| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 17. 01. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 17. 01. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
prag
|
|
|
Neregistrovaný host 37.48.36.133 |
Ve Francii je snad dotovaný úplně všechno, včetně veřejných záchodků, takže se to nedá brát jako reference. Vyjímka je jen pro mýtný na autostrádách ;-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2206 Registrován: 3-2004 |
Akorát tedy netuším, jak to vymysleli, aby nepřekročili délku tunelu 5 km Proč by ji neměli překročit? Ano, nebude to určeno pro Béčka ani Regionovy, to je jasné. Ale než se to postaví, tak taková vozidla budou jezdit max v Lužné... |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 457 Registrován: 9-2009 |
http://zpravy.e15.cz/byznys/doprava-a-logistika/helsinky-a-tallin n-ma-spojit-podmorsky-tunel-muze-byt-nejdelsi-v-evrope-1259781 |
|
Theodor
|
|
|
Neregistrovaný host 194.228.32.5 |
VRT Praha - Dresden už má za sebou první důležitý krok...promo vizualizaci :-) https://www.youtube.com/watch?v=-VVCyBqjxZI |
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
Theodor: když to funguje v anglické vizualizaci, tak je to skoro hotový. Navíc, udělat 26 km tunel pod Krušnými horami je brnkačka, takže by to během dalšího prezidentského období Ovara Průplavoviče Zemana mohlo být hotový![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1607 Registrován: 9-2005 
|
Tak tohle atakuje Gotthard a Semmering Basistunnel dohromady |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 459 Registrován: 9-2009 |
Nevím čemu se divíte. Však je všechno popsané v knize Petra Šlegra, ta vyšla už před pár lety a ta trasa tam je včetně tunelů. Ostatně jednání se Saskou stranou probíhají minimálně 8 let. Základnový tunel má mít 19,95 km a měl by být pro smíšenku, pak tam je 16 km Aussig-Leitmeritz, ten se bude dodělávat jako poslední... Akorát tady v té vizualizaci je to pěkně rozhýbané. No, tak teďka by pan Klonfar mohl vytáhnout něco o uprchlících a o tom, že v Německu se stejně bude v roce 2030 jezdit na velbloudech, pan Agent si jistě udělá precizní ekonomickou studii o tom, jak je to ekonomický nesmysl, pan prag by mohl něco o záchodkách a já se vrátím k práci, aby se to zase posunulo o kousek dál. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5211 Registrován: 6-2005 
|
No, tak teďka by pan Klonfar mohl vytáhnout něco o uprchlících a o tom, že v Německu se stejně bude v roce 2030 jezdit na velbloudech, pan Agent si jistě udělá precizní ekonomickou studii o tom, jak je to ekonomický nesmysl, pan prag by mohl něco o záchodkách Vy umíte i pobavit. ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]")
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
prag
|
|
|
Neregistrovaný host 193.85.175.214 |
Když vytahnete knihu pana Šlegra, tak to je absolutní trumf, na kterej se nedá kontrovat ničim. Vzdejte se, nic se vám nestane. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 460 Registrován: 9-2009 |
No, že ji vytáhnu já je celkem zřejmé, že ji vytáhlo i saské ministerstvo dopravy, to je pro hochy z CEDOPu celkem i čest. |
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
Mibl: on si vizionář patrně přehicoval troubu a z toho vedra blbě interpretuje výjevy |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 461 Registrován: 9-2009 |
Chyběls nám tu, chlapče zvědavá! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5212 Registrován: 6-2005
|
Jen mi přijde škoda, že z videa není patrné finální řešení na Balabence. Zjevně se tím řeší bezkoliznost cest Vysočany - TGM a Holešovice - Wilson. Jak to ale konkrétně bude vypadat už z toho úplně zřejmé není. Teda alespoň pro mne ne. :-)
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 462 Registrován: 9-2009 |
Taky mi tam chybí přestupní stanice VRT-metro, byl uvažován Střížkov, variantně Prosek. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5213 Registrován: 6-2005
|
Třeba se tam ukazují jen invariantní části. Každopádně je zajímavá informace, kde se uvažuje severní portál proseckého tunelu. On to bude ještě hodně dlouhej a zajímavej příběh přípravy a výstavby liniové stavby. Snad to nebude srovnatelné s D8. I kdyby z toho v horizontu 2025 či 2030 měla být jen "přeřešená" Balabenka a další kus od Balabenky po Lovosice se (bez ohledu na to, že by to v tomto úseku jako TEN-T Core Network mělo být hotové do roku 2030) realizoval někdy v letech 2030 až 2035, tak si myslím, že stojí za to připravovat komplexně až po Drážďany.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1889 Registrován: 10-2009 
|
Ad VRT Praha - Dresden: Hmm, je to pěkný a líbí se mi to. Jen jsem zatím nikde neviděl nějaká reálnější data o tom, kolik má celá stavba vč. toho Erzgebirgsbasistunnelu stát, kdo to zaplatí a kdy to má bejt hotový... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5214 Registrován: 6-2005
|
