| Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 01. 11. 2026 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Nehody do 01. 11. 2026dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14171 Registrován: 9-2002 |
Jinak od včera nic moc novýho z Espanistánu... Dispečer odmítl vypovídat fízlům a byly vyzvednuty "černý skříňky." Z okolí fířice Iryo bylo znova potvrzeno, že se tam LZB sere často - jestli jsem to četl správně, tak se to děje v průměru zhruba obden za poslední rok. Poslední věc - jen okrajově někdo připustil i závadu na ASFA, ale to nebylo potvrzeno. Co bylo potvrzeno, tak SV AVE měl v souladu s protokolem jet podle rozhledu, což se nestalo - ale to už víme. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Flexo
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 762 Registrován: 7-2005 |
"• 08:36 – Dispečer Adif dělá kritickou chybu a nařizuje strojvedoucímu vlaku Renfe, aby pokračoval v jízdě „s normálností“ (běžnou traťovou rychlostí), protože se mylně domnívá, že úsek je volný. Černá skříňka Renfe zaznamenává rozjezd. V kabině začíná pískat alarm systému ASFA signalizující virtuální červenou. Strojvedoucí v souladu s pokynem z dispečinku mačká tlačítko schváleného minutí, čímž systém ASFA jednorázově přemostí." Nějak mi tu chybí pud sebezáchovy toho nešťastníka. V takové situaci, kdy vlastně "oslepl" mačkat něco aby mohl jet rychle do "tmy", tomu prostě nerozumím. I kdyby mi to někdo stokrát nařídil. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4638 Registrován: 5-2002 |
P_v: ono nějak nejde v tomhle byznysu (celoevropsky) o ceny elektřiny jako takové, ale o dotace.... https://www.patria.cz/zpravodajstvi/1603023/spanelsko-zasahl-skan dal-s-nocni-vyrobou-slunecni-elektriny.html RadekŠ: Tak nějak mi připomínáte potentáty z osmdesátých let, kteří hodnotili realitu na základě "svodek". Ony ty statistiky dokáží při správné interpretaci vykouzlit světlé zítřky. A nezapřete se - s podsuvy. Kdo nejde s námi, s naší jedinou správnou pravdou, jde proti nám. Věnujte raději, symbolicky na Dušičky, tichou vzpomínku těm mrtvým....
Premiér prozradil, že se pravda o financování přestavby ekonomiky zamlčovala. Zelená politika je astronomicky drahá, nepřinesla žádná pracovní místa, znamená závislost na Číně a náklady neustále stoupají. Utopie není dosažitelná, a čím více lidé zchudnou, tím více se budou bouřit.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16933 Registrován: 4-2003 |
nějak mi připomínáte potentáty Tak samozřejmě když dojdou argumenty, tak se dotyčný řeší ad hominem a data či statistiky nehodící se do krámu jsou zfušovaný. A z nějakýho excesu se vydává pravidlo. Pokud jste to nepostřehl: odkazujete se na 16 let starou záležitost, Sanchez je premiérem posledních 8 let. A čistě obecně - to máte nějakýho insidera, že víte že vyšetrování bude nějak politicky ovlivněno? Jinak je to opět cucání z prstu, resp. ničím nepodložené spekulace. ![]()
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4076 Registrován: 5-2002 |
Johny11: Tak já to spočítám za Vás. Účinnost generátoru 30 %, účinnost rtuťové výbojky (jsme v roce 2010) 10 %, účinnost polykrystalického FV panelu 15 %, dohromady 0,45 %, čili asi dvěstěkrát méně kWh z nafty se dostane do sítě. To se nemůže vyplatit vůbec nijak, zejména když článek píše že Cena solární elektřiny je proti běžné elektřině z uhlí zhruba pětinásobná. A k tomu koupit tolik lamp kolik panelů, včetně montáže a kabeláže. Nemůže to být pravdivá zpráva. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1269 Registrován: 10-2005 |
Pro pana Johnyho. Jedná se o známý fake. Deník El Mundo vydal na jaře 2010 článek o tom, že některé solární elektrárny ve Španělsku vyráběly elektřinu v noci. Nastalo poměrně rozsáhlé vyšetřoování, kde však jediná reálná varianta, o níž se uvažovalo, bylo přímé napojení dieselgenerátorů na síť (samozřejmě nějaká světla mají základní problém, že by je bylo docela vidět, což si uvědomí i naprostý blbec). Závěrečná zpráva tamního ERÚ jednoznačně vylučuje tyto spekulace a identifikuje příčinu jednak ve vadné fakturaci, jednak v časovém nastavení jednotlivých prvků distribučního systému, prostě ten systém nebyl dostatečně odladěn, aby nevykazoval podobné odchylky. Ale žilo to už svým životem a holt to bohužel jak vidno určuje myšlení některých johnyů dodnes. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4077 Registrován: 5-2002 |
Ještě jsem zapomněl zmínit, že optimální účinnosti ty panely dosahují jen při zcela rovnoměrném nasvícení. Ve dne s tím není problém, pokud tam něco nestíní, pod lampou je problém. Obsahují sérioparalelní zapojení článků. Pokud jsou některé články nasvíceny méně, příslušná série dává menší napětí a v paralelním zapojení pod zátěží tak dává menší až žádný výkon, i když by mohla. To samé se týká i vzájemného propojení panelů ke střídači. Takže ty lampy by musely mít hodně dobrou optiku, která osvětlí všechny panely zcela rovnoměrně. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10922 Registrován: 3-2007 |
Takže zase několik inteligentních lidí strávilo čas vyvracením hovadin senilního dezoláta Johnyho, který se sice tváří jako by snědl exkrement krále Šalamouna, v reálu spíš konzumuje exkrementy z Parlamentních listů a řetězáků pro důchodce, páč mu chybí elementární kritické myšlení. Tento nedostatek bohužel nelze nahradit ani jeho ukázkovým zápalem pro boj za lepší předvčerejšky. |
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4136 Registrován: 2-2004 |
španělská energetika je vysoce konkurenceschopná a má nejnižší ceny v Evropě - právě velkým podílem solárů a malou závislostí na plynu a tím pádem malým vlivem na tzv. závěrné ceny Protože ty OZE jsou dotovaný, průměrnou cenu ovlivní směrem dolů nejvyšší počet obchodních hodin se zápornými cenami v EU a stabilitu drží vodní elektrárny, francouzské jádro a časté odpínání průmyslových podniků coby zátěže - ovšem neudrží síť vždy, že. Konkurenceschopnost si představuji jinak.
