Diskuse K-report » Archiv 2016 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 17. 05. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 17. 05. 2016dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 100 Registrován: 11-2014 |
380 by se dala v Loděnicích uhnout do Bubovic. Pak by se dal zrušit dlouhý zavlek na 311. Školní a jiné místní vztahy at řeší linka 425 (Příspěvek byl editován uživatelem tu_134.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18665 Registrován: 8-2005 |
To by tim jelo ještě míň lidí. A navíc - oni ty lidi z Bubovic občas potřebujou do Řevnic.
ÚSEK VLTAVSKÁ-LETNÁ NEPOTŘEBUJE POSÍLIT. NECHCEME TŘETÍ LINKU NA ÚKOR LINKY 12. ŠEVCI JEZDĚTE PRAVIDELNĚ A BUDE PO PROBLÉMU!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 101 Registrován: 11-2014 |
Kolik lidí potřebuje denně z Bubovic do Revnic? Já mám zkušenost, že 311 vozí z Mořiny do Revnic vzduch. Možná by to tak byt nemuselo, kdyby tam zajížděla k nádraží a byly garantované přípoje od vlaku (Příspěvek byl editován uživatelem tu_134.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18666 Registrován: 8-2005 |
Jo to by asi bylo lepší.
ÚSEK VLTAVSKÁ-LETNÁ NEPOTŘEBUJE POSÍLIT. NECHCEME TŘETÍ LINKU NA ÚKOR LINKY 12. ŠEVCI JEZDĚTE PRAVIDELNĚ A BUDE PO PROBLÉMU!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 84 Registrován: 2-2015 |
Orky: Posílám odpověď od pana Kališe: Prázdninový provoz by se samozřejmě zavést mohl, upřednostnili jsme variantu bez něj, kterou osobně považuji za vhodnější. Variantu s prázdninovým omezením by bylo možné zpracovat. K posílení úseků, kde je přesný proklad dvou linek, musím uvést, že třetí linka nevyřeší žádné kapacitní problémy (bude vložena jen v 50 % případů), u Seifertovy, kde je navržen přesný proklad ekvivalentu 4 linek je tento efekt ještě zásadnější. Kapacitní problémy jsou tam zejména v SN, kdy by 5 jezdila v soupravách, v PD je navržen ten přesný proklad, tedy interval 2 min. Aby došlo k efektivnímu posílení, muselo by se jednat minimálně o dvě běžné linky, a na ty není poptávka ani prostředky. Nelze se jen podívat na nejplnější spoj, ale je nutné analyzovat celou situaci a účinnost navrženého řešení. Tvrzení ohledně Karlína je nepodložené. Kromě výše uvedeného argumentu zde navíc linku 3 (jako přes celé centrum) značně vytěžují lidé, kteří raději jedou tramvají v intervalu ne o moc delším než metro (v SN např. stejným) než by sestupovali do metra B. Takto dlouhý souběh je však vyhazováním peněz a považuji za nutné jej zrušit. Situaci v Karlíně znám velmi dobře, linka 8 jezdívá většinou v podobném čase jako linka 3 a když jede po ní, tak bývá dost prázdná. Tři linky tam tedy rozhodně nejsou kapacitně nutné a je vhodnější obnovit spojení z centra na Maniny. Francouzská by byla na hraně, ale platí výše popsaný jev, linka 4 bude oproti 22 o minutu posunuta a částečně jí uleví podobně rychlá 2 z Kubánského nám. jedoucí vždy minutu před ní; přetěžování 22 by mělo eliminovat i vedení 4 ve špičkách do Hostivaře, které z tohoto důvodu považuji za kapacitně nutné (rozdělení poptávky mezi dvě linky). Spojení z Letné na Vltavskou je stejný případ. Ano, posílení by fakt sneslo, nicméně dvě linky navíc zase potřebné nejsou a nepřijde mi vhodné rozbít svazek 1+25 z Hradčanské na Palmovku prokladem se 3. linkou, jež by na Palmovku nedojela. Otázka Prahy 5 je složitější, existují zde i jiná možná řešení a bylo by vhodné zjistit přání Prahy 5 a místních. Každá z námi uvažovaných variant má svá pro a proti. Na Praze 6 došlo ke změnám hlavně kvůli prodloužení metra (nové stanice metra A na Evropské => nesmysl, aby tam jezdila 5 nebo 26; zároveň nové přestupní uzly => ještě více je vhodné zavést spojení na Vltavskou k přestupu na metro C na sever × u Petřin tyto důvody nejsou tak silné), vhodnost omezení na Petřiny alespoň v SN na soupravu + sólo - umožní 21; rozsvazkování 22 prokladem se 3 linkami, které 22 mírně uleví (navíc z Karlova nám. a Národky jedou na Hrad 3 linky, z nichž 18 je rychlejší). Jinak vzešla anketa i diskuze na FB, kde je možné přispět: https://www.facebook.com/events/1701539596757453/ Onkl: To máte pravdu, je dobré z toho udělat nějaký průměr, at se nevozí vzduch na krajích a naopak at se necpou lidi v centru. Ale dnes mi to připadá, že v centru je to dopoledne povětšinou na sedačky a mimo centrum je to prázdné, což je zbytečné plýtvání. Orky: Každý interval má svoje mouchy, je třeba najít ten nejefektivnější. Káem: Dvojka by jim to tam vyřešila, to je pravda :D. Pokud Petřiny budou trvat na 2 linkách na dobu cca 5 let, než podmínky EU vymizí, je možné tam prodloužit 18 od křiž. Malovanka. Je to sice blbé řešení, ale když je podmínka 2 linky, tak at tam jsou.
Denně aktualizované stránky o dění ve veřejné dopravě v Praze a ve středních Čechách.
TRAM-BUS.CZ |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12714 Registrován: 10-2004 |
tram-bus: Díky, podobnou odpověď jsem dostal i na webu tram-bus.cz. Nejefektivnější interval se hledá těžko, vždycky to někde bude skřípat. U tramvají už samotná volba stejného intervalu v sedle jako o víkendu už ukazuje na docela slušnou neefektivitu, protože sedlo pracovního dne je poptávkově silnější než víkend. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2201 Registrován: 3-2011 |
Jedna z nevýhod integrovaného systému je takt, kdy prostě odpoledne to nestačí a třeba pozdě večer je to zbytečné. U nás bychom klidně uvítali od 20 hodin třeba místo 60 minut těch 120 minut a raději přidat špičkové expresní spoje. I o víkendu by se u nás dalo hezky vyškrtat pár spojů a přidat ve špičky nebo "chalupářské" spoje v sobotu ven z Prahy a v neděli zpět večer do Prahy.
Navštívené tramvajové provozy v roce 2016 - Erfurt (7x), Gotha, Nordhausen, GOP, Wroclaw, Bilbao, Lisabon, Sintra, Almada, Porto
Najeto po Evropě v roce 2016 : 9 831 km |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 103 Registrován: 4-2015 |
Ehm, nedávno tu Onkl psal, jak ta 380 nemá za Rudnou publikum. Tak dnes spoj Beroun 18:41 - Zličín 19:28 téměř nepobírající. Od Rudné, Nerudovy už jediné místo bylo na schodech u předních dveří, a to chtěl nastupovat i větší hafan (s paničkou), nu co, půlhodinu si počkají na něco dalšího (pravděpodobně též plnou 307). To vše i přes maximálně ochotnou vůli cestujících postupovat dále do vozu, a tedy ještě více se zmáčknout. Je to sice hezké, že oblast o víkendech konečně jezdí v pořádném (a snadno zapamatovatelném) taktu, ale to předsazení spojů linky 308 (které naopak o víkendu jezdí nevytížené) se nabízí. Nebo alespoň nějaký vložáček, kdyby teda obce chtěly přisypat. A určitě lze souhlasit s tím, že zkrácení víkendového intervalu na polovinu nasálo především cestující-důchodce nebo další spořivce. (Jen by se na to mohlo reagovat...) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 779 Registrován: 7-2003 |
Naprostý souhlas s tvrzením, že posílená 380 se chytla, a je to dobře. Tenhle spoj je ale výjimečný tím, že chytá konec směn před 19. hodinou v logistický zóně v Rudný, sám jsi určitě viděl slušný nástup na všech zdejších zastávkách.
Buduj PID – posílíš mír!
Velká verze obrázku již prošla K-reportizací? Nevěš hlavu! |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 201 Registrován: 3-2011 |
Nevíte, co je tohle za akci? http://portalpid.timetable.cz/LineList.aspx?lc=92&d=2016-05-25 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 125 Registrován: 5-2013 |
Odjinud, 7036: Určitě jel dav lidí už z Berouna? A určitě byly vytížené všechny spoje po celý den? To asi těžko, že. Hledáte rozpor tam kde není. Psal jsem o celkovém obrazu druhé půlky linky, mezi koncem průmyslové zóny v Rudné a Berounem (ještě více mezi Loděnicemi a Berounem). Vypichujete jednotlivé vytížené nebo přetížené spoje. Tím spíš ukazujete na nevhodnost jednotného celodenního intervalu, zvlášť v čase kdy se potkává letní výletnická špička s koncem dvanáctihodinových směn fabrik po trase (směny 6-18 a 18-6). To, co píšete, nijak neukazuje na celodenní a celotýdenní rovnoměrné vytížení po celé trase. Naopak, je to jasná ukázka nevhodnosti jednotné plně zastávkové taktové linky v celé trase. Víkend je jen dva dny v týdnu. Ve všední den, čili pět dnů ze sedmi, je nižší vytížení v berounské půlce trasy 380 daleko markantnější. Pochopitelně s výjimkou několika málo spojů v době školní a továrenské špičky. Fkam: Souhlasím. Jen bych doplnil, že někdy jsou hodně vytížené i spoje v sobotu v podvečer. Jednotný celodenní hodinový víkendový takt se opravdu ukazuje jako nevyhovující. Buď stačí o víkendových špičkách, na takové lince se po většinu dne vozí vzduch. Na jiné lince zase je hodinový takt adekvátní po většinu dne, pak to ale bývá o víkendovém podvečeru masakr. Příliš nerovnoměrné vytížení linek i jednotlivých spojů, to je hlavní nemoc PIDu. Expresní nebo aspoň částečně zrychlené spoje pro cesty do práce a z práce, ty ve středočeském kraji asi nikdy nebudou. Spíš to vypadá, že ty co jsou, budou postupně zanikat. Jedna z mála věcí, v které si odbor dopravy kraje a Ropid notují, je údajná vhodnost a ekonomičnost plně zastávkých spojů. Hlavně že se pořád dokola řeší, kolik zastávek má mít vlak z Prahy do Brna nebo do Zlína, jestli o jednu méně nebo více. Kdo jezdí do práce nebo do školy do Prahy, tak má všude desítky zastávek. 30 km do Prahy obvykle znamená absolvovat dvakrát tolik zastávek než z Prahy do Košic. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 780 Registrován: 7-2003 |
Mohl bych se zeptat, jakou konkrétně máte vy zkušenost s popularitou linky 380? Jak často, v jakých relacích a časových obdobích ji využíváte? Nic totiž nedává najevo vaši neznalost tak, jako prohlášení, že úsek mezi Loděnicemi a Berounem je na 380 nevytížen. Úseková frekvence Beroun - Vráž, Beroun - Loděnice (a kupodivu i Loděnice - Vráž, nejsou to jednotlivci) tuhle část trasy živí dost solidně. Nejedná se o jednotlivé "školní a dělnické" spoje, živí ji průběžně během celého dne. I víkendy. Dalším znakem, co svědčí o vhodnosti současné organizace provozu na 380, je jednoznačně pozorovatelný nárůst předplatitelů pásem 3 a 4 na téhle lince, před prosincovým posílením provozu a prodloužením na nový autobusák neměl tahle pásma předplacená téměř nikdo.
Buduj PID – posílíš mír!
Velká verze obrázku již prošla K-reportizací? Nevěš hlavu! |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 126 Registrován: 5-2013 |
"Naprostý souhlas s tvrzením, že posílená 380 se chytla" To ale píšete hlavně o víkendu a hlavně o části trasy ze Zličína do Rudné, maximálně do Loděnic. Posílení bylo víceméně jen o víkendu, ve všední den jen pár úplně okrajových spojů. Dost podivně mixujete předplatné a posílení o víkendu. Ano, část lidí si určitě pořídila pro úsekovku předplatné PID místo SID po prodloužení linky v Berouně. Důvod je evidentní, nižší vytížení (lidi si sednou) a větší pravidelnost jak v jízdním řádu, tak v praxi (nejede po dálnici). Přesto pořád není pravda, že by průměrný spoj 380 byl mezi průmyslovou zónou v Rudné a Berounem dostatečně vytížený. Úsekovka Beroun-Loděnice není tak silná, jak silnou ji někteří chtějí vidět. Navíc nejezdí úplně všichni autobusem. Linkou nejezdím, ale vídám ji poměrně často, tak jako spoustu dalších linek v okolí Prahy, v různých částech dne. Vytížení 380 se dá slušně odhadnout i zvenčí (na rozdíl od některých jiných linek). Navíc vím, jak moc je "oblíbená" mezi lidmi, kteří tou trasou dojíždějí. Moc by mě zajímalo, co by se stalo, kdyby se zaintegrovaly všechny linky na trase do PID a přidělilo jim číslo v rámci PID, jak by reagovali lidi, a co by si vybrali kdyby měli za stejné předplatné nebo za stejnou cenu na výběr. Jenže to se asi nikdy nestane, ani odbor dopravy kraje ani Ropid takový pokus nikdy nedopustí. Jestli to bude jako u trasy Praha-Neratovice, tak se všechny rychlejší spoje přes Loděnice jednou zároveň s integrací úplně zruší. Určitě pak bude na výběr jen pomalý vlak s nádražím za obcí, pomalý plně zastávkový autobus se závlekem do průmyslové zóny a zastávkami na každém rohu, nebo vlastní auto. Ve starých jízdních řádech ČSAD měla zastávková linka ze Smíchova do Loděnice méně než 15 zastávek a trasa byla úplně přímá bez jediného závleku. Dneska je to od Anděla asi 10 zastávek metrem a pak ještě přes 15 zastávek autobusem, takže skoro dvakrát tolik. I celková jízdní doba je určitě delší. To je úroveň cestování pod psa. Edit: Ještě jednou jsem si přečetl co píšete. Že Vy tu linku znáte jen z výkazů a papírů a hlavně trochu nadhodnocujete, protože jste spoluator dopravního konceptu, a máte potřebu se obhajovat? Edit2: "je jednoznačně pozorovatelný nárůst předplatitelů pásem 3 a 4 na téhle lince, před prosincovým posílením provozu a prodloužením na nový autobusák neměl tahle pásma předplacená téměř nikdo." To jsou docela zajímavé výrazy. "Jednoznačný nárůst" ze stavu "téměř nikdo". Kolik tedy je těch předplatitelů jen těchto pásem? Moc by mě to zajímalo hlavně ve srovnání s předplatiteli jen pásem P+0+1 a jen pásem 0+1. Chápu ale, že tahle čísla nejde zveřejnit, protože by jasně ukázala na obrovský rozdíl ve vytížení mezi úseky Zličín-Rudná a Loděnice-Beroun. (Příspěvek byl editován uživatelem Onkl.) |
Smithers
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 496 Registrován: 12-2007 |
Expresní nebo aspoň částečně zrychlené spoje pro cesty do práce a z práce, ty ve středočeském kraji asi nikdy nebudou. Spíš to vypadá, že ty co jsou, budou postupně zanikat. Třeba jako nová 349? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 127 Registrován: 5-2013 |
Smithers: Linka 349 je jen zbytkové torzo dřívější celodenní a celotýdenní expresní linky Praha-Mělník, která existovala před integrací do PID. Zbyly z ní jen spoje ve špičkách pracovních dnů, přidaly se zastávky v Byškovicích a v Ďáblicích, linka se zkrátila na Ládví a přidal závlek přes Ďáblice. Podle původních plánů Ropidu se dokonce měl počet rychlíkových spojů ve špičce zredukovat na polovinu. To už si ale mělničtí nenechali líbit a vybojovali si, že aspoň ve špičce zůstane počet rychlíkových spojů jako před integrací. Víc se jim toho bohužel nepodařilo zachránit. Takže v sedle, večer a o víkendu se musejí courat pomalým courákem, který je skoro vždycky aspoň o pár minut zpožděný. (Příspěvek byl editován uživatelem Onkl.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 128 Registrován: 5-2013 |
ještě ad 380: Tak hlavním důvodem přechodu úsekovky Beroun-Loděnice do 380 prý je cena. Takže žádný "geniální dopravní koncept", ale cenový dumping, vyrovnávaný vyšší dotací. Tak se PID prosazuje všude i přes výrazně horší úroveň cestování. Že mě nenapadlo hned, že i tady je to stejné. |
Smithers
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 497 Registrován: 12-2007 |
Onkl: jenže ten váš courák naráz obslouží Ďáblice, Líbeznici, atd. jedním spojem, což je překvapivě velmi ekonomické a umožňuje to mít levné předplatní jízdenky. To je princip integrace. |
netak
|
|
Neregistrovaný host 62.109.129.24 |
To je princip integrace. Jo jenomže, vytváří nekonkurnce schopný produkt vůči použití IAD. Což by příměstské VHD měla být zs nejzásadnějši úloha. Jenomže oni by to potom mohli používat lidé,a muselo ny se to posilovat a tím pádem osekavat vzduchovozice , ale to není cool. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5179 Registrován: 6-2004 |
Smithers: A pak se někdo diví, že Kladno nechce integraci . Možná by stálo za to udělat průzkum ;-). Bez PIDu to pro mělnické vychází na 1680 Kč na Ládví za 20 pracovních dní... S PIDem 920... Ale opravdu to za to stojí? Pak je otázka jestli spíš lidi nebudou volit společné jízdy IAD, která pak nejspš vyjde i levněji... (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18667 Registrován: 8-2005 |
Až mělničáci ( a jiní mrmlalové z Kamenic a podobných ) zaplněj bus 50 lidma (rychlik, po celou dobu cesty) budou ho mít. Ostatně, pokud chtěj jet rychle, nechť použijou R32+R2 (Btw. Kolik je tu mělničáků? - ani jeden, že) (Příspěvek byl editován uživatelem káem.)
ÚSEK VLTAVSKÁ-LETNÁ NEPOTŘEBUJE POSÍLIT. NECHCEME TŘETÍ LINKU NA ÚKOR LINKY 12. ŠEVCI JEZDĚTE PRAVIDELNĚ A BUDE PO PROBLÉMU!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1082 Registrován: 6-2002 |
Jeden by se našel. Jezdím 349, 369, R32, R3, S32, S3. Denně. Co je PID-R2?
Existuje teorie, která tvrdí, že kdyby jednou někdo přišel na to, k čemu vesmír je a proč tu je, vesmír by okamžitě zmizel a jeho místo by zaujalo něco ještě mnohem bizardnějšího a nevysvětlitelnějšího.
Existuje jiná teorie, která tvrdí, že už se stalo. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1933 Registrován: 12-2007 |
Až mělničáci ( a jiní mrmlalové z Kamenic a podobných [zadnice]) zaplněj bus 50 lidma (rychlik, po celou dobu cesty) budou ho mít. A proč by ho jako neměli zaplnit? Do práce do Prahy se z Mělníku jezdí. Kromě toho město Mělník si může ty další spoje přiobjednat a zaplatit, pokud bude mít zájem.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1083 Registrován: 6-2002 |
349 ve špičce v ostrém směru je téměř vždy na sedačky (většinou něco stojí). To by mohlo na udržení expresu stačit, ne? Navíc po PIDu očividně cestujících v autobusech přibylo.
Existuje teorie, která tvrdí, že kdyby jednou někdo přišel na to, k čemu vesmír je a proč tu je, vesmír by okamžitě zmizel a jeho místo by zaujalo něco ještě mnohem bizardnějšího a nevysvětlitelnějšího.
Existuje jiná teorie, která tvrdí, že už se stalo. |
M.
|
|
Neregistrovaný host 185.14.233.243 |
Onkl: Vy jste koukám expert na všechny linky PID a u všech naprosto přesně víte, že je to špatně... Jednou za čas napíšete dlouhý canc kritiky PIDu, tu za Neratovicko, tu za 381, tu za 380, všechno samozřejmě denně používáte a důvěrně znáte, takové drobnosti jako je financování, tarif nebo ekonomická udržitelnost vůbec neřešíte a furt dokola opokujete tu pitomost s počty zastávek z Košic. Ne že bych se s Váma chtěl pouštět do další diskuse, to evidentně nemá smysl, jen konstatuju, že já jsem taky expert na všechny linky PID (), taky všema denně jezdím a PID mi vyhovuje. To má tak zhruba stejnou vypovídací hodnotu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 129 Registrován: 5-2013 |
Smithers: Hm, jenže tenhle systém má čtyři zásadní vady: 1) Spoje z Neratovic a Mělníka musí vézt tolik vzduchu, aby pobíraly mezi Líbeznicemi a Ládvím. Spoje, které nevezou dost vzduchu, se mezi Líbeznicemi a Ládvím přetěžují. 2) Mezi Líbeznicemi a Ládvím je velmi krátký teoretický interval spojů, které jsou různě vytížené a mívají různá zpoždění, dochází k různým nepravielnostem, nedovytěžováním a přetěžováním. 3) Linka z Předboje, která má menší náchylnost ke zpožděním a pobírá dobře, byla mezi Prahou a Líbeznicemi hodně okrouhaná, mimo špičky se musí přestupovat. 4) V novém systému linek (ve srovnání s dobou před integrací) sice jsou hodně vytěžované pražské úseky spojů, ale v koncových úsecích se v průměru vozí víc vzduchu než dřív. Nízké předplatné je umožněno jen kvůli vyšším dotacím Prahy, obcí a měst a kraje. Do PID sice přišli noví plátci, ale ti se přelili z linek mimo PID. Vyšší vytížení v úseku Ládví-Líbeznice je způsobené hlavně snížením počtu spojů v tomto úseku. Výsledkem integrace linek směr Neratovice a Mělník je obtížně fungující systém, který je uživatelsky nepříjemný a má malou konkurenceschopnost vůči autům. Projekt je sice prvoplánově ekonomický, ale v konečném důsledku a ve všech souvislostech neekonomický. Iaya: "Navíc po PIDu očividně cestujících v autobusech přibylo." To je zřejmě optický klam, způsobený úbytkem počtu spojů v úseku Praha-Líbeznice o cca 25% (ve srovnání se součtem všech spojů před integrací). Když se do mělnických couráků dneska cpou lidi z Březiněvse a Líbeznic, tak se zdá že lidi přibyli, ale je to jen zdání. Rychlíky bývaly ve špičkách plné na sedačky už před integrací. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1084 Registrován: 6-2002 |
Onkl: Bohužel nemáte pravdu. Jezdil jsem "rychlíkovými" busy před integrací i po integraci. žádný optický klam. Jak často využíváte 349 a 369 vy? Naopak integrací Mělnicka konečně vzniklo nebalkánský typ příměstké dopravy bez jízdních řádů s vlnkovkami a čárami. Já osobně mám ohlasy více než kladné a ušetření měsíčně cca 800-900 Kč je jen třešnička na dortu. tak tu nešiřte nesmysly a vraťte se ke stolu a google maps.
Existuje teorie, která tvrdí, že kdyby jednou někdo přišel na to, k čemu vesmír je a proč tu je, vesmír by okamžitě zmizel a jeho místo by zaujalo něco ještě mnohem bizardnějšího a nevysvětlitelnějšího.
Existuje jiná teorie, která tvrdí, že už se stalo. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1085 Registrován: 6-2002 |
Mimochodem, nearchivoval jsem si jízdní řády, ale i před integrací o víkendu žádný rychlík nejezdíl (možná vyjímečně), v sedle myslím že také ne, rozhodně nebyl interval 30 minut. Myslím, že tam dokonce byl v 10-11h dopoledne rozestup i přes 9é minut (z Mělníka).
Existuje teorie, která tvrdí, že kdyby jednou někdo přišel na to, k čemu vesmír je a proč tu je, vesmír by okamžitě zmizel a jeho místo by zaujalo něco ještě mnohem bizardnějšího a nevysvětlitelnějšího.
Existuje jiná teorie, která tvrdí, že už se stalo. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18668 Registrován: 8-2005 |
Iaya - Oprava, R3 nebo S2. antar - proč by ho měli zaplnit? Jednak aby ztráta a tudíž nutná dotace z daní nás všech byla co nejmenší, druhak, aby nebyli nasraní obyvatelé mezilehlých obcí, že kolem jezděj poloprázdný busy. Je to totiž doprava HROMADNÁ a ne taxi. jasný?
ÚSEK VLTAVSKÁ-LETNÁ NEPOTŘEBUJE POSÍLIT. NECHCEME TŘETÍ LINKU NA ÚKOR LINKY 12. ŠEVCI JEZDĚTE PRAVIDELNĚ A BUDE PO PROBLÉMU!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 130 Registrován: 5-2013 |
Iaya: Jako že před integrací provozovalo ČSAD SČ z Mělníka na vlastní triko ve špičkách poloprázdné spoje v krátkém intervalu? Například v ranní špičce? Ha ha. Jednak to není pravda protože to tak nebylo, jednak je to nesmysl. (Psal jsem o spojích které odpovídající současné lince 349, pokud Vám to nedošlo.) Budete se divit, občas jsem tím jezdíval a stále občas jezdím, i když čím dál víc nerad. (Na cinty typu "google maps" nereaguju, svědčí jen o snaze příznivců PID odrazit každou kritiku za každou cenu.) Mimochodem, můžu vědět, proč člověk co jezdil z Mělníka do Prahy, potřeboval mít detailní přehled o tom kde přesně který spoj staví? Mně vždycky stačilo vědět jen to, jestli to je úplný courák nebo ne. Vám to nestačilo, proč? Staré jízdní řády taky nemám, ale v sedle jezdily expresy po celý den, jen někdy jel místo expresu courák (v sedle obvykle nejely zároveň). O víkendu to myslím byla bída a převážně couráky, to jsem ale nejezdil. Ty tehdejší couráky měly tak dvě třetiny zastávek proti dnešku. Z Holešovic jely bez zastávky až do Líbeznic (nebo dokonce až do první zastávky za Líbeznice?). Takže šlo o méně odpudivé couráky, než ty dnešní. (Příspěvek byl editován uživatelem Onkl.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10336 Registrován: 5-2004 |
Zrovna minulej tejden jsem mluvil s dojizdecem z melniku a ten si pid nemoh vynachvalit "proti tomu binci predtim". Celej problem nejsou nejaky rychlobusy ale obecne bidna zeleznicni infrastruktura ktera neumoznuje zavest krom zastavkacu prave zrychlenky z vetsich dalek, na ktery by navazely busy. Cpat neco na busy v prostredi aglomerace velikosti prahy se zasekanim silnic iad v ranni spicce proste perspektivni neni. A to ze se neposkakuje denne je spis horsi neb nevypocitatelnost. Treba ta rekonstruovana hrbata je dnes natolik rychla ze by i pro lodenici mela bejt nosna a 380 doplnujici vymetak. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 131 Registrován: 5-2013 |
Petr vlček: Jestli opravdu jezdil denně ráno z Mělníka do Prahy a odpoledne z Prahy, tak nic takového nemohl tvrdit, protože to tak nebylo. Určitý binec je třeba na linkách z Berouna do Prahy, kdy některé spoje třeba vynechávají centrum a Závodí. V tom čase pak nic rozumného do Prahy nejede a první následující spoj je nechutně natřískaný. Atd, těch nepravidelností v zastavování v Praze i Berouně i ve vytížení jednotlivých spojů je víc. (Vděčíme za to bohorovnosti firmy Probotrans a ignoranstství krajských úředníků a berounského šéfa dopravy, kteří ten berounský binec na rozdíl od bývalého expresního Mělníka objednávají.) V Mělníku byl z pohledu mělničáka co jezdí v obvyklých časech do Prahy celkem přehledný systém a daleko rovnoměrnější špičkový interval i vytížení spojů než v případě ranního Berouna. Většina spojů byla buď rychlík nebo courák, v zásadních zastávkách v Praze a Mělníku stavěly prakticky všechny spoje. Ojedinělou výjimkou tuším byly jen ranní spoje, které jely ve stejném čase. V Mělníku byl na rozdíl od Berouna úplně jiný zásadní problém: cena jízdného při pravidelném dojíždění a žádná možnost předplatného. Tzv. "binec" naopak problém celkem nebyl, rozhodně ne pro člověka, kterého mezilehlé zastávky nezajímaly (respektive zajímaly jen jako zdržení). (Už mě ta diskuse tady zase moc nebaví, začínám si zase připadat jak na schůzi nějakého postmoderního politbyra.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 58 Registrován: 12-2008 |
Srdečně zdravím všechny diskutující. Vkládám sem návrh úprav "návrhu základních úprav". Nejedná se o dílo Ropidu. Cílem bylo, "učesat" výtvor Ropidu, aby linky, pokud možno, jely co nejvíce po svých stávajících trasách a cestující tudíž co nejméně bloudili. Vím, že vést linku 24 přes IPP a linku 6 přes Albertov bude v mnohých vyvolávat silné emoce, avšak stejný problém by se odehrával u Masarykova nádraží. Co se týče linky číslo 2, nejlepší by samozřejmě bylo, kdyby jela do obratiště Nádraží Podbaba, ale dle vyjádření Ing. Šubrta to není možné. Dále si uvědomuji, že by došlo k oslabení Letné, kde by však případně mohla zůstat 12, protože 2 by byla v provozu pouze ve špičkách. Díky špičkové 2 a provozování linky 8 celotýdenně v soupravách si však myslím, že by k přeplňování nedocházelo i kdyby jezdila 12 po nábřeží. Abyste nemuseli náročně studovat celou mapku, změny oproti "návrhu základních úprav" se týkají linek čísel 2, 5, 6, 13, 14, 15 a 24. Respektuji názor každého a cílem tohoto příspěvku není někoho přesvědčovat, že toto je nejlepší možná varianta. Závěrem snad jenom doplním, že 24 od Karlína by měla výstupní zastávku Palmovka v Sokolovské ulici a trasování by bylo ... - Masarykovo nádraží - Dlouhá třída - Nádraží Holešovice - Vltavská - Těšnov - Florenc - ... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 132 Registrován: 5-2013 |
Ještě jsem si vzpomněl k předchozímu tématu. Třeba na trase Beroun-Praha jsou o prázdninách v určitých časech ve špičkách a na okrajích špiček v obou směrech hodně nepříjemné vynechávky. O "pravidelnosti" linky přes Loděnice ani nemluvě. Čili zase binec, který existuje kvůli bohorovnosti tvůrce JŘ a ignoranci objednatelů (hlavním cílem je výdělek dopravce a utratit krajské a městské peníze, cestující jsou úplně vedlejší). V případě Mělníka ale nic takového nebylo. Dopravce si u expresů na téhle trase vydělával jen z jízdného. Nemohl tedy kálet na davy lidí ve špičkách, tak se celkem snažil (trochu na to dlabal jen v časech které nepřinášely výdělek a nikdo nic neobjednal). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12715 Registrován: 10-2004 |
Wiki: To opravdu 24 jede Václavák - Náměstí Republiky - Výstaviště - Dělnická - Vltavská - Těšnov - Florenc - Křižíkova - Palmovka? Kdo tím bude jezdit? Jinak ROPIDí modrý návrh má 2 zásadní kapacitní slabiny, a to je sólo 5 a sólo metrosvazek na Vinohradské, což tam zůstává. Základem jakéhokoliv návrhu musí být nastavení nabídky tak, aby bez problémů zvládla nabídku. Sólo 5 jezdí o víkendu plná proto, že nezvládá frekvenci na Masaryčku a Republiku. Tomuhle žádná 15 významně nepomůže. Já vím, že je hrozně lákavé dostat na Petřiny sólo i v pracovní dny, ale z hlediska možností sítě, peněz a požadavků to zřejmě nepůjde. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1934 Registrován: 12-2007 |
Káem: proč by ho měli zaplnit? Jednak aby ztráta a tudíž nutná dotace z daní nás všech byla co nejmenší, druhak, aby nebyli nasraní obyvatelé mezilehlých obcí, že kolem jezděj poloprázdný busy. Je to totiž doprava HROMADNÁ a ne taxi. jasný? Herdek... Myslel jsem to tak, že dojížďka z Mělníku do Prahy je dostatečně silná, a proto nevidím důvod, proč by se přímý bus nezaplnil. A pokud si město Mělník, příp. další obce, jako objednatel přiobjedná a zaplatí další busy, tak má na ně nárok, protože si je zaplatil (i když tam pak budou třeba nižší tržby a pojede to poloprázdné).
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2057 Registrován: 5-2002 |
A pokud si město Mělník, příp. další obce, jako objednatel přiobjedná a zaplatí další busy, tak má na ně nárok, protože si je zaplatil A město Mělník, případně další obce, nehospodaří s VEŘEJNÝMI penězi, tedy daněmi nás všech?
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18670 Registrován: 8-2005 |
antar - pokud se zaplněj, nechť je maj. Ale ne proto, že "rychliky maj bejt". Johny11:
ÚSEK VLTAVSKÁ-LETNÁ NEPOTŘEBUJE POSÍLIT. NECHCEME TŘETÍ LINKU NA ÚKOR LINKY 12. ŠEVCI JEZDĚTE PRAVIDELNĚ A BUDE PO PROBLÉMU!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 59 Registrován: 12-2008 |
Orky: Linka 24 samozřejmě není myšlena pro frekvenci Karlín - Jindřišská. Nicméně, cestující z Karlína jenž bude směřovat do Holešovic, využije spíše tuto linku, než aby dvakrát přestupoval (v případě cesty přes Florenc), nebo přestupoval jednou, ale zato nachodil spoustu metrů při přestupu na Palmovce. Dále tato linka nalezne uplatnění jako "napaječ" na metro v Karlíně a dále jako místní obsluha Holešovic. Navíc řeší "vadu na kráse" prodloužení intervalů v sedle pracovních dnů z deseti na dvanáct minut. Tím pádem by totiž mezi Vltavskou a Těšnovem ještě klesla nabídka a tím i výrazně klesla atraktivita tohoto spojení. Co se týče vaší připomínky k Vinohradské. Ropid, prostřednictvím Ing. Šubrta, argumentuje vozokilometry, které nemíní navýšit. Dokážu si představit, že ukončením každého druhého spoje linky č. 14 u Bílé labutě/ na Těšnově, místo na Palmovce, což by provoz linky 24 přes most alespoň částečně suploval, mohla by alespoň o víkendech jezdit linka č. 13 v soupravách v úseku Náměstí bratří Synků - Olšanské hřbitovy. Co se týče pětky, z provozu v sólech také nejsem nadšený, ale bez navýšení objemu přeprav, mě nenapadá, jak toho docílit. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 269 Registrován: 7-2012 |
Nová minibusová linka 243 Kazín – Dolní Černošice Od 20. 6. 2016 bude ve spolupráci s městskou částí Praha-Lipence a s dopravcem MARTIN UHER zavedena nová minibusová linka č. 243 v trase Kazín – Lipence – Dolní Černošice. Linka bude zajišťovat místní obsluhu oblastí na území městské části Praha-Lipence, které se nacházejí za hranicí standardních docházkových vzdáleností na běžné zastávky PID a kde na přístupových trasách ke stávající lince 241 nejsou zajištěny bezpečné podmínky pro chodce (úzké vozovky bez chodníků). Trasa a zastávky linky 243: Kazín – Ke Kazínu – Lipence – Dolnočernošická – Dolní Černošice Nová linka 243 bude v provozu v pracovní dny v období cca od 5:30 do 20:00 a bude jezdit v základním intervalu 30 minut ve špičkách a 60 minut v ostatních obdobích a její spoje budou obousměrně navazovat na spoje linky 241. V úseku Lipence – Dolní Černošice bude interval v odpolední špičce 60 minut. Linku 243 bude provozovat dopravce MARTIN UHER s novým nízkopodlažním minibusem, všechny spoje linky budou garantovaně nízkopodlažní. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18674 Registrován: 8-2005 |
NO TIM SE NÁM ČERNOŠICKÝ DOSTALI DO PÁSMA P. STAČÍ PŘEJÍT LÁVKU
ÚSEK VLTAVSKÁ-LETNÁ NEPOTŘEBUJE POSÍLIT. NECHCEME TŘETÍ LINKU NA ÚKOR LINKY 12. ŠEVCI JEZDĚTE PRAVIDELNĚ A BUDE PO PROBLÉMU!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12716 Registrován: 10-2004 |
Wiki: Ropid, prostřednictvím Ing. Šubrta, argumentuje vozokilometry, které nemíní navýšit. Na tramvaje toho času teče tolik peněz, že stačí na to, aby se daly všechny výkony pokrýt tak, aby nedocházelo k přetěžování. Dá se toho docílit třeba takto (připomenu svůj návrh): Interval PD 8/10/8/15-20, sobota 20/15/12/20 a neděle 20/20-15/12/20. V pracovní dny vše jezdí v soupravách, krom linky 19, v sobotu a neděli v sóle 2, 6, 11, 19, 20. Všechny linky standardní interval, krom linky 9, ta má poloviční. 21 jen špičky, 24 v PD 6-20 hod. 1 beze změny 2 Nádraží Podbaba - Sparta - Vltavská - Ortenovo náměstí 3 beze změny, všechny spoje v celé trase, klasický int. 4 Sídliště Barrandov - Palackého náměstí - IPP - Ruská - Čechovo náměstí, CD/CT 5 Nádraží Braník - Národní divadlo - Malostranská - Náměstí republiky - Hlavní nádraží - Olšanské hřbitovy - ÚDPP 6 Ortenovo náměstí - Výstaviště - Náměstí republiky - karlovo náměstí - IPP - Otakarova - Kubánské náměstí 7 beze změny (standardní interval CD/CT) 8 beze změny 9 beze změny 10 beze změny 11 Spořilov - Olšanské hřbitovy (standardní interval CD/CT) 12 Sídliště Barrandov - nábřeží - Palmovka 13 zrušena 14 Spořilov - NBS - Albertov - KN - ... - Dělnická - Palmovka - Vysočanská 15 neobsazena 16 (Řepy) - Kotlářka - ... - Želivského - Spojovací, Řepy - Kotlářka PD špičky 17 beze změny, klasický int. 18 beze změny 19 NBS - Muzeum - Olšanské hř. - Palmovka - Vysočanská - Lehovec 20 Červený Vrch - SN - Sídl. Barrandov, SN - Sídliště Barrandov jen ve špičkách PD 21 Levského - Myslíkova - Hlavní nádraží - Flora - Olšanské hřbitovy, jen špičky PD 22 beze změny 23 Malovanka - Radošovická 24 Kubánské náměstí - Albertov - Karlovo náměstí - Václavák - Florenc - Palmovka - Střelničná v PD 6 - 20. 25 beze změny 26 beze změny Tento návrh vychází řádově na nulu, ale je politicky neprůchodný. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18675 Registrován: 8-2005 |
CO KOMU TY NEŠŤASTNÝ TRAMVAJE UDĚLALY???
ÚSEK VLTAVSKÁ-LETNÁ NEPOTŘEBUJE POSÍLIT. NECHCEME TŘETÍ LINKU NA ÚKOR LINKY 12. ŠEVCI JEZDĚTE PRAVIDELNĚ A BUDE PO PROBLÉMU!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2204 Registrován: 3-2011 |
Vysočany dvě linky
Navštívené tramvajové provozy v roce 2016 - Erfurt (7x), Gotha, Nordhausen, GOP, Wroclaw, Bilbao, Lisabon, Sintra, Almada, Porto
Najeto po Evropě v roce 2016 : 9 831 km |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12717 Registrován: 10-2004 |
KM: Já vím, na Tebe je to příliš funkční. Ode mne se ale 12 na Letný nedočkáš. Pro mně je 12 spodem prioritou a 20 Dejvická - Anděl druhou. Fkam: Do Vysočan jsem ochoten přivést 2 linky jen za předpokladu, že jedna z nich je celotýdenní sólo. A to se mi povedlo. Každopádně tenhle návrh tu byl už cca před měsícem, neříkám, že je dokonalý, jsou tam určité nepříliš vhodné věci, nicméně se domnívám, že by se mělo všude zvládat. Hraniční by byla snad jen Malovanka - Vypich v ranní špičce, kde by bylo zřejmě nutné prodloužení 23 (řádově 20 párů spojů). Snahou ale nebylo vytvořit dokonalý návrh, snahou bylo hlavně pokrýt poptávku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18676 Registrován: 8-2005 |
No funkční. No priority. Zas si tak nefandi. Kvedlání to je.
ÚSEK VLTAVSKÁ-LETNÁ NEPOTŘEBUJE POSÍLIT. NECHCEME TŘETÍ LINKU NA ÚKOR LINKY 12. ŠEVCI JEZDĚTE PRAVIDELNĚ A BUDE PO PROBLÉMU!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2821 Registrován: 7-2011 |
Orky - mno, mě se to líbí. Ale chybí mi to hlavní - intervaly! Protože pokud mi do práce kromě špičky pojede jedna tramvaj po 20min, tak už se mi to teda nelíbí!!
UPOZORŇUJEME VELEVÁŽENÉHO PANA KÁEMA, ŽE JE JEHO XICHT MEZI ŘIDIČI DOSTATEČNĚ PROVAŘEN A POKUD SE DO TĚCHTO NEPŘESTANE NAVÁŽET, MOHLO BY SE MU LEHCE STÁT, ŽE BUDE NUCEN CHODIT PĚŠKY, NEBOŤ NA NĚJ BUDE UPLATNĚN ČLÁNEK 7.3 SPP.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5183 Registrován: 6-2004 |
Orky: Zenklova a Karlín jenom o dvou linkách? To si opravdu psal ty? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12718 Registrován: 10-2004 |
Bobik: Přihoď 1-2 miliardy a budou i intervaly 9001: Linka 24 je ta třetí v Karlíně i Zenklově. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5184 Registrován: 6-2004 |
Orky: Tu jsem přehlédl, ale máš bod za to, že tam je pouze v PD 6-20. V poslední době co vidím, tak si říkám, že právě možná tady leží ta úspora... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7154 Registrován: 5-2002 |
Orky: 23 jenna Malovanku, tedy 22 po 8 minutách ve špičce a až na BH? Proč nekončí alespoň na Vypichu. A co nahradí interval na BH? Je tam Kaufland, ten si to nedá líbit! Zaplatil si stanici Obora. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5185 Registrován: 6-2004 |
Borovička: Co nahrazovat na Bílé hoře? . Těch 8 tam je tak akorát... Navíc Kaufland zase tolik nakupujcích negeneruje resp. ne tolik, aby tam musela jezdit tramvaj po 4. Kaufland může tak šoupat nohama. Že si postavím zastávku neznamená, že si tam vydupou zbytený provoz. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7155 Registrován: 5-2002 |
9001: Jenže na Bělohorské už se stojí na interval 4 minuty. Jen šotoroprdi potřebují ze smyčky fotky na Královce. Ty jim nějak chybí. Raelita se životem nula. Dokonce v tom jednom návrhu je naprosto neživotní linka z Malovanky skrz Brusnici (asi tam taky potřebují fotit nejen tu Královku...) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6772 Registrován: 2-2006 |
Na Bělohorské možná, ale za Vypichem už je to v jednotkách kusů naprosto kdykoliv. Tam by bohatě stačilo i sólo ve standardu.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12719 Registrován: 10-2004 |
Borovička: 25 samozřejmě až na Bílou Horu. 9001: Máš smůlu v tom, že poptávka přesahující 18 tisíc z mého pohledu není na 2 linky. Edit: Ještě jsem v obrázku vymazal původní tabulku intervalů, aby to nemátlo. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) |
Petr_k
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11493 Registrován: 4-2003 |
Pokud si ono komerční zařízení za křižovatkou na Vypichu zaplatí, tak nechť jim tam jezdí klidně po minutě. Nezanedbatelný procento publika stejně popojede jen tu jednu zastávku a zase přestupuje (a většinou jsou to ti nejsociálnější geronti). V určitých obdobích mi vždycky připadalo, že větší obrat/spoj na Oboře Kaufland má 264, resp. 164... Průšvih 22ky je spíš v tom, jak s jejím teoreticky krásným JŘ mává reálný provoz. Bohužel pro udržitelnost a garantovatelnost JŘ se nedělá vůbec nic. (A KMovo volání po větším šlapání není nic jinýho než pokrytectví kombinovaný se šotoušismem.) Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5186 Registrován: 6-2004 |
Orky: Od stolu ano, ale realita je taková, že 3/8 a 3/10 si jedou na kufru a obsazenost druhé soupravy je v jednotkách kusů... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12720 Registrován: 10-2004 |
9001: Tak to ber tak, že Ti to nevěřím a že jsem si počet linek určil v závislosti na poptávce dle nějaké metodiky. Takže v Karlíně mám 3 linky s prokladem špičky 3/3/2 a sedlo 4/3/3. |
Z-k
|
|
Neregistrovaný host 78.102.172.60 |
Orky: opět vám v návrhu vypadlo stávající přímé spojení Barrandov-Václavské náměstí linkou č.14 !!! Už mě neštvěte ! |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7156 Registrován: 5-2002 |
Orky čtěte líp. 25 na BH není ono posílení Bělohorské. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12721 Registrován: 10-2004 |
Borovička: Na poptávku v Bělohorské stačí 2 linky, hraniční připouštím ranní špičku. Nevidím důvod tam vyhazovat peníze za třetí linku CD/CT. Z-k: A mě to baví vás štvát, užívám si to. |