Diskuse » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 08. 9. 2022 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 08. 9. 2022dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Racek
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1835 Registrován: 5-2004 |
McBain: samozřejmě, preference vysokorychlostních vlaků před jinými druhy dopravy vyplývá zejména z té jejich vlastnosti, že jsou energeticky nejefektivnější. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27075 Registrován: 5-2002 |
Tintítko: naopak, ty profily jsou snad cíleně navrženy tak, aby to žralo co nejvíc Ono se s tím profilem musí umět pracovat, pak to není tak hrozné. Racek: vyplývá zejména z té jejich vlastnosti, že jsou energeticky nejefektivnější Sluší se dodat, že při srovnatelné cestovní době, jinak je to docela zavádějící...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Racek
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1836 Registrován: 5-2004 |
Hajnej: jj, energeticky nejvíc nejefektivnější je jízdní kolo, které navíc jezdí na biomasu, což je 100% obnovitelný zdroj - ale zase není vhodné pro delší cesty "Sluší se dodat, že při srovnatelné cestovní době, jinak je to docela zavádějící..." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27077 Registrován: 5-2002 |
Racek: energeticky nejvíc nejefektivnější je jízdní kolo Otázkou je, jestli by nevyšla efektivněji běžná chůze - aerodynamický odpor je tam přece jen menší a bazální metabolismus v čase ušetřeném jízdou oproti chůzi nevypneš...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 952 Registrován: 11-2021 |
H: asi ne, jednak kolo jede z kopce samo, kdežto nohy musíš zvedat, jednak si můžeš snadno vyzkoušet, že když místo chůze budeš bazálovat na kanapi a pak vystřelíš na kole, dojedeš do cíle daleko použitelnější nežs došel. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27079 Registrován: 5-2002 |
p.gp: dojedeš do cíle daleko použitelnější nežs došel Pokud pojedu hooodně piánko, tak nejspíš ano. Jenže pak plně nevyužiju možnosti toho kola. A když bych opravdu vystřelil, tak jsem už po pěti kilometrech pěkně zpocenej, což pěšky nejsem. Je samozřejmě fakt, že na kole urazím za den 5x-8x víc, než pěšky, o tom žádná. A s tím VR-vlakem je to nemlich tak.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Ythomas_ct
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3160 Registrován: 10-2009 |
Ad T27: Ne, naopak, ty profily jsou snad cíleně navrženy tak, aby to žralo co nejvíc.[crazy] Teď mi tedy není úplně jasné, jestli je to ironie, nebo nikoliv. Ale co třeba odbagrovat Vysočinu? :-) Ale ne, sklony mě neuráží - to je potenciální energie, tedy vlastně akumulátor. Viz Hajnej - s tím se dá pracovat. Horší je to s tunelama... Ad Racek: ...preference vysokorychlostních vlaků před jinými druhy dopravy vyplývá zejména z té jejich vlastnosti, že jsou energeticky nejefektivnější. Jak pravil Hajnej, v takto zjednodušené podobě to tvrzení není pravdivé (viz taková ta běžná čísla: VR vlak cca 4 kWh/100 oskm vs. konvenční rychlík cca 2,5 kWh/100 oskm). Když půjdete do detailu, tak totiž zjistíte, že energeticky nejefektivnější je nikam zbytečně netrajdat... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27088 Registrován: 5-2002 |
YT: Když půjdete do detailu, tak totiž zjistíte, že energeticky nejefektivnější je nikam zbytečně netrajdat... Ano. Proto lze kvalitně udělaný cestopisný dokument považovat za ekologický počin.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8816 Registrován: 3-2007 |
Ovšem se bude netrajdat, kde se vezme těch 30 000 pax do Brna denně, které nám sliboval Vláďa42 (dej mu pánbůh věčnou slávu)...? |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18364 Registrován: 3-2007 |
