Diskuse K-report » Archiv 2016 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 08. 04. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 08. 04. 2016

dolů
   autor příspěvek
Čtvrtek, 07. dubna 2016 - 17:55:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3526
Registrován: 5-2003
Jevec: 12/20 chápu,zas ta 20 jako SJ tangenta a spojení De,Hr-Sn mi taky nepřijde od věci.
Čtvrtek, 07. dubna 2016 - 17:58:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12586
Registrován: 10-2004
Zelený návrh je návrh, který sebral většině tratí na okraji spoje, aby je prožral tam, kde to není potřeba a aby na některých místech popřel to (z kapacitního hlediska), co je v modrém a oranžovém návrhu. Na některých úsecích vzniknou kapacitní problémy a někde znemožní proklady při poměrně dlouhých intervalech.
Žirafa
Čtvrtek, 07. dubna 2016 - 18:05:45  
Neregistrovaný host
37.188.236.70
Souhlas s Orky, zeleny navrh oslabuje vyuzivane radialy a posila tramvaje tam, kde nejsou v takove mire treba. Zanikly by i fungující prime vazby.
Jevec
Čtvrtek, 07. dubna 2016 - 18:15:57  
Neregistrovaný host
90.183.77.36
218: jojo beru
Čtvrtek, 07. dubna 2016 - 18:17:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 503
Registrován: 1-2015
Že je metronávrh nesmysl bylo jasný hned a je chyba, že ho Ropid vypustil, ač píše, že je to jen vize. Diskutovat se okolo něj bude zbytečně stejně.
Jevec
Čtvrtek, 07. dubna 2016 - 18:17:53  
Neregistrovaný host
90.183.77.36
218: můžeme tuto variantu /aspoň tady/ označit barevně jako červenou?
Čtvrtek, 07. dubna 2016 - 18:23:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3527
Registrován: 5-2003
Jevec: Určitě,proto jsem ji tak hezky orámoval :D
Ploki
Čtvrtek, 07. dubna 2016 - 18:35:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 387
Registrován: 2-2012
=> Jevec
Musíš řešit průměrného občana. Já jsem schopen eskalátory seběhnout a schody na Smícháčí brát po dvou. Tebou zmíněný dědeček to samozřejmě má zcela opačně. Ale oba dva extrémy se mohou mezi sebou vykrátit.
Cestuji zde ve špičce.

A nestěžuj si, jak máte na Barrandově špatnou dopravu. Tramvaje zde rozhodně přeplněné nejezdí. Jeď se podívat někdy na opačný konec města do Čimic. To je teprve bída!
Linka 183 patří pouze na Průmyslovou, ne jako primární napaječ Čimic od metra! Linka 136 je sice v kloubech, ale znamená větší zlo, protože nová nejdelší linka v Praze na cestě z Jižního města projíždí přes několik kritických míst.
Jevec
Čtvrtek, 07. dubna 2016 - 18:35:56  
Neregistrovaný host
90.183.77.36
Super :-)
..ale chtělo by to, aby 3 i 9 zůstala intervalem jako metrolinka, asi i 22. Na Barru slušný proklad, aby celkově intervaly byly ok.
Jevec
Čtvrtek, 07. dubna 2016 - 18:45:28  
Neregistrovaný host
90.183.77.36
Ploki: v jednom směru vždy určitě přeplněné nejezdí. To by snad chtěli všude, aby tramvaje jezdili poloprázdné, nebo chcete mít všude dopravu a lá olejovky? I na různých železničních tazích jezdí prázdné vlaky.. je to asi i o nabídce. Když něco někde jede, láká to používat.
Chyba Bohnic i Čimic, že tam tramvaj nechtěli, bohužel jim nevyšla ani jedna stanice metra při návrhu delší (i dražší varianty) metra do Kobylis.
Integro Ü
Čtvrtek, 07. dubna 2016 - 18:56:00  
Neregistrovaný host
78.102.22.55
218: velmi moc se mi Tvůj návrh líbí!
Čtvrtek, 07. dubna 2016 - 18:56:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2938
Registrován: 4-2007
LvP: A kolik lidí tohle všechno požaduje?? A hlavně nějaké rozumné vysvětlení, proč se musí všemu vyhovět by nebylo? Já chci z Vinohrad linku do Nuslí, do Vršovic na Palmovku... Je to asi jako kdyby třídní štětka měla povinnost obšťastnit i toho tlustýho jedničkáře. Zkrátka a jednoduše Ropid je taková k ničemu děvka a návrh podle toho vypadá. Nevím, jak jsi v tom zaangažovaný ty, když tu hrůzu tady obhajuješ.

Je zajímavé, že polovina 17 tím pádem zabitá není.[lol]

Zkrátka pánové z ROPIDu, vytvořili jste paskvil jako Jareš, nebo jak se ten šašek předtím jmenoval. Nevyřešili jste vůbec nic, jen jste přístupnější všem nesmyslům. Zkrátka mělo by to vypadat takhle.
"Praho 7, chcete Maniny-Václavák? Pak nebude Orteňák-Tržnice"...

Ale hlavně 14 na BARRANDOV, viď Jevče. I protože se sídliště má cca 20000 obyvalel a ne 130[lol]
Čtvrtek, 07. dubna 2016 - 19:35:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5086
Registrován: 6-2004
Jevec: Upřímně už si hodně trapný a jdi si brečet už někam jinam... Pokud musíš v tramvaji opravdu nutně sedět, tak si zajdi na úřad pro průkazku ZTP a sedneš si... Navíc v době poměrně slušného počtu NP vozů už není přestup takový problém a pokud opravdu nutně potřebuješ jet přímo, tak si zařid odvoz od Society, která je v PIDu...

Barrandov má kvalitní dopravu a že tramvaje jezdí plnější není důvod je tahat na VN, když stejně většina vystoupí na Smíchově a nebo Anděu...

Zkus jít do Bohnic a navrhnout jim, že jim sebereš 102/144/200 po pár minutách s prakticky 100% přesnostní a nahradíš ji tramvají, která pojede přes celé město. Myslím, že budeš utíkat hodně rychle...

Čimice jsou na tom o poznání hůře... Díky tomu, že jsou mimo PD 6-20 nutni spoléhat na 183, která i o víkendu umí dát seker +5 minut od Hájů navíc s úžasným busovým intervalem...

Ale tramvaj všeobecně pro tuto oblast nemá žádnou přidanou hodnotu...

K samotným návrhům. Oranžový je plivnutí do obličeje všem, kterým se změny obhajují jako nutnost sehrát s malým kašpárkem velké divadlo...

1) 15 v celé trase je k čemu?
2) 11 v ML intervalu v solech + 18 na Spořilov CDCT?
3)Zachování X-B od Karlova naměstí v podání 3+24...
4) Posílení 9 linkou 5? K čemu?

Asi to bude znít divně, ale radši nechat všechno jak je, než dělat takovýhle blbosti...
JHvP
Čtvrtek, 07. dubna 2016 - 19:38:34  
Neregistrovaný host
195.113.56.251
No, za mě jasně vedou oranžové návrhy. Tak držím palce..
Čtvrtek, 07. dubna 2016 - 19:50:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12587
Registrován: 10-2004
9001: 4) Posílení 9 linkou 5? K čemu?
A kde ji jinde ukončit?
Čtvrtek, 07. dubna 2016 - 20:01:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5087
Registrován: 6-2004
Orky: Pokud by nebyla 15 na Olšanech je míst dost...
Čtvrtek, 07. dubna 2016 - 20:15:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1894
Registrován: 12-2007
Zkrátka pánové z ROPIDu, vytvořili jste paskvil jako Jareš, nebo jak se ten šašek předtím jmenoval. Nevyřešili jste vůbec nic, jen jste přístupnější všem nesmyslům. Zkrátka mělo by to vypadat takhle.
"Praho 7, chcete Maniny-Václavák? Pak nebude Orteňák-Tržnice"...


Ale ono to tak taky vypadá. Tihle tvůrci linkového vedení komunikují s městskými částmi (narozdíl od předchozího vedení Ropidu). A já to chápu tak, že tyhle návrhy jsou opravdu jen návrhy, které se budou ještě dolaďovat, a nemusí to být definitivní verze. Oceňuju snahu odstranit ty největší blbosti, co se vyskytovaly v předechozích letech (zrušení 19 a 23 atd.) Kromě toho je vidět, že si dávají práci s tím, aby to zdůvodnili, aby popsali ta pozitiva a negativa. To dříve nebývalo a tady vidím velký posun. Jo, jsou mnohem více, než jejich předchůdci, limitováni penězi, nesmí to stát ani o chlup víc. Ale dá se s tím pracovat, a třeba se i najdou nějaké další peníze a u té oranžové varianty se dají na 14 soupravy místo sól atd.

A hrozná je ta nekoncepčnost, v jednom návrhu 14 vlastně polometrolinka v pd 2T a v druhym osekanej příprc.

A předchozí návrhy měly jakou koncepci? Minimalizace počtu číslíček a "metrolinky", aby to tady bylo "jako v Německu"? To za "koncepci" moc nepovažuju.
A dá se vůbec za stávajících podmínek a zadání najít nějaká koncepce? [wink]
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Čtvrtek, 07. dubna 2016 - 20:18:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2941
Registrován: 4-2007
Antar: Původní Ropid taky zdůvodňoval, co všechno nové je "lepší".

Nikdy nejde vyhovět všemu. Vše je o prioritách.
LvP
Čtvrtek, 07. dubna 2016 - 20:29:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 440
Registrován: 10-2012
MettP: 14 v sólech i v pd, to si někdo myslí, že by jediná linka z Holešovic do centra, navíc naplněná tranzitem z Vysočan, mohla bejt v sólu? Taky bych chtěl vidět, jak by to zvládla na Václaváku...
Zvládne to nejspíš bez problému. Vazba z Manin do centra není na soupravu, tranzit z Vysočan bude taky poměrně slabý. Na Václaváku je plánované další posílení na ekvivalent 6,5 linky.

A hrozná je ta nekoncepčnost, v jednom návrhu 14 vlastně polometrolinka v pd 2T a v druhym osekanej příprc.
Cílem bylo zřejmě připravit tři různé návrhy, ne třikrát skoro totéž. Proto jsou mezi nimi místy zásadní rozdíly.
———
Dj_la_défense: A kolik lidí tohle všechno požaduje?? A hlavně nějaké rozumné vysvětlení, proč se musí všemu vyhovět by nebylo? Já chci z Vinohrad linku do Nuslí, do Vršovic na Palmovku... Je to asi jako kdyby třídní štětka měla povinnost obšťastnit i toho tlustýho jedničkáře. Zkrátka a jednoduše Ropid je taková k ničemu děvka a návrh podle toho vypadá. Nevím, jak jsi v tom zaangažovaný ty, když tu hrůzu tady obhajuješ.
Požadují to cestující buď přímo, nebo prostřednictvím svých volených zástupců. Všemu se vyhovět nemusí, a ani to nejde. O tom, jaký požadavek má jakou váhu a jestli se dá realizovat, rozhoduje pravděpodobně ROPID, jelikož vytváří návrhy a má k dispozici i data z průzkumů a anket.
Podle mě je v pořádku, že se ROPID snaží komunikovat a hledat co nejlepší řešení. Dřív to tak nebývalo. Jednoho dne zkrátka přišla akce Vždyť to jede jinam. Ale proč to jede jinam, to jsme se nedozvěděli, a ani jsme neměli možnost to ovlivnit.
Angažován v tom nejsem. Jen se mi v zásadě (tj. s určitými výhradami) líbí jeden z návrhů, jsem rád, že je otevřená diskuze, ze které mohou vzejít další úpravy, a že ty návrhy jsou nebo budou doplněny argumenty a soupisem pozitiv a negativ.

Je zajímavé, že polovina 17 tím pádem zabitá není.[lol]
Je zabitá. Stačí se podívat, kolik lidí těmi krátkými spoji mezi Staroměstskou a Výstavištěm jezdí.

