsti týkající se radiové komunikace. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 78 Registrován: 6-2009 |
"Když už se tu rozebírají ty antény, jaký vlastně systém radiové komunikace používají ŽSR na tratích, které nejsou vybaveny systémem GSM-R? Funguje zde vůbec něco podobného jako naše TRSka pro duplexní spojení výpravčí (dispečer)-strojvedoucí? Ptám se čistě proto, že na těchto tratích (namátkově třeba NZ-Prievidza, Zvolen-KE, Zvolen-Vrútky) jsem nezaznamenal nějaké návěsti týkající se radiové komunikace." Na cca 80% tratí nie je žiadny rádiový systém. Rádiové siete sú len na týchto tratiach: 1. GSM-R je od Zohoru cez Bratislavu po Nové Zámky, celý uzol Bratislava a trať Bratislava - Žilina - Čadca. V úseku Žilina - Košice - Čierna nad Tisou je vybudované ale nie je ešte oficialne spustené. 2. Bratislava - Žilina sú zatiaľ súčasne v prevádzke siete Multikom 150MHz a Kapsch 450MHz. 3. Podunajské Biskupice - Komárno je Multikom 150Mz. 4. Kúty - Senica - Trnava je Multikom 150MHz. 5. Nové Mesto nad Váhom - Myjava je uzavretá sieť BOSCH 150Mhz. 6. Kysak - Plaveč je Kapsch 450MHz. 7. Na TEŽ je uzavretá sieť Tesla 150MHz. a to je všetko. Potom sú už len po niektorých staniciach miestne simplexné siete a niekde ešte majú postrkári svoju frkvenciu na komunikáciu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1942 Registrován: 9-2010 |
Takže komunikace s výpravčím (mimo simplex) probíhá jen přes mobilní telefon? |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26465 Registrován: 3-2007 |
Mark21: Já tedy čtu GSM-R ze Zohoru po Čadcu, Nové Zámky a 450 MHz Kysak - Plaveč. A Blava-Ža 450 MHz, to není žádný "simplex". "Simplex" jsou sítě v pásmu 150 MHz. Jinak třeba na ČD byla také podobná móda neosazovat radiovníky, třeba na trati 090 (za časů pásma 450 MHz) to vedlo až k roztržce s hlavním radiooperátorem, který je tam odmítl (!) nechat (proti svému vlastnímu předpisu!) nechat instalovat, protože přece bude GSM-R (nebo jaký to už měl pseudodůvod). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4287 Registrován: 12-2006 |
Takže ty mašiny mají simplex a GSM-R. Duplex nikoliv? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1943 Registrován: 9-2010 |
"Mark21: Já tedy čtu GSM-R ze Zohoru po Čadcu, Nové Zámky a 450 MHz Kysak - Plaveč. A Blava-Ža 450 MHz, to není žádný "simplex". " Já se bavil o těch tratích, které nemají žádnou síť, jen simplex ve stanicích. Předpokládám, že výše zmíněná fotka 754 083 pochází z tratě ZV-BB-ZA, kde právě také žádná traťová síť není. Tak mě zajímalo, jak se třeba zde řeší komunikace v případě různých mimořádností. A zrovna zde s mobilním signálem to asi nebude úplně ideální. (Příspěvek byl editován uživatelem Mark21.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5567 Registrován: 3-2015 |
754 077 je zase v Šumperku a 754 066 se přesunula v neděli do Klatov místo 022, před velkou výlukou na 170. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2500 Registrován: 4-2003 |
Do Klatov i 754 086 - dle sledovačky. Odpoledne na domažlickou snad 754 019 a 754 022...
Brejlovec bez diod je jako k-report bez inkvizice A-B-H-M.
http://trainweb.cz/autor/Václav+Petrů | https://www.youtube.com/user/savikVP |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12871 Registrován: 6-2006 |
V Kladně asi mají rozdělané mašiny: |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 867 Registrován: 11-2018 |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 57 Registrován: 7-2023 |
Včera jsem fotil v Hradci Králové a projížděl pode mnou brejlák 754.040. Řešila se tu střecha u SK brejlí, ale i tak přidávám pro zajímavost. |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 75984 Registrován: 4-2003 |
"Předpokládám, že výše zmíněná fotka 754 083 pochází z tratě ZV-BB-ZA, kde právě také žádná traťová síť není. Tak mě zajímalo, jak se třeba zde řeší komunikace v případě různých mimořádností. A zrovna zde s mobilním signálem to asi nebude úplně ideální." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1953 Registrován: 9-2010 |
Jo na "T" čka už jsem úplně zapomněl, ty tam ještě jsou docela hojně.... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2502 Registrován: 4-2003 |
Sobotěnka išla...
Brejlovec bez diod je jako k-report bez inkvizice A-B-H-M.
http://trainweb.cz/autor/Václav+Petrů | https://www.youtube.com/user/savikVP |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 533 Registrován: 12-2007 |
Břeclav 02.03.2026 750 333 (T 478 3333) |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 76016 Registrován: 4-2003 |
Debatu o rádiu jsem přesunul do ERTMS. ![]() |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18174 Registrován: 12-2009 |
PKP Intercity: "Nurki" - lokomotywy 754 zostaną na dłużej odkaz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 820 Registrován: 8-2010 |
Dneska přeprava studené T478 333 ze Znojma do Havlíčkova Brodu údajně na nějaký fotovlak. Ještě že tam byla. Na Olbramkostele umřela 742 345 tak jsme Brejlovce nastartovali a přehodili na tažnou sílu co. 62330.
herkules2016l
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4477 Registrován: 12-2007 |
|