Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Restaurační, lůžkové, lehátkové, společenské a salonní vozy » Archiv diskuse Restaurační, lůžkové, lehátkové,... do 15. 04. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse Restaurační, lůžkové, lehátkové,... do 15. 04. 2019dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1539 Registrován: 5-2010 |
v Budapešti dnes třeba mají snad všechny restaurace přirážku 10% k ceně jídla, jako povinné spropitné. Když jsme byli nedávno v Budapešti, tak jsme vyměnili asi 4 podniky, protože v předchozích třech ta obsluha nestála ani za forint navíc, natož jim ještě "povinně" dávat 10% z už tak vysoké ceny jídla Vida, toho jsem si ani nevšiml, když jsme v lednu s přítelkyní přijeli z Miškolce na skok do Budapešti a před další cestou do Brna jsme zašli do již osvědčeného Buso Bistra kousek od baziliky, že jsme jim nechali povinně 10 % dýško ...
Osobní blog na iDNES.cz (někdy i s reportážemi o cestách)
Osobní vizitka Připravovaný web o severním okolí Brna Mrtvole je naprosto fuk, kdo tu válku nakonec vyhraje! - Yossarian Yossarian |
Komis
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 178 Registrován: 2-2019 |
Jinak na rodnou řeč by reagoval asi každý, zrovna u Maďarů nebo třeba Italů je to hodně vidět. Někdo mi říkal, že národy, které se s nikým rodnou řečí nedomluví, jsou vděčné, když někdo mluví jejich rodným jazykem. A Čechy tam zahrnul taky. Ale nemluvili jsme tehdy o jídelních vozech. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1540 Registrován: 5-2010 |
Mně přijde naprosto perfektní - decentní, elegantní, nenuceně zmiňuje všechny přednosti noční dopravy a i přesto, že má tři minuty, stihne člověku, co nemá o noční dopravě žádné ponětí, vysvětlit vlastně úplně všechno. Takový by měl být smysl reklamy, jednoduše a zároveň co nejpodrobněji sdělit, co člověka čeká a to se tady opravdu povedlo. To jo, ale jinak jsme byl upozorněn na Twitteru, že ten vlak už takto nejezdí ...
Osobní blog na iDNES.cz (někdy i s reportážemi o cestách)
Osobní vizitka Připravovaný web o severním okolí Brna Mrtvole je naprosto fuk, kdo tu válku nakonec vyhraje! - Yossarian Yossarian |
Pezos
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1305 Registrován: 4-2014 |
Vantju: OT: Svého času jsem viděl naprosto skvělou definici nacionalismu: I když je tvůj život naprosto k ničemu, pořád se můžeš prsit tím, že jsi z matčiny vaginy vylezl zrovna tady - a myslet si, že jsi díky tomu lepší než ti, kteří vylezli o 200 km jinde. "No a mezi vlastenectvím a nacionalismem je poměrně tenká a snadno překročitelná hranice, kterou obvykle většina "vlastenců" překročí a pak to vypadá přesně tak. " Krásně to vystihuje, že celá podstata nacionalismu se opírá o něco, na čem má obvykle jedinec naprosto nulovou zásluhu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3377 Registrován: 9-2003 |
Ondráš888: Prootože se furt točíte na jednom jak nepříčetnej, tak jsem se do toho jídeláku podíval: Snídaně 5,90 - 8,50, poblivka 2,90 - 4,80 (takže jste slavně zvítězil, za deset éček budou i dvě poblivky), hlavní jídla 8,50 - 9,90. Takže máte pravdu, uznávám, Maďar je levný a poctivý . Ovšem na povinném spropitném není nic divného, to je v x zemích světa. Jen Maďar ale doáže na to upozorňovat významným poklepáváním na text v jídeláku . A s obsluhou jsem nikdy v Budapešti problém neměl, i když moje maďarština je jen symbolická. Polévky u JLV: V menu je vždy uvedeno, která polévka je s chlebem a která ne. (Příspěvek byl editován uživatelem S4991023.)
NOBLE BRICKS
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3378 Registrován: 9-2003 |
Vantju: On tím maďarským nacionalismem snad načichne i přistěhovalec. Mám kamaráda, Pražáka, který se do Budapešti před cca. dvaceti lety přiženil. Pracuje "u Sorose" na CEU a teď: PODPORUJE Orbánovy snahy o vyhnání CEU z Maďarska se slovy, že Soros Orbána provokuje a to se tak nesmí nechat, Orbán má přeci jako premiér absolutní pravdu a může si dělat co chce. Přitom pokud CEU z Budapešti odejde, přijde o luxusně placené místo. Revizi Trianonu podporuje samozřejmě také .
NOBLE BRICKS
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 136 Registrován: 12-2013 |
No ona je tam ta kampaň skutečně masivní, kamarád má v Maďarsku spousty přátel, umí jejich jazyk a byl zcela konsternován, jak ta mediální masáž zasáhla i lidi, které považoval za schopné kritického uvažování... no ale když se to na vás valí denně ze všech stran, zviklá to i silné jedince - inu včera měli svátek Pepíci a inspirace Pepíkem Goebbelsem, který to před pětaosmdesáti lety taky pěkně rozjel, je tam zřejmá... Maďarsky neumím, takže jsem loni v jídelním voze MÁV dostal dosti řídkou gulášovku nevalné chuti... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 59 Registrován: 11-2017 |
S4991023: Jářku, zanechme již svárů. Jako vítěz se necítím, Vám vadilo, když jsem si dovolil podotknout, že přeháníte a vymýšlíte si, ale to jsem od počátku věděl i bez Vašeho nynějšího doznání. Tím bych to ukončil a s Vašim dovolením bych ještě zmínil, že jestli je Maďar levný si nemyslím, ale vzhledem k tomu, že nemám obecně zapotřebí až tak hledět na cenu, nepřijde mi ani drahý. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3381 Registrován: 9-2003 |
Ondráš888: Kolikrát Vám ještě budu muset nakopírovat tohle? A, mimochodem, já jsem vysloveně uvedl, že drahota je až sekudární, že mi vadí zlodějna.
