| Diskuse » Železnice » Nehody | « předcházející | další » |
Nehodydolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1880 Registrován: 1-2006 |
Což logicky znamená náhradu posunových cest cestami vlakovými pod dohledem v co největším rozsahu, že? A nezřizování Se tam, kde nejsou vyloženě nezbytné = výrazná redukce.  |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5259 Registrován: 11-2008 |
ad : "Co nejvíce redukovat posunové cesty?" : O to déle bude posun trvat a o to více se sníží kapacita trati - zhlaví stanice. ![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1881 Registrován: 1-2006 |
Ano. Jste si Vy osobně jako součást zabezpečovacího zařízení jist, že se při posunu neuklepnete jako kolegové v Lovosicích nebo na CDP Přerov? Co je výše? Eliminace rizik nebo propustnost, nebavíme-li se o zcela zásadních úbytcích kapacity? I pro člověka, který je ochoten řídit provoz, s vědomím, že fíra (čest výjimkám) je paradoxně (jde o jeho zadek) ten poslední, kdo by chybu měl potřebu chytat (viz třeba Bramům názor co je a co není možné...)? Ono to bude i o jiném způsobu práce strojvedoucího, patrně složitějším než při dnešním posunu, a ne vždy to bude možné. Navíc nejsou u osobní dopravy budoucností spíše jednotky bez potřeby objíždění? Je potřeba myslet jinak než když řídíte izolovaně jedinou stanici... Ale, abych Vás uklidnil, snížením počtu posunových cest Vám v kapacitě pro změnu odpadnou výluky stavění cest z toho, že by posun, který není pod dohledem, projel. Které jsou v benefitech v určitých případech aplikovány a v uzlu s depem mohou být problém. |
|
nebel_II
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 7-2024 
|
Ano. Jste si Vy osobně jako součást zabezpečovacího zařízení jist, že se při posunu neuklepnete jako kolegové v Lovosicích nebo na CDP Přerov? A můžu si být jist, že zab.zař. neselže? Už se mi na zcela nové jopce stalo, že jsme stavěli posun ze sedmé ven a na třetí svítil posun dovolen, jinými slovy, návěstidlo S3 platné pro jednu kolej se chovalo jako skupinové pro lichou skupinu, jen to nikdo nevěděl. Byl to zmetek zhotovitelské firmy a testováním na to před spuštěním nepřišli, zjistilo se to až při ostrém posunu pár dní po spuštění ZZ do provozu. Naštěstí zavčas zastavili a proto to bylo beze škod a bez větší ostudy. (Příspěvek byl editován uživatelem nebel_II.)
Jednou, je tomu už velice dávno, byl přednostou na malém nádraží nejvyšší pan železničář. Nikdo ho neměl rád, ani ostatní železničáři, ani mašinky, ani výhybky, a to proto že byl velice zlý a přísný a pyšný.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1882 Registrován: 1-2006 |
nebel_II: To, co píšete, působí nevěrohodně. Záměna zapojení dvou návěstidel, tomu bych snad i věřil, ač je to kontrolováno tolika lidmi, že je to zvláštní. "Chovalo se jako skupinové" je těžce nepravděpodobné. I když samozřejmě, stát se to může. Na druhou stranu, sám píšete, že zabezpečovací zařízení jako celek (tedy vč. řízení provozu a strojvedoucího), s výjimkou toho, že si kolegiálně pouštíte pusu na špacír na veřejnosti, zafungovalo správně. Při prvním použití byla "dětská nemoc" odchycena a odstraněna. U nového zařízení je obezřetnost na místě, ač je zmetek nepravděpodobný. Do provozu jej uvádí nedostatkové lidské zdroje, které jsou v dané fázi pod těžkým tlakem (jejich práci byste fakt dělat nechtěl ani za zlatý prase), čímž se to vyloučit bohužel nedá. Jsou to jen lidé a provoz jim klid na práci nedopřeje. U zařízení, které je provozováno déle, byla většina možných vad provozem přezkoušena používáním. U čehokoliv je porucha možná, ale u zabzař by měla směrovat bezpečným směrem (nejde-li o cílený útok). Dovedu si představit chyby z věcí, které si prostě nikdo neuvědomí - např. nedostatečná délka mezipřímé mezi dvěma nesouslednými oblouky (slalom spojkami) -, kde to bude uživatelsky velmi nekomfortní. Kontext toho, co jsem psal Výpravčíxy byl ale jinde. Tam to je o "hrdinství" co všechno jsme schopni provozit a o rizicích s tím spojených. Je to práce = náš úkol je bezpečně dovézt všechny domů. Týmová práce napříč zúčastněnými profesemi. Včetně Vás. (Příspěvek byl editován uživatelem Vhd_sl.) |
|
mot
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5001 Registrován: 7-2017 |