Where there is Desiro there is gonna be a flame
Where there is a flame someone's about to get burned But just because it burns doesn't mean you're gonna die. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14173 Registrován: 9-2002 |
Když v ES funí, tak je el. skoro zadarmo, ale když ne a je zataženo, tak se vycucává za draho jaderná el. od Žabožrouta...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27740 Registrován: 3-2007 |
"Petr_Šimral: "• 08:36 – Dispečer Adif dělá kritickou chybu a nařizuje strojvedoucímu vlaku Renfe, aby pokračoval v jízdě „s normálností“ (běžnou traťovou rychlostí), protože se mylně domnívá, že úsek je volný. Černá skříňka Renfe zaznamenává rozjezd. V kabině začíná pískat alarm systému ASFA signalizující virtuální červenou. Strojvedoucí v souladu s pokynem z dispečinku mačká tlačítko schváleného minutí, čímž systém ASFA jednorázově přemostí." Nějak mi tu chybí pud sebezáchovy toho nešťastníka. V takové situaci, kdy vlastně "oslepl" mačkat něco aby mohl jet rychle do "tmy", tomu prostě nerozumím. I kdyby mi to někdo stokrát nařídil." Tak to byste strojvedoucího nebo pilota asi dlouho nedělal. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14174 Registrován: 9-2002 |
Prolítnul jsem dnešní zprávy a nic moc... Za zmínku stojí snad jen jen to, že odbory se nechaly slyšet zhruba v tom smyslu, že je třeba modifikovat protokoly při pádu LZB tak, aby se jezdilo podle rozhledu, dokud nebude LZB opět připraveno fungovat normálně. Jjjo... Jeden bulvární plátek spekuluje o výpadcích napájení TZZ. Ale zatim to neni nikde a nijak potvrzeno. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27741 Registrován: 3-2007 |
Ok. Heleď, popiš nám teda, co je to ta ASFA a jak to spolupracuje s LZB a jestli je LZB na VRTce všude nebo jen někde atd., prostě abych si to uměl představit, jak se na to jezdí. Protože pak asi budu rozumět, co se tam stalo - co podle tebe? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14175 Registrován: 9-2002 |
ASFA s LZB (a naopak) nijak nespolupracuje - ASFA je bodovej VZ podobnej německýmu PZB a pokud je LZB aktivní, tak se ASFA ingnoruje. LZB je celkem dost dobře popsaný na wikipedii. Pokrytí LZB je na celý štrece a ASFA je záloha. Na poslední otázku je tězký odpovědět... Mělo se jet podle rozhledu ? - Vysoce pravděpodobně ano, ale těch průserů tam skoro jistě bude víc, zejména na straně infrastruktury. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27742 Registrován: 3-2007 |
Jak ignoruje ? Jako vypne? Nebo nekecá do brzdy? Ňáký divný, ne? LZB umím, neumím to druhý. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13521 Registrován: 5-2002 |
"ASFA s LZB (a naopak) nijak nespolupracuje - ASFA je bodovej VZ podobnej německýmu PZB a pokud je LZB aktivní, tak se ASFA ingnoruje. LZB je celkem dost dobře popsaný na wikipedii. Pokrytí LZB je na celý štrece a ASFA je záloha. Na poslední otázku je tězký odpovědět... Mělo se jet podle rozhledu ? - Vysoce pravděpodobně ano, ale těch průserů tam skoro jistě bude víc, zejména na straně infrastruktury. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)" No, jak to asi mělo být, pokud LZB se znefunkčnilo a ASFA byla funkční? Dispečer ošetří volnost cesty od čela vlaku po první návěstidlo ASFA. To může být přes několik virtuálních oddílů LZB. V Německu rychlost 40 km/h, podle rozhledu. Následně se strojvedoucí plně řídí návěstidly podle zabezpečovače ASFA, tedy max. 200 km/h a nic nevykracuje. Takto to alespoň chápu já. (Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.)
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12313 Registrován: 5-2007 |
Ja to skúsim doplniť. ASFA je bodový zabezpečovač od Westinghousu, funkčný princíp si treba predstaviť asi ako hybrid Integra Signum a ARSky v pražskom metre. Tj. fekvencie kódujú konkrétnu rýchlosť/výstrahu asi ako na ARSke, akurát prenos nie je líniový cez koľajové obvody ale bodový s elektromagnetmi. Spolupráca s LZB nie je žiadna, resp. je asi ako keď v Nemecku chcípne LZB a prechádza sa na PZB alebo ako keď sa u SŽ niekde vypne ETCS a začne sa jazdiť buďto na tie zbytky LVZ alebo tam, kde už neni, natvrdo na návestidlá bez VZ, vrátane všetkých slabých miest čo to má, viď PŠ. Či je prepnutie automatické cez nejakú variantu STM modulu, alebo sa tam musí niečo obsluhovať, vpravde neviem. LZB je v Španielsku len na tejto jednej VRT, a potom ešte na tom podzemnom tunelovom úseku cez centrum Madridu. Na zbytku je už ETCS a aj tu by sa to LZB malo v dohľadnej dobe meniť za ETCS L2. Ale teda nie že by to pri výpadku ETCS prebiehalo inak. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13522 Registrován: 5-2002 |
Já Tě ASDF opravím. ASFA používá pro přenos bodových signálů balízy. Traťová část je jednotná, mobilní části jsou dvě: ASFA Analog (nezasahuje do brzdy, pouze signalizuje) a ASFA Digitál (zasahuje do brzdy). Nápadně ASFA Digitál připomíná PZB s více signály (je jich 6 + další doplňující, někde je zmíněno, že max. 27). Skoro se mi chce říci, že by se to dalo přirovnat i k ETCS L1.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2838 Registrován: 12-2007 |
"Flexo: "Petr_Šimral: "• 08:36 – Dispečer Adif dělá kritickou chybu a nařizuje strojvedoucímu vlaku Renfe, aby pokračoval v jízdě „s normálností“ (běžnou traťovou rychlostí), protože se mylně domnívá, že úsek je volný. Černá skříňka Renfe zaznamenává rozjezd. V kabině začíná pískat alarm systému ASFA signalizující virtuální červenou. Strojvedoucí v souladu s pokynem z dispečinku mačká tlačítko schváleného minutí, čímž systém ASFA jednorázově přemostí." Nějak mi tu chybí pud sebezáchovy toho nešťastníka. V takové situaci, kdy vlastně "oslepl" mačkat něco aby mohl jet rychle do "tmy", tomu prostě nerozumím. I kdyby mi to někdo stokrát nařídil." Tak to byste strojvedoucího nebo pilota asi dlouho nedělal." |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27743 Registrován: 3-2007 |
ASDF: Tak to je pro mne zajímava informace. Takže hodně preneseně řečeno je to jako když se přejde při poruše hradloviny na telefoniku a zapomene se, že za něcím jestě nedošla odhláška. Hm. K tomu zjevně kamarádské povidání místo predepsaných slovních znění a tím vysoká možnost spatného výkladu. Naprostá klasika. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27744 Registrován: 3-2007 |
Mladějove, to "oslepnutí", ke kterému dochází za mlhy, tmy a podobně, vždy vyžaduje snížení rychlosti. Tedy pokud není jiný zdroj informací, který by nahradil "oči". Takže lze to říci i opačně: strojvedoucí nebude dělat svoji práci dlouho, pokud se bude bezhlavě řítit do "tmy". Hm. Vy jste strojvedoucí? Nebo co děláte? Jinak jste rychle utekl od toho pilota - tam se totiž létá, a nastavují parametry (třeba výška) podle ÚSTNÍHO pokynu dispečera ŘLP. Úplnê běžně. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13523 Registrován: 5-2002 |
"Mladějov: "Flexo: "Petr_Šimral: "• 08:36 – Dispečer Adif dělá kritickou chybu a nařizuje strojvedoucímu vlaku Renfe, aby pokračoval v jízdě „s normálností“ (běžnou traťovou rychlostí), protože se mylně domnívá, že úsek je volný. Černá skříňka Renfe zaznamenává rozjezd. V kabině začíná pískat alarm systému ASFA signalizující virtuální červenou. Strojvedoucí v souladu s pokynem z dispečinku mačká tlačítko schváleného minutí, čímž systém ASFA jednorázově přemostí." Nějak mi tu chybí pud sebezáchovy toho nešťastníka. V takové situaci, kdy vlastně "oslepl" mačkat něco aby mohl jet rychle do "tmy", tomu prostě nerozumím. I kdyby mi to někdo stokrát nařídil." Tak to byste strojvedoucího nebo pilota asi dlouho nedělal."Mladějove, to "oslepnutí", ke kterému dochází za mlhy, tmy a podobně, vždy vyžaduje snížení rychlosti. Tedy pokud není jiný zdroj informací, který by nahradil "oči". Takže lze to říci i opačně: strojvedoucí nebude dělat svoji práci dlouho, pokud se bude bezhlavě řítit do "tmy"." Strojvedoucí se "bezhlavě" do tmy neřítí. Jede po zabezpečené dopravní cestě, kde mu pokyny dávají návěstidla a někde i vlakový zabezpečovač. Těmito pokyny se řídí. Pokud nemá k dispozici vlakový zabezpečovač, který mu pokyny přenáší na stanoviště lokomotivy a jsou tak kritické rozhledové podmínky, že by nedokázal zachytit návěsti návěstidel, pak teprve sníží rychlost natolik, aby je bezpečně dokázal zachytit. Ne vždy se to povedlo, prosím přečíst celé. Vlakový zabezpečovač má v této nehodě velice významnou roli...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14176 Registrován: 9-2002 |
""Mladějove, to "oslepnutí", ke kterému dochází za mlhy, tmy a podobně, vždy vyžaduje snížení rychlosti. Tedy pokud není jiný zdroj informací, který by nahradil "oči". Takže lze to říci i opačně: strojvedoucí nebude dělat svoji práci dlouho, pokud se bude bezhlavě řítit do "tmy"." Na dráze se běžně jezdí rychle i po tmě i v mlze hustý jako jogurt. V mimořádnejch situacích se nařizuje jízda podle rozhledu...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1270 Registrován: 10-2005 |
" podle rozhledu. Následně se strojvedoucí plně řídí návěstidly podle zabezpečovače ASFA, tedy max. 200 km/h a nic nevykracuje. Takto to alespoň chápu já. (Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.)" |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12314 Registrován: 5-2007 |
PŠ: Elektromagnet je taká rudimentárna forma balízy. A pretože v tomto prípade sa naozaj načítava len frekvencia a nedochádza k výmene nejakej dátovej informácie zakódovanej v rámci tej frekvencie (ako napr. pri ZUBe alebo KVB), tak by som to balízou nenazýval. Ale áno, je to slovíčkarenie. A ten princíp naozaj nie je podobný PZB. PZB s viacero signálmi nie je PZB PZB neurčuje signálom rýchlosť, ale miesto na nejakej pevnej rýchlostnej krivke. Tuto sa určuje priamo rýchlosť, takže to naozaj viac pripomína bodovú verziu tej ARSky (alebo EVM160), než čokoľvek založené na Indusi... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14177 Registrován: 9-2002 |
No tak s PZB má ASFA společný nanejvejš způsob přenosu signalů na vozidlo. A jimak před každym hlavnim návěstidlem je balíza, na kterou když se najede víc než (teď nevim jestli 40 nebo 60,) tak si to práskne ventilem.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2824 Registrován: 3-2013 |
Vrátil bych se ještě k těm Novým Kopistům a jízdě za mlhy. V článku se píše, že strojvedoucí byl v bdělém stavu, když v Bohušovicích na stanovišti rozsvítil a pozdravil výpravčího. Tak mě napadá, zda to nebyl ten osudový moment, protože než zhasl a znovu se soustředil na sledování trati, mohl právě přehlédnout to nekódující odjezdové návěstidlo s výstrahou. A patrně předpokládal "zelenou ulici" a ještě ke všemu mu včas nenaskočil kód té návěsti stůj. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27745 Registrován: 3-2007 |
Možná. A co? Není to dneska už uplně jedno? Klidnê mohl mít pak infarkt, mozkovou mrtvici, usnout, ztratit vědomí minimálně z pěti dalších důvodů, stejně to nedokážete ani vy ani nikdo jiný , tak snad toho chudáka Lojzíka Ž. nechte spát. Nám to v ničem nepomůže a jemu taky ne. Soustřeďte se na to, že soudruzi šetřili na špatném místě. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2825 Registrován: 3-2013 |
Nešlo mi o to vinit strojvedoucího, spíše mě jen napadla možná souvislost. Od dopravní kanceláře k odjezdovému návěstidlu to mohlo být tak max. 15 sekund jízdy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2839 Registrován: 12-2007 |
" Na dráze se běžně jezdí rychle i po tmě i v mlze hustý jako jogurt. V mimořádnejch situacích se nařizuje jízda podle rozhledu..." Tak a teď ten nešťastný strojvedoucí - měl ono zabezpečení? Já myslím, že to co měl, bylo nedostatečné pro rychlost 200 km/h. Proto souhlasím s tím co napsal Flexo: Nějak mi tu chybí pud sebezáchovy toho nešťastníka. V takové situaci, kdy vlastně "oslepl" mačkat něco aby mohl jet rychle do "tmy", tomu prostě nerozumím. I kdyby mi to někdo stokrát nařídil. (Příspěvek byl editován uživatelem 5735.) |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27746 Registrován: 3-2007 |
Já se zeptám znovu: Vykonával jste někdy profesí strojvedoucího? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14178 Registrován: 9-2002 |
Co si myslíš ty, je naprosto irelevantní.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12315 Registrován: 5-2007 |
5735: Tak vzhľadom k tomu, že v Česku sa štandardne jazdí za hmly kilom v situácii keď človek nemá vôbec nič. Ten nešťastný fíra mal mať buď LZB alebo tú ASFA Digital. Oboje je dostatočné až do 200km/h. Ale kde a čo s tým presne robil, to sa ešte len musíme dozvedieť. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2840 Registrován: 12-2007 |
