Diskuse » Železnice » 371, 372 a 180 DB | « předcházející | další » |
371, 372 a 180 DBdolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 244 Registrován: 9-2018 |
A proto teda mají 340 na 15 kV 16,7 Hz pouze 1250 kW. Při jejich vzniku se snad uvažovalo nejprv o úpravě nějakých 163, nebo se pletu? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11876 Registrován: 9-2002 ![]() |
![]() "Principiálně by 371 určitě snadněji vycházela z 363. Pokud chceš přes trafo s nižší frekvencí přenést stejný výkon, musíš mít větší magnetický obvod (více železa). Takže by trafo na 371 bylo určitě těžší než na 363." Pokud si to pamatuju správně, tak max. U na 363 je na DC 2800 V/podvozek a na AC 2600/podvozek. Trafák by pak musel bejt větší a těžší při zachování těchto parametrů. A jelikož se asi na AC nechtělo příliš pod 3000 kW, tak to asi mj. i z tohoto důvodu (spolu s požadavkem na 82 tun z německý strany) neprošlo. Pokud by DR tehdy stačilo nějakejch 2400 kW, tak by to mohlo asi i vyjít... Ale pak by z toho byla líná popelnice. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2884 Registrován: 11-2012 ![]() |
Agent (11875): Tak ju uděláme dvoudílnou, v druhém dílu si ponese střídač a SS vypínač, který stejně sám o sobě zabírá prostor jak běžná rodina u štědrovečerní večeře + pohon pro minimálně jeden další podvozek. ![]() ![]() 3039 (244): Jakože pár roků od vzniku modré Laminátky už uplynulo, ale primárně šlo o přetahy mezi jihem (Budějice?) a Rakouskem + eliminovat nezávislou trakci, takže nejjednodušší bylo domotat pár závitů do trafa Laminátky a ignorovat třetinový výkon.
Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5661 Registrován: 9-2003 ![]() |
Paul_Abendessen: Domotat? Ne spíše udělat odbočku?
NOBLE BRICKS
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11882 Registrován: 9-2002 ![]() |
Nejde to, bo na nižší frekvenci máš horší magnetizační vlastnosti. Kdyby to šlo tak, jak to píšeš, tak laminošrot na německym krmení by měl mít +/- stejnej výkon. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2886 Registrován: 11-2012 ![]() |
S4991023: Nevím, kdo ze zdejších to říkal, ale opravdu mi utkvělo v paměti, že se odbočka domotávala. Přecijen už je to kolem deseti let.
Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11883 Registrován: 9-2002 ![]() |
Eště k tomu přidám, že na okruhu se simulovalo (stále simuluje ?) německý krmení pomocí (pamatuju si to dobře ?) 19 kV/50 Hz.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2887 Registrován: 11-2012 ![]() |
Další vzpomínka k oživení, myslím, že to bylo dokonce 11kV/50Hz a rozhodně je to stejně staré nebo starší než Bastardi. Zde na K-čku byl odkaz na odborný článek a přepočty.
Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11886 Registrován: 9-2002 ![]() |
Čísla si nepamatuju. Tak ať nám to prosim někdo upřesní...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 245 Registrován: 9-2018 |
Hádal bych, že na 340 se domotávalo další vinutí na napájení pomocných pohonů, aby se kvůli tomu nemuselo celé trafo přemotávat. Kdyby měl někdo víc podrobností a vzpomínek, přesuneme se k laminátkám. Zase, kdyby se to tam vešlo, šlo by na 371 namotat primár na 25 a 15 kV, tím bychom docílili konstrukčně nejvíc předpotopního trojsystémového stroje. ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5662 Registrován: 9-2003 ![]() |
Agent: Na okruhu je, pokud vím, ex-DDR soustrojí a generuje regulérních 15 kV/16⅔ Hz.
NOBLE BRICKS
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11892 Registrován: 9-2002 ![]() |
Ale to tam je relativně krátkou dobu. Předtím se to dělalo na 50 Hz, ale na rozdílnym napětí - a já si jen pořádně nepamatuju kolik. Ale určitě má recht PV minimálně v tom, že ty trafáky maji izolaci na 15 kV plus něco. A za to se jít nesmí.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12894 Registrován: 5-2002 |
ad S4991023: Na okruhu je, pokud vím, ex-DDR soustrojí a generuje regulérních 15 kV/16⅔ Hz. Jenže tenkrát tam opravdu nebylo. V jedné Železniční technice z roku 1989 nebo 1990 o tom byl poutavý článek a tuším, že šlo o 22 kV, 50 Hz.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5663 Registrován: 9-2003 ![]() |
Já mám obavu, že na to by hromada německých jednosystémovek nejezdila. Podobné řešení bylo v Hegyeshalomu, aby tam mohly zajíždět bez přepínací troleje rakouské mašiny ale tam bylo myslím 20 kV/25 Hz. Ale fungovalo to s V43, V63, lamošemi ale když se objevila esa, už jim to nechutnalo.
NOBLE BRICKS
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11895 Registrován: 9-2002 ![]() |
No tak Eso při míň než 20 kV obvykle nepojede, protože nenabije filtry - to je věc známá. Nemám tucha, co všechno na simulovaný německý krmení může bejt potřeba, ale zkusim si tipnout: na lok. snížit podpěťovku, jinak asi nic. Filtry se budou rychleji nabíjet (protože rychlejší průběh proudu,) ale to by nemělo ničemu vadit - za takovejch podmínek by to asi mohlo jezdit víceméně normálně. Instalace toho dederonskýho měniče na okruhu má asi jinej hodně velkej důvod: EMC zkoušky a možná i nějaký další - tyto na 3x vyšší frekvenci simulovat asi nelze. To, co tady zmiňuješ z Hegyeshalomu je IMHO pěkná prasárna, ale zjevně to tam asi nikoho moc neštve. Nevim sice, co tam dneska zajíždí z rakouský strany, ale pokud OeBB vyhubily všechny svoje starý šroty, tak by to nemělo nijak bránit tomu, aby se tam zavedlo to normově správný krmení a styk vystrčit směrem do Oesterajchu, kterej tam už stejně někde je. Stykačový lok., jakou jsou V43 nebo Laminošroty, jsou více imunní na nízký volty už z podstaty jejich konstrukce , ale je to znatelně línější. - Anebo eště přesněji se dá dostat na poslední stupeň při nižší rychlosti. Vlaky na hranici standartní max. přípustný hmotnosti to na takovym mizernym napajení neuveze - musí se to snížit o 20% (pro těch 20 kV,) což neni zas tak málo. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5667 Registrován: 9-2003 ![]() |
Tak dnes už je Hegyeshalom standardní stanice.
NOBLE BRICKS
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9256 Registrován: 9-2011 ![]() |
Ag: že polovodiče v původních 363 a 263 jsou ty stejný, Nejsou, na 263 jsou modernější, pastilkové, chlazené olejem, na menší napětí (každý motor se napájí samostatně, takže je na něm nějakých max. 1300 V) 372: TY jsi škodovák? Pokud vim tak nee. Znal jsi někoho z projektantů či techniků ze staré gardy? Ing. Danzera znám osobně. Ing. Palíka "nákladně" (jako opak osobně), párkrát jsem byl na jeho přednáškách (co dělal s ing. Hálou při uvádění ES 499.1 do provozu a tuším že dělal i na nějaké přednášky na VŠDS KETE). Navíc mi už bylo 60 a byl jsem i v Rusku, takže radit můžu. A moje rada je: nastudujte si, jaká je regulace u 163/363 a jaká u 263 (úplně jiná) a věřte těm, co se vám pokoušejí vyvrátit váš omyl. Silovinu na sekundáru 263 opravdu DC napájet nemůžete. Pavel Več: Princezna je mašina se střídavou regulací, tak proč ji pro 3kV systém nedodělat střídač? Páč by ten střídač musel bejt čistě sinusovej, což se dělá hodně blbě, a za druhý, střídač (i obdélníkovej) je asi tak 3x komplikovanější než pulsní měnič (velice zjednodušeně: střídač = 4 pulsní měniče, z čehož 2 musej bejt plnotučný a 2 můžou bejt trochu jednodušší) Obecně: při zkouškách na Okruhu se bastard napájel 12,5 kV 50 Hz - šlo o to, aby magnetizační proud byl stejný jak při nominálu 15 kV 16 2/3 Hz (aneb opět potvrzení 1. zákona elektromagnetizmu, že elektřina neexistuje a magnetismus je podvod ![]() Odbočky na 340: když se trafo spočítané na 50 Hz napájí 16 2/3 Hz, tak se na 1 závitu indukuje jen třetinové napětí. Pro napájení 25 kV 16 2/3 Hz by teda muselo mít trafo 3x více závitů (anebo mít 3x větší průřez anebo kombinaci obojího - 1,7x větší průřez a 1,7x vícx závitů. Ale vycházejme z toho, že železo zůstane původní). Při napájení 15 kV je těch závitů potřeba 3krát x 15/25krát = 3 x 3/5 = 9/5krát = 1,8krát víc, tudíž se na primáru přimotalo ještě 80%. Na sekundáry by se muselo přimotat ještě víc - aby se mi na poslední odbočce indukovalo stejné napětí i při 1/3 frekvenci, musím těch závitů mít 3x víc. No a komplikace je i autotrafo, už nevím, jestli nakonec nerezignovali na plný regulační rozsah a autotrafu jen nepřidali závity jen na jeden konec (jak o tom přemýšlím, tak asi nejlepší by bylo část přimotat dolů a část nahoru s tím, že první odbočka bude sice "výš" než normálně, ale vzhledem k ostatním okolnostem to až tak vadit nebude). 3039: Naopak ztřísystémovatění 372 by byl možná větší problém (i když to bylo myšleno jako vtip ![]()
Všichni jste volové. Servít
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11897 Registrován: 9-2002 ![]() |
Tak teď už v tom mám jasno. Akorát jsem měl za to, že se na těch 12,5 kV skutečně "plnohodnotně" jezdilo, ale zjevně si to asi pamatuju blbě. Díky za všechny podrobností.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9262 Registrován: 9-2011 ![]() |
Ač jsem se Zdeňkem Kasalou ("velitel" energetického měřičáku) seděl u jendoho stolu, tak už si to taky úplně do detailů nepamatuju (co všechno se dělalo za testy při tomle harakirním napájení). Ještě k těm odbočkám na 372 / 25 kV: Ve výpočtu mám chybu, když se 25 kV připojí na 5/9 odbočku, a tedy na celém vinutí je 45 kV, tak na sekundárech bude 9 kV (napěťový převod trafa je 5 : 1) Ono by ale šlo (když odhlédneme od izolace) těch 25 kV připojit na "celý" primár, nemusela by se dělat odbočka. Trafo by to magnetizačně sneslo. Na sekundáru by pak bylo "příjemnějších" 3000 krát 25/15 = 5 kV, a to se rovná i 25 / 5 (převod trafa).
Všichni jste volové. Servít
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32 Registrován: 10-2023 |
Škoda Plzeň, rok 1999 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4838 Registrován: 3-2015 |
Od včerejška zase jezdí Pepin 371 005.![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 7-2022 |
Už zase nejezdí, porucha nabíječe baterií na R606 dnes v Holešovicích. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1216 Registrován: 11-2006 |
23.2.2012 a setkání 371.201, 362.003 a 363.002: |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 65 Registrován: 1-2019 |
Co to je prosím za kabel napevno na čele té 371.201 zapojený zpátky do UIC zásuvky? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11981 Registrován: 9-2002 ![]() |
To je asi slepá zásuvka, pokud mi neselhává pamět.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9110 Registrován: 8-2007 ![]() |
Jeto UIC kabel k ovládání dveří vlaku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4490 Registrován: 3-2004 ![]() |
Pepin! |