a kdy to má bejt hotový... Jako byste něvěděl, že stavby tohoto rozsahu si často žijí vlastním životem a na termíny moc nehledí. Vemte si třeba čtvrtý koridor. Napřed se tvrdilo snad 2015. Pak "zlá" Evropa chtěla 2018 pro ETCS od Strančic po Budějce. A do toho přes nestíhající přípravu vletěly dvoje "neznámé neznámé" (tj. předem ne zcela predikovatelná komplikace) v podobě Bártova zastavení staveb a nyní v podobě nejasnosti platnosti stanovisek EIA dle "starého" zákona. Takže pokud je Praha - Lovosice (prý proti vůli stratégů) na MD v TEN-T Core Network a je ze strany Evropy požadavek na dokončení v tomto úseku do roku 2030, tak bych přihodil tak 5-7 let navíc a viděl to v tomto úseku relativně reálně. Zároveň bych na tento úsek čekal podporu z "evropských" prostředků, ať už z "kohezního" OPD nebo z "infrastrukturního" CEFu. Ale třeba se pletu, budu překvapen a termín se stihne. Je taky třeba brát do úvahy, že zatímco na Moravě poběží (snad někdy) megastavba mezi Brnem a Přerovem a zároveň EU požaduje ve stejném horizontu jižní VRT vstup do Brna, tak v Čechách lze po dokončení 3. a 4. koridoru na hodně dlouho čekat jen relativně nudné stavby v podobě Pravobřežky a zdvojkolejnění Libice - Choceň. A to by bylo, aby politici z "nemoravské" části republiky taky nechtěli voličům vykázat nějakou zahájenou větší stavbu. :-) Co a jak bude severně od Roudnice/Hrdel/Lovosic/Terezína, se však nechází zcela mimo rozsah mé křišťálové koule.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Trainspot
|
|
|
Moderátor Číslo příspěvku: 4624 Registrován: 5-2002 |
Nejste koukám minimalista. Myslím, že na základě dosavadních zkušeností budu pokládat za velký triumf realizaci pravobřežky+VOCHOCe aspoň rámcově v předpokládaných termínech. A financování čehokoli podobného z čistě národních prostředků už je naprosté sci-fi. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5215 Registrován: 6-2005
|
Trainspot: Vždyť to je nějakých 50-60 kilometrů. To zase není tak moc. Složitostí si to představuju "velmi hrubě" jako ejpovický tunel + Tomice - Chotoviny + silniční most přes Labe u Litoměřic, to celé slepené do jedné stavby. Limitující je podle mne příprava, kdy to na Proseku ani kolem Lovosic není územně stabilizované. Kdyby z toho do roku 2030 byla vyřešená byť jen Balabenka, považoval bych to za slušný výsledek.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10669 Registrován: 8-2004 
|
Dobrou noc.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1575 Registrován: 11-2005 
|
A já si zase myslím, že minimálně ten Erzgebirge basistunnel nebude problém financovat, protože na rozdíl od zbytku trasy je určen pro smíšenou dopravu. A protože Děcín - Pirna je opravdu to nejslabší místo celé trasy z Rumunska/Srbska až do Hamburgu (Petr Šimral určitě potvrdí), tak na to bude obrovský tlak ze strany EU a z CEF může přitéct i 85% nákladů. Možná si to nikdo neuvědomuje, ale v kontextu celé Evropy je tato stavba důležitostí ihned za Atlantickou a Středozemní "železniční dálnicí" ve Španělsku a Francii. Výhoda celého projektu je, že ať se postaví jakákoliv z jeho 4 částí, tak to bude okamžitě obrovský přínos. Ty části jsou: - Praha(Vysočany) - odb. Nové Ouholice - odb. Nové Ouholice - odb. Lovosice - obd. Lovosice - Ústí nad Labem HS - Ústí nad Labem HS - Pirna
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 463 Registrován: 9-2009 |
Na Hrocha jsem zapomněl!!! Omlouvám se. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 464 Registrován: 9-2009 |
Jinak souhlas s Rail2005. Po všech stránkách největší peklo (Erzgebirgetunnel) bude mít největší podporu a financování 85% EU (+ 1/2 z 15% Německo) se dostaneme na poměrně slušnou částku. Naopak tunel Středohoří bude opravdu dost v nedohlednu, protože 2 koleje po obou stranách Labe. (Příspěvek byl editován uživatelem Vláďa42.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5216 Registrován: 6-2005
|
Rail2005: Nemyslím si, že je úsek "Praha(Vysočany) - odb. Nové Ouholice" samonosný. Skončíte na kopci u dálnice vedle Nové Vsi a dále nepovedou koleje a sjezd na stávající trať k Labi nebude. A ona je vůbec otázka, k čemu tam ta odbočka od Kralup nahoru na kopec bude dobrá.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1576 Registrován: 11-2005
|
Mibl: Nezapomeňte, že je to zatím pouze studie. Cokoliv se při plánování může ještě změnit. Bude záležet, v jakém pořadí se podaří úseky do krajiny zasadit a schválit jejich provedení. U úseku odb. Nové Ouholice - odb. Lovosice (který je v CORE network) se počítá (zatím) s realizací jako první. Pokud by byl úsek Praha(Vysočany) - odb. Nové Ouholice uveden do provozu jako poslední, respektive až po tom výše jmenovaném, tak nemá smysl řešit napojení z VRT směrem na Vraňany. Pokud Evropská komise (pod lobby nákladních dopravců) začne tlačit na ten hraniční tunel, tak je možné, že Ústí nad Labem HS - Pirna půjde do provozu ještě dříve než odb. Nové Ouholice - odb. Lovosice nebo tak nastejno. Co je opravdu ve hvězdách (těžko projednatelné, těžko financovatelné), je úsek odb. Lovosice - Ústí nad Labem HS.
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5217 Registrován: 6-2005
|
Rail2005: Já Vám nevím. Já Vám napíšu, že jsem Vás nachytal na švestkách a Vy se z toho pokusíte vylhat, sice hezky, ale zato neúspěšně. Přečtěte si ještě jednou, co jste psal, jak jsem upozornil na chybu i následně Váš pokus o její technokratické zamaskování.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
neregPetrS.
|
|
|
Neregistrovaný host 82.117.130.25 |
Sasové to myslí vážně už delší dobu, potvrzení jejich názoru se jim teď dostalo i ze strany EU. Tak doufám, že ten zlý Brusel bude tak hodně zlý, že nás donutí tunel postavit. ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1578 Registrován: 11-2005
|
Mibl: Teď jsem asi fakt mimo. První česká VRT odb. Nové Ouholice - odb. Lovosice musí přeci být nějak napojena na stávající síť (trať 090), protože jinak by nedávala. Že to není v té vizualizaci, to teď netřeba řešit. Už pouhé zprovoznění tohoto úseku utne z jízdní doby Praha - Ústí nad Labem u EC vlaků při zkrácení vzdálenosti a zároveň využití (prozatím) rychlosti 200 km/h odhadem 10-12 minut.
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 420 Registrován: 4-2015 
|
To jsme tu troubu zase rozhicovali...:-))) Všimli jste si pánové, že se EU pomalu, ale jistě rozpadá? Tedy politické elity nám jistě budou ještě pár let tvrdit opak, ale že EU přestává plnit své funkce je zcela zjevné. Ne, že by to mělo zatím nějaký výrazný vliv na mobilitu obyvatel uvnitř, ale celosvětové změny, zejména bezpečnostní krize, budou stát obrovské peníze. A kde se asi začne šetřit, he? A protože Děcín - Pirna je opravdu to nejslabší místo celé trasy z Rumunska/Srbska až do Hamburgu (Petr Šimral určitě potvrdí), tak na to bude obrovský tlak ze strany EU a z CEF může přitéct i 85% nákladů. Jiné trasy než tato, určitě neexistují. ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Však je všechno popsané v knize Petra Šlegra, ta vyšla už před pár lety a ta trasa tam je včetně tunelů. Pana Šlegra začnu číst, až vrátí co nakradl v pozici, kdy bral prachy z nás všech a nepracoval (pro lidi s krátkou pamětí - následně byl za toto vyhozen z koryta, tuším přímo Sobotkou). Je to úplně stejný druh parazitování jako např. Babišova "Černá mamba" (ČD, SŽDC etc.).... ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") pan Agent si jistě udělá precizní ekonomickou studii o tom, jak je to ekonomický nesmysl A vy nějakou máte? Nemáte. Nemá jí nikdo. Jak to chcete financovat, jaké budou dopady na rozpočty atd. Dneska nevíte ani jaký bude rozpočet ČR, natož EU na střednědobé období, natož desítky let dopředu. Taky byste to měl uměl vysvětlit voličům třeba v Aši nebo v Jablůnkově, platit to budou všichni. A na rozdíl od obrany hranic a bezpečnosti coby základních atributů fungujícího státu, tohle rozhodně není otázka přežití.
Slechts een waarschijnlijke wereld, een
waarschijnlijke pijn, een waarschijnlijke liefde, tot wij oud geworden zijn. Waarschijnlijke Afstanden, V. Veit, 1967 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6128 Registrován: 5-2007 |
Pružinskij: co nakradl V ktoromžeto období? O p. Šlégrovi viem, akurát že jednu dobu pracoval na jednom z odborných útvarov GŘ SŽDC a tam, aspoň čo viem, rozhodne nebol len na branie peňazí... |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 466 Registrován: 9-2009 |
Tady se nám to zase slejzá... No, a něco konstruktivního byste neměl? A vy nějakou máte? Nemáte. Nemá jí nikdo. Jak to chcete financovat, jaké budou dopady na rozpočty atd. Dneska nevíte ani jaký bude rozpočet ČR, natož EU na střednědobé období, natož desítky let dopředu. Ehm, měl, dopady na rozpočet, střednědobé období? Jak chápu, že pokud chodíte na základku, že těmdle složitostem ještě nerozumíte, naopak pokud jste postarší pán, tak taky ne. Jinak doporučuji usilovné studium. A víc psát než myslet. A pokud máte pocit, že pan Šlegr kradl, obraťte se na policii. Pokud ne, jde o pomluvu. § 184 (1) Kdo o jiném sdělí nepravdivý údaj, který je způsobilý značnou měrou ohrozit jeho vážnost u spoluobčanů, zejména poškodit jej v zaměstnání, narušit jeho rodinné vztahy nebo způsobit mu jinou vážnou újmu, bude potrestán odnětím svobody až na jeden rok. (2) Odnětím svobody až na dvě léta nebo zákazem činnosti bude pachatel potrestán, spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 tiskem, filmem, rozhlasem, televizí, veřejně přístupnou počítačovou sítí nebo jiným obdobně účinným způsobem. |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 422 Registrován: 4-2015
|
Jak chápu, že pokud chodíte na základku, že těmdle složitostem ještě nerozumíte, naopak pokud jste postarší pán, tak taky ne. Tam mi to vysvětlete. Jakým způsobem to chcete financovat a jak to chcete vysvětlil lidem (k době, kdy se běžně škrtá ve výdajích např. na noční provozy nemocnic). obraťte se na policii. Pokud ne, jde o pomluvu. S dovolením si budu dělat co uznám za vhodné.
Slechts een waarschijnlijke wereld, een
waarschijnlijke pijn, een waarschijnlijke liefde, tot wij oud geworden zijn. Waarschijnlijke Afstanden, V. Veit, 1967 |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 423 Registrován: 4-2015
|
Asfd: Kleslová taky měla určitě na vše řádnou smlouvu - a přesto si dovoluji jí označit za parazita (edit: koukám do tisku, že "mamba" byla označována Pošvářová a ne Kleslová...).
Slechts een waarschijnlijke wereld, een
waarschijnlijke pijn, een waarschijnlijke liefde, tot wij oud geworden zijn. Waarschijnlijke Afstanden, V. Veit, 1967 |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 467 Registrován: 9-2009 |
S dovolením si budu dělat co uznám za vhodné. To je slovo muže! Uričtě máte v kapse fůry neprůstřelných důkazů. Co chcete vysvětlovat? Víte jaký je letošní rozpočet SFDI? Výborně. Tak počitejte se mnou: stavba stojí 50 miliard. Trvá 7 let. Spolufinancování z EU je 85%. Kolik miliard ročně potřebuju? Zvládnete to? Pokud ano, pak mi ještě povezte, kde se letos škrtalo ve výdajích. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1580 Registrován: 11-2005
|
Stát má peněz relativně dost (o možnostech zvýšení jejich výběru se tu teď zmiňovat nebudu, to je jiná kapitola). Ale i s tím, co má, se dá slušně hospodařit. Prostě se musí peníze alokovat na správné věci. V dnešní době je to samozřejmně 1) Armáda, 2) Policie ale hned na 3. místě infrastruktura. Když je stát schopen financovat výstavbu dálnic (na které peníze z EU prakticky nejdou), tak posílení železniční infrastruktury by neměl být problém. Ten Erzgebirge basistunnel nemůže stát 50 mld. ale i s přilehlými úseky tak 35 mld. CZK. Navíc půl stavby leží na území Německa, takže tedy 17,5 mld. CZK. Financování po dobu 7 let, tzn. zátěž pouze 2,5 mld. ročně a navíc po profinancování dostanu z této částky až 85% zpět.
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 468 Registrován: 9-2009 |
"Ty vole přesně tak Milane, tohle voni nikdy nepochopěj, rozumíš? Na to voni nemaj vole, to sou mrd**. A ještě se ti potom směje do ksichtu - prej: 'Dobrý den pane Horník, Vám se, pane Horník, ten fotbal jako líbil?' ..to by člověk blil Milane" ... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1610 Registrován: 9-2005
|
Dovolil bych si nesměle podotknout, že stát žádné vlastní peníze nemá, resp. má pouze ty, které sebere (ukradne) svým občanům, resp. daňovým poplatníkům. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 469 Registrován: 9-2009 |
A ještě z nich chce v zločinném spojení s prohnilou EU stavět vysokorychlostní tratě. Potvora jeden! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5218 Registrován: 6-2005
|
Rail2005: A napadlo Vás třeba, že až se na to zpracuje nějaká ekonomická analýza, tak se taky může přihodit to, že úsek Praha - Lovosice by z hlediska CBA mohl vyjít kladně např. jen bez toho výjezdu z Kralup do výhybny Nová Ves? Já neříkám, že to tak bude. Jen připouštím různé varianty (včetně minimalistické varianty v podobě doplnění jen těch MÚK od Vysočan tak, aby vlak jedoucí z Hlaváku do Holešovic nekolidoval s vlaky od Vysočan do centra). Vy si zjevně svůj myšlenkový prostor v mnoha momentech sám dost omezujete. ad Pružinskij: 1) EU bych neprohlašoval ze rozpadající se, ale za transformující se. Jen akorát nikdo zatím neví kam vlastně. 2) Kolik se tak zhruba v průměru staví dálnic ročně? Za 4 dekády to může být nějakých 1200 km, tj. v průměru řekněme 30 km ročně. Dost pravděpodobně to v každém desetiletí bude kolem 300 kilometrů. Ekonomika je na to poměrně dlouhodobě nastavena a je jedno, zda to tak běželo před rokem 1989, v devadesátých letech nebo po vstupu do EU. 3) Lze vcelku dohledné době (řekněme za 2 desetiletí) čekat, že se projekty budoucích dálnic rozpadnou do dvou skupin. Postavené a pak ty druhé - nepřipravitelné, resp. ekonomicky neodůvodnitelné. 4) A teď je otázka jestli nějakým podobným způsobem nebude fungovat i drážní stavitelství. Nějakých 20 let to nějak běží, lze čekat že na dalších 15-20 let je program relativně jasný. Ale pokud to pak nemá skončit (a tady se můžeme lišit a dokážu to respektovat), tak je třeba už dnes připravovat něco, co se bude připravovat a projednávat klidně 15 let. Navíc jsme v situaci, kdy je příprava staveb jak ze strany ŘSD, tak ze strany SŽDC dlouhodobě za možnostmi financování z OPD či OPD2. Na začátku se zaspalo a ne a ne to dohnat. Když jsem se díval, kolik mají Poláci připravených a vytendrovaných dálničních staveb (pravděpodobně financovaných z evropských zdrojů na období 2013-2020), tak si člověk říká, že je u nás něco jednoznačně špatně. Myslím, že jak na dálnicích tak na železnicích nejsou peníze v aktuální situaci limitující a naopak stavby limituje schopnost něco rozumného v reálném čase připravit. Z tohoto pohledu nepovažuju za chybné připravovat něco, co s z dnešního pohledu může jevit jako velmi velmi odvážné (jak jsme ještě před 10-15 lety koukali na stavby na železnici u Ejpovic nebo na Sibiři?). (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10670 Registrován: 8-2004
|
Mibl: projekty budoucích dálnic rozpadnou do dvou skupin. Postavené a pak ty druhé - nepřipravitelné, resp. ekonomicky neodůvodnitelné Akorát kromě místních všeználků zatím nikdo neřekl, po bok které kategorie dálnic se ty VRT zařadí. Myslím, že jak na dálnicích tak na železnicích nejsou peníze v aktuální situaci limitující S tím se dá při určitém úhlu pohledu souhlasit. Při určitém úhlu pohledu mám na mysli, že peníze sice tuto chvíli jsou (pominu-li tedy jinak trefnou poznámku Goldfingera), ale není úplně jednoduché, resp. automatické se k nim dostat.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5220 Registrován: 6-2005
|
Hroch: Myslím, že ani v jednom nejsme ve sporu.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 63 Registrován: 1-2015 |
Dálnice a železniční tahy na východ se nejvíce stavěly před každou válkou, to dá rozum přece. |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 424 Registrován: 4-2015
|
Co chcete vysvětlovat? Víte jaký je letošní rozpočet SFDI? Jestli hodláte z několika národních rozpočtů prognózovat výdaje za 20 let, potom tedy jedině psychiatra. Stát má peněz relativně dost (o možnostech zvýšení jejich výběru se tu teď zmiňovat nebudu, to je jiná kapitola). Ale i s tím, co má, se dá slušně hospodařit. Prostě se musí peníze alokovat na správné věci. V dnešní době je to samozřejmně 1) Armáda, 2) Policie ale hned na 3. místě infrastruktura. Dovoluji si nesouhlasit ve více bodech: Je zásadní rozdíl mezi možnostmi státních investic v Rumunsku, ČR nebo třeba v Norsku. A u všech můžeme levnou floskulí tvrdit, že mají peněz "relativně" dost. O tom, že na 3. místě v prioritách je infra... no to můžete voličům u krajských voleb, protože ti vidí rozmlácený komunikace při cestě do práce. Neexistující VRT nevidí skoro nikdo. Navíc půl stavby leží na území Německa, takže tedy 17,5 mld. CZK. Financování po dobu 7 let, tzn. zátěž pouze 2,5 mld. ročně a navíc po profinancování dostanu z této částky až 85% zpět. 17,5 mld. v dnešních cenách? A vy tušíte jaký budou za 15 nebo 20 let úroky, inflace atd.? Já ne. Mibl: 1, souhlas 2-4: Souhlas obecně, ale v výhradou, že národní ekonomiky v globalizovaném světě mohou a IMHO budou vystavovány výrazně vyšším výkyvům než dosud. Třeba sociální systémy jsou všude v Evropě "na hraně" (s pár výjimkama superbohatých zemí) a například jen (!) další, mohutnější vlna imigrace je pošle do pekel a budem prostě bez peněz (bo státy si začnou ve velkém stahovat peníze odevšad, kde to půjde). Toto vede v podstatě v Tvému správnému závěru - půjde je to, co bude nezbytné (a tunel pod Krušnohořím bude až někde hodně vzadu). A poslední odstavec - bohužel platí jen pro "aktuální" stav, respektive +- pár let. Hroch: Souhlas Pepa z Plzně: ... Dobrý postřeh - a teď si všimněte, jak neskutečně se EU patlá a kurví a neumí ani konvenční (!) propojení Pobaltí. Takhle to opravdu nevyhrajeme.
Slechts een waarschijnlijke wereld, een
waarschijnlijke pijn, een waarschijnlijke liefde, tot wij oud geworden zijn. Waarschijnlijke Afstanden, V. Veit, 1967 |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 470 Registrován: 9-2009 |
http://www.railjournal.com/index.php/high-speed/dresden-%E2%80“ -prague-high-speed-study-published.html?channel=523 |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 426 Registrován: 4-2015
|
Tak jsem si to konečně prohlédl a pročetl, jak vizualizace, tak ty PR články. Video na YT je skutečně tedy podbízivé, nicméně nepřestává mě fascinovat, jak se ohýbá realita hned v titulcích. Toto přece není žádná HLS Dresden - Praha, ale VRT Ústí - Praha?! Z Ústí do Pirny tam vidím jen obyčejnou, konvenční dvoukolejku, to pak asi skutečně může vyjít na 17 mld (part CZ costs, not CBA!) v dnešních cenách. Úsměvný je VRT sjezd na Teplice, ten odpadne jako první (až se propočítá kolik vlaků by tam jezdilo... Btw. už se jezdí VRTkově z Bredy na jih? Na podzim jsme tam obhlíželi krásné zrezlé, téměř nové koleje a opuštěné nástupiště...a to je hustě zalidněné NL. A tiše se slzou v oku vzpomínáme na projektovanou spojku mimo Cheb...). Taky je otázka zda bude vyčerpaná kapacita přes Děčín i v době uvažovaného dokončení "Ore Mountains Tunnel Connection" - uvážíme-li nárůst bezpřepřahových relací a postupnou modernizaci jiných nákladních tahů např. v Polsku.
Slechts een waarschijnlijke wereld, een
waarschijnlijke pijn, een waarschijnlijke liefde, tot wij oud geworden zijn. Waarschijnlijke Afstanden, V. Veit, 1967 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5221 Registrován: 6-2005
|
Pružinskij: S tím Děčínem je to zajímavá poznámka, neb se taky může stát, že za 15-20 let se ekonomika začne transformovat někam jinam. To je prostě nepředvídatelné. Stejně tak je nepředvídatelný faktor povodní. A za kombinace "Děčín po odstranění přepřahů je na hraně kapacity", "přijde větší něž středně velká velká voda" a "dlouhé měsíce se bude jezdit přes Lichkov, Dvořiště a Marktredwitz" se ta vůle k tomu to prosadit najít může. V době dobrého počasí tomu moc nevěřím. Tak já si taky dovolím jeden postřeh: Zcela jasně vidím odlišný diskuzní styl mužů, kteří vyrostli na demarkační čáře nebo západně od ní, a pak těch zbývajících.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 78 Registrován: 7-2015 
|
Ať už to dopadne jakkoliv, tunel Ústí-Heidenau mi připadá výrazně reálnější než VRT Praha-Brno. Koneckonců úsek Praha-Benešov by nejspíš byl náročnější a dražší. Pokud se na Drážďany začne stavět, na jiné významné tunelové stavby v těch 7 letech můžeme zapomenout. VRT Praha-Brno možná někdy potom v druhé polovině tohoto století. Hádat by se o ní měly až následující generace.
Tolik ve stručnosti.
|
|
neregPetrS.
|
|
|
Neregistrovaný host 77.240.103.199 |
Mně taky přijde, že na ten tunel dojde dříve, možná mnohem dříve, než na Ústí-Praha-(Brno). I pro rychlovlak to jednou bude přínos, 200 km/h sice není 300 km/h, ale jak dlouho tam pojede? Nehledě na to, že zastaví v Ústí. Když pojede těch 50 km do Drážďan 200 km/h, tak je tam za 15 minut, když 300 km/h, tak za 10 minut. Pokud započítáme rozjezdy a brzdění, tak ten rozdíl bude menší. Hlavně už aby se někde začlo. |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 430 Registrován: 4-2015
|
Mibl: Je to ještě "horší", ta obtížná predikce je jen menší část. Co nastane teoretickým zprovozněním tunelu pod Krušnými horami? Nějakých 28 km kapacitního nákladního tahu na pravém břehu Labe, od Střekova po Prostřední Žleb bude okamžitě téměř bez provozu (s výjimkou Os na t073 vedených v Dc na hl.n., ale je otázka jestli v té době vůbec budou existovat, když už nyní kraj připouští jejich redundanci k busům) nebo s velmi, velmi slabým Cargem oproti dnešku. To nám zase může být zcela jedno, podobných případů známe v Evropě kvanta (např. řada velmi podobných opuštěných dvoukolejek na SV Francie), ovšem pak by rozumný správce také s tímto měl kalkulovat v údržbě a investicích. A udržovat nějakých téměř 30 km drátované dvoukolejky je velmi drahá legrace - to, co dnes vydělává, neb je mnoho let odepsáno, bude přítěž navíc. Předpokládáme-li tedy, že tunel stáhne veškerý tranzit a dálkovku. A bude dost záležet na formě zpoplatnění použití nové železnice na obou stranách hranice. Pokud to tedy Brusel myslí s novostavbou Heidenau - Ústí HS vážně, tak je (zcela v duchu diskuze výše) nejvyšší čas dělat i na jiných místech.
Waarschijnlijke Afstanden.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5222 Registrován: 6-2005
|
Pružinskij: Tak já myslím, že v podstatě libovolná predikce by měla reflektovat to, že jsme se v posledních 25 letech hospodářsky vrátili tam, kam jsme po staletí patřili, tj. do celku, který býval nazýván jako Heiliges Römisches Reich. Trend v tomto je jasný. To, že jsou Němci prvně od války v situaci, že by měli být leadrem minimálně regionu ne-li Evropy, a nějak si s tím nevědí rady, to je věc druhá. Dělají chyby, z našeho pohledu zcela nepochopitelně otáčejí sem a tam a nějak nově hledají sami sebe a svou roli. Myslím, že je to lepší než kdyby se hledat nepokoušeli a měli ve všem jasno. Ale souhlasím s Tebou v tom, že na přepravní toky osob ani zboží by probíhající změny nemusely mít zásadní vliv. K té pravobřežce severně od Střekova: Průšvih je ten, že od Nového Údolí po Žitavu je pro cargo do Německa reálně využitelný asi jen ten Děčín a ta trať tam v nějaké podobě bude muset asi tak jako tak zůstat. Nebo by se v případě provozních komplikací v tunelu mělo jezdit od Mělníka do Děčína úvratí? Nevím, ale je to dobrá otázka. Předpokládáme-li tedy, že tunel stáhne veškerý tranzit a dálkovku. Čekal bych to z hlediska osobky, tj. dálkovka se do něj přesune (v tom videu je jasně řečeno, že jízdní doba z Ústí do Drážďan bude 25 minut, tedy o hodně rychleji než přes Děčín). Ohledně carga si netroufnu tvrdit v tomto ohledu nic. Pokud to tedy Brusel myslí s novostavbou Heidenau - Ústí HS vážně Ono asi o dost více záleží na tom, co si myslí v Berlíně na Wilhelmstraße 97.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 471 Registrován: 9-2009 |
http://domaci.ihned.cz/c1-65099420-z-prahy-do-brna-za-60-minut-pl an-na-rychlostni-zeleznici-se-zdrzuje-driv-nez-zacal |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 565 Registrován: 7-2006 |
"Je přece nesmyslné pokládat železné kolejnice pro stroj, který neutáhne ani sám sebe, když máme, ctihodní občané, tak kvalitní vozové cesty a vozka si za cestu z Mýdlovar ke mlejnu vezme jen dva krejcary. Takový pokrok si nepřejeme!!" |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 566 Registrován: 7-2006 |
Konference Oficiální pozvánka s programem by měla být do 14 dnů.. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6131 Registrován: 5-2007 |
Pružinskij: To zas opatrne, dá sa očakávať, že ten tunel možno nejaku osobnú dopravu pritiahne, takže bude menej miesta na 090/091 a vo výsledku viac nákladov na 072 (či už do tunela alebo po Elbtalbahn). Takže sa dá skôr očakávať, že zmizne veľká časť nákladnej dopravy z 090 UL-Dc, lebo nákladná doprava, ktorá zostane na Elbtalbahn (dá sa to očakávať, napr. že cez tunel nebude vôľa ťahať nejaké RIDy mimo kontajnerov, a pod.) príde primárne po pravobrežnej (odkiaľ sa už na 090 nedostane). (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Trainspot
|
|
|
Moderátor Číslo příspěvku: 4625 Registrován: 5-2002 |
Tak to já bych zas předpokládal, že jestli tunel bude, tak bez omezení pro RID, dnes možná nejrůstovější typ přeprav. Nějaký oranžově polepený kontejner je skoro na každém kontejneráku... |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 472 Registrován: 9-2009 |
http://www.obcasnik.eu/kudy-pujde-jihlavou-vysokorychlostni-zelez nice-podivejte-se/ http://www.obcasnik.eu/krajske-volby-2016-dva-tunely-u-jihlavy-pr o-vysokorychlostni-zeleznici/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6900 Registrován: 5-2002 |
Já se pokusím k tomu něco napsat. Základnový tunel Ústí nad Labem - Heidenau je velmi dobrá myšlenka. Zkoušel jsem přemýšlet, jestli by se daly Krušné hory překonat jinde a rozumné místo jsem jinde nenašel. Za velmi dobrou myšlenku považuji postavit trať Praha - Heidenau jako trať pro smíšenou dopravu. Je ale důležité se hned na začátku zamyslet nad propustností této trati, hlavně v úseku Ústí nad Labem západ - Heidenau. Jedná se o cca 32 km. ICE ho projede cca za 10,5 minuty. NEx 100 km/h ho projede průměrnou rychlostí 80 km/h (stoupání 12,5 promile) za cca 24 minut. NEx 120 km/h ho projede za cca 21 minut průměrnou rychlostí 91 km/h. Teď: takt vlaků ICE - 15´. Ústí nad Labem VRT: ICE1: 0´ NEx 3´, ICE2: 15´ Heidenau odbočka: ICE1: 10,5´NEx 27´, ICE2: 25,5´!!! Řešení může existovat: UIC povolí na VRT i pro vlaky ložené na 22,5 tuny rychlost 120 km/h za podmínky jejich vozby lokomotivou s rekuperační brzdou (pod střídavým systémem není problém) a se sníženým brzdícícm procentem na cca 60% (ETCS to bez problému umí). Ale i tak projede jeden jediný vlak mezi vlaky ICE. Úloha Děčína při postavené trati Ústí nad Labem - Heidenau: nevidím problém v nevyužití. Představa, že postavením tunelu najednou začnou všichni dopravci využívat tunel je bohužel mylná. Někde většina dopravců ten styk mezi Západem a Východem udělat musí (a bude muset i v budoucnu, pokud EU neudělá pořádek na železnici). Na to je Děčín velmi dobře vybaven (strojvedoucí, vozidla, služby). Nic takového nelze očekávat ani v oblasti Drážďan (máte pocit, že někdo dovolí Čechovi odjet z Drážďan?) a ani Ústí nad Labem (západ je sice velký, ale ne až tak). Navíc pokud tam bude 12,5 promile, tak se naprostá většina vlaků na VRT nedostane (nebude mít na to rychlost). TRAXX MS na stoupání 12 promile uveze rychlostí 120 km/h vlak o hmotnosti 950 tun bez započtení odporu z tunelu. Rychlostí 100 km/h to je 1200 tun. A například rychlostí 80 km/h 1800 tun. Pokud použiji Vectrona, bude to o kousek lepší: 120 km/h --> 1250 tun, 100 km/h --> 1500 tun, 80 km/h --> 2050 tun. To vše při použití jízdního odporu S - DFJP a bez započtení jízdního odporu z tunelu. Dále mám ještě jednu myšlenku. Proč se v Čechách pokoušíme stále plánovat VRTky do současných stanic? Proč neuděláme třeba stanici Ústí nad Labem VRT v "polích" u Trmic, kam zavedeme solidní VHD a uděláme kapacitní a dobře přístupná parkoviště? Proč se má VRT vlak proplétat městy, když nejjednodušší pro něj je zbrzdit naráz z rychlosti 270 - 350 km/h k nástupišti na nulu, za dvě minuty opět akceleruje na 350 km/h a jede tou nejpřímější trasou? Proč myslíme v oblasti Drážďany - Praha, když síla VRT je v náhradě letecké dopravy i na podstatně delších trasách, třeba v budoucnu i Berlín - Istanbul? Napadlo by někoho zavést dálnici přímo do Ústí nad Labem nebo do Benešova či Jihlavy? Ne, samozřejmě. Pokud tam potřebuje doprava, ať si z kapacitní rychlé tepny přece sjede. Tak to považuji za normální. Ahoj Petr |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 64 Registrován: 1-2015 |
Nápad slušný, Heidenau - Dresden je už rovina se 4 Gleisen, a z Aussitz a. d. Elbe se už větví vícero Bahnen i u nás, takže se jedná o regulérní 4 koleje. Pak možná získá smysl i stavba Praha - Lovosice. Nicméně 4 koleje přes Ústí budou v ostrém rozporu s tou parodií na spojení s Evropou v ostatních lokalitách a zde by mohl vyvstat politický problém - proč se investuje tam, kde už jedna a jediná slušná trať vede, a ne jinde. Výhodou tunelu přes Heidenau může být i to, že vede bezcennou lokalitou s nízkou cenou nemovitostí (v Heidenau je koncentrák a Ústí a okolí je taky fuj). Tudíž nelze čekat nimbysmus, maximálně Fero-magnetismus. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 65 Registrován: 1-2015 |
bůhvíproč se diskuse o basistunnelu vede v sekci pro mašinky 380, odkaz na video s vizualizací je zde https://www.youtube.com/watch?v=TYDZjLAzK1U&feature=youtu.be |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1612 Registrován: 9-2005
|
PS: Ma-li byt železnice konkurenceschopná, musí dovézt pacienty co nejblíž k čili, tedy pokud možno do center měst.Thalys taky jezdí na Paris nord.Nemuzu si dovolit ztrácet pracně získané minuty dopravou odněkud z poli. |