Nemusím dělat strojvedoucího, abych věděl, že my lidé občas pěkně hazardujeme. To není jen na železnici, kde děláme věci aniž můžeme posoudit, zda je to ještě bezpečné (resp. zda ta míra rizika je ještě přijatelná). Ale k Tvému dotazu: nedělal jsem strojvedoucího, ani se k tomu nechystám. To jistě, také nečiním žádné závěry o odpovědnosti za nehodu. Z toho, co jsem psal, můžeš soudit, že jsem posera. Ale já bych asi těch 200 km/h. bez zabezpečení (resp. se zabezpečením, kde budu potvrzovat, že vím o jízdě proti stůj) nedal. Jo jasně, můžeš namítnout, že po bitvě je každej generál. Ne, tím být nechci. Podívám-li se na běžné městské nehody (tam jsem více doma), tak celé řadě z nich mohl zabránit i ten účastník, který z pohledu zákona nic nezavinil. Stačilo trochu více předvídat a myslet sám na sebe. Když při nehodě třeba přijdu o nohy, tak mi bude prd platné, že za to mohl někdo jiný (prostě pud sebezáchovy). "5735: Tak vzhľadom k tomu, že v Česku sa štandardne jazdí za hmly kilom v situácii keď človek nemá vôbec nič. Ten nešťastný fíra mal mať buď LZB alebo tú ASFA Digital. Oboje je dostatočné až do 200km/h. Ale kde a čo s tým presne robil, to sa ešte len musíme dozvedieť." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 36039 Registrován: 5-2002 |
H-St: Tahle tragédie jasně dokazuje, co tvrdím už delší dobu. Ano, ať už se kdykoliv kdekoliv stane cokoliv, vždy se dříve či později najde nějaký mudřec, který všem vyjeví, že to už dávno říkal. Častou chybou těchto jedinců ale bývá to, že nezůstanou u této vcelku bezobsažné floskule, ale zabřednou do detailů, ze kterých v plné nahotě vysvitne, že o dané věci mají jen velmi povrchní povědomí, ba začasté že o tom vědí úplné hovno... Zabezpečení železnic stylem "jeden dispečer má na starost stovky kilometrů železnic, plně spoléháme na počítače, alfou a omegou jsou virtuální návěstidla, která vidí dispečer a strojvůdce v lokomotivě", je jeden obří nesmysl. Nesmysl to je, ale proto, že se tam na žádná virtuální návěstidla nehraje. Ono to celé funguje poněkud jinak, než si představuješ. Nejsprávnější je reléový autoblok na trati a reléové zabezpečovací zařízení ve stanici. A v čem ta nejsprávnějšnost spočívá? V tom, že si ještě dokážeš představit, jak to funguje...? Žádný počítače náprav, ale kolejové obvody. Kolejové obvody byly in v době, kdy kolejnice byly co 25 metrů stykovaný a kdy jezdily parní mašiny a ty elektrické měly komutátorové motory krmené přes odporník nebo z odboček. Dneska už jsou z mnoha důvodů out: 1) musíme je nějak ohraničit, takže fungl nový kolejiště musíme rozřezat a vevařit tam lepeňáky, čímž si tam potenciálně průserový body sázíme rovnou po půltuctech (zatímco dřív se mezi osmdesáti jim podobnejma na kilometr snadno ztratily), 2) vzápětí tam nanosíme bedýnky plný mědi a železa a opentlíme je tlustejma kabelama, což všechno nesmírně vzrušuje jistou část našich spoluobčanů, 3) aby to mohlo fungovat bezpečně, tak to celý pořádně odizolujeme od země, takže když do toho bací blesk, dojde fakt daleko, mnohem dál, než by se nám líbilo, 4) pořádně proprudíme výrobce elektrickejch mašin tím, co všechno jim zakážeme pouštět do kolejí. A vlakový zabezpečovač jako pojistka Jo, nejlíp nějakej nízkofrekvenční, abychom ty výrobce proprudili ještě víc (vím, o čem mluvím, už pár mašin jsem byl kvůli tomu donucen zpizdit, aby byly vůbec připuštěny na koleje). Bohužel i u nás je spousta bláznů, pro které je obdobná technika od Siemensu (ETCS) svatá Oni nejspíš vědí, že od Siemense jsou tu leda balízy (na něž to nekleká) a pár mobilek. Jinak je to od úplně jinejch výrobců. Holt toho o tom vědí o fous víc, než nějakej bambula, kterej umí akorát tak přečíst písmenka na balíze. klidně by kvůli ní likvidovali i autoblok Autoblok nikdo nelikviduje - ona to ani zdaleka nejsou jen ta návěstidla s bílým stožárem, ale je tam toho mnohem víc, co zůstane. ML: Koukám, že už jsem ostřejší, než celý Hajný Vítej v klubu... J11: Tak nějak mi připomínáte potentáty z osmdesátých let, kteří hodnotili realitu na základě "svodek". Přemýšlím, koho mi připomínáš pro změnu Ty tím, že hodnotíš realitu na základě už před X lety dávno vyvrácených hoaxů. To by musel mít někdo v tý hlavě fakt hodně nasráno, aby elektřinu jednou vyrobenou dieselagregátem měnil na světlo a zase zpátky na elektřinu, aby mu z toho zbylo sotva pár procent - a hlavně aby to bylo v noci vidět široko daleko. Nebo snad měli ty soláry zavřený ve stodole jako pěstírnu konopí...? ![]()
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11385 Registrován: 1-2007 |
Autoblok nikdo nelikviduje U nás ne, ale třeba na Slovensku k tomu dochází. To by musel mít někdo v tý hlavě fakt hodně nasráno, aby elektřinu jednou vyrobenou dieselagregátem měnil na světlo a zase zpátky na elektřinu, aby mu z toho zbylo sotva pár procent Z fyzikálního hlediska je to samozřejmě nesmysl, ale pokud skutečně byly velmi štědré dotace, tak by to mohlo dávat smysl. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10923 Registrován: 3-2007 |
"Z fyzikálního hlediska je to samozřejmě nesmysl, ale pokud skutečně byly velmi štědré dotace, tak by to mohlo dávat smysl." Jako obvykle neznáme zdroj a vzhledem k tomu kdo to do diskuse přinesl, to bude nějaký zdroj pravdy pro bojovníky za (vybrané) prvky světa před 50 lety, rozesílaný z Moskvy a tvářící se jako pravicový, konzervativní nebo národní, na to jim senilové skáčou jak slípky na zrní. "Nějak mi tu chybí pud sebezáchovy toho nešťastníka. V takové situaci, kdy vlastně "oslepl" mačkat něco aby mohl jet rychle do "tmy", tomu prostě nerozumím. I kdyby mi to někdo stokrát nařídil" To, co opakovaně nastává ve Španělsku, je opakované selhávání bezpečnostně relevantních procesů - od hovorové kázně, přes nouzové postupy dispečerů, údržbu infrastruktury, bezpečné řešení TZZ. Nevím, jestli je to nedostatek peněz na investice a lidi, absence bezpečnostní kultury, nebo statisticky neuvěřitelná koncentrace kreténů v ADIFu, ale ta organizace by neměla provozovat ani autodrom na pouti, natož udržovat železnici a řídit na ní provoz. Upřímně bych ten cirkus okamžitě zastavil, pozval tam experty třeba ze SNCF s právem veta a pouštěl to do provozu trať po trati po technickém, procesním, znalostním a bezpečnostním auditu a vyřešení veškerých jeho nálezů. Na úrovni strojvedoucího to řešení nemá a strojvedoucí se nejeví jako problémový prvek (resp. jedna z těch nehod měla něco společného se strojvedoucím, ale zásadnější příčina byla úplně jinde). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4412 Registrován: 3-2006 |
Jak ignoruje ? Jako vypne? Nebo nekecá do brzdy? Ňáký divný, ne? LZB umím, neumím to druhý. V Německu při jízdě na LZB běží PZB na pozadí, generuje si svoje křivky, mačká samo sobě Wachsam ,při ukončení jízdy LZB přebírá kontrolu. Běžně se stává, že po skončení LZB pak svítí kontrolky od magnetů PZB, přes které se přejelo ještě pod dohledem LZB. V ojedinělých případech může i hned zasáhnout, pokud se v tu chvíli nacházíme nad PZB brzdnou křivkou.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14179 Registrován: 9-2002 |
A jak se postupuje při pádu infrastruktury LZB ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27747 Registrován: 3-2007 |
"Jak ignoruje ? Jako vypne? Nebo nekecá do brzdy? Ňáký divný, ne? LZB umím, neumím to druhý. V Německu při jízdě na LZB běží PZB na pozadí, generuje si svoje křivky, mačká samo sobě Wachsam ,při ukončení jízdy LZB přebírá kontrolu. Běžně se stává, že po skončení LZB pak svítí kontrolky od magnetů PZB, přes které se přejelo ještě pod dohledem LZB. V ojedinělých případech může i hned zasáhnout, pokud se v tu chvíli nacházíme nad PZB brzdnou křivkou." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2841 Registrován: 12-2007 |
""Nějak mi tu chybí pud sebezáchovy toho nešťastníka. V takové situaci, kdy vlastně "oslepl" mačkat něco aby mohl jet rychle do "tmy", tomu prostě nerozumím. I kdyby mi to někdo stokrát nařídil"No akorát že on neoslepl, nevím co tu všichni tuhle hovadinu melete dokola. Jako autobusák zjevně nevíte, že oprávnění k jízdě můžete na dráze dostat návěstí, palubní jednotkou zabezpečovače, elektronickým, písemným nebo ústním rozkazem. Tyto cesty jsou rovnocenné a jako strojvedoucí jste povinnen je poslechnout - "nevěřím ETCS a pojedu pro sichr čtyřicítkou" nebo "nevěřím všeobecnému rozkazu co mi donesla na mašinu signalistka a pojedu čtyřicítkou" neexistuje. To, co opakovaně nastává ve Španělsku, je opakované selhávání bezpečnostně relevantních procesů - od hovorové kázně, přes nouzové postupy dispečerů, údržbu infrastruktury, bezpečné řešení TZZ. Nevím, jestli je to nedostatek peněz na investice a lidi, absence bezpečnostní kultury, nebo statisticky neuvěřitelná koncentrace kreténů v ADIFu, ale ta organizace by neměla provozovat ani autodrom na pouti, natož udržovat železnici a řídit na ní provoz. Upřímně bych ten cirkus okamžitě zastavil, pozval tam experty třeba ze SNCF s právem veta a pouštěl to do provozu trať po trati po technickém, procesním, znalostním a bezpečnostním auditu a vyřešení veškerých jeho nálezů. Na úrovni strojvedoucího to řešení nemá a strojvedoucí se nejeví jako problémový prvek (resp. jedna z těch nehod měla něco společného se strojvedoucím, ale zásadnější příčina byla úplně jinde)." Pominu to, že nejsem jsem jen autobusák, dělám i jiné věci - to fakt není důležité. Se vším tady napsaným souhlasím, ten strojvedoucí se nejeví jako problémový prvek. Ale zároveň říkám, že by měl existovat pud sebezáchovy. Prostě, když mi vyšší autorita dá příkaz, který smrdí krchovem, tak takový příkaz vykonávat nebudu (jakým způsobem to té vyšší autoritě sdělím, je už další věc). Ale nechme toho, zřejmě to většina tady vidí jinak. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27748 Registrován: 3-2007 |
Heleďte a kolik kol to budete hrát? Já vám nněco vysvětlil, vy trvvate na svém, Pike vám totéž zopakoval, jen jinými slovy a vy zase opakujete totéž.. Tady přece nejde (potretí!) o vidění ale o to, že jízda na pokyn (a tedy apriorní důvěra) jsou nutnou podmínkou té práce, (podruhé) važně si ten stroj ůdce rychlíku z Košic nemůže jen tak jet kolik se mu zachce, nerídí autobus. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2842 Registrován: 12-2007 |
"Heleďte a kolik kol to budete hrát? Já vám nněco vysvětlil, vy trvvate na svém, Pike vám totéž zopakoval, jen jinými slovy a vy zase opakujete totéž.. Tady přece nejde (potretí!) o vidění ale o to, že jízda na pokyn (a tedy apriorní důvěra) jsou nutnou podmínkou té práce, (podruhé) važně si ten stroj ůdce rychlíku z Košic nemůže jen tak jet kolik se mu zachce, nerídí autobus." Prosím, přečtěte si ještě jednou moji poslední větu: Ale nechme toho, zřejmě to většina tady vidí jinak. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 9-2020 |
""Nevěřím všeobecnému rozkazu co mi donesla na mašinu signalistka a pojedu čtyřicítkou" neexistuje. Na úrovni strojvedoucího to řešení nemá a strojvedoucí se nejeví jako problémový prvek... " Nekdo tu psal ze fira tretiho vlaku take dostal od dispecera 'rozkaz' jet 'normalne', ale fira dispecera opravil, ze ma jet podle rozhledu, a tim zabranil aby i dalsi vlak narazil do jiz existujici nehody dvou vlaku. Pokud je to pravda (neoveroval jsem to), tak kdyby se takto zachoval i ten fira druheho vlaku, ke srazce se 70 mrtvymi by vubec nedoslo. Tim nerikam, ze prvotni pricina nehody nebyla v tom podivnem AFIDu, ani nespekuluji o tom, ktery z obou firu se tedy vlastne zachoval 'podle predpisu' . |
|
Viados
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 580 Registrován: 4-2003 |
"Heleďte a kolik kol to budete hrát? Já vám nněco vysvětlil, vy trvvate na svém, Pike vám totéž zopakoval, jen jinými slovy a vy zase opakujete totéž.. Tady přece nejde (potretí!) o vidění ale o to, že jízda na pokyn (a tedy apriorní důvěra) jsou nutnou podmínkou té práce " Takže ten fíra třetího vlaku, co dispečerovi nedůvěřoval a opravil ho, už teda fíru dělat nebude? Správně měl taky prostě věřit a valit to 200 kmh? Viz: https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=4823764 (Příspěvek byl editován uživatelem Viados.)
Hope for the best, but be prepared for the worst.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14180 Registrován: 9-2002 |
"Takže ten fíra třetího vlaku, co dispečerovi nedůvěřoval a opravil ho, už teda fíru dělat nebude? Správně měl taky prostě věřit a valit to 200 kmh? Viz: https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=4823764 (Příspěvek byl editován uživatelem Viados.)" Ten jel v protisměrný koleji a zastavil před návěstidlem, který bylo na stůj. Možná si povídal s jinym dispečerem... Nicméně opravit dispečera strojvedoucím povrzuje, že na tom CDP maji pěknej bordel. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27749 Registrován: 3-2007 |
Ano, umím a to už od pěti let. S chápáním textu jsem na tom též slušně, ba na rozdíl od vás umím i pravopis. Děkuji za optání. (když tedy potřebujete diskutovat touto formou a rozhodl jste se mít pravdu za každou cenu) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2843 Registrován: 12-2007 |
"5735: ""Mladějove, umíte číst? A chápete také čtený text? Nebo jen vydíte, že" Ano, umím a to už od pěti let. S chápáním textu jsem na tom též slušně, ba na rozdíl od vás umím i pravopis. Děkuji za optání. (když tedy potřebujete diskutovat touto formou a rozhodl jste se mít pravdu za každou cenu)" A když už jde o pravopis, tak ani Vy nejste bez chybičky, zkuste se na tím zamyslet. Jinak s tou pravdou je to asi takhle: já mám pravdu vždycky, pokud ji zrovna nemá někdo jiný. ![]() |
|
Smithers
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1166 Registrován: 12-2007 |
Už i spousta českých nemocnic naučila svoje zaměstnance, že se i sestra může a má zeptat doktora, když se jí něco nezdá. Dost často to zachrání život. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27752 Registrován: 3-2007 |
Hm. A nějaká další moudra budou? Já jako nevím, nic proti vám, pánové, ale jak to říká Hajnej - vždycky po podobné nehodě se sejde takových obecných mouder, aniž by dotyční znali jakékoli podrobnosti nebo jen znali, jak funguje třeba řízení drážní dopravy.. Já jako nezpochybńuji, že tam zřejmě na "CDP" něco pohnojili a zajímá mne co všechno, abychom se z toho mohli poučit, ale obecné floskule jsou vcelku k ničemu.. A nikdo neříká, že když vám něco není jasné, že se nemáte zeptat, ba naopak. Tady bude prvotní příčinou chyba v postupech a tím dovolení jízdy plnou rychlostí do oddílu, který byl obsazen vlakem. A druhotně zjevně naprosto katastrofální úroveň komunikace. 5735: Tak když vytahujete můj pravopis, tak já se občas uklepnu, protože bez brýlí na čtení špatně vidím, ale vážně neprodukuji hrůzy typu vydíte. A na tu opravu "překlepu" jste měl 30 minut, takže vám to nějak moc nevěřím. Ale to je nakonec jedno. Mne spíš fascinuje, že když vám to vysvětluje jeden strojvedoucí (Agent), pak druhý, tak to stejně ohýbáte a otáčíte a převracíte.. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2844 Registrován: 12-2007 |
"Hm. A nějaká další moudra budou? Já jako nevím, nic proti vám, pánové, ale jak to říká Hajnej - vždycky po podobné nehodě se sejde takových obecných mouder, aniž by dotyční znali jakékoli podrobnosti nebo jen znali, jak funguje třeba řízení drážní dopravy.. Já jako nezpochybńuji, že tam zřejmě na "CDP" něco pohnojili a zajímá mne co všechno, abychom se z toho mohli poučit, ale obecné floskule jsou vcelku k ničemu.. A nikdo neříká, že když vám něco není jasné, že se nemáte zeptat, ba naopak. Tady bude prvotní příčinou chyba v postupech a tím dovolení jízdy plnou rychlostí do oddílu, který byl obsazen vlakem. A druhotně zjevně naprosto katastrofální úroveň komunikace. 5735: Tak když vytahujete můj pravopis, tak já se občas uklepnu, protože bez brýlí na čtení špatně vidím, ale vážně neprodukuji hrůzy typu vydíte. A na tu opravu "překlepu" jste měl 30 minut, takže vám to nějak moc nevěřím. Ale to je nakonec jedno. Mne spíš fascinuje, že když vám to vysvětluje jeden strojvedoucí (Agent), pak druhý, tak to stejně ohýbáte a otáčíte a převracíte.. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)" A pokud se nebudete chtít chytat takovéhle prkotiny, tak si jistě všimnete, že o kus dál to bylo napsáno správně. Koneckonců jste to byl Vy, kdo vytáhl pravopis. A jste to zase Vy, kdo se v tom chce rýpat dále. Viz Vaše: "Hm. A nějaká další moudra budou?" Agent vysvětlil zabezpečení dráhy. OK, rozumí tomu více než já. Ale Vy dogmaticky trváte na tom, že příkaz je příkaz a přes to nejede vlak. Tedy v tomto případě právě proto jede vlak. A stačilo tak málo. Kdyby se fíra dispečera zeptal: Fakt můžu jet na plno, určitě tam nic není? To jsme však už u toho generála po bitvě. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27754 Registrován: 3-2007 |
Já na ničem netrvám, natož dogmaticky, to jste si zase něco pribajil. Jinak vysvětlovano vám to bylo třikrát. "Moudra" byla na Smitherse. Vy neumíte koukám opustit myšlenku, což? (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 296 Registrován: 4-2016 |
Víte někdo, jestli je potvrzené, že ten strojvedoucí RENFE za těch 25 km neminul jediné fyzické návěstitdlo a jen se "promačkal" několika virtuálními oddíly? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9957 Registrován: 9-2005 |
Pravidla jízdy určuje předpis. Jestli se jede proti stůj jen na rozkaz, jakou rychlostí, jestli podle rozhledu, nebo ne a kam až. Co se musí udělat a dodržet po výpadku LZB, Asfa.
♥UA
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27755 Registrován: 3-2007 |
Nojo, ale kdyby se ten fíra zeptal.. nebo jel čtyricet... ![]() |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2846 Registrován: 12-2007 |
Nechte toho už, nemá to cenu. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27756 Registrován: 3-2007 |
Rád. Jen bych dodal, že nehody vznikajï obvykle souhrou malých opomenutí, které samy o sobě vždycky prošly a často jejich prícinou nedodržovaní vlastních predpisů. A formální nebo žádná kontrola. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14181 Registrován: 9-2002 |
Vyserte se na to už... Dokud se neobjeví přepisy z registrů ZZ a SV (zejména toho SV RENFE,) tak nemá cenu se v tom rejpat. Já mám už dvě teorie, možná tři. Jenže je nemám o co opřít.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Pawlik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 100 Registrován: 12-2010 |
"Víte někdo, jestli je potvrzené, že ten strojvedoucí RENFE za těch 25 km neminul jediné fyzické návěstitdlo a jen se "promačkal" několika virtuálními oddíly?" Napadla mě podobná otázka. Oddíly na trati mají délku 3 km, na hranici dvou oddílů je kruhová cedule s číslem a počítadlo náprav. Počítadlo náprav je také 500 m před koncem oddílu. Situace na trati je následující: km, návěstidlo, pozn. 86,4, E172, asi předvěst, světelné 87,8, 108, hranice oddílu 88,6, E172, vjezdové do stanice Mora y Orgaz, světelné 90,0, S203, odjezdové, světelné 91,5, E176, hranice oddílu ...7 hranic oddílů s rozestupy cca. 3 km 115,0, 234, hranice oddílu 116,4, E242, asi předvěst, světelné 118,0, 238, hranice oddílu 118,8, E242, vjezdové do stanice Urda, světelné |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1070 Registrován: 11-2012 |
>>U nás ne, ale třeba na Slovensku k tomu dochází.<< Kde konkrétně? |