Při prvním použití byla "dětská nemoc" odchycena a odstraněna. A co by bylo, kdyby nebyla a byly Pardubice nebo Nové Zámky? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1883 Registrován: 1-2006 |
mot: Bylo by mezi aktivujícími méně lidských zdrojů o zúčastněné s prokázáním viny? Hele, já to vnímám tak, že tu někteří spíš spřádají konspirační teorie o tom, že v řadě nehod mohlo jít také o ututlanou poruchu zabezpečovacího zařízení, která se hodila na řízení provozu. Je na každém co si chce a dokáže myslet. Systémově jsou věci nastaveny tak, aby to fungovalo bez chyby. Lokální poruchu zařízení nebo lidského faktoru vyloučit nelze. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8984 Registrován: 9-2005 |
 Vhd_sl:"mot: Bylo by mezi aktivujícími méně lidských zdrojů o zúčastněné s prokázáním viny? Hele, já to vnímám tak, že tu někteří spíš spřádají konspirační teorie o tom, že v řadě nehod mohlo jít také o ututlanou poruchu zabezpečovacího zařízení, která se hodila na řízení provozu. Je na každém co si chce a dokáže myslet. Systémově jsou věci nastaveny tak, aby to fungovalo bez chyby. Lokální poruchu zařízení nebo lidského faktoru vyloučit nelze." Mně se zase stalo, ze někdo u zhotovitele postavil ranžírku v kolejišti opačně. Až teprve při posunu fíra říká do vysílačky, dyť mám na Se xx modrou. A já nejdřív nechápal, proč mluví o Se, které je pro opačný směr posunu a sousední kolej.
♥UA
|
|
nebel_II
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 7-2024
|
vhd_sl: ne, zabezpečovací zařízení nefungovalo správně, správně zafungovalo řízení provozu (výpravčí a lidi dopravce). ZZ selhalo. No a tím chci říct, že je možnost překliku obsluhy při stavění cesty i možnost selhání ZZ při postavení zabezpečené cesty. Obojí se nestává nijak často, nicméně obojí se děje a předcházet tomu tak, že z posunu uděláme vlaky/posuny jedoucí na clakové návěsti a zabezpečení je hloupost a jen nás to hodí před jiné potíže.
Jednou, je tomu už velice dávno, byl přednostou na malém nádraží nejvyšší pan železničář. Nikdo ho neměl rád, ani ostatní železničáři, ani mašinky, ani výhybky, a to proto že byl velice zlý a přísný a pyšný.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1884 Registrován: 1-2006 |
nebel_II: Selže-li řízení provozu nebo člověk dopravce, je úplně jedno, že tam nějaké zabezpečovací zařízení jako podpora je. Má své limity. Ať chcete nebo ne, aktuálně jste součástí množiny systému zabezpečení dopravní cesty. Je to na Vás postavené. Buď funguje systém jako celek a všichni se vzájemně jistí a podporují, nebo to fungovat nebude a řešením je jen automatizace, díky které budou slabé články degradovány na pozice hlídačů židle na stanovišti s odpovídajícím ohodnocením. Z hlediska možné chyby lidského faktoru asi optimální stav. Většina problémů (a ztráty energie) na dráze je z politiky (nebo PR) vymezování se vůči ostatním, na což máte sílící podporou automatizace stále více času, a ze značné míry autismu (moje je to odtud potud, zbytek mne nezajímá). Pracuje se s tím co je. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11148 Registrován: 5-2007 
|
No a tím chci říct, že je možnost překliku obsluhy při stavění cesty i možnost selhání ZZ při postavení zabezpečené cesty. Toto je dosť zavádzajúci výrok. Keď to vezmeme celosieťovo, pravdepodobnosť prekliku obsluhy pri stavaní cesty bude stále o aspoň o rád vyššia než (pri preskúšaní nezistená) chyba konfigurácie ZZ. |
|
Mirek_2037
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1008 Registrován: 5-2012 
|
Nehoda u Lednice https://zdopravy.cz/u-lednice-vykolejil-nostalgicky-vlak-ceskych- drah-212207/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3747 Registrován: 12-2007 |
Prednehodový pozdrav z Břeclavi: |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3066 Registrován: 2-2005 
|
Mirek_2037 To už Sůra je takový chudák, že nepozná rozdíl mezi M131 a vlekem? ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 253 Registrován: 9-2017 |
Proboha, to tam byla nějaká nerovnost např v kolejovém styku, když Hektor zůstal na kolejích a lehké vozy se takto zmasakrovaly??? Z hlediska fyziky je měla po vykolejení těžká lokomotiva setrvačností táhnout. A nebo se Hektor odpojil ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 689 Registrován: 2-2018 |