Hajnej: "YT: Když půjdete do detailu, tak totiž zjistíte, že energeticky nejefektivnější je nikam zbytečně netrajdat... Ano. Proto lze kvalitně udělaný cestopisný dokument považovat za ekologický počin. " To je moc hezký - já to vidím podobně. Sice trošku z druhé strany - teda že jsem ještě leckde (daleko) nebyl a když vidím pár pěkných a kvalitních dokumentů o té zemi, tak usoudím, že by bylo vyhazování dovolené, času a peněz tam za každou cenu někdy jet |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18365 Registrován: 3-2007 |
Ad kolo/chůze: Při každém kroku zvednete (zbytečně) tělo cca o 6,5 cm - spočítejte si, co to je za zbytečný výdej energie při počtu kroků na tu cestu - to i ta váha kola navíc je minimum. Nakonec empirie je jasná - 50 kiláků na tom kole ujedu, když bych je měl jít pěšky, tak to už dneska neujdu a budu zralej na týden dovolené a ošetření v nemocnici |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7591 Registrován: 3-2006 |
Ythomas_ct: "Když půjdete do detailu, tak totiž zjistíte, že energeticky nejefektivnější je nikam zbytečně netrajdat." Přesně, nejekologičtější přeprava je ta, která se nemusí provést. |
P_v
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2837 Registrován: 5-2002 |
Mořepetr: Mohlo by se tom nějak napomoci, třeba zařídit, aby se ta přeprava ani nedala provést "Přesně, nejekologičtější přeprava je ta, která se nemusí provést." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27091 Registrován: 5-2002 |
ML: Při každém kroku zvednete (zbytečně) tělo cca o 6,5 cm Tak to je u mě práce řekněme 60 J na jeden krok čili asi 75-80 J/m. Někde jsem četl, že chůze je okolo 60 W (ale nejspíš pro 80 kg člověka), takže to celkem sedí. Když budu upalovat na silničním kole na hladkým asfaltu, bude to bratru 30-40 J/m (300 W při 30 km/h), tam to tedy bude cca 2x efektivnější. Ale pokud bude povrch stát za vyliž a výrazně mi stoupne jízdní odpor, budu na zhruba stejnejch číslech jako pěšky. Neměly by se tedy šotolinový cyklostezky prohlásit za neekologický...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9760 Registrován: 5-2002 |
preference vysokorychlostních vlaků před jinými druhy dopravy vyplývá zejména z té jejich vlastnosti, že jsou energeticky nejefektivnější. - to jistě když vezmu ekologii investic (důlní činnost) a provozních nákladů (třeba v tom dlouhém tunelu se musí firt větrat a svítit) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2153 Registrován: 4-2006 |
Hajnej: Zakázal bych taky kolařům používat terénní gumy na silnici "Neměly by se tedy šotolinový cyklostezky prohlásit za neekologický...? " Všichni mají horský kola a jezdí stejně po cyklostezkách, to je jako brát si SUV do města. No, ona je to vlastně podobná skupina
Zlámalíkovy mašinky: tt120.zlamal.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10222 Registrován: 9-2002 |
Já bych si eště rejpnul do efektivity provozu VRT co se týká nákladů na údržbu: Přísnější požadavky na GPK (častější jízdy Messerzugu a opravy z toho vyplývající,) výluky prakticky pouze noční... A jistě bych vymyslel i další "drobnosti," který za plnýho provozu VRT prostě dělat nejdou. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27103 Registrován: 5-2002 |
Zlám: No, ona je to vlastně podobná skupina Tak nějak...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1250 Registrován: 4-2006 |
Tohoto znáte? https://www.jiri-strachota.cz/ministrova-dcera-chce-rychle-na-ope ry-v-berline-vysokorychlostni-trat-musime-zarazit-burcuje-stracho ta/ |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2154 Registrován: 4-2006 |
U nás se říkalo "Seš blbej, nebo navedenej?" Tady to vypadá na b). Ale samořiditelné drony a auta nás spasí, zejména tím, že rozhodně nebudou mít 4x vyšší spotřebu energie než normální vlak . Zase ale uznejte, co jinýho by PL tiskly, než takovýhle výlevy?
Zlámalíkovy mašinky: tt120.zlamal.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 904 Registrován: 8-2017 |
Fricoolinek 1250: Potřebujeme omezit možnost vykonávat politické funkce i shora. Chlap se dožaduje racionálních argumentů a pak to má celé postavené na JPP argumentaci a omílá prázdné floskule o bezpečnosti (Ehm... mám jisté podezření jak si to, vzhledem ke zdroji představuje, sjeďte dolů) JE a uhlí, což by mělo být spíš v rukou soukromého sektoru, než státu. Primárně to bylo právě vměšování států po velkou část 20. století které nás přivedlo do současné šlamastyky. Racek: Díky za ty soubory. Přijde mi trochu škoda že tam jsou místy tak divoké sklony následované pěknými. To to nemohli opravdu trochu umravnit? Asi nejvíc mne fascinuje ten tunel u Kývalky. Měl jsem za to že je to projekt VRT a ne lochnesky v lunaparku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1252 Registrován: 4-2006 |
A co by si teda ten dědula Strachota představoval, že by měla být budoucí hlavní trať do Brna? Jako nějaká novostavba přes Vysočinu s tim, že se tam bude drandit 200 km/h? |
Paul2no
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2794 Registrován: 11-2009 |
Fricoolinek: já bych řekl že nijak. Současný stav je dostatečný, maximálně dooptimalizovat vysočinskou ve stávající stopě. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10233 Registrován: 9-2002 |
Fricoolinek: "nějaká novostavba přes Vysočinu s tim, že se tam bude drandit 200 km/h?" Ono by to i stačilo...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8493 Registrován: 8-2007 |
nějaká novostavba přes Vysočinu s tim, že se tam bude drandit 200 km/h? A jaký je rozdíl v ceně novostavby tratě na 200 km/h a 320 km/h? Nejspíš zanedbatelný. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2579 Registrován: 11-2007 |
ad Agent. Když pominu, že nějaké VRT do Brna se možná dozijou letošní novorozenci tak s prominutím, jak řekla jednou má kolegyně, píšeš hovna 😀 Jako stavět v dnešní době novostavbu na 200 je výplod choreho mozku. Náklady na výstavbu nebudou o moc menší a užitek k D1 zůstane dal ucpana. Buď VRT nebo nic, takže nic😀 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12048 Registrován: 5-2002 |
ad Apollo: A jaký je rozdíl v ceně novostavby tratě na 200 km/h a 320 km/h? Nejspíš zanedbatelný. Právě naopak. Zcela nezanedbatelný a to ve prospěch varianty na 320 km/h. U varianty na 200 km/h tam pořád někdo bude cpát lokomotivou hnané vlaky, někoho napadne i nákladní doprava s parametry 100 - 200 km/h, max. 20 promile. To u čistokrevné VRT s parametry 300 - 350 km/h, 35 promile prostě odpadá.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
Bkp
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8783 Registrován: 8-2003 |
Ano, viz. prověřováno Nemanice - Ševětín: Klasická trať se sklony do 12 promile si vyžádá dva tunely o celkové délce cca 8 km. Alternativa pouze pro osobní dopravu se sklony až 25 promile jeden tunel cca 1,2 km dlouhý. Vysvětlováno několikrát, ale pokaždé ten nesmysl o úsporné dvoustovkové trati někdo vytáhne. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10235 Registrován: 9-2002 |
To všechno je sice pravda, ale já na to nekoukám krz náklady na výstavbu, ale na provoz a údržbu. A tam to čistokrevná VRT prohrává...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
Bkp
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8784 Registrován: 8-2003 |
Fajt? Nejsou náhodou jednou z částí nejvíce náročných má údržbu výhybky, kterých je na konvenční trati řádově více? Třeba. Není VRT náročnější třeba proto, že se za údržba fakt dělat musí, zatímco na konvenční se dá různě odkládat a improvizovat? Třeba. |
Bkp
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8785 Registrován: 8-2003 |
Samozřejmě to platí pro případy typu Prosenice - Svinov. Praha - Lovosice, kde to je 85 km po stávající trati vs. 55 km po nové vyjde zase o něco jinak. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2580 Registrován: 11-2007 |
ad Bkp:Co to placas. To jako, že si na trati na 200 někdo dovolí zanedbat údržbu? Větší blábol sem dlouho neslyšel 😀 Naopak, nevím jestli se otom uvažuje ale pokud by se udělala pevná jízdní dráha tak ta je snad na dlouhou dobu. Nevím, jen sem to zaslechl, nejsem od SZ. To už by mohli i u nás vědět, co vím tak je na zkoušku u Rudoltic. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2581 Registrován: 11-2007 |
a navíc, jak píše P. Simral., VRT může mít větší sklony, víceméně dost kopírovat terén, kde to jde. U klasické trati bude víc tunelů a mostů, takže pravděpodobně dražší výstavba |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27159 Registrován: 5-2002 |
Těsto: To už by mohli i u nás vědět, co vím tak je na zkoušku u Rudoltic. No hlavně je PJD v ejpovickém tunelu (a už ne na zkoušku).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2582 Registrován: 11-2007 |
ad Hajné: No ale to tam asi ještě není tak dlouho na nějaké závěry? U těch Rudoltic už je to přecijenom nějaký ten pátek takže nějaká relevantní data by být mohla. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27164 Registrován: 5-2002 |
Těsto: No ale to tam asi ještě není tak dlouho na nějaké závěry? Naopak: tam už se na žádné závěry nejspíš nečeká, protože to na rozdíl od těch Rudoltic bylo naostro.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2583 Registrován: 11-2007 |
Hajnej:Tak ale zase to je v tunelu či-li trochu jiné podmínky. A jak to jinde? Dělá se u VRT pevná jízdní dráha všude nebo i klasika? |
Forrest_Gump
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 90 Registrován: 7-2015 |
Rozhodnutí jestli PJD na VRT ano či ne není vždy na základě technických či ekonomických faktorech. Třeba Francie preferuje klasické kolejové lože. Ale z mých zdrojů je to hlavně proto, že je na údržbu nabaleno neuvěřitelné množství firem. Pokud je PJD dobře udělaná, tak jsou náklady na údržbu naprosto minimální. Ale to musí být ta PJD na naprosto perfektním podloží, perfektně udělaných tělesech, kvalita musí být 100 % :-) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10238 Registrován: 9-2002 |
Dj_tiësto: "Hajnej:Tak ale zase to je v tunelu či-li trochu jiné podmínky. A jak to jinde? Dělá se u VRT pevná jízdní dráha všude nebo i klasika?" V Es jsem to nikde neviděl
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2584 Registrován: 11-2007 |
Ad Gump. Taky jsem slyšel, že PJD je téměř bezudrzbova. Koneckonců po jaké době se mění třeba v Praze, v metru?... Tak Francie je socilasmus 😀Jinak, ve středu jsem byl v TGV duplex z 2015 a když to srovnám s ICE, tak to je o třídu vejš. Z venku je TGV hezké ale uvnitř, tmavé, stisnene, kdejakej Bmz vypadá lépe. Frantici prostě vnitřky neumí. To Němci to maj vyvoneny |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2585 Registrován: 11-2007 |
U toho způsobu kolejoveho lože je to asi o tom, kdo chce víc investovat do výstavby a pak šetřit náklady na údržbu a nebo naopak. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10239 Registrován: 9-2002 |
Neni taky limitujícím prvky použití pevný dráhy rachot ? - Pro příklady netřeba chdit daleko - srovnejte u různých DP panelový lože a "odkrytý" koleje.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
P_v
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2840 Registrován: 5-2002 |
Když si sedne násep s klasickým svrškem, dosype se, podbije se. Když si sedne násep pod PJD, dá se na to jen smutně koukat. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2586 Registrován: 11-2007 |
Tak to předpokládám, že je nějak vychytaný. Neslyšel sem, že by s tím byl v D problém. Tam to snad mají, ne? |
Ythomas_ct
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3163 Registrován: 10-2009 |
Ad Dj_tiësto: Taky jsem slyšel, že PJD je téměř bezudrzbova. Slyšet jste to mohl, ale realita je poněkud jiná. Například VRT Hannover-Würzburg (kde ta PJD je, a to v německé kvalitě) vyžaduje kompletní obnovu po 30 letech provozu (odkaz)... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4314 Registrován: 5-2002 |
Hannover - Würzburg má PJD? To se mi tedy nezdá. Konečně, i v tom odkazu je "168.000 Schwellen und 128.000 Tonnen Schotter" k výměně. PJD má VRT Kolín - Frankfurt a novější. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2936 Registrován: 3-2004 |
YT: NBS H-Wü je na pražcích... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27174 Registrován: 5-2002 |
Těsto: Koneckonců po jaké době se mění třeba v Praze, v metru? PJD jako celek ještě ne, vyměňovalo se uchycení kolejnic, které zpočátku nebylo úplně ono. To, co se mění teď na Céčku, jsou staré dřevěné pražce.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Ythomas_ct
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3165 Registrován: 10-2009 |
Ad Brr, Dh: Hannover - Würzburg má PJD? To se mi tedy nezdá. NBS H-Wü je na pražcích... Sorry, wole, error! Nevím proč jsem měl zafixováno, že tam mají PJD (a to jsem tam nejednou jel). Inu, jdu sehnat kyblík popela a lopatku... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8257 Registrován: 9-2005 |
Jenže v pražském metru mrzne jen na pár místech a tam PJD stejně nejspíš není. Také tam zpravidla neprší, nepraží slunce a vůbec je to dost stabilní prostředí oproti venkovnímu. Až na agresivní průsaky na některých místech.
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 218 Registrován: 9-2007 |
Odpoledne otevřených dveří v Pirně na průzkumu tunelu VRT |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 219 Registrován: 9-2007 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27195 Registrován: 5-2002 |
Q: Také tam zpravidla neprší, nepraží slunce a vůbec je to dost stabilní prostředí oproti venkovnímu. A v ejpovickým tunelu se něco z toho děje...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8874 Registrován: 3-2007 |
M_p: Pche, žabaři. 18. září je lepší akce."Odpoledne otevřených dveří v Pirně na průzkumu tunelu VRT" |
Iiii
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3340 Registrován: 5-2002 |
Nazačali Němci s pracemi nějak brzo? Já jen, aby se nestalo, že vyrazej 15 km tunelu a ten pak bude slepě končit pod státní hranicí? |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8877 Registrován: 3-2007 |
Ani náhodou nezačali, zmíněné Bohrungen jsou geologický průzkum. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2592 Registrován: 11-2007 |
ad Iiii:Taky si myslím, že to vzali s tím tunelem nějak vážně. Jako by nás za ta léta neznaliNavíc s touhle novou skvadrou co tam je nebude už vůbec nic, leda že by ten tunel vedl do Kyjeva, to by se už možná začal letos stavět |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8880 Registrován: 3-2007 |
Dj_tiësto: To je v tvojem případě trochu oxymoron, ne?"ad Iiii:Taky si myslím," |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2593 Registrován: 11-2007 |
ad Pikehead: Copak tupé ,víš co mi můžeš? Políbit |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8882 Registrován: 3-2007 |
Q.E.D. |