Všem diskutujícím přeji krásné Šotovánoce a hodně dárků od ROPIDu. Jevcovi 14 na Barrandov, MettPovi přímou tramvaj z Manin do centra, Orkymu tři linky na Libeňáku a Káemovi novou křišťálovou kouli (nebo aspoň leštidlo na tu starou). Většinou se vám to stejně nesplní, ale je hezké o tom snít. [proud]
"Život začíná každé ráno v tramvaji, která je již několikátou generací nikoli dopravním prostředkem, ale jakousi mlýnicí lidstva. Vejdete dovnitř jako slušný, učesaný člověk, a vystoupíte jako vandrák, jenž se právě vyhrabal ze stohu." – František Nepil: Jak se dělá chalupa.
Čtvrtek, 07. dubna 2016 - 20:55:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 504
Registrován: 1-2015
Ale ta 14 nebude zajišťovat jenom p2p Maniny - Václavák. Vzhledem k tomu, že od Tržnice rovně pojede 2 z Letný, budou s ní do centra jezdit taky lidi z okolí U Průhonu, co si dojdou na Maniny, z Mariny a z celýho okolí Tusarovy a Tržnice. Současná 14 je na sólo na sedačky v úseku Orteňák - Dělnická, ale už tam se to zaplní na 2T sedačky a od Tusarovy se stojí. Tržnice taky něco generuje. A když k tomu přibudou ty Vysočany (což úplná nula nebude, 15 na Maniny tak na sedačky přijížděla), bylo by to sólo nesmírně přervaný. A co teprv, když chytne na Vltavský nebo na Palmovce metro. Plus bych nezanedbával úsek Václavák - Masaryčka, na kterej by byla večer a o víkendu se 3 sama.
Čtvrtek, 07. dubna 2016 - 21:12:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1895
Registrován: 12-2007
No jo... Jeden holt chce spojení Maniny - centrum, druhej Barrandov - Václavák... já zase chci do Prahy trolejbusy! [biggrin]
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Čtvrtek, 07. dubna 2016 - 21:17:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3528
Registrován: 5-2003
Ještě jsem přemýšlel nad tím "červeným" návrhem:
1: Petřiny-Stross-Výstaviště-Palmovka-Spojovací (sólo)
2: Divoká Šárka-Stross-Vltavská-Palmovka-Želivského-Černokostelecká
3: beze změny
4: beze změny
5: ÚDDP-Flora-Hl.n.-Malostranská-Palačák-Modřany
6: Barrandov-Újezd-Nár.tř.-Albertov-Čechovo nám. (jen pdš)
7: beze změny
8: beze změny
9: beze změny
10: beze změny (var.2 na Vysočanskou)
11: Spořilov-NBS-Muzeum-Flora-Spojovací (poloviční intervaly,pásmo NBS a Vápenka)
12: Sídl.Řepy-Anděl-Újezd-Chotky-Stross-Vltavská-Vysočanská (var.2 Ďáblice)
13: zrušena
14: Barrandov-Palačák-Hl.n.-Flora-Hřbitovy
16: Barrandov-Palačák-IPP-Flora-Palmovka-Lehovec
17: beze změny (jen dlouhé spoje v sd intervalu)
18: beze změny
20: beze změny
22: beze změny
23: Kubánské nám.-Nádr.Vrš.-IPP-Václavák-Těšnov-Orteňák >24
24: 23> Orteňák-Stross-NR-Václavák-Albertov-NBS-Spořilov
(23 a 24 by mohly být označeny obráceně,23 na Sporilově je šoto,ale v Holešovicích pak 24 nechat jako teď)
Čtvrtek, 07. dubna 2016 - 21:32:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1981
Registrován: 5-2002
To už má smysl expresní linka 125, bohužel na Kačerově nestaví.

Jestli to nebude tím, že přes Kačerov vůbec nejede...naštěstí.
Čtvrtek, 07. dubna 2016 - 21:46:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7048
Registrován: 5-2002
P6 takové vysvětlení naprosto nepochopí. - však doufám v zájmu obyvatel P666 v defenestraci MŠ. Větší šotoroprd tam vlízt nemohl. On to vlastně nechce, to politické vedení města a tak to musí prosadit i proti vůli městských částí, které přece nevědí co chtějí.
Čtvrtek, 07. dubna 2016 - 22:12:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1405
Registrován: 4-2003
Pokračování pražské tramvajové revoluce: Ropidu unikly dva další návrhy

Prostor k vyjádření dostal i Ropid. Prohlášení ředitele „Potřebovali jsme si to vyzkoušet. Materiály jsme zveřejnili v neveřejné části našich stránek,“ říká ředitel Ropidu Petr Tomčík. „Nemůžu Vám ale potvrdit, že to je to nejaktuálnější. Nevím, jestli to byla jen pracovní verze, nebo ta, kterou máme připravenou na zítřek,“ je jen mlžení a trapné výmluvy. Kdyby to bylo zveřejněno jen v neveřejné části, tak proč to po určitý čas viselo na veřejném webu. Chování Ropidu je čím dál trapnější.
Čtvrtek, 07. dubna 2016 - 22:35:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 404
Registrován: 1-2006
Jak to pročítám, tak bych byl nakloněn myšlence, že 'předčasné' vypuštění návrhu má svůj smysl. Celý den se diskutuje, zda to či ono má jet tam či onam a úplně stranou zůstává společný jsmenovatel všech návrhů, tedy prodloužení intervalů, zejména v okrajových oblastech a v okrajových dobách. Vypadá to, že se docela dobře povedlo odvést pozornost stranou. A to ani netušíme, jak z tohoto ohledu dopadnou autobusy. A množí se linky, které jsou ve 20:00 už ve vozovnách, takže trať opouštějí už po 19:00. To je zejména v létě neskutečně brzy. Stejně tak mám obavy, že se stále uvažuje pojem špičky jaksi po staru, i když ta špička dnes rozhodně není koncentovaná tak jako kdysi. Dnes skousneme 20 minut, za půl roku půlhodinu, stačí vylepit nový JŘ. Docela se zájmem čekám na to, jak to nakonec dopadne.
Čtvrtek, 07. dubna 2016 - 23:17:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1896
Registrován: 12-2007
Borovičko, jen nech MŠ na pokoji. Zajímalo by mě, co bys na jeho místě vymyslel ty - zvlášť, když tady čtu některý tvoje příspěvky.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Čtvrtek, 07. dubna 2016 - 23:57:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 511
Registrován: 7-2010
Martin_Šubrt, Gabuliatko : Ono by stačilo, kdyby si to Ropid zkoušel na neveřejně část, například zaheslované. Nikoliv na přístupné veřejně dostupně adrese. Zkrátka marketing a IT Ropidu to absolutně nezvládá. A tiskovku pro novináře dát na pátek? To je taky výsměch [happy]

Aby unikly návrhy změn 2x za jeden týden. Ty už musí "dát hodně práce" [happy]
www.MHD86.cz
Moderní dopravní web, který se věnuje městské hromadné dopravě, a to nejen v Praze, ale i v Evropě.
Pátek, 08. dubna 2016 - 00:11:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 160
Registrován: 7-2010
Metrolinkový návrh pohřbily neptraktické různorodé intervaly linek a dělení 5A/5B. Pořád je tam spousta úseků, kde je více linek, tj. potřeba prokládat, což je s navrženými intervaly nemožné.

Základní úpravy vlastně nejsou vůbec základní, je to likvidace metrolinek. Převlékání 2 a 6 není tak hrozný jako 14 a 24, alespoň nejsou tak dlouhý. Vlastně by se daly spojit do jedné linky bez převlékání. Když jde smyčky a sněhuláky dělat u autobusů (293), proč ne u tramvají
[proud]

Oranžový návrh je rozhodně lepší než "základní úpravy". A vzhledem k tomu, že metronávrh je zabitý, sázím na to, že výsledný stav bude vycházet právě z oranžády. Pobřežní hlídka mi nevadí.
Pátek, 08. dubna 2016 - 07:02:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7049
Registrován: 5-2002
Ropid zkoušel na neveřejně části - jen to tam vyšťoural gůgl .-)
Pátek, 08. dubna 2016 - 07:24:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 161
Registrován: 7-2010
Dolínkův únik je hloupost, únik ROPIDu je amatérismus.
LvP
Pátek, 08. dubna 2016 - 09:04:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 441
Registrován: 10-2012
ROPID naděluje:
Představení tří návrhů změn v tramvajové dopravě
Vznikly tři návrhy tramvajových změn, teď začne diskuse s městskými částmi
Přeji krásné Šotovánoce.
"Život začíná každé ráno v tramvaji, která je již několikátou generací nikoli dopravním prostředkem, ale jakousi mlýnicí lidstva. Vejdete dovnitř jako slušný, učesaný člověk, a vystoupíte jako vandrák, jenž se právě vyhrabal ze stohu." – František Nepil: Jak se dělá chalupa.
Pátek, 08. dubna 2016 - 09:13:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3529
Registrován: 5-2003
Nad dvěma hlavními a jedním doplňkovým návrhem se teď rozeběhnou intenzivní jednání s městskými částmi, kterým mohou lidé říci svoje připomínky, stejně jako je mohou poslat ROPIDu
Já myslel, že už to s nimi projednávali a proto to rvalo tak dlouho a je to tak pitomé...[crazy]
Pátek, 08. dubna 2016 - 09:21:11  
Neregistrovaný host
90.180.34.113
Jezdím z Podbaby na Barrandov... takže pokud budou změny, tak to vidím na auto (tunelem Blanka 25 min bez přestupu). :-( Jinak nechápu, proč Má být tramvaj Podbaba - Libeň, když tam jezdí vlak? Tramvaj do Libně by byla určitě lepší z DŠ. Zklamání..
BD
Pátek, 08. dubna 2016 - 09:49:47  
Neregistrovaný host
46.135.3.16
Michal Přikryl: jsem na tom podobně, Barr-Dejvice. Po dlouhých letních výlukách jsem uvítal návrat 20. Nové návrhy jsou tedy pro mne zklamáním. Nejmenším zlem je paradoxně vídeňský model. No a nebo auto, pokud se stihnu dostat dolů a do tunelů před ranní špičkou.
Pátek, 08. dubna 2016 - 09:56:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 500
Registrován: 1-2012
Tak jestli Bém návrh starého Ropidu demonstrativně roztrhal před kamerami, tak už opravdu nevím, co by musel udělat s tímhle ...

Studenti z Hvězdy a Větrníka se "poděkují" za to, jak 5 krásně zdálky míjí jejich fakulty.

Skoro se mi chce říct vezměte vídeňský návrh, 5B označte jako 15, 15 jako 13, abyste se dostali na avizovaných 17 linek, a máte to.

Víc to snad radši nekomentuji.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Pátek, 08. dubna 2016 - 10:01:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3530
Registrován: 5-2003
Obecný filozofický povzdech k informování ze strany ROPIDu: Zatímco předchozí ROPID všechno tutlal a předložil jen výsledek s tím, že to je nejlepší, nynější ROPID nás naopak zahlcuje informačním šumem.
Takže zatímco minulý ROPID byl tak trochu orwelovský (i lež se stala pravdou, když se to hodilo), dnešní ROPID je zase trochu huxleyovský (utápí pravdu v nepodstatných informacích).
(Pochybuji, že se nějaký postižený, co to pootvírá a přečte celé, najde aspoň tady...?)

Jinak debata k těm návrhům asi může skončit, protože se teprve teď budou vyjadřovat městské části, tak to (snad) půjde pod stůl všechno, pokud teda nedostanou nůž na krk, že jedno z toho si vybrat musí...
Pátek, 08. dubna 2016 - 10:04:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 656
Registrován: 2-2006
Studenti z Hvězdy a Větrníku se bojí jezdit metrem?
Já bych všechny ty internety a počítače zakázala.
JHvP
Pátek, 08. dubna 2016 - 10:36:05  
Neregistrovaný host
94.142.238.135
I kdyby se báli metra, mají to kousíček na Vypich či Břev. Klášter, kde jim dle oranžového návrhu pojede 18 až na Albertov (a navíc bude míjet další koleje na Kajetánce), takže i zde bych hodnotil návrh spíše pozitivně.
Pátek, 08. dubna 2016 - 10:46:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12588
Registrován: 10-2004
Doplním to, co jsem naspal v příspěvku výše "Zelený návrh je návrh, který sebral většině tratí na okraji spoje, aby je prožral tam, kde to není potřeba a aby na některých místech popřel to (z kapacitního hlediska), co je v modrém a oranžovém návrhu. Na některých úsecích vzniknou kapacitní problémy a někde znemožní proklady při poměrně dlouhých intervalech."

ROPID omezil okraje (to je vidět v plánku), aby zbytečně utrácel v Holešovicích, Karlíně (víkend), Zenklova (víkend), Radlická, Vypich apod., aby popřel posílení v Seifertově (najednou stačí 9 v 4/5/4 a 5 v 5/6/5) či na Spořilově (najednou stačí 11 po 6/7,5/6) a aby způsobil řadu kapacitních problémů (5B Flora po 10/12/10, 6 10/12/10 na Pankrác). Přiznává, že na Barrandov či Braníka stačí 3 linky, čímž popírá smysl 21, která by tak nemusela figurovat v ostatních návrzích. Problémový proklad vzniká třeba v Hostivaři, kdy je 2 po 8/10/8 a 5B po 10/12/10. To jen na první pohled.
Pátek, 08. dubna 2016 - 12:11:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2105
Registrován: 3-2011
Velmi oceňuji transparentnost ROPIDu a velkou informovanost o průběhu příprav změn. Můžu si o tom myslet cokoliv, ale jestli jsou požadavky MČ takové, tak bych jim vyšel maximálně vstříc tak, abych se vešel do rozpočtu.

Za mě ale vede oranžový návrh příležitostí. Základní úpravy jsou poněkud divoké a Vídeň by byla totálním průšvihem (ať už třeba z hlediska dispečerského řízení nebo MÚ či zrušením klasických spojení, moc přestupování apod.). Prostě to chce obnovit něco z toho, co bylo pitomě zrušeno v roce 2012 a co především fungovalo.

Za mě palec nahoru pro ROPID, takhle se mají projednávat změny a komunikovat s veřejností. [ok]
Navštívené tramvajové provozy v roce 2016 - Erfurt (5x), Gotha, Nordhausen, GOP, Wroclaw

Najeto po Evropě v roce 2016 : 2915 km
Pátek, 08. dubna 2016 - 12:29:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7050
Registrován: 5-2002
B: Studenti z Hvězdy asi moc linku 18 nevyužívají. A z Větrníku to určitě není nějaká významná skupina.

O: Vypich, tak jistě tu smyčku měli místo rekonstrukce přesunout ke Klášteru. To je ale scifi. Ale od Kláštera už to tak prázdné nejezdí. Ráno si kolikrát nesednete už od Kaštanu. Naopak když část tramvají jezdila jen z Královky, tak tam se sedělo královsky a 22 se naplnila až na Národní (pokud nechytla školní frekvenci na Malostranské).
Jef
Pátek, 08. dubna 2016 - 12:47:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5540
Registrován: 5-2002
Za mě ale vede oranžový návrh příležitostí. Základní úpravy jsou poněkud divoké a Vídeň by byla totálním průšvihem

Mně se taky po první prohlídce asi nejvíc líbí "návrh příležitostí", ale... co má jako být ta 14? Vždyť je to úplné X-B! Zastávek mimo dosah metro B má jen pár... chápu, že to asi je taková linka vykrývající to, co kde zbylo, ale stejně bych jí aspoň konce ještě s něčím proházel.
Pátek, 08. dubna 2016 - 13:10:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12589
Registrován: 10-2004
Jef: Mně se taky po první prohlídce asi nejvíc líbí "návrh příležitostí", ale... co má jako být ta 14? Vždyť je to úplné X-B! Zastávek mimo dosah metro B má jen pár... chápu, že to asi je taková linka vykrývající to, co kde zbylo, ale stejně bych jí aspoň konce ještě s něčím proházel.
A s čím?
Pátek, 08. dubna 2016 - 13:32:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3531
Registrován: 5-2003
Orky:
A kde ji jinde ukončit?
A s čím?

Kolik ROPID platí za jedno bezobsažné rýpnutí do jeho kritiky? Že bych si taky přivydělal?[biggrin][crazy]
Z-k
Pátek, 08. dubna 2016 - 13:36:37  
Neregistrovaný host
78.102.172.60
14 na Barrandov!
Pátek, 08. dubna 2016 - 13:42:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18487
Registrován: 8-2005
Ani jeden z těch návrhů se nezrealizuje.
[new][pozor] ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit [lame]
Pátek, 08. dubna 2016 - 14:05:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12590
Registrován: 10-2004
218: Kolik ROPID platí za jedno bezobsažné rýpnutí do jeho kritiky? Že bych si taky přivydělal?
Mě jenom zajímá, jak by kritik řešil danou situaci jinak, proto se ptám.
M 250.0
Pátek, 08. dubna 2016 - 14:18:16  
Neregistrovaný host
78.80.31.145
Oranžový návrh a oblast Anděla, aneb jak nemít ze 14 X-B a z 21 pobřežní hlídku:

4 na Barrandov
7 do Radlic
14 na Barrandov
16 na Kotlářku, špičkově do Řep
21 na Kotlářku

bilance:
Radlická +1T
Barrandov -1T v sedle (stačí)
Kotlářka -1T ve špičce (řešeno prodlouženou 123)

+ Celkově úspora (Radlická je kratší než Barr a i Kotlářka)
+ 14 dává nějakou rozumnou směrovou nabídku, místo slepého kopírování metra
+ zachování svazku 10 + 16
+ ve 21 možná pojede na Andělu někdo durch (Košíře - Podolí má smysl jet tram, narozdíl od navržené trasy, kde je skoro vždy lepší bus přes Barrandovský most)

- Barrandov - IPP pouze ve špičkách (IMHO stačí)
Pátek, 08. dubna 2016 - 15:12:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 501
Registrován: 1-2012
Studenti z Hvězdy a Větrníku odjakživa chodili na tram na Větrník, a odtud jeli na právnickou či filozofickou fakultu. Poslat 18 jinam než na Petřiny je asi stejně "kvalitní" návrh, jako odklonit 143 od Strahova na Hradčanskou (to snad technici pochopí).
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
JHvP
Pátek, 08. dubna 2016 - 15:55:30  
Neregistrovaný host
94.142.238.135
Odjakživa nejezdilo metro z Petřin na Staroměstskou! :-) Nemá přece logiku, aby 18 kopírovala áčko...
Pátek, 08. dubna 2016 - 16:16:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18489
Registrován: 8-2005
Zejména ty zdůvodnění těch změn mi přijdou jako takovej nechutnej vlezdoprdelismus uplně všem. Zlatej Lacek, kterej když spouštěl provozy metra, bez milosti sekal dublování po povrchu. Na co doprčic potřebujou z petřin na hradčanskou, malostranskou a staroměstskou sakra DVĚ linky kupříkladu. Zdůvodnění u dvanáctky je ještě lepší - změna vedle k přesunu lidí do metra! - ALE TO JE SAKRA PŘECI DOBŘE!!! Není to dobře udělaný.
[new][pozor] ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit [lame]
Pátek, 08. dubna 2016 - 16:41:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28
Registrován: 7-2015
Tak svůj alternativní návrh už mám téměř dokončen, nicméně mi zbývá vypočítat celkové vozokilometry. Rád bych se zeptal někoho zkušenějšího, jak je nejlépe spočítat. Linky mají rozdílné parametry a proto nelze použít konstantu pro 8/10/8//15 linku. Hlavně kdyby měl někdo nějakej odkaz s kilomeráží sítě. Moc by to pomohlo. Díky!
PS: Jo a na to nejdůležitější jsem samozřejmě zapoměl. Kolik vozokm je objednáváno v současnosti?
Pátek, 08. dubna 2016 - 16:57:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10261
Registrován: 5-2004
"změna vedle k přesunu lidí do metra! - ALE TO JE SAKRA PŘECI DOBŘE!!

Co je dobře? Narvat lidi na 2-3 stanice v centru do metra-v těch nejvytíženějších úsecích tak, aby zn toho byl ještě větší dobytčák a pro 2-3 stanice v centru se posilovalo v Letňanech a Butovicích metro?

Spíš bych řek že právě cesty typu Strašnice-Palmovka by bylo záhodno netahat via Muzeum a M§stek ale tramvají - kdysi to 19. A stejně tak je blbost cpát do metra přes Florenc a Můstek lidi z Holešovic k Andělu co jezdili dřív rychlou 12 než byla degradována na obluhu Letný.
Pátek, 08. dubna 2016 - 16:59:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18491
Registrován: 8-2005
Vlček - úsek Holešovice - Anděl ani petřiny-malostranská nejsou 2-3 stanice.
blbý to bejt muže, ale je to nejekonomičtější.
[new][pozor] ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit [lame]
Pátek, 08. dubna 2016 - 17:40:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1318
Registrován: 9-2005
WWW: Hlavně kdyby měl někdo nějakej odkaz s kilomeráží sítě
Neni nad to položit takovejhle dotaz v pátek odpoledne :-) Plánek s kilometráží bych měl v práci, ovšem dřív jak v pondělí nemůžu sloužit...
Tak a taky přidám pár dojmů z návrhů, když už se to tu rozjelo [biggrin]
I když jsem to nečekal, asi nejvíc se mi líbí zelenej. Má svoje mouchy, ale celkově mi prostě připadá nejpovedenější.
Modrej je naopak dost zběsilej. Jako jeho největší průšvih ovšem vidim navržení prodloužení sedlovýho intervalu z 10 na 12. Přitom sedlo by si leckde naopak zasloužilo spíš posílit. Takže pokud už se má někde ušetřit, tak možná spíš než protažení intervalu v sedle by možná stálo zauvažovat nad tim, jestli na těch 10 neprotáhnout odpolední špičku.
Oranžovej asi nejlepší, i když výhrad bych k němu měl nemálo. Třeba víkendovej tramvajodrom na Spořilově. Přestože by to pro mě bylo fajn, tak jedna linka v polovičním int. a druhá v normálním a v soupravách jsou už fakt luxus.
Navrhnul bych vytvořit ještě návrh dejme tomu tyrkysovej, kterej by neznamenal nic jinýho, než návrat LV do roku 2008. Možná s pár drobnejma korekcema. Nemůžu si pomoct, ale do tý doby to bylo nejlepší.
Pátek, 08. dubna 2016 - 17:51:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12591
Registrován: 10-2004
14 v 1T na Barrandov by rupla zcela určitě. I realizace dle návrhu bude hraniční až zahraniční. [happy]

Jiří_T: Jenže když přidáš ty drobné korekce dané požadavky městských částí a míst, kde je potřeba posílit, tak nebudeš od roku 2008 zas až tak daleko k daným návrhům. [happy]
Ivoo
Pátek, 08. dubna 2016 - 17:57:52  
Neregistrovaný host
89.177.114.83
Re Vizionář Číslo příspěvku: 501:
Tak můžou jet na druhou stranu a metrem až na Staroměstskou nebo to k metru dojít pěšky.
------
Jinak se mi líbí ten modrý návrh. Nevypadá to tak špatně. Zajímavá je i 2ka spojkou kolem Brusnice. Jen bych linku 15 označil jako 14 a 14 jako 15. Z nedávné historie byla linka 14 ve Strašnicích a linka 15 ve Vysočanech.
Uvidíme.
Pátek, 08. dubna 2016 - 18:05:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18492
Registrován: 8-2005
JT: No bohužel ten tzv "nenárůst nákladů" má své kouzelné rozuzlení právě v tomhle. Abychom si mohli hrát s 19 ,2 a podobnejma píčovinama, tak to bude jezdit míň často To bych uměl taky. 12 minut je nesnesitelných i o prázdninách, natož přes rok. Přesně jak jsem říkal. Na každý větvi bude 5 linek (óóóóó ten výběr) ale si intervalem 12-34 minut. A ještě to neproložej takže to všechno odjede během 5 minut a pak 30 nic. Fujtajbl. Ale bohužel, budou si to muset lidi vyzkoušet a by poznali výhodu linky po 4 minutách.
[new][pozor] ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit [lame]
Pátek, 08. dubna 2016 - 18:07:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18493
Registrován: 8-2005
No a pokud bude špičkovej int 6, taxe brzy zjistí že 2 není potřeba, protože při int 6 to odvezou opět samy 1 a 25. Takže se v prvním termínu zruší 2. A s ní pujde do kopřiv asi ne 6, neb to je chráněnec MŠ, ale zřejmě 24.
[new][pozor] ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit [lame]