A kde čtete, že vykolejil hektor? Prostě vypadl vůz za ním. Závada mohla být jak na štrece, tak na voze… |
|
P_z
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1090 Registrován: 7-2006 |
A kde píše, že vykolejil? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 324 Registrován: 12-2008 |
Měl bych také hypotézu, ale prosím, hned mne nekamenujte ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") . Opírám se o zkušenosti z modelů, co udělají přeskočené a zaklesnuté nárazníky s vozy. Co když kvůli nerovnosti došlo k přeskočení nárazníků, šroubovka nepovolila a přeskočené nárazníky okamžitě strhly vozy do vzájemné polohy „V“. Jako v tom modelu. Konec hypotézy |
|
mot
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5009 Registrován: 7-2017 |
Duš: kde je psáno o M131? |
|
nebel_II
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 7-2024
|
Včera v první verzi článku psali o M131.1
Jednou, je tomu už velice dávno, byl přednostou na malém nádraží nejvyšší pan železničář. Nikdo ho neměl rád, ani ostatní železničáři, ani mašinky, ani výhybky, a to proto že byl velice zlý a přísný a pyšný.
|
|
754061
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 287 Registrován: 7-2019 |
Ad mot A u popisu titulní fotky v článku na zdopravy je pořád uvedeno Vykolejený historický motorák. |
|
mot
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5010 Registrován: 7-2017 |
První verzi jsem neviděl a motorák říkáme všemu neelektrickýmu. Jo kdyby tam bylo motorový vůz... (Příspěvek byl editován uživatelem mot.) |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22273 Registrován: 3-2007 |
Tak že nějakou větší závadu na svršku přejede těžká loko a nepřejede lehký, "poskakující" vůz je známá věc - třeba kvůli tomu se na většině sítě SŽ omezuje rychlost prázdných autovozů na 80 km/h. Na tom skutečně netřeba hledat záhady. A jen podle fotek vyhnilé pražce a upevňovadla..geometrie koleje žádný zázrak. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 690 Registrován: 2-2018 |
Kdo, kde? Jednu dobu jsem se zabýval železničářským slangem, tak by mne to opravdu zajímalo. To množné číslo.... Cca 100 let totiž paltilo/platí(?), že "motorák" či "motor" = motorový vůz. Zatímco motorová lokomotiva byla v minulosti obvykle "traktor", nyní spíše "dízl" (nebo "diesel", chcete-li). Btw - neelektrická je také pára... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11865 Registrován: 9-2002 
|
471-071-971 nebo 854-054-954 M-V-R, tzn. Motorák - Vložák/Vlečňák - Řidičák. Trochu terminologická schizofrenie ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]")
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1648 Registrován: 10-2008 |
Jsem zvědav na závěr .... Dle mne kombi stavu tratě, stavu rozsoch u vozu za lok a překročené rychlosti (i drobně). Kdo někdy zažil, tak ví Alo samo jen neodborná dedukce, aby řeč nestála |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22274 Registrován: 3-2007 |
Sebu: Asi tak. Scénář, že hektor dynamicky zvětšil v hnilobě pražců rozchod koleje a první vůz za ním vypadl mi připadá jako velmi pravděpodobný. Zvlášť, když tam doteď jezdila jen lehounká stojednatřicítka. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
mot
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5012 Registrován: 7-2017 |
Pipi: neberte to železničářsky, ale řečí lidu obecného. Prostě vrčí to, tak je to motorák. Maximálně rozliší osobní/nákladní. Taky neřeší, jestli jede kamión nebo hovnocuc, prostě jede náklaďák. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3750 Registrován: 12-2007 |
neberte to železničářsky Na zdopravy.cz ako inak🔝 |
|
mot
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5013 Registrován: 7-2017 |
I zdopravy.cz si může přečíst skladník ve šroubárně. Otázkou je, zda ta popiska vznikla u p. Sůry nebo byla převzata s fotkou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4736 Registrován: 3-2010 
|
mot Jak prosím vypadá nákladní motorák? |
|
mot
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5014 Registrován: 7-2017 |
Představte si, že i ty jezdily. Koneckonců, co jsou mandelinky? (Příspěvek byl editován uživatelem mot.) |
|
M_g
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2095 Registrován: 6-2006 |
Jxxxl: M134.0, M140.1 (Příspěvek byl editován uživatelem M_G.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7538 Registrován: 6-2016 |
Hledal jsem a našel pouze toto: https://cs.wikipedia.org/wiki/Motorov%C3%BD_v%C5%AFz_M_134.0 Ale fotka chybí. A byl "zřejmě zrušen v roce 1939"... |
|
M_g
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2096 Registrován: 6-2006 |
M134.0 M140.1 |
|
Priapos
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2433 Registrován: 10-2012 |
Mladějov: "Sebu: Asi tak. Scénář, že hektor dynamicky zvětšil v hnilobě pražců rozchod koleje a první vůz za ním vypadl mi připadá jako velmi pravděpodobný. Zvlášť, když tam doteď jezdila jen lehounká stojednatřicítka. " Protože jsem se v inkriminovaném úseku (Lednice rybníky - P7135, P7134) vloni pěšky pohyboval, rovněž tuto možnost považuji za nejpravděpodobnější. Stav svršku byl naprosto zoufalý a hektor tomu určitě vydatně napomohl. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 691 Registrován: 2-2018 |
mot: "Pipi: neberte to železničářsky, ale řečí lidu obecného. Prostě vrčí to, tak je to motorák. Maximálně rozliší osobní/nákladní. Taky neřeší, jestli jede kamión nebo hovnocuc, prostě jede náklaďák." Děkuji za potvrzení toho, že to "říkáme" byl šotouškovo plurál majestis. P.S.: Nejsem a nikdy jsme nebyl železničář. Jen jsem přesvědčen o tom, že schopnost používat odpovídající terminologii a formulovat správně svoje myšlenky je jedním ze znaků inteligence. |
|
mot
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5016 Registrován: 7-2017 |
No, ono to bude stejné, jako když se nedávno debatovalo o tom, zda E499.2/150 byl banán nebo ES499.0/350 byla krysa. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3751 Registrován: 12-2007 |
I zdopravy.cz si může přečíst skladník ve šroubárně. To bezpochyby. A môže si prečítať aj magazín o zdravotníctve, jadrovej fyzike a kvantovej mechanike. Všetko pre Plhu! Vecnú správnosť (o odbornosti nevraviac) bokom! To je heslo dnešnej doby. Z neznalosti/neschopnosti spraviť normu. Len sa potom netreba čudovať, že je takých “skladníkov”, čo nerozonajú koľaj od koľajnice čím ďalej tým viac… |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7541 Registrován: 6-2016 |
"Nejsem a nikdy jsme nebyl železničář. Jen jsem přesvědčen o tom, že schopnost používat odpovídající terminologii a formulovat správně svoje myšlenky je jedním ze znaků inteligence." Kde se to dá podepsat? Jen bych nahradil "odpovídající" slovem "platnou" |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 188 Registrován: 10-2018 |
Na trati 145 se srazil motorák mezi Svatavou a Luhem s traktorem. Mimo železniční přejezd, naštěstí bez zranění.Doprava zastavena, jezdí autobusy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31180 Registrován: 5-2002 
|
Haan: Tak nevím proč je v závěrečné zprávě řešeno, ve kterých místech mohl fíra vidět, jak stojí jazyky výhybky č.7 a neomezili se jen na návěst výhybkového návěstidla. Protože na jazyky je vidět o dost dřív, než na návěstidlo, které se schovává za podpěry TV...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Haan
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3676 Registrován: 2-2010 |
Hajnej: "Protože na jazyky je vidět o dost dřív, než na návěstidlo, které se schovává za podpěry TV...?" ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31182 Registrován: 5-2002
|
Haan: No a teď se poučme z praxe i závěrů DI V případě vzdáleností jazyky vs. "panák" nejde ani tak o to, k jakým závěrům DI dojde, ale spíš o to, aby se toho při vyšetřování zjistilo a zdokumentovalo co nejvíc, díky čemuž pak budou ty informace k dispozici a nebude tolik nutné přerušovat případné další dohadování či projednávání kvůli jejich dodatečnému zjištění. Jen bych ráda, aby si řízení provozu uvědomilo To je starost toho řízení provozu...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
hledání v diskusi | prohlížeč obrázků (odtud | na mapě) | stromové zobrazení | poslední 3 hodiny | poslední den | poslední týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze