| Autor |
Příspěvek |
Taurus4you
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 187
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 28. prosince 2008 - 12:41:55 | 
|
>>>Hajnej<<<
Šak od toho už upouštějí nebo ne???
(Příspěvek byl editován uživatelem Taurus4you.) |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2557
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 28. prosince 2008 - 13:07:28 |
|
T4U:
Proč? Není to tak dlouho, co jsem četl diskusi fírů o brzdění kotoučovkového EC na trati 250 v zimě. Jak jel celou dobu na automat stvokou směrem k Brnu a pak málem nezastavil, protože ARR brzdilo jen EDB, takže když pak brzdil před Brnem i vzduchem, omrzlý kotouče nebrzdily.
|
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8165
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 28. prosince 2008 - 13:13:03 |
|
pucování kotoučů: to se musí dycky namáčknot, chvíli to pucuje a samo to vypne, nebo lze zadat autopucování po třeba 30 min?
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
CNLPhoenix
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.54.149
| | Odesláno Neděle, 28. prosince 2008 - 17:05:49 |
|
Neví někdo do jakýho roku budeme mít všech 20 lokomotiv??? |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1904
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Neděle, 28. prosince 2008 - 18:38:16 |
|
Hajnej:Kamizolko zelená  tak mi řekněte praktické použití. To jsem opravdu zvědav. Časové po X minutách nebo vzdálenostní? Nebo se bude celou dobu za sněžení vlak tahat proti brzdě? 0,5 na 10 kočárech to už je docela slušný odpor...jejej to jste picli kozla do vazu
No a po eventuelním vypnutí, jakou dobu to vydrží než ty kotouče zas přimrznou. Jejda to je pitomina, jako ten ventil co zabrzdí vlak při vyšinutí. (To je švýcarský vynález). |
jonáš prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.209.191
| | Odesláno Neděle, 28. prosince 2008 - 19:57:07 |
|
No neni to zrovna moc hi-tech, mohlo by to bejt temperovaný třeba indukčnim ohřevem (vířivejma proudama) a řízený automaticky v kotouči vestavěnym bezdrátovym teplotnim čidlem .. když už čudo, tak pořádný ;-) |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2000
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 28. prosince 2008 - 20:17:48 |
|
Oldcerry: zkuste se zeptat toho kolegy, co to valil k Branné na dovolené čtyřicítce až 62 km/h a fiknul tam dvě červené, jestli to je opravdu tak -gh-, jak se Vám zdá...
Těch 0.5 je cca čtvrtina účinku brzdy (bo 2-3 desetiny si berou vratná brka), čili odrychlení cca 0.4 m/s2, při 10 kočárech tedy nějakých 200 kN, to 109E odtáhne skoro stodvacítkou. A to si to jde trochu povolit, aby jen tak přilehly zdrže/destičky, to je totiž prevence úplně nejlepší - brzdit to nebrzdí, ale led nemá kde narůst.
Tahat proti brzdě jistě netřeba celou dobu, stačí si to ťuknout a dívat se jak se hne PT pro udržení rychlosti, podle toho se dá poznat, jestli to brzdí nebo ne. Základní půvab je ten, že je to ochotný tahat i proti brzdě, což Bobině bylo fuk, ale moderní mašiny to nerady. Takže se se tím i dá namáčknout před odvěšením (fírové na těchhle mašinách se totiž zcela jistě dožijí toho, že okolo nich nebudou poskakovat oranžoví mužíci).
Jejda to je pitomina, jako ten ventil co zabrzdí vlak při vyšinutí. (To je švýcarský vynález).
Koukám, že pitomci jsou kromě nás a Knorrů i u Oerlikonů (nebo kteří Švýcaři to byli). Jasně, lepší je zorat 20 km tratě, nejlíp někde na Gotthardu ve stráni, a pak se postavit naštorc nejlíp ne mostě nebo ftunelu.
Zdá se, že už nebudete tak úplně nejmladší a všechno nové je pitomina. Ještě že to ARR vymysleli moji kolegové už dávno za Vašeho mládí, jinak by bylo pitomina i to... |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 597
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Neděle, 28. prosince 2008 - 20:21:39 |
|
jonáš prag: Tu ale nejde ani tak o brzdy mašiny ale o brzdy vagónov ... a tam by to čudo asi bolo drobec drahé ... |
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2677
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Neděle, 28. prosince 2008 - 22:32:11 |
|
Takže se se tím i dá namáčknout před odvěšením (fírové na těchhle mašinách se totiž zcela jistě dožijí toho, že okolo nich nebudou poskakovat oranžoví mužíci).
Huráááááá. Fýrové už totiž dlouho znají ol-2, který mají i na té Bobině, takže namáčknout si můžou a jít se vyvěsit bez oranžového mužíka taky umí. |
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8171
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 08:39:14 |
|
i oranžový mužík ocení, že k tomu příde a už je to namáčknutý.
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1905
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 08:54:26 |
|
Hajnej: A zkuste se zeptat vy, fírů co vám na to řeknou . To já jsem jěště slušný...
co to valil k Branné na dovolené čtyřicítce až 62 km/h a fiknul tam dvě červené
No velmi nerad, ale když už, kdyby ten kolega si přečetl V15 čl. 700 a hlavně používal selský rozum když je idiotské počasí, přibrzďoval si občas vzduchem a nejel jen na EDB, tak se mu to stát nemohlo.
Voni tupouni od uhláků to dělají fíme...
A na to nepotřebují žádné tlačítko
stačí si to ťuknout a dívat se jak se hne PT pro udržení rychlosti A jakpak často to bude muset dělat? Po jakém čase? Není rozumější v "blbém" počasí jet volněji,občas si přibrzdit vzduchem a ne vjíždět k místu zastavení "na krev"?
aby jen tak přilehly zdrže/destičky, to je totiž prevence úplně nejlepší - Jo a pak se divit, že je to celé jaksi vyhřáté..
Takže se se tím i dá namáčknout před odvěšením
Jejda to je mi zas objevená amerika. Proto nám vlastně hlavy študované zakázali a znemožnili OL 2. Aby mohli prosadit tuhle pitominku .
Jo a ten Švýcarský ventil je dobrá věc, když to popíšete vy, ale já vám kontruji tím, že nám to zastavilo vlak jen na styku a pak při drcnutí na výhybce. A ono někdy je lepší táhnout vyskočený vůz ,než aby to zastavilo v tunelu.. . |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1906
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 09:08:56 |
|
Bobo:i oranžový mužík ocení, že k tomu příde a už je to namáčknutý.
Až tě ocení kontrolní tak se nediv! Bez pokynu nesmíš zahájit posun!! A stlačení je posun.. |
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2678
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 13:20:12 |
|
Bez pokynu nesmíš zahájit posun!! A stlačení je posun..
Aha, takže si vlastně nesmím sám namáčknout, leda by mi k tomu dal někdo pokyn a nebo bych už před tím jel jako nedoprovázený posun, kdy jsem sám sobě vedoucím posunu 
takže to zabrzdí vlak na 4,5 baru a zároveň mohu táhnout? To je docela velké nebezpečí roztržení vlaku...
Jak kterého...v dobách, kdy byla trať 120, stanice většinou 100, tak se s rychlíkem běžně brzdilo "přes sérii" na to kilo, protože kdybys zkrokoval dolů, brzdil, než to povolilo bylo tam 90, zase jsi jel nahoru, aby jsi držel aspoň těch 90, tak jsi šustroval. Tak se sjelo jen na sérii, brzdilo tak na 0,5, aby nevypadl tlakáč v jízdní větvi HV a povolilo a hezky to drželo kilo a mašina tahala, takže nedošlo k poklesu, ještě se to celé dalo doregulovat 4ma šuntíkama  |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2001
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 17:35:36 |
|
Oldcerry: on ten nešťastník vyjel do kopce na Ramzovou, pak sjel do Ostružné, kde si zabrzdil vzduchem místo EDB. Během stání se mu stihl udělat led, bo zuřila silná chumelenice, kterou ani místní pamětníci dávno nezažili.
S fírama jsem se o tom na těch 843, kde se ta funkce zkoušela dřív než na 380, kupodivu bavil a nikam mě neposílali. Možná je to tím, že znají ten padák z Kořenova dolů...
Fýra: OL-2 je hezká věc, ale zmiňovaný tlakáč za rozváděčem je před ní, takže by mašina sice povolila, ale tak jako tak netáhla. |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1852
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 18:23:28 |
|
ad Hajnej: jo, kotouče na sněhu jsou věda. A magnety jsou magnety. Dodnes jsem nepochopil, proč je 843 nemá, když byla určena do horských podmínek.
PŠ
ad Oldcerry: u RUBOSů to byl prostě úkol je mít. Na traťových lokomotivách jsem to ještě byl schopen pochopit (pomůžou jim vagóny). Já na tom jezdil na stroji 210.057 na spádovišti, kde se vše brzdilo pouze na mašinu a se soupravami až 4000 tun. Zajímavá zkušenost. Naučil jsem se na sněhu jezdit s trvale přitaženou přídavnou, za mokra se to docela dalo a nedej bože, aby první kapky počínajícího deště chytily rozjetou zálohu. To bylo k nezastavení. Taktéž vlastní zkušenost.
PŠ |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1907
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 20:23:56 |
|
Hajnej: Vážený pane, je to pitomost k ničemu, ale téměř nic nestojí a její praktické využití je nulové. Ale když myslíte, že je to spočítané.. nechť je Vám přáno....
Jako kdybych nic neřekl...
Petr_Šimral:Na traťových lokomotivách jsem to ještě byl schopen pochopit
Jo a pak když odjíždíš od vlaku, tak uděláš bum do 6kola (Benešov 90.léta). |
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 482
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 20:24:49 |
|
Oldcerry: Fírové na 843 to používají bez problémů. Prostě si zmáčknou tlačítko a ono to vlak lehce škrábne, hlavně při automatice úplná pohoda. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2002
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 21:07:21 |
|
PŠ: kopce snad, ale že by zrovna hory ... to máš odkud...?
OC: stojí to dokonce jen těch příslovečných 10 deka softwaru...
Ovšem o tom nulovém praktickém využití bych si dovolil krapet pochybovat. Takovéto soudy jsem slyšel vynášet už o tolika věcech... |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1908
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 21:20:06 |
|
Mourek: Huž mlčím..Tlačítko jako brzdič.Jenže to je použití ála koumes strojvedoucí. Stejné jako když si škrábnu vlak aby EDB neřvalo na 100% -PT. Teda to jsem dělal, než se objevily problémy s kontišpagetama...
Mě zaujalo to zdůvodnění.Na čištění brzdových ploch vlaku. Kotouče jsou nespolehlivé (namrzají) a tak budem tahat vlaky přibrzděné ? Nebo jak a kdy se to bude používat? To jsem chtěl slyšet. Mě jaksi furt nedochází, když bude vát sníh a já si ohřeji tímto kotouče a pak to vypnu tak mi zas namrznou..kde je ten efekt? |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1853
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 21:42:06 |
|
ad Hajnej: tak kopce, když jinak nedáš :-)
Četl jsem to někde ve zdůvodnění, proč B0´B0´
PŠ |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2003
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 21:58:10 |
|
OC: riziko namrzání je v podstatě jen po dobu víření prašanu pod vozy. Jak se udělá krusta, tak je klid až do další nadílky prašanu.
Než kotouče začnou po rozehřátí znovu namrzat, tak to nějakou chvíli trvá. Pozná se to právě podle toho, kolik si mašina po přibrzdění přidá. Pokud podezřele málo, musí se to nechat dýl, pokud přiměřeně dost, stačí chvilka. Recept na to neexistuje, asi jako na správnou mázu na lyže, a právě proto to nemá nějaké pravidelné časování.
Jinak stejně jako kotouče dokážou omrznout i špalky resp. zamrznout bremscajk.
PŠ: no já to BoBo slyšel zdůvodňovat nevalnými zkušenostmi s adhezí u 852/853, 842 a 810. A to i na vodě nebo v trávě, kde jsou kotouče ječtě celkem fpoho (až na to nečištění jízdní plochy). |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1909
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 22:00:43 |
|
Hajnej:
Takovéto soudy jsem slyšel vynášet už o tolika věcech...
Mňo já taky...Jenže většinou každá věc navíc nám práci spíš zkomplikovala, než usnadnila a když už usnadnila, tak je zas komplikované ovládání.Jen to ARR zatím někdo neznehodnotil  |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1122
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 23:18:34 |
|
Ad Hajnej 1997: Velice často mi k zastavení stačí právě těch 4,5 baru a některé náklady brzdí hodně dobře. Třeba vozy na plech, některé rakve a kontejnery. Tam stačí použít první brzdicí stupeň, takže ani těch 4,5 nedosáhneš a cejtíš jak to hezky brzdí. Nějaké krátkodobé snížení tlaku si nemůžu dovolit, protože některým vozům to vadí. Musím si hezky počkat, až přestane BS-2 odpouštět a pak ještě chviličku počkat, než můžu odbrzdit....
Přes zimu, kdy sněží nebo více mrzne EDB na 240 skoro vůbec nepoužívám.
Pro osobní vlaky to je dobrá funkce, hlavně pro ty kotouče. Taky už mne kotouče dostaly, vezl jsem přes noc odstavený vůz. Při zkoušce brzdy vše bylo jak má, ale při prvním zabrzdění nic. Naštěstí 842 brzdí docela dobře a zastávku jsem neprojel. Tak do 10km se brzda chytla a vše bylo OK. Jen ten proužek byl zajímavej. Rychlost do cca 2/3 stanovené, pak klesnutí na 30 atd...
Podobně mne vypekla 7O8 + 010. Z kopce (25 prom.) jsem brzdil EDB, pohoda, včas před zastávkou jsem zabrzdil i vlak, vše OK. Byl jsem naučenej, že při určité rychlosti povolím vlak, za okamžik naskočí parkovací brzda a krásně se zastaví, protože vlak ještě úplně nepovolil. Prostě žádné hrc prc. Bohužel, tlak do válců mi naběhnul, ale lok nebrzdila. Jsem si to krásně posbíral, naštěstí mne napadlo znovu zabrzdit vlak a zastavil jsem. To vše na 25prom. spádu a před tím jsem zastavoval asi o 10 min dříve naprosto bez problémů. Šel jsem se podívat dolů a místo zdrží byl sníh a ty na mne jen někde koukaly. Při další jízdě jsem si zapnul čistící přítlak, ale bohužel ten už vyřadí EDB. Nakonec jsem přímočinkou dostal do válců cca 0,1-0,2 a nebyl problém a kola na konci cesty byla lehce vlažná. Od té doby mám před sněhem velký respekt.
Martin
P.S. už slyším tvojí poznámku, že je možné zastavit při použití 4,5 baru, ale máš problém se vzdáleností. Takže říkám na cca zábrzdnou vzdálenost. Vidím výstrahu, nechám sjet odbočky do nuly, chvilku počkám a brzdím. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2004
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 23:51:47 |
|
M2: už slyším tvojí poznámku, že je možné zastavit při použití 4,5 baru, ale máš problém se vzdáleností.
Ani ne - naopak: jak jsem psal výše, u běžného osobáku odhaduji odrychlení na 4.5 v HP na cca 0.4 m/s2. Tomu odpovídá na 700 m počátečních cca 85 km/h a na kilometru počáteční stovka. Náklady brzdí ne méně než polovic, takže řekněme z 60 na 700 m nebo ze 70 na 1000 m by to na rovině mohlo tak nějak vyjít. Pokud správně chápu, tak je to celkem přesně to Tvoje Takže říkám na cca zábrzdnou vzdálenost. Vidím výstrahu, nechám sjet odbočky do nuly, chvilku počkám a brzdím. |
ešus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.78.39
| | Odesláno Úterý, 30. prosince 2008 - 20:19:34 |
|
Zdravím chtěl bych se zeptat jak to vypadá s prvním prototypem na okruhu, děkuji |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2560
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 30. prosince 2008 - 22:32:00 |
|
Ešus: Nijak, protože není na okruhu.
|
Zdeněk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2988
Registrován: 11-2003
| | Odesláno Středa, 31. prosince 2008 - 02:23:28 |
|
ešus: podívej se sem a bude ti to jasný...
| Miluji tato půvabná, tichá, tajemná a sladká zvířata, která se potulují sametově měkkými kroky po domě, jako géniové místa, sdílejí se mnou mé myšlenky a hledí na mě z hloubi svých zlatých zřítelnic, s rozumějící něhou a zázračnou pronikavostí. (Ch. Baudelaire) |
|
Uzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit.