NOBLE BRICKS
|
Komis
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 190 Registrován: 2-2019 |
https://zdopravy.cz/luxus-na-kolejich-rozplyvaji-se-nemci-nad-ces kymi-jidelnimi-vozy-25612/ |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2932 Registrován: 5-2006 |
Tak ještěže aspoň ty WRmz do Německa snad zatím zůstanou, protože měli-li by si tu svíčkovou sníst plastovým příborem v kupé na klíně donesenou z ARmpee829, zajisté by se rozplývat přestali |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 631 Registrován: 2-2005 |
Páňula: misky používané u JLV jsou z Hotelového porcelánu G. Benedikt K. Vary, řady Forte a ať je s oušky či bez, obsahově jsou stejné a mám pocit, že na vaší fotografii je "poloviční" porce. Takto je správná porce vyklopená z originálního balení: Ale i frenčízantů JLV se člověk někdy cítí jako král zato nová koncepce u DB AG je teda tristní. Nevýrazný vývar s fritátovými nudlemi v jakémsi !lavoru" za 5,90 Euro už nechci. |
Pružinskij
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3491 Registrován: 4-2015 |
Pár postřehů z jídelních služeb a nočních spojů Keretapi Tanah Melayu (KTMB). Přestože dálkové noční spoje mezi Bankokem, Kuala Lumpurem a Sinagpurem jsou už řadu let minulostí, noční vlaky KTMB stále jezdí a jsou velmi pohodlné, laciné a použitelné. Jak na státní hranice s Thajskem do Padang Besaru, tak do Gemasu (kde prozatím končí modernizace) jezdí moderní elektrické jednotky, vybavené i barem s prodejem nápojů a teplýho jídla. K pití "Nescafé" (= granulátová sračka, to nedávám...), kafe z pytlíku (o trochu lepší) a několik čajů. Alkohol samozřejmě ne. Ohřívaná jídla viz obrázek - sice malé, ale laciné (8 MYR (* cca 5,6 Kč)) vynikající chuti. Původ masa jsem nedokázal identifikovat, nic mně známého. V os JB Sentral - Gemas nic takového, jen polohovací, pohodlná křesla, dá se v tom v pohodě vyspat. Na "Jungle line" do Tumpatu jezdí cca 8 vozová klasika, pokud tedy nejsou výluky, trať se pozvolna opravuje. Všechny vlaky klimatizované, velmi pohodlné - i přes úzký rozchod - a lze tedy strávit příjemných 1000 km na 1000 mm (Příspěvek byl editován uživatelem Pružinskij.)
West code was broken.
|
Komis
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 219 Registrován: 2-2019 |
Ejhle, kde všude se dá jezdit vlakem! A - stydím se zeptat - po Korsice už jste jel? |
Pružinskij
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3499 Registrován: 4-2015 |
Jojo. Tam ale nic zvláštního k tématu. Za mě tam jezdily ještě Renaulty, dnes nové motorové jednotky s klimatizací. Na vedlejší trati do Calvi jen pár spojů za den. Ale celá Korsika je nádherná, určitě to stojí za týden dovolené.
West code was broken.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 61 Registrován: 11-2017 |
Rád bych se zeptal zdejších diskutujících, pamětníků, nebo dobových znalců.. V jaké podobě fungovalo svého času noční spojení na trase Zlín - Praha? Tak nějak tuším, že obdobné spojení fungovalo již "za Baťu", ale tehdy ještě ubytovací vozy v našich končinách zkrátka nebyly. Jaká je historie ubytovacích vozů v relaci Zlín /odmítám dobový název, tehdy oficiální pojmenování onoho města/ - Praha, jak byly oblíbené a využívané, od kdy do kdy toto spojení ubytovacími vozy fungovalo a byly kurzové ubytovací vozy ze Zlína i do jiných relací, nebo jen do Prahy? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 84 Registrován: 5-2018 |
Pruzinskyj: asi to sem nepatří, ale Renaulty uz nejezdi ani v létě na Tramway de la Balagne? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 8-2015 |
Vantju: Povinné spropitné v Budapešti mají zřejmě jen v centru, kde je to namnoze obíračka turistů horší, než v Praze. Stačí vyjet MHD o kus dál z centra, kde už o turistu nezavadí a hned člověk pozná to pravé Maďarsko- namátkou Akácos vendégló https://www.akacosvendeglo.com/etlap/borjuhus-es-marhahus-etelek/ u obchodního centra Campona, Vendéglő a Bújdosó Székelyhez u konečné metra Köbányia-Kispest http://bujdososzekelyvendeglo.hu/tortenet/index.html případně kousek u Keleti nejlepší a nejlevnější Csülök Csárda, kde to ale postarší manželé zvládají sami čím dál hůř zvládají, takže postupně omezují provozní dobu. Protože se v centru zásadně nestravuju (byť po krizi 2010 řady budapešťských restaurací "pro místní" dost prořídly a musí se chodit najisto), s žádným povinným spropitným jsem se ještě nesetkal- na rozdíl od Itálie, kde je to dané zákonem a vybírají ho naprosto všude, přičemž je spropitné uvedené rovnou na účtence. Bohužel masový turismus je naprostý mor kdekoliv v Evropě a když člověk navštíví "vykřičená místa", nic moc pozitivního z dané země neuvidí. Otázkou je jen, jestli je v tomto ohledu hnusnější Praha, Budapešť, Řím nebo třeba Barcelona. Jinak Utasellátó fungovalo výborně do roku 2013, dokud ho provozovala franšíza-společnost Ballai és társa z Örbottyánu. Pak se to "znárodnilo" a dnes je to prakticky na pokraji bankrotu: zaměstnanci nedostávají výplatu celé měsíce a mnohdy se živí jen tím, že si do vozu nanosí vlastní zásoby a ty pak načerno prodávají, případně vybírají to "povinné spropitné" od "důvěřivých cizinců", které pochopitelně v jídelním lístku vůbec uvedené není (ke stažení https://www.mavcsoport.hu/mav-start/nemzetkozi-utazas/etkezokocsi) a slouží výhradně k tomu, aby personál za svou práci nějaký "cash" vůbec dostal. Je to velice smutný příběh a osobně bych byl radši, kdyby už to definitivně skončilo, aby současná reminiscence postsovětského pohostinství 90. let nekazila památku kdysi nejlepších jídelních vozů v Evropě. |
Pružinskij
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3530 Registrován: 4-2015 |
Bohužel masový turismus je naprostý mor kdekoliv v Evropě To samozřejmě není pravda. Míst nepostižených masovým turismem je v Evropě ještě hodně, jen o nich musíte vědět. A já je třeba úmyslně nikde neuvádím. Ať si je každý najde sám.
West code was broken.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 8-2015 |
Pružinskij: To je jistě pravda, ale o tom jsem nepsal. Mě šlo hlavně o korekci názorů na maďarské pohostinství, získaných v místech, kde se turisti vyskytují, počítá se s nimi a oškubávají se. Na Starém Městě obrázek českého pohostinství taky nevypadá zrovna vabně, přitom stačí popojet 20 minut tramvají a obraz je zcela jiný. V Budapešti je to obdobné, v dalších evropských velkoměstech, turistickým morem zasažených rovněž tak. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3404 Registrován: 9-2003 |
Knížecí SBB východu: No tak zrovna v Akácos Vendéglő berou důkladně na hůl, i když je to mimo centrum. Při úposlední návštěvě Budpešti jsem se výborně najdel v Káposztásmegyer, v hospůdce mezi paneláky Sógor vendéglő, nalezené zadáním textu Káposztásmegyer cigánypecsenye do googlu.
NOBLE BRICKS
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 8-2015 |
S4991023: Já nevím, vyskytuju se v Akácos vendégló docela často (tak 2x nebo 3x do roka to tak vyjde, mají výborné halászlé) a i když je to vzhledem k poloze poněkud dražší, nikdy jsem si na okrádání nestěžoval. Ale možná je to tím, že po těch zhruba 15 letech učení maďarštiny tam dokážu komunikovat s Maďary na poměrně slušné úrovni (byť žádný zázrak to pořád není, podle evropské stupnice jazyků stěží B1) a někdy mám podezření, že k osobám maďarsky nekomunikujícím přistupují jinak. Ale je to jen podezření, protože to nemám jak ověřit a když jedu s někým, tak komunikuju maďarsky i za ostatní (vedle němčiny mi prostě konverzace v maďarštině způsobuje až fyzické potěšení), takže těžko říct. Ovšem stejně tak jako Čech nedokážu posoudit míru okrádání cizinců v Praze, bohužel tohle asi bude vlastnost postkomunistického světa a oblasti služeb (např. pohostinských) zejména. To samé platí i o těch Utasellátó resp. Ballai és társa: když mi tam poslední den provozu ve službách ČD (Ex Odra z Bohumína do Prahy) v GVD 2011/12 obsluha, které ostatní říkají "Zuzsi néni" (teta Zuzka) u České Třebové servírovala poslední porci cigánypecsenye, co tam pro mě měla uloženou, je logické, že se na jejich služby budu dívat jinak, než nějaký turista, který je "only english", co se s nimi ani nedomluví. Ona například ta zmíněná paní konkrétně uměla akorát velmi dobře německy a nějak použitelně i rusky, zato anglicky neznala vůbec nic) |
Pružinskij
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3532 Registrován: 4-2015 |
"English only", když už.
West code was broken.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 8-2015 |
Pružinskij: Já ten turistický a eurokomisní jazyk ovládám ještě hůř než maďarštinu, on ve střední Evropě není moc důvod ho používat (když člověk mluví celkem dobře německy, polsky a maďarsky), ve vzdálenějších částech kontinentu se člověk nějakou "basic english" a základy místního jazyka vždycky nějak domluví a ambice skvěle konverzovat o evropských směrnicích, nařízeních, metodikách a podobných věcech opravdu nemám- ještě bych do toho Bruselu musel létat častěji, než cca. jednou ročně, když není nikdo jiný k dispozici. (Příspěvek byl editován uživatelem SZKV.) |
Nesni
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1959 Registrován: 6-2014 |
on ve střední Evropě není moc důvod ho používat No, a jak se mám domluvit v Polsku, když polsky neumím? Samozřejmě trochu rozumím, vím takové ty věci, že "kolej" neznamená "kolej", jenže to je pochopitelně pro komunikaci nedostatečné. A Poláci prý češtině rozumějí hůř než Češi polštině. A mluvit na ně automaticky česky mi vůbec připadá trochu neuctivé. Poradíte? (myslím vážně, ne ironicky) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12664 Registrován: 5-2004 |
Ja se polsky nikdy neucil ale domluvim se. Polstina to pry neni ale rozumi mne pry perfektne. Pouzivam "univerzalni slovanstinu", tedy smes rustiny, cestiny, slovenstiny a to co polsky znam. Uz jsem v tom i prednasel kdyz se zjistilo ze tlumocnik co tam byl nezna zadny odborny terminy. Jsem schopen v tom i sepsat mejl. Takovou Sexmisi v polstine doporucuju jako vyuku. Za 20 minut budete roumet skoro vsemu:-) Ps: nejde o sukani ale film:-D |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3836 Registrován: 9-2007 |
Moc pěkný článek. [EN] |
Pružinskij
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3542 Registrován: 4-2015 |
Nějak moc nevidím v čem. Pokud chtějí nějak podpořit noční dopravu na kontinent, tak mohou okamžitě zadotovat denní provoz spojů Berlin - Malmö a zpět a to nejen v letní sezóně. Ale ono se asi lépe vyhazuje za průzkumy trhu a 10 čeká na dostavbu Fehmarn Belt Fixed Link. Jiný význam bych článku nepřikládal.
West code was broken.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 157 Registrován: 7-2007 |
ad Ondras888: Jen krátce k historii provozu lůžkového vozu Praha - Zlín/Gottwaldov. Lůžkový vůz v této relaci byl skutečně provozován již za Bati, nebyl to ale jediný ubytovací spoj v té době, Československem projíždělo několik lůžkových vozů v nejrůznějších relacích (Wagon Lits, Mitropa). V poslední čtvrtině minulého století relace Praha - Gottwaldov/Zlín (Otrokovice, Luhačovice) postupně spěla k zániku. Okolo roku 1980 (nechce se mi nahlížet do starých jízdních řádů, prosím omluvit případnou nepřesnost) jezdil lůžkový vůz v této relaci 5* týdně, zpravidla minimálně vytížen. Výjimkou byl vždy vyprodaný spoj z Gottwaldova v neděli, z Prahy bývala vyšší frekvence pouze v noci ze čtvrtka na pátek a z pátka na sobotu či z neděle na pondělí - čímž míním tak do 5 cesťáků, výjimečně nějací sportovci či něco podobného (myslím, že odjezd byl z Prahy těsně po půlnoci). Cestou tam končil spoj v Otrokovicích někdy okolo 6., poté jel asi po hodině či dvou přetahem na osobáku do Gottwalodva střed, po domluvě s průvodčím se dalo "dospat" a dojet až tam. Do Gottwalodva byl vypravován z Prahy vždy mimořádně znečištěný a neuklizený vůz po příjezdu z Moskvy, Varšavy či Medzilaborců (průvodčí před výjezdem jakž takž rychle vyčistil a povlékl 1-3 kupé pro sporadicky jezdící cestující). V Otrokovicích pak nastupovala tehdy již téměř stoletá paní Hanulíková, která celý den vůz uklízela (v poledne chodila dát dědečkovi oběd a obvykle se ještě vracela, tak býval vůz většinou zaneřáděný ...), u vozů s topením na uhlí pak ještě průvodčímu až do večera topila ... prý tuto práci dělala již za Bati (tehdy i tehdy za 30 Kč/Kčs), za Bati si za úklid vozu mohla u Bati koupit módní lodičky (29,90), v oné druhé době pak třeba cvičky nebo bačkory ... . No, ještě pár dalších řádků přidám příště. |
Pružinskij
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3551 Registrován: 4-2015 |
V JŘ 84/85 ještě je, 88/89 už ne, mezitím se mi nedaří vyhrabat z knihovny.
West code was broken.
|
Komis
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 274 Registrován: 2-2019 |
Při této příležitosti nemohu nevzpomenout poněkud exoticky trasovaný rychlík Devín Bratislava-Nové Mesto nad Váhom-Veselí nad Moravou-Brno-Havlíčkův Brod-Kolín-Praha. Byl sestavený jen z lůžkových a lehátkových vozů a jezdil někdy na přelomu 70. a 80. let, možná někdo upřesní. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1515 Registrován: 2-2010 |
ad Komis: R 178/179 Devín, rok 1980-1981, jezdil denně, mimo svátky, jen lůžkové a lehátkové vozy, vlak zastavoval pouze v uvedených stanicích: Bratislava hl.st. 21:59 Pieštany 23:09 Veselí 0:37-0:42 Kyjov 1:07-1:08 Brno hl.n. 2:10-2:23 Havlíčkův Brod 3:48-3:59 Kutná Hora hl.n. 5:11-5:22 Kolín 5:31-5:39 Praha hl.n. 6:37 Praha hl.n 22:54 Kolín 23:51-23:56 Kutná hora hl.n. 0:07-0:10 Havlíčkův Brod 1:06-1:14 Brno hl.n. 2:38-3:23 Veselí 4:49-4:53 Stará Turá 5:48 Pieštany 6:29 Leopoldov 6:45-6:51 Bratislava hl.st. 7:46
Pesimista vidí v tunelu tmu. Optimista vidí na konci tunelu světlo. Realista vidí světla vlaku. A strojvůdce vidí tři debily na kolejích.
Youtube kanál: https://www.youtube.com/user/TravelTrainProd Flickr: https://www.flickr.com/photos/144608621@N07/ Blog: https://travelproductioncz.blogspot.cz/ |
Pružinskij
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3553 Registrován: 4-2015 |
R Devín je notoricky známá věc - s jejím vědomím se snad šotouši u nás rodí. Lůžko do Gottwaldova je podstatně méně známé.
West code was broken.
|
El_ron_de_cuba
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 520 Registrován: 2-2004 |
Poprvé 81/82 do Otrokovice a z Gottwaldova: https://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=CSD&cislo=833/834&na zev=&rok=1982 https://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=CSD&cislo=648&nazev= Hron&rok=1982 Naposledy 85/86 do Luhačovic a z Gottwaldova: https://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=CSD&cislo=4103&nazev =&rok=1986 https://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=CSD&cislo=178&nazev= Dev%C3%ADn&rok=1986 |
Komis
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 275 Registrován: 2-2019 |
Hezky jsem si zavzpomínal. Ještě i na přímý místenkový vůz Luhačovice-Brno-Praha, který se přivěšoval v Újezdci na rychlík z Trenčianske Teplé, ale to už je mimo tuto rubriku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 158 Registrován: 7-2007 |
Lůžko Praha - Gottwaldov (pokračování) Vzhledem k občasnému nedostatku lůžkových vozů (např. při jejich odčerpání na vlaky družby ap.) byl na tento spoj někdy nasazován lehátkový vůz. V zimě pak nebylo možné v Gottwaldově zajistit předtápění (tehdy měla všechna lůžka nezávislé topení na naftu nebo uhlí), tak byl vůz během dne odvezen až do Vizovic, kde byl večer předtápěn (lehátka nebývala s teplovzdušným topením, tak předtápění trvalo dost dlouho) na soupravě osobáku na který byl jinak navěšován až v Gottwaldově střed - k velké nelibosti cestujících, kteří byli zvyklí v neděli nastupovat do vyhřátých "pelíšků" již drahnou dobu před odjezdem ze vskutku venkovského nádražíčka v Gottwaldově. V té době byl na druhou stranu pro průvodčího zajištěn nebývalý komfort - dvoulůžkový pokoj s koupelnou v hotelu v Otrokovicích (myslím, že se jmenoval Společenský dům nebo nějak tak). Souběžně s tímto spojem jezdil známější kurz Praha - Bohumín (později, to již myslím Gottwaldov či snad již Zlín nejezdil) dokonce krátce v oběhu Praha - Bohumín - Plzeň - Bohumín - Praha (tzv. malá Moskva). U toho byla zajímavost - oficiálně povolený nástup v Bohumíně již od 22:00 (odjezd okolo půlnoci, mnohdy při zpoždění kmenové 622 z Košic i k ránu), cestující z Ostravy si rádi jezdili nastoupit do Bohumína (no, čekejte třeba do 3 hodin v Ostravě ..., tento spoj byl velmi oblíbený též u herců či zpěváků, hostujících v Ostravě (např. Jakoubková, Šulcová, Větrovec a další), vracejících se v povznesené náladě do Prahy. Cesta trvala zhruba 6 hodin, velká zpoždění nebývala výjimkou a vytížení nebylo až tak špatné ... Děvínu podobně jezdil k dosžení "rozumných" časů odjezdu a příjezdu v Praze přes Veselí v některém GVD sezonní spoj do Mangalie, popř. "vyčkával" v Poříčanech. Někdy, asi v padesátých letech jezdil též lůžkový vůz z Prahy do Brna, spolu s Bohumínem byly řazeny na nočních osobních vlacích, vozících z Prahy noviny. Zajímavé bylo i jistě známé spojení z Prahy do Medzilaborců (nejsem si jist, snad 2WL a 2 Bc), méně známý již byl několik let posilový rychlík s 2 Bc tamtéž přes Prešov - z pátku na sobotu tam a z neděle na pondělí zpět. Rovněž stojí za zmínku, kam se až lůžkové vozy dostaly - vozily se pracovní brigády do Dolinské kdesi na pomezí Ukrajiny a Moldávie, vlaky družby krom obligátních destinací navštívily třeba i Gruzii (Tbilisi, Suchumi, Batumi) - třeba někdo vzpomene i jiné. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 64 Registrován: 11-2017 |
Goldstajn: Díky moc, perfektní. Ještě bych se rád zeptal.. Proč to lůžko do Zlína jezdilo tak zaneřáděné? Příliš tomu nerozumím, ale třeba jsem Vás jen špatně pochopil. Jestliže, jak píšete, přijelo lůžko z Varšavy či Medzilaborců /ráno/ do Prahy a pak pokračovalo /večer/ do Zlína, z jakého důvodu jej přes den v Praze nikdo neuklidil? A dále, ten noční posilový rychlík Praha - Prešov - Medzilaborce, nejednalo se o spojení pro dělníky do nějaké východoslovenské fabriky, nebo něco v tomto stylu? Možná se ale pletu, kdysi jsem něco takového slyšel.. Co se východního Slovenska týče, svého času také jezdil přímý lůžkový kurz Bratislava - Snina, což by samo o sobě nebylo až tak zajímavé, ale prý byl v posledním úseku, tedy Humenné -Snina, zapřažen na vlak Os za vůz řady 810. A také mě ještě napadá, to už je ale hodně dávno /snad do roku 46-47?/, jezdil přímý rychlík Praha - Jáchymov a ten snad i vezl také nějaký přímý ubytovací vůz. Je to možné? V posledních třech odstavcích jsem možná napsal i více nepřesností, proto budu rád, pokud mě někdo opraví. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 159 Registrován: 7-2007 |
V osmdesátých letech byl nedostatek uklízeček, a lůžkových a lehátkových vozů vyjíždělo denně až několik desítek, uklízečky si vybíraly méně zaneřáděné nebo ty, za jejichž úklid si průvodčí, který s nimi večer vyjížděli, připlatili ... tak se vždy ten nejzaneřáděnejší poslal na "generální úklid" paní Hanulíkové ... poté, co jí umřel dědeček (rozuměj manžel) byl úklid vozu celým jejím životem a těžce nesla omezení provozu na, tuším, 3 dny v týdnu a nejspíš i odklonění do Luhačovic a pozdější zrušení ... tedy pokud mezi tím nezemřela - z té doby informace nemám. Medzilaborce přes Prešov (spojkou mimo Kysak) č. 1126/1127 s 2Bc jezdil od GVD 1985/6 někdy do období společenských změn, byl to posilový rychlík, dovážející pracovní sílu z východního a středního Slovenska na socialistické stavby v Praze (metro, nová sídliště atd.). Ten kurz do Sniny bych asi dohledal, matně si vzpomínám, že krátce jezdil, ale spíš si myslím, že se jednalo o vyvážení celé soupravy z Humenného ... to ale fakt nevím a zda se něco dá vyčíst z JŘ si nejsem jist, pokusím se najít a napíšu. Vypadá to ale spíš na období okolo roku 1980 a to bych na 810 nehádal ... já jsem někde o obdobné situaci četl u WL Praha - Wien, který údajně jezdil nebo jel (možná mimořádně) někdy po válce mezi Veselím n. L. a Č. Velenicemi zavěšen na M 131., ale také - neviděl jsem "na vlastní oči". Do Jáchymova jezdil přímý vůz na ranním rychlíku z Prahy do Chebu (spolu s přímým vozem do Fr. Lázní) a večer zpět, v Ostrově jej zmanipulovali před nádražní budovu, kde bylo nástupiště do Jáchymova. O ubytovacím voze nic nevím. Na této trati jezdil celý den motorák, vlak s přímým vozem ale označen jako motorový nebyl (1948). Přidám ještě přehled lůžkových vozů z JŘ 1948 (některé jezdily obden, střídavě ...): R4/3 Praha - Bukurešť, Praha - Beograd R10/9 Praha - Bratislava R24/23 Praha - Košice R26/25 Praha - Košice, Praha - Zvolen, Paříž - Praha - Varšava R28/27 Praha - Varšava, Curych - Praha - Varšava R60/260/259/59 Praha - Vídeň, Praha - Řím (přes Velenice) R60/59 Praha - Curych - Paříž (přes Horní Dvořiště) R67/68 Varšava - Praha - Curych R161/162 Praha - Paříž, Praha Oostende R185/186 Bratislava - Košice Os304/303 Praha - Bohumín, Praha - Zlín Os402/407 Praha - Brno Lehátka tehdy nebyla. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 6-2006 |
Goldstajn - díky za připomínku. Zažil jsem jako mladý jinoch poslední sezónu výkonů na Gottwaldov a Plzeň - Bohumín. Jako tehdy devatenáctiletému mi cestující zpravidla moc nevěřili, že jsem skutečně průvodčí lůžkového vozu... Do Gottwaldova a zpět často využívali lůžkového vozu mimo jiné i lidé od filmu, putující za prací do tamního Filmového studia, občas to bylo náročné. Na Plzeň - Bohumín se nastupovalo do služby ráno na průjezdu do Plzně, občas se navíc kolega na vystřídání nedostavil, pak z toho byla pěkná pětidenka. S herci souhlas, jednu noc z Bohumína do Prahy jsem strávil v družné debatě s Alexejem Pyškem... Víkendové Medzilaborce přes Prešov byla oblíbená záležitost nás mladších ročníků. V sobotu ráno přijezd do Medzilaborců, v neděli odpo odjezd zpět a sobotní noc, vesměs v Humenném v Gastronomu byla naše. Prodat v pátek z Prahy 600 piv do soupravy nebyl problém. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1229 Registrován: 3-2011 |
Goldstajn: Bc jazdilo do Sniny niekedy okolo roku 2003, aj to neviem či denne. EDIT: vozeň bol od vlaku Zemplín (Příspěvek byl editován uživatelem Fero.)
E pericoloso sporgersi - Nicht hinauslehnen - Не высовываться - Ne pas se pencher au dehors
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 160 Registrován: 7-2007 |
Fero - i tak mooožno. Vím, že tam někdy něco jezdilo ale v horizontu 70 let mi to někam zapadlo, díval jsem se do JŘ 1985-90, tam to nebylo. Slovenské JŘ nemám, takže (od roku 1994) - sorry, ale stejně kouknu ještě na ta léta před rokem 1985. Vůbec mne dotaz ke Gottwaldovu/Zlínu inspiroval probrat se trochu tou bohatou historií v chudé současnosti provozu ubytovacích vozů ... Také vzpomínám průjezd soupravy lehátkových vozů s dvěma jídelňáky se žáky z Lounska nejspíš v roce 1980 po tratích Louny - Podlešín - Hostivice - Praha-Smíchov (přes Jinonice) a pak Banská Bystrica - Margecany přes Červenou Skalu, nebo třeba odklon R 649 Hron (tehdy krom sedaček a služebáku 3-4WL+2Bc) v úseku Brno - Vyškov - Přerov. V oněch dobách snad též byly lehátkové vozy na podzim používány jako ubytovny na řepné kampaně kdesi v Polabí (ale to opět bez záruky) a jeden lůžkový vůz (myslím, že 41-023) býval vypravován pro technický doprovod vozů metra z Čierné nad Tisou do Prahy. Třeba se ještě najde nějaký pamětník, který upřesní, doplní či potvrdí ... No a ještě přihodím, co nového v roce 1955: Jezdí již přímé lůžkové vozy z Prahy do Moskvy, stále ještě jezdí 3x týdně Paříž - Praha - Varšava, Nově jezdí Sofia - Bukurešť - Budapešť - Praha - Berlin (v různé dny v různých relacích), Varšava - Budapešť - Bukurešť, Varšava - Vídeň, Vídeň - Praha - Oostende, Praha - B. Bystrica, na Os 3006/407/35 jezdí lůžka do Brna i Gottwaldova-Zlína, nově jezdí i Praha - Prešov. Nejezdí již lůžka přes Velenice ani Dvořiště. Fakt dobrý fór je, že bylo možno jet lůžkovým vozem bez přestupu z Uherska do Čtyřiceti Lánů ... lehátka stále ještě nejezdí. Přímý vůz do Jáchymova již nejezdí (trať je ještě v provozu, stejně jako třeba trať do Doupova), v provozu je též trať 22f Praha-Hostivař - Praha-Libeň hor. n. se dvěma spoji v pracovních dnech. |
Komis
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 279 Registrován: 2-2019 |
Ta BB-ČS-Margecany, to bylo co? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 161 Registrován: 7-2007 |
Komis - V oněch dobách jezdily různé ubytovací vlaky (vozy): vlaky družby, již zmíněné návozy pracovních sil na mezinárodní stavby socialismu do SSSR, balkánské okruhy, zájezdy odborů (i na západ) ... Zmíněný vlak vezl žáky 7. a 8.tříd a jel z Loun přes Prahu do Banské Bystrice, dále pak přes Červenou Skalu do Medzilaborců (na Duklu) a cestou zpět ještě parkoval v Liptovském, tehdy už a ještě ne Sv., Mikuláši. Pak ještě byla velmi silná vlna zájezdových vozů i pro cestovky v roce 1990. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 633 Registrován: 2-2005 |
Vyhrabal jsem pár "novodobých exotů" Zvolen os. stanica 16.6.2007: Vrútky 14.8.2009: |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2354 Registrován: 7-2017 |
no...pane jo... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 162 Registrován: 7-2007 |
To, že na Buzuluku (Ex Moskva - Milovice) jezdil pravidelně lůžkový vůz do Zvolena vím, vyfotit jsem si jej v oněch dobách netroufl, myslím, že na Buzuluku občas byli i jiné přímé vozy ... ale že ještě před 10 lety? No to tedy koukám - podle "kabátu" pražského i ruského lůžka to ale vypadá důvěryhodně. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 11-2017 |
Našel jsem ještě něco k tomu východnímu Slovensku 1975 - 1977, cestovnej poriadok s lůžkama a lehátkama do Sniny, 3x lůžko a 3x lehátko, to mě dost překvapilo https://www.vlaky.net/upload/trate/trate/prilohy/000509-GVD-1976- 1977.pdf https://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=CSD&kategorie=R&cisl o=500&nazev=&rok=1976 https://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=CSD&kategorie=R&cisl o=500&nazev=&rok=1977 1986 - 1989 lehátkový "expres" Stavbár, pro Pozemní stavby Prešov, jak uvádí Goldstajn výše. https://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=CSD&cislo=1127&nazev =&rok=1987 https://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=CSD&cislo=10127&naze v=&rok=1989 |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13760 Registrován: 3-2007 |
Strojírenský podnik Vihorlat Snina měl v té době okolo 6000 zaměstnanců, takže není divu, že tam socialistický stát posílal nějaké to lehátko a lůžko. Stavbár jezdil minimálně okolo 1986-7 (ale tipoval bych i později) pod dráty stále s "bobinou" E499.1, ř. E 499.2 byla jen papírově a když zbyla, byl to posilový vlak a neveřejný (neuvedený v KJŘ pro cestující), takže jezdil i třeba 30-40 minut s náskokem. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 634 Registrován: 2-2005 |
Později jezdilo i lůžko až do Stakčína, jen co to vyhrabu, upřesním. O lůžku do Gottwaldova byl loni v Dráze pěkný článek i s fotografií. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2090 Registrován: 7-2003 |
Když tady čtu o lůžku do Gottwaldova, přikládám odkaz na jeden článek z Caus Reflexu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 163 Registrován: 7-2007 |
... že ten UBYS jezdil do Sniny už v roce 1976/7 mne úplně nenapadlo, ale jak jsem viděl ten JŘ, tak mi to secvaklo - možná kvůli fabrice, možná jen proto, že ubytovací vozy neměly v Humenném kde parkovat, možná probíhaly nějaké stavební práce ... nevím, obdobně jsem měl pocit u vlaku do Medzilaborců, rozhodně celá pražská souprava o nějakých 8-10 vozech tam nejezdila kvůli cestujícím - těch tím vlakem jelo tak do padesátky, lůžko a lehátko byly obsazované z Humenného vyjma 1 či 2 oddílů ve WL a v Bc se zcela výjimečným využitím v tomto úseku, myslím, že tady to ale bylo spíš politické rozhodnutí (Medzilaborce byly do roku 1960 okresním městem) a pak přežívající tradice. Stavbár nejspíš jezdil (jak uvedeno podle rozkazu) nejspíš jen obtýden a jelikož bez servisu, tak o něm nic moc nevím, byť různé speciální vlaky zmiňuji dříve. V oněch dobách "stavbári" pracovali v cyklu 10 dnů práce a 4 dny volna, proto byli naváženi do Prahy až z pondělí na úterý a zpět jeli již ze čtvrtka na pátek. Varianta pátek/pondělí ale byla ve standardním režimu a jak zde bylo již uvedeno, byl to oblíbený výkon pro průvodčí - studenty, brigádníky anebo pro "nováčky", čekající tehdy na služební pas. Také, myslím, občas doprovázela lehátko na 1127/1126 ženština, žijící na východním Slovensku a pracující v Praze (snad jakás revizorka či co) a tak užitečně strávila cestu domů na víkend i zpět do práce. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 71 Registrován: 11-2017 |
Goldstajn: Asi už budeme oba jen teoretizovat. Přiznám se, že jsem konkrétně toto téma "Snina" otevřel jen proto, že mi kdysi někdo říkal /teď už vím, že je to blbost/, že tam byl přímý lůžkový vůz z Blavy zařazen za osmsetdesítku. Nicméně, dle mého, ničím nepodloženého názoru, se mýlíte. Myslím si, že ty ubytovací vozy byly po příjezdu do Sniny soupravově tahány zpět do Humenného a po nutných cermoniích pak zase přetaženy do Sniny/Stakčína a vypraveny zpět na spoji do Bratislavy. Tím pádem, nejednalo se o nízkou kapacitu kolejiště v Humenném, jako spíš o regulérní spoj zamýšlený opravdu do Sniny. Snina jako taková sice asi jen těžko mohla i s bezprostředně přilehlými obcemi představovat "aglomeraci" o více než třiceti tisíci obyvateli, ale pokud tam tehdá ve Vihorlatu pracovalo 6000 lidí, dávalo by to i docela smysl. Navíc, ten trend, spojovat i ty menší města s Bratislavou, na Slovensku přetrval ještě do relativně nedávné doby. Uznávám, že se teď nebavím o ubytovacích vozech, ale namátkou spoje Čierná - Bratislava, Čadca - Bratislava.. Ten trend tam byl.. |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13762 Registrován: 3-2007 |
Tak tehdy patřily ke koloritu doby služební cesty vlakem - a z "nadriadených orgánov" z Blavy a z "riaditelstva" se zajisté tím lůžkem též pendlovalo. Služební auto neměl každý, většinou pouze ředitel a šetřilo se. A v neposlední řadě se tak dopracoval úradník z Blavy k lepším dietám (cestovním náhradám) . |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 164 Registrován: 7-2007 |
Ad Ondras888: Ano, s tou Sninou skutečně teoretizuji - nevím, ke spoji Čierna - Bratislava jen připomínám, že jeden rok jezdilo též (myslím) lehátko Praha - Čierna (nevím, zda ještě za federace či již po rozdělení, ale určitě již po společenských změnách - určitě lze dohledat), zřejmě náhradou za dříve jezdící lůžko Praha - Čop, pro minimální využití si nejsem jist, zda vůbec grafikon dojezdilo. Obdobně lehátko Praha - Štůrovo. Čadca - Bratislava byla nejspíš až po roce 1994 - o té nevím, ale to je na rozdíl od Sniny 1976/7 úplně jiná kapitola. Ad Mladějov: U některých vlaků byly dokonce vyhrazené kapacity pro ČSD, při zavedení ARESU v osmdesátých letech takto bylo z rezervačního systému vyřazeno v lůžkových vozech (vnitrostátních) kupé č. 6. Také připomínám, že v oněch dobách byly vnitrostátní lůžka striktně v konfiguraci WLA, WLB nebo WLAB, v tomto případě však nebyla jednotně stanovena konfigurace oddílu č. 6, někdy byla kapacita 12/12, jindy 10/15 zřejmě pozůstatek z dob provozu noblesních lůžkových vozů z 50. let, tzv. bachráčů, které snad měly v konfiguraci WLAB (a WLB) 11 oddílů ... Dále pak pamatuji úpravy - stanovení časů odjezdů a příjezdů tak, aby stravné (diety) vycházely pro zaměstnance lépe, resp. služebkáři si při volbě spoje (bylo jich v některých relacích i více, než prstů na ruce - těch spojů) vybírali ty, které jim zajistily vyšší diety. Také občas zůstala lůžka nevyužitá, když si služebkář rezervoval (a vyúčtoval) lůžko (nárok byl při cestě nad 200 km) a diety a ze služebky se v rámci platnosti jízdenky vrátil již večerním spojem, radost průvodčích, marně čekajících nástup takového avizovaného cestujícího v Brně, Ostravě či Olomouci v hluboké noci, byla nezměrná. |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13764 Registrován: 3-2007 |
>Také připomínám, že v oněch dobách byly vnitrostátní lůžka striktně v konfiguraci WLA, WLB nebo WLAB Můžete blíže ? Jak to tedy bylo s prodejem T3,Double, Single třeba v 60, 70, 80. letech ? Děkuji. > radost průvodčích, marně čekajících nástup takového avizovaného cestujícího v Brně, Ostravě či Olomouci v hluboké noci, byla nezměrná. No, tohle bych neviděl tak tragicky - lidí cestovalo hodně a černý prodej volných lůžek na místě byl zlatým dolem průvodců. I když z nácestné stanice to bylo horší, jistě. Pro nepamětníky i pamětníky doporučuji film "Této noci v tomto vlaku", 1984, mladý Lukáš Vaculík jako průvodce JLV |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 6-2006 |
černý prodej volných lůžek na místě byl zlatým dolem průvodců Dovolím si oponovat - pokud něco bylo zlatým dolem průvodců, tak rozhodně nikoliv černý prodej volných lůžek. |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13772 Registrován: 3-2007 |
Tak co tedy ? Povídejte.. Pánové, já jsem průvodce JLV nedělal, ale ten černý prodej si pamatuju a v omezené míře to frčí dodnes. Jestli to bylo č.1, nebo č.2 po (též černém) prodeji alkoholu, to fakt nevím a nepolemizuji, já pouze mírnil nastíněný dojem ubohého průvodce, co mu v noci ěnkdo po cestě nenastoupí - toť vše. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 6-2006 |
Nebudu se pouštět do rozboru motivace a pohnutek mých tehdejších kolegů, je to jen můj názor. Riziko příliš velké, efekt minimální, myslím v 80. letech. Souhlasím však s mírněním dojmu, to mne pobavilo. |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13776 Registrován: 3-2007 |
Proč ? Dneska už je to stejně promlčené a nikdo po vás nechce jména..mne třeba info o běžném prodeji 600 piv na nočních Medzilaborcích zaujala a hezky to dokresluje ony časy. Vzpomínky pamětníků, tedy to, co není v archivech, to bezva doplňují. A když jste (zřejmě s kolegou Goldsteinem) tuhle práci dřív dělali, tak byste nám mohli tu mozaiku pomoci doplnit, prostě byla taková doba. Tady přece nemůže mít někomu za zlé, že např. průvodce prodával pivo do vlaku a vydělal na tom - to přece není zlodějna. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12683 Registrován: 5-2004 |
Tak já pamatuju že se jezdilo lehátkem i do Ostravy. Jelo se "skrz" až do Těšína a vracelo se aby tam člověk nebyl moc brzy. Kolega jednou takhle ale na sedačku jedničkou jel na kontrolní den do Třince a stih akorát podepsat zápis poté co se vrátil ze Žiliny kam se úspěšně prospal Služební auto byla skutečně záležitost ředitelská (neměli ho ani náměstkové v ČKD) a dálkové cesty autem v podobě různejch Š100, Š105/120 nebylo úplně ono. Ty se jezdily jedině kvůli penězům kde se vyplatil cesťák zejména u starejch pleček a i to bylo hodně hlídaný a málokdy ho dostal povolený jedinec (tudíž se vozil "balast" v podobě dalšího kolegy ev. několika balíků starejch novin vydávaných za projektovou dokumentaci... |