Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Zabezpečovací zařízení na železnici » Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 31. 08. 2016

Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 31. 08. 2016

dolů

autor	příspěvek
Asdf	Čtvrtek, 11. srpna 2016 - 13:03:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6843 Registrován: 5-2007	Vhd_sl: Zhruba súhlas, akurát s tými technológiami opatrne. ASVC v prípade použitia riešenia ASVC od AŽD funguje toto distribuovane pričom jednotka distribúcie by mal byť práve cca. jeden sál. Obdobne to bude so samotnými RBC a možno aj GSM-R, tzn. jedna jednotka bude málokedy väčšia ako jeden sál. Hlavná vec zrejme bude, že v prípade rozdrobenia by sa do každého miesta musela naprojektovať a postaviť zhruba podobná (samozrejme menšia) búdka, prípade sa za fakt ťažké peniaze uspôsobovali priestory v existujúcich staniciach. O tom, že sa rozhodovalo v dobe, keď o nejakom prevode nádraží na SŽDC nemohla byť ani reč (naopak bola hodne vzdialená, lebo ČD tými budovami ručili za úvery...). No a napokon takéto riešenie šetri školiacu činnosť, kontrolnú činnosť (odpadajú presuny príslušných pracovníkov) a tým vlastne šetrí THP bez ujmy na kvalite.
Paul_red_adair	Čtvrtek, 11. srpna 2016 - 14:10:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1216 Registrován: 8-2010	ad Vhd_sl: A v tom blackboxu jsou určité velmi velmi drahé věci, související s ETCS a s GSM-R Neexistuje přímá souvislost mezi ETCS a CDP (potažmo DOZ), třeba na Slovensku je ETCS Level 2 na 30 km trati Čadca - Žilina, ale přitom zde není žádné CDP (DOZ) a každá dopravna má svoje elektronické stavědlo, takže CDP s ETCS bych vůbec nespojoval..navíc nikde není řečeno, že všude bude vybudována automaticky úroveň Level 2 s RBC-čkama a GSM-R vyžadující datovou centralizaci. http://www.ztscb.cz/sites/default/files/prednasky2015/A07_Visnovs ky_AZD.pdf
Vhd_sl	Čtvrtek, 11. srpna 2016 - 14:52:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 819 Registrován: 1-2006	Asdf, PRA: Každý máme své a vaše kruhy (zejména PRA, kde si díky jiné úrovni znalostí - resp. mých neznalostí - moc nepopovídáme) rušit nehodlám - na podrobnou diskuzi o šroubcích nebo o realizacích za čárou nemám znalosti ani motivaci. Prezentaci Slovenska jsem slyšel, podstatné tam pro mne byly jiné věci. Ale díky za připomenutí, je tam něco, nad čím jsem zrovna v jiné souvislosti přemýšlel. Potil jsem se, abych nějak srozumitelně naznačil uživateli JOPky, že ta volba s CDP (proti roztroušeným sálům) měla krom důvodů organizačních i svoje technické důvody. Jasně, dalo by se diskutovat nad nějakým blokovým schématem s architekturou, ale nemyslím si, že by to patřilo na DF, i proto, že to pro většinu přihlížejících bude "vědecká disputace", ze které nemají šanci něco mít. V tomhle směru se omlouvám za nedostatečnou odbornost svých výroků. PS: Domníval jsem se, že problém, který u nás vedl na centralizaci RBC na CDP, je ve vstupu do GSM-R. Ale tiše našlapuji, protože to není můj raneček, a je možné, že pozdějším technickým vývojem to bylo jinak. A nemyslím si, že je to k řešení zde... ;-)
Asdf	Čtvrtek, 11. srpna 2016 - 15:02:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6845 Registrován: 5-2007	Paul_red_adair: Vzhľadom k tomu, že použitie ETCS L1 na autobloku jednak do určitej miery znižuje jeho priepustnosť, druhak vyžaduje vykopanie značného množstva káblov (okrem pár výnimiek sú všade centralizované autobloky) sa dá minimálne na koridoroch očakávať L2 všade.
Paul_red_adair	Čtvrtek, 11. srpna 2016 - 15:32:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1217 Registrován: 8-2010	ad Asdf: minimálne na koridoroch očakávať L2 všade Jako na našich národních koridorech (I-IV.) určitě - souhlasím, ale co další tratě sítě TEN-T ? Třeba pravobřežka nebo trať č. 250 ? Ta se dělá aktuálně po kouscích, ale to je na dlouho a navíc se prakticky nerealizuje nikde v rámci stavby elektronické stavědlo 3.kategorie alá ESA AŽD, spíše se udělá vždycky jenom elektronický autoblok ABE-1 s úvazkami na stávající RZZ AŽD-71 ve stanicích, žádná dispečerská centralizace, zatím žádné GSM-R, nič také..a dneska už umíme (dle BL3) stejně jako Němci nebo Švýcaři udělat Level 1 LS za minimálních nákladů s mini-LEU a s nulovou kabelizací pod kolejemi ve stanici, rychle a levně...A propustnost je ještě vyšší než u koridorové ETCS Level 2-ky viz obrázek níže: ^{Zdroj: http://www.ertms-conference2016.com/IMG/pdf/6.4_radio_infill_pres entation_uic_v0.3.pdf (slide č. 4)} (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Asdf	Čtvrtek, 11. srpna 2016 - 15:40:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6847 Registrován: 5-2007	Paul_red_adair: Zas opatrne. L1 bez prevádzkovej brzdy a L1 LS vznikli okolo Indusi/PZB, tzn. sa môžu oprieť o nejaké tie preklzové vzdialenosti. A to tu nemáme. Takže pri použití sa buď budú musieť vlaky navádzať na príslušnú (nespomeniem si jak sa tej rýchlosti nadáva) 20-30km/h niekam 100-200m pred návestidlo, alebo vymýšľať funkcionality na spôsob ČVZV v metre (čo môže obzvlášť na jednokoľajkách vyústiť až do zákazu súčasných vjazdov). (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Hajnej	Čtvrtek, 11. srpna 2016 - 16:11:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11780 Registrován: 5-2002	PRA: půvabné je porovnání posledních dvou údajů: L3 přinese oproti L2 s optimalizovovanými délkamu úseků už jen 5% navíc. A to se obávám, že je to počítáno pro jízdu ve sledu, zatímco pro akce typu uhnutí před následným vlakem to bude ještě méně...
Asdf	Čtvrtek, 11. srpna 2016 - 16:48:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6848 Registrován: 5-2007	Hajnej: Výsledkom toho porovnania je asi jediné. Nemá zmysel riešiť L3 tam, kde sa nepredpokladá 100% vybavenosť. Nič viac. Akonáhle ju mať chcem, tak vstupuje do hry to, že "L2 s optimalizovanými dĺžkami úsekov" bude zrejme svinsky drahé aj pri najlacnejšej variante (asi) s neohraničenými tónovými KO... A keďže segregácia (dopravy, nie ľudí ) hýbe svetom, je možné že nejaké čisto prímestské železnice v podstate na úrovni S-Bahn, kde sa tá 100% vybavenosť očakáva, budú skôr pribúdať. Takisto sa dá očakávať uplatnenie L3 na čisto osobných VRT (ktoré asi tiež budú pribúdať). No a napokon z opačného spektra, rôzne lokálky a podobné trate, kde sa uplatní L3 LS, potažmo LC, ak uvážime, že tie vozidlá stejne občas na nejakú tú hlavnú trať jazdiť budú, takže zrejme budú mať najskôr aj mobilky... (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Paul_red_adair	Čtvrtek, 11. srpna 2016 - 22:09:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1219 Registrován: 8-2010	ad Hajnej: A to se obávám, že je to počítáno pro jízdu ve sledu, zatímco pro akce typu uhnutí před následným vlakem to bude ještě méně.. Na různá vzájemná porovnání výkonnosti různých úrovní ETCS-ka existuje nespočet různých studií - jedna názorná "obrázková" je například zde viz http://www.uic.org/cdrom/2007/8_ertms-conference/docs/presentatio ns/G4_wendler_en.pdf Detailněji pak je obsah prezentace zpracován zde - myslím, že vše je celkem pochopitelné, byť to chce trochu více času ..na takové obyčejné konvenční trati jsem při délce oddílů 400 m s ETCS Level 2 na tom de facto shodně s ETCS Level 3 (strana 37, graf č. 21)... http://www.uic.org/cdrom/2011/05_ERTMS_training2011/docs/Capacity -generic-study.pdf (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Luboš_3.21	Čtvrtek, 18. srpna 2016 - 21:22:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 803 Registrován: 4-2014	Nemá někdo prosím obrázky RZZ a EMZZ z Žst. Beroun? Díky
M62	Úterý, 23. srpna 2016 - 07:42:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 287 Registrován: 7-2007	Ad Výpravčíxy: Nemyslím si, že přístup vedení CDP je o mnoho jiný než v Provozních obvodech (nezapomeňte, že všichni musí plnit nařízení jiných a je jedno, která organizační jednotka to je), ale je tu jeden velký rozdíl, který dělá dojem, jak se vedení CDP stará o své ovečky. Zatímco na PO je obvod rozlezlý na desítkách kilometrů a ve vedení je 6 lidí, tak na CDP jsou všechny ovce v jednom baráku, takže je mají více na dosah ruky, vidíte je každý den a je jich tam docela hodně na to, kolik lidí mají na sálech.
Pružinskij	Úterý, 23. srpna 2016 - 11:38:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 982 Registrován: 4-2015	Tak především se začíná v plné síle ukazovat nesmyslnost/přežilost paralelní struktury řízení provozu (CDP versus PO), kterážto je dle mého soukromého názoru jen důsledkem zbytečné uměle udržované zaměstnanosti. A o "válce" mezi topmanagementem obou "vertikál" si povídají i vrabci na střeše ve Vidnavě... "Přístup" hodnotit neumím a raději ani nechci. Waarschijnlijke Afstanden.
M62	Úterý, 23. srpna 2016 - 18:51:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 288 Registrován: 7-2007	Ad Pružinskij: problém vidím v tom, že CDP jsou jen "jezdiči", kteří nemají u sebe nikoho kromě výpravčích. Veškerá údržba zařízení, včetně vybavení baráku leží na bedrech ředitelství, problémy "venku" řeší PO, protože CDP tam ani nemá koho vyslat.
Pružinskij	Čtvrtek, 25. srpna 2016 - 20:17:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 985 Registrován: 4-2015	A co z toho jako vyplývá? Řízení provozu nerovná se údržba, to je snad jasné. Koho by proboha tam měli ještě mít? Waarschijnlijke Afstanden.
Výpravčíxy	Pátek, 26. srpna 2016 - 08:59:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2856 Registrován: 11-2008	ad M62: Nějak jsem si nevšiml, že by vedení PO se staralo o "údržbu infrastruktury". Většinou na upozornění, že něco nejde ( například těžký chod výhybek) reagovalo způsobem "to není naše věc, to je věc traťovky". .....Naopak na CDP vidím větší zájem vedení o to, aby všechno "šlapalo" jak má .....
ZZ	Pátek, 26. srpna 2016 - 21:20:34
Neregistrovaný host 85.13.100.124	Schválně až se bude třeba měnit SW, jestli nám přijede z CDP někdo pomoct. Místní podmínky budou znát, tak by to neměl být problém, jeden pohotovostní výpravčí to zřejmě nezachrání. Jinak předávání stanic při poruchách a údržbě mi taky nepřijde hodno nejlépe placených výpravčích, potažmo dispečerů.
Qěcy	Pátek, 26. srpna 2016 - 22:02:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4591 Registrován: 9-2005	Mně by teda zajímalo, jak se dají některé stanice uřídit z CDP. Například Libeň, kde je práce ranžíru a ježdění s osobními vlaky navzájem tak propojené, že přesun jezdičů do cdp a ponechání ranžírského-kargového výpravčího přinese akorát komplikace. Prakticky jakákoliv jízda vlaku dojiných, než hlavních staničních kolejí bude znamenat vytelefonování mezi cdp a libeňákem. A přemístění i ranžírskýho-kargáče na Cdp si také moc nedokážu představit, protože neustálá komunikace po několika vysílačkách s posunovými četami a fíry bude výrazně rušit v sále na cdp. Ono už tak je to dneska na té věži v libni dost hustý usledovat komunikaci po vysílačkách, občas musí výpravčí kouknout z věže do kolejiště. Zrátka si myslím, že přepojení libně do cdp bude spíš zhoršením. Jo, když libeˇnemá oddělené skupiny a mimoúrovňová křížení, tak je to těžký. A taky jestli má vůbec smysl řídit například tu libeň pomocí asjc. Jinak je třeba říct, že vývoj způsobu řízení pořád pokračuje a bude se dál vyvíjet. Hlavně aby už bylo asjc a elektronické rozkazy pro fíry. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Výpravčíxy	Pátek, 26. srpna 2016 - 22:16:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2857 Registrován: 11-2008	On dozorčí Carga sedí v Libni v dopravní kanceláři ?
Qěcy	Pátek, 26. srpna 2016 - 22:21:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4592 Registrován: 9-2005	Zz: záleží na celkovém vytížení dispečera doz. Znám i stanice, kde na jop kliká výpravčí jak divej nepřetržitě 4hodinovou špičku na jopce, přičemž se mu cca 70% vlakových cest kříží. A jsou jiný tratě třeba 60 km dlouhý,, který dispečer uřídi s prstem v zadku sám, může si při tom v kuchyňce vařit kafe, jít na velkou a podobně. Zkrátka velice záleží na přidělení úseků jednotlivým dispečerům, pravidla pro vystřídávání, možnost pevných povinných bezpečnostních přestávek, striktnosti těchto pravidel a také hromadnému nasazení asjc. Přitom všichni dispečeři doz mají stejnou mzdu. Co mně teda přijde na moderním řízení tratí v provedení SŽDC blbé, je teda těžká improvizace. Už jen to chybějící asjc zejména na přetížených tratích a uzlech. To prostě oči od jopky nemůžete odlepit, jinak tu dopravu zprasíte. Pochybuju, že tohle mají v železničně vyspělých zemích. A to není jen názor můj, kterej to řízení nejvytíženějších uzlů v cizině neviděl. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Qěcy	Pátek, 26. srpna 2016 - 22:29:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4593 Registrován: 9-2005	V libni jsou v jednom kanclu na věži tito zaměstnanci sždc: hlavní výpravčí ovládající jop pro tranzitní vlaky, dispoziční výpravčí, cargový výpravčí pro místní práci ovládající jop v součinnosti s hlavním výpravčím, operátorka. Operátorka a hlavní výpravčí půjdou na cdp. A hlavně libeˇje jedno jediné nádraží, neskládá se z více nádraží jako klasické ranžíry. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Výpravčíxy	Pátek, 26. srpna 2016 - 22:36:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2858 Registrován: 11-2008	ad ....., "možnost pevných povinných bezpečnostních přestávek, striktnosti těchto pravidel "...............Pevně určené doby přestávek v přesně určené časy, podle mne nejsou zase to pravé ořechové .....Pro mne vyhovující je si sám určit, kdy chci vystřídat. Ať je to z důvodu, že už si potřebuji odpočinout, nebo odskočit na WC. Jednu směnu vydržím třeba čtyři hodiny v pohodě, jindy zase třeba po dvou hodinách toho má člověk dost a potřebuje 10 minut pauzu na odreagování .....Jinak dřív ve stanici jsem byl sám a nikdo mne za 12 hodin nevystřídal a to ani když celou směnu byla výluka půlky stanice a do toho NAD pro Os vlaky ..... .... Na CDP to podle mne je "poklidnější".
Výpravčíxy	Pátek, 26. srpna 2016 - 22:43:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2859 Registrován: 11-2008	"Cargový výpravčí" je zaměstanec dopravce ČD Cargo, nebo SŽDC ?
Qěcy	Pátek, 26. srpna 2016 - 22:48:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4594 Registrován: 9-2005	však říkám, záleží co za úsek řídíš. A pak, jak moc kdo co toleruje, kolikrát a na jak dlouho smíš přadávat řízení kolegovi určuje šéf. Vím o tom, že výpravčí řídící některé extrémně zatížené uzlové stanice by radši pevné bezpečnostní přestávky, kdy máš právo si odpočinout, ne že se smíš jen najíst a odskočit na wc. Ale hlavně na půl hodiny "vypnout mozek a nevnímat". Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Trumbera	Pátek, 26. srpna 2016 - 22:51:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 115 Registrován: 7-2010	Výpravčíxy: Ten, kterého myslí Qěci samozřejmě SŽDC. Prostě jeden jezdí s vlakama a druhý má na starosti posun. Vzhledem k uspořádání kolejiště ale jezdí "přes sebe".
Qěcy	Pátek, 26. srpna 2016 - 22:51:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4595 Registrován: 9-2005	Psal jsem o čtyřech zaměstnancích sždc, kteří nyní sedí v jednom kanclu na věži. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Qěcy	Pátek, 26. srpna 2016 - 22:55:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4596 Registrován: 9-2005	Ano, jezdí přes sebe a vlastně se vzájemně míchají do práce druhého. Když budou za půl roku rozděleni od sebe, budou si muset neustále telefonovat a vliv na provoz bude značný. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Výpravčíxy	Pátek, 26. srpna 2016 - 23:11:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2860 Registrován: 11-2008	Zatím mám tu osobní zkušenost, že na CDP pauzy střídá záložní dispečer, nebo se předává pracoviště pohotovostním výpravčím, tak jak to lidem vyhovuje a jak se domluví. Není "striktně" určeno, kdy a v kolik hodin a na jak dlouho to musí být. A zatím to klape, nevím o tom, že by to někdo z kolegů chtěl jinak. A někteří pohotovostní výpravčí klidně "jezdí" i 4 - 6 hodin. ............. Příklad: Ovládám úsek o třech stanicích. V jedné vznikne porucha ( PZZ, nasvícený úsek, nejde výhybka ) a tak když je větší provoz tak jednu, nebo dvě stanice předám pohotovostnímu výpravčímu a můžu se plně věnovat stanici kde je problém. A "pohotovostní dispečer" za mne vyřídí papírováni okolo avizování poruchy a její zapsání do zápisníku poruch a poté vypomůže se zpravováním vlaku příkazem PV. Takže kolikrát menší "honička", než když jsem byla v nácestný stanici na všechno sám ......
4581111	Sobota, 27. srpna 2016 - 14:31:36
Neregistrovaný host 37.221.251.249	No,zastávám stejný názor,že pro stanice podobné Libni,bude více obtížnější komunikace,,na dálku"při sjednávání každého jakéhokoliv posunu,a že toho,,pohybu",sjednávání a vysílání ,,rádiem",ve stanicích podobného tipu,je.No nevím,ale tím,že se musí každýmu všechno blekotat,to bude spíš o dostatku telefonistů...
Qěcy	Sobota, 27. srpna 2016 - 15:17:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4597 Registrován: 9-2005	Co dělá záložní dispečer celou šichtu? A jakým způsobem se točí dispečeři v turnusu třeba na sále výpravčíhoxy? Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Výpravčíxy	Sobota, 27. srpna 2016 - 16:11:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2862 Registrován: 11-2008	Záložní dispečer je vlastně taková "sekretářka" pro traťové dispečery a občas i pro provozního dispečera. Připravuje pro následující směnu "denní plán", avizuje poruchy a další mimořádnosti, podle potřeby a dohody střídá posty dispečerů, na které má seznání ..............Dělá všechnu tu "papírovou" práci, která dispečera "zdržuje" při řízení provozu. Každý dispečer se na postu zalozniho dispečera vystřídá tak 2 - 3 krát do měsíce. ