Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Historické vozy osobní a nákladní » Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 02. 11. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 02. 11. 2016

dolů
   autor příspěvek
Úterý, 13. září 2016 - 20:26:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 921
Registrován: 5-2002
 Zmar: A jaké vozy šly z novovýroby do Bulharska? Vím akorát o dodávkách Rybáků a Ztr pro TCDD a Ztr + Vtr pro DB.
Úterý, 13. září 2016 - 22:23:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 59
Registrován: 7-2010
 Spomínané osobné vozne z MLR toho moc nenajazdili ale uplatnili sa v pracovných vlakoch. Minimálne 5 kusov by malo existovať aj v súčastnosti, prestavané na ubytovacie.

Náš Ba 3-0381: http://kzmvrutky.eu/nase-exponaty/vozen-ba-3-0381/
Úterý, 13. září 2016 - 23:07:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2164
Registrován: 7-2005
 smlouvy a nedostatečná komunikace zapříčinila třeba i dodávky nákladních vozů z Polska...
Úterý, 13. září 2016 - 23:09:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2165
Registrován: 7-2005
 po stanicích ještě dlouho po válce postávalo mnoho kořistních vozů, ale použití bývalo omezené...
fdsa
Středa, 14. září 2016 - 07:04:18  
Neregistrovaný host
82.117.130.27
 Alumin nenajazdili? u vozového depa Brno jezdil minimálně jeden ještě cca v roce 1974
Středa, 14. září 2016 - 13:53:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1884
Registrován: 6-2004
 Petr_barchánek: Byla to obdoba "papíráků" Ca; jsou i fotky, jen je momentálně nemám dostupné. A taky někdy v 50. letech šly ještě čtyřnápravové vozy do Turecka, ty byly podobné německým "Schürzenwagen". O nich byl i článek v tisku.
Středa, 14. září 2016 - 14:02:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1885
Registrován: 6-2004
 Alumin: mnoho se jich dočkalo i dvanáctimístných čísel, ale používaly se především v osobních vlacích.

K tomu dotaz pro znalé - nesouviselo to s vlastnostmi jejich podvozků (viz motorové jednotky M 495.0 / M 295.0)?
Středa, 14. září 2016 - 14:09:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1886
Registrován: 6-2004
 Zdepa: písmeno R se ve stejném významu používalo už po vzniku ČSD jako náhrada rakouského označení SZ. Dá se to najít na továrních fotkách.
Čtvrtek, 15. září 2016 - 21:14:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 922
Registrován: 5-2002
 Není tohle jeden z těch bulharsných papíráků?

Papírákům podobné vozy (taky na pennsylvaniích) vyráběli ve stejné době také francouzi, tak nevím.
Čtvrtek, 15. září 2016 - 21:22:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 777
Registrován: 10-2006
 Chtěl bych se zeptat, zda-li by někdo nevěděl něco z historie o vozu Uz (popřípadě zda-li existuje i nějaký konkrétní výkres a dobová fota) s označením na rámu nejspíše 705011, 91376. Jiná označení na vozu nejsou čitelná. Vše bude sloužit pro následnou renovaci. Děkuji [happy]
Čtvrtek, 15. září 2016 - 21:42:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1185
Registrován: 10-2007
 Tak asi by se dal zkusit poslat primy dotaz na MDC, co k tomu maji, kdyz si jeden takovej nechali pred par lety opravit ve StrojMatu.

http://www.mdc.sk/katalog-predmet/373/
Pátek, 16. září 2016 - 00:10:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2167
Registrován: 7-2005
drake
Pátek, 16. září 2016 - 00:59:09  
Neregistrovaný host
78.45.51.176
 Nyplzet: Jedná se o vůz podle pruské normálie IId4. Jeden zachovaný kousek mají třeba tady:
http://www.vvm-museumsbahn.de/ix/ix-start/ix-start.php?id=vv-C310
Ale vůz má poměrně velkou spoustu úprav a nelze říct, která z verzí to původně byla. Normálie se v průběhu času v detailech měnila.
Pátek, 16. září 2016 - 06:58:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1889
Registrován: 6-2004
 Petr_barchanek: to vypadá nejspíše na ten francouzský vůz, ty české měly 10 oddílů a tvar skříně stejný jako vozy ČSD
Pátek, 16. září 2016 - 09:06:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6778
Registrován: 9-2003
 Nyplzet - jen doplním historii tohoto konkrétního vozu..Koncem 80.let dosloužil jako vůz na všemožný odpad v areálu ŽOS Č.Třebová.Chodil jsem tam na praxi a dobře si ho pamatuju..Hodili jsme do něho jednou jednomu spolužákovi pracovní boty.. [wink]
..pořádná mašina má kotel a komín..
Pátek, 16. září 2016 - 20:48:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 778
Registrován: 10-2006
 Ad Uz - prozatím všem děkuji. Zkusím se MDC ozvat a budu doufat, že na vůz časem někde něco vyplave. Pracovní boty jsem tam už nenašel [lol]
Úterý, 20. září 2016 - 18:23:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 152
Registrován: 11-2015
 Mno, nevím přesně, kam toto video zařadit, ale abych ho nerozséval po všech vláknech, jak to někteří experti dělají, rozhodl jsem se ho dát sem. Je to sestřih historických vlaků vypravených v létě 2016. Ať se video líbí! [masinka]
Moje videa na Youtube
www.fuska.mojett.cz
Statistik
Úterý, 20. září 2016 - 20:07:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5059
Registrován: 6-2004
 Nyplzet: výkres přímo nemám, mohu posloužit jen náčrtky od německého barda p. Carstense. Ostatní tu asi bylo napsáno, jedná se s největší pravděpodobností o vůz podle pruské normálie IId4, u DR označen jako K 06 Elberfeld, později Wuppertal. Vyráběly se na přelomu 19. a 20. století. Během výroby se konstrukce měnila (kostra skříně, řešení plechů), prodlužoval se rozvor 3,0 / 3,3 metru (i v závislosti na tom, jestli vůz měl ruční brzdu, nebo ne), později 3,5 metru u odvozených "sonderbauart"-vozů stavěných již v Německu (K 15). Některé byly s brzdou, některé bez brzdy (to je případ Vašeho vozu). Dobových fotek z provozu u ČSD pár existuje, nejen tohoto provedení. V označení jsem žádný kloudný systém nenašel. Mám ve sbírce fotky vozů Uz 6.10993 (to je ale K15), Uz 6.85946 (patrně taky K 15), Uz 6.98xxx (K 06) s ruční brzdou.
Jinak tomu třebovskému chybí střecha, ale to je Vám asi jasné. Kastle (i se střešními klapkami) bez pojezdu z podobného Uz bývala třeba v základně Skansky v Kralupech-předměstí. Vůz EMV 53217, co jezdil u EŽ, už patrně neexistuje. Jeden ještě býval v Brně-Heršpicích v depu (Pom 43332).
ü
Úterý, 20. září 2016 - 21:31:26  
Neregistrovaný host
89.103.13.21
 Uz - přidám k tomuto tématu něco ze svých zdrojů:
depo Děčín (Motorárna) rok 1992


stanice Oloví, rok 1993 - skříň vozu Pom 46467


depo Rakovník, březen 1995

na prvním snímku je vůz 96578, na druhém 96582, oba depa Zdice. O třetím nevím nic.
ü
Úterý, 20. září 2016 - 22:38:17  
Neregistrovaný host
89.103.13.21
 a ještě k Uz:

v roce 2004 v Mostě na Herkulesu


depo Česká Třebová také v roce 2004


Lštění, listopad 2013 - vůz SVS44326 Železniční stavitelství Praha ex 6-85952, původně snad 80201, ale to bylo hodně špatně čitelné
oasis
Středa, 21. září 2016 - 11:24:37  
Neregistrovaný host
85.92.42.253
 Zdravím vespolek, nevíte někdo, jestli se bude něco konečně dít s těmi 4 dnes už historickými odstavenými nákladními vozy v Hulíně, nebo dokdy to tam bude ve šturcu hnít? Komu to vlastně dnes patří?
Středa, 21. září 2016 - 15:21:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 590
Registrován: 10-2012
 Nákladní vůz ložený lidskou hmotou, v tomto případě dokonce vojáky SS.....
Středa, 21. září 2016 - 19:41:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 779
Registrován: 10-2006
 Statistik: plodné informace. Velmi děkuji. Je škoda, že se nám podle čísel rámu nepodaří dohledat konkrétní informace k tomu Třebovskému vozu. Sice je to hudba budoucnosti, ale bylo by fajn mít na něm jeho číselné označení místo pseudo. Pokud máte nějaké fotografie a náčrtky, byl bych Vám moc zavázán je, pro renovaci, vidět (třeba e-mail). Uveřejňovat je nikde dozajista nebudu. Skansku mohu poptat, střecha, nebo, alespoň díly, by byli fajn vidět/odkoupit.

ü: Také pěkné fotografie. Každý detail, který na podobných typech někdo zachytil fotografií, pomůže při renovaci Třebovského vozu.

Děkuji pánové [ok][happy]
Středa, 21. září 2016 - 22:54:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 398
Registrován: 9-2011
 Dobrý večer,

V roce 2014 v historickym depu Strasshof-an-der-Nordbahn u Vidne potkal sem osobni vuz A4üh 11326 rakouskych drah ÖBB,



Podle rakouskych informacnich zdroju, tento vuz po roce 1945 derivoval s Československa, kde driv jezdil jako ČSD 1-6858. Očividne puvodne byl toto vuz AB4ü-28 nimeckych drah DRG. Pokud vim, ČSD obdrzelo po valce nejmene 5 vozu teto rady, ktere poté obdrzely cisla: ABa 1-6910, ABa 1-6906, ABa 1-6641, ABa 1-6776 a BCa 2-3536. Zna nekdo historie vozu 1-6558, anebo jak si dostal k ÖBB?
Čtvrtek, 22. září 2016 - 08:44:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1890
Registrován: 6-2004
 Kilanzom: Já jsem uvedené číslo ABa 1-6858 našel v poválečném soupisu vozů k přerozdělení do domovských stanic (měl Praha Wils., dílny Louny) s tím, že mu náležela také označení Rep 13008 a 200133, přičemž to druhé číslo odpovídá skupině čísel vozů zabraných Německem při okupaci Rakouska.

Pak je dost pravděpodobné, že byl s rakouskými drahami čistě úřednickým postupem vyměněn za některý z původních vozů ČSD, což se po válce běžně dělalo.
Blanka
Čtvrtek, 22. září 2016 - 11:12:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 45
Registrován: 12-2014
 Zdravím! Ke shlédnutí krátké video z ranního průjezdu železničního konvoje z Prahy-Vršovic směr Národní den železnice v Chebu [vypravci]
https://youtu.be/yS_BiDkRkAo
Můj Youtube kanál s převážně železniční tématikou dostupný zde [masinka]
drake
Pátek, 23. září 2016 - 21:55:01  
Neregistrovaný host
78.45.51.176
 kilanziom: Vůz byl vyměně k ÖBB v roce 1954, nikoli v roce 1945. Proto existuje v seznamu z roku 1947. Obě uvedená čísla se na vůz dostala v závěru války a nemají žádný rozumný výklad. Číslo 200133 sice patří do oblasti čísel DR, kam se zařazovaly vozy převzaté od BBÖ, ale nebylo obsazeno a hlavně není důvod proč by jej vůz měl mít. Typ AB4ü-28 u BBÖ nebyl. Původ vozu se dnes nedá dohledat.
ü
Sobota, 24. září 2016 - 10:03:41  
Neregistrovaný host
89.103.13.21
 kilanziom:
květen 1947 - vůz číslo 200133 domovské stanice Praha Wilsonovo n. (výrobní data Kopřivnice 18722/1908) přečíslujte na ABa 1-6858
To mi k té fotce nějak nesedí - není někde překlep? Ve druhé polovině svého dotazu se ptáte na vůz 1-6558 (o tomto čísle ale nevím nic).
ü
Sobota, 24. září 2016 - 10:20:22  
Neregistrovaný host
89.103.13.21
 kilanziom:
ABa 1-6641 (ex 7-2803, výrobní data Kassel 36136/29) po válce jezdil v Praze Wilson.n.
Ba 2-3536 (ex 11343, bez výrobních dat) v roce 1947 dom.st. Plzeň
drake
Sobota, 24. září 2016 - 12:06:28  
Neregistrovaný host
78.45.51.176
 ü: Překlepů je v tom samozřejmě mraky. Kopřivnický vůz ABa s výrobním číslem 18722/1908 skončil u PKP, co se s ním dělo na konci války asi není známo. Všechny prozatím identifikovatelné AB4ü-28 se mají takto
ABa 1-6910 (udává se 11343, tj. Linke-Hoffmann Breslau 1928) zrušení není známo, ale před r. 1955
ABa 1-6906 (ex 11423, tj. Crede 1929), Aa 1063, Ba 1-0063, zrušen 1963
ABa 1-6641 (ex 11431, Crede 1929), Ba 2-3506, Aa 1060, Ba 1-0060, 28-22 005, zrušení?
ABa 1-6776 (ex 11501, Wegmann 1930),Aa 1112, zrušen 1963
BCa 2-3536 (udává se totéž jako pro 1-6910), 22.3.1949 vrácen do Bizonie
drake
Sobota, 24. září 2016 - 12:08:58  
Neregistrovaný host
78.45.51.176
 ü: K ÖBB přešel ABa 1-6858, v té otázce je to překlep.
Neděle, 25. září 2016 - 17:01:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 292
Registrován: 8-2013
 Národní den železnice 2016 - Cheb

VIDEO - https://www.youtube.com/watch?v=gMJDRyqZlU4
MOJE VIDEA NA YOUTUBE [masinka]
Neděle, 02. října 2016 - 00:50:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 399
Registrován: 9-2011
 @Mahel; ü; drake:

Děkuji za objasnění historie toho vozu. Minuly tyden byl jsem podruhé v depu Strasshof, a stav vozu vypada takhle:



+ par dalsich historickych zajmavosti s me posledni cesty,









(Příspěvek byl editován uživatelem kilanziom.)
Neděle, 02. října 2016 - 20:42:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1891
Registrován: 6-2004
 ad ü z 8.9.: Vůz Vsr 4-12083 v Lužné jsem si prohlédl a na rámu našel vyražené č. 500 8267-0, takže je to on...
vlečka
Neděle, 02. října 2016 - 20:46:25  
Neregistrovaný host
185.15.111.26
 mimochodem,nemáte někdo nějaké snímky prostoru toho bateriového vozu?docela by mě zajímalo jeho uspořádání a vybavení.....díky[wink]
Vechtr
Středa, 05. října 2016 - 14:36:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 39
Registrován: 12-2015
 Co je ta šestinápravová obluda na 12. fotce od kilanzioma?
Statistik
Středa, 05. října 2016 - 14:49:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5089
Registrován: 6-2004
 Salonní vůz od JDŽ.
Rob
Čtvrtek, 06. října 2016 - 09:58:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1346
Registrován: 1-2005
 Statistik: to je asi ten vůz, co stával v Lužné. Fotil jsem ho v červenci 2003.
Čtvrtek, 06. října 2016 - 19:47:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17583
Registrován: 1-2006
 V ČB je historická souprava 5 vozů DB po laku. 1x BD4yge, 1x AB3yge a 3x B3yge ...



ICQ 191300062
Čtvrtek, 06. října 2016 - 21:04:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1083
Registrován: 11-2005
 Bývalé VCHZ, konkrétně jejich tajnější část[bomba] se nyní
urychleně zbavuje všech vozidel na vlečce.
Vše končí tyto týdny v kovošrotu u tamní teplárny...

Budou následovat tyto:

"Dřevěné" Zetky jsou asi dvě, tři...
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration
ü
Čtvrtek, 06. října 2016 - 21:40:55  
Neregistrovaný host
212.24.147.202
 Miram: nevíte náhodou původní čísla nebo výrobní čísla těch hnědých Zts?
Statistik
Čtvrtek, 06. října 2016 - 22:21:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5092
Registrován: 6-2004
 Ahoj Mirame, dá se k tomu legálně dostat?
Čtvrtek, 06. října 2016 - 22:44:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1084
Registrován: 11-2005
 Hnědé velké Zts pouze interní čísla 213 a 215, prý vycházející z původních čísel...
Jinak vše nečitelné - sežráno[ko]
Statistik má meil[satan]
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration
Pátek, 07. října 2016 - 12:44:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2867
Registrován: 7-2006
 Od kdy jsou takhle modré vozy Gbgs (Lounské strojírny).
ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.[vypravci]
Statistik
Pátek, 07. října 2016 - 14:42:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5093
Registrován: 6-2004
 Jestli je to otázka (nejsem si jist), tak od roku 1998.
Sobota, 08. října 2016 - 00:37:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6795
Registrován: 9-2003
 Té dřevěné zetky je škoda,nemáte bližší foto..?
..pořádná mašina má kotel a komín..
McBain
Neděle, 09. října 2016 - 14:33:55  
Administrátor
Číslo příspěvku: 25107
Registrován: 5-2002
 Webový archiv HmP skrývá i tuto fotku vršovického ranžíru, z cca 2. poloviny padesátých let. Zajímavá je na ní mimo jiné jednak ta 4-n zetka, ale hlavně ty 4-n uhláky. Dokážete ty vagony někdo nějak blíže identifikovat a popsat?

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
Němec_z_ova
Neděle, 09. října 2016 - 15:01:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3433
Registrován: 4-2009
 McBain: Jde o vozy Zav a Vssa[wink]
Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.

Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!!
Sobota, 15. října 2016 - 00:42:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 400
Registrován: 9-2011
 Dobry den,

Mam maly dotaz ohledně vozu rady 'Zsa' vyroby Vagonka Česká Lípa:




Existuje jakykoliv důkaz vyuziti zelene barvy skrine u techto vozu v dobe pravidelneho provozu? U vetsiny barvených historickych snimku v pozadi jde videt jenom hnědý barvy.
Sobota, 15. října 2016 - 07:32:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1894
Registrován: 6-2004
 Nevím o tom, že by některý z těchto vozů měl nějaký reklamní nátěr, který by jiný než hnědý nátěr odůvodnil. Zelená barva souvisí až s pozdějším využitím pro pomocné účely.
Pátek, 21. října 2016 - 14:12:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1086
Registrován: 11-2005
 Tak další zetky VCHZ jsou připraveny k rozpálení
ve šrotu SK - EKO, je mi to moc líto, ale můžu
o tom informovat až když opustí českou oblast 51.




Čísla bez záruky:
42 54 136 1608 - 7
42 54 131 0492 - 7
42 54 212 0000 - 1
33 54 115 0000 - 2
42 54 216 0000 - 3
a poslední várka převezená do šrotu do konce měsíce bude:
42 54 217 0000 - 4
23 54 158 4008 - 3
42 54 136 1704 - 3
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration
Statistik
Pátek, 21. října 2016 - 14:24:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5128
Registrován: 6-2004
 No těch spěšninových Ztr je celkem škoda...
Pondělí, 31. října 2016 - 13:20:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1087
Registrován: 11-2005
 O víkendu přistála v kovošrotu SK - EKO poslední várka vozů továrny na látky výbušné,
pravděpodobná čísla:
42 54 217 0000 - 4
23 54 158 4008 - 3
42 54 136 1704 - 3
23 54 158 4007 - 5
23 54 158 4000 - 0
23 54 158 4001 - 8


Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration
Blanka
Pondělí, 31. října 2016 - 14:14:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 131
Registrován: 12-2014
 Zdravím! Ke shlédnutí VIDEO ze zastávek včerejšího zvláštního vlaku KŽC vedeného Zamračenou ve stanicích Příbram a Praha-Smíchov. [vypravci]
https://youtu.be/lyo03wZjViI
Můj Youtube kanál s převážně železniční tématikou dostupný zde [masinka]
vlečka
Úterý, 01. listopadu 2016 - 17:29:18  
Neregistrovaný host
185.15.111.26
 http://nymbursky.denik.cz/zpravy_region/akce-postovni-vagon-aneb- jak-se-postacky-vuz-vznasel-mezi-nymburskymi-domky-20161018.html možná už to někdo zaregistroval
Středa, 02. listopadu 2016 - 00:29:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6812
Registrován: 9-2003
 Pěkné,takových relativně zachovalých starých skříní mnoho není..[ok]Jen při prohlížení obrázků musím říct že tak otravné reklamy jsem dlouho neviděl..
..pořádná mašina má kotel a komín..
Středa, 02. listopadu 2016 - 08:19:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1191
Registrován: 10-2007
 Zaujalo mne, že NTM o něco aktivně projevilo zájem, takže to asi bude sakra velká rarita :-)
Statistik
Středa, 02. listopadu 2016 - 09:29:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5142
Registrován: 6-2004
 Pěkná práce, i když u NTM ho asi čeká "jen" uskladnění v depozitáři v Chomutově a čekání na "Godota". Jinak na pár fotkách vidím, že se identifikace zúčastnil i sám pan Maruna. Toho už jsem neviděl tak 10 let, ale poznal jsem ho hned [happy]
Středa, 02. listopadu 2016 - 14:48:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 773
Registrován: 9-2011
 Alf

V polke som to vzdal. Reklamy a bulvár idú ruka v ruke... [zadnice]
Středa, 02. listopadu 2016 - 15:22:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 591
Registrován: 9-2006
 Ad Statistik: Ano, čepice a kabát je stále stejný [wink]. Taky jsem si říkal, že ho v tom článku nezmínili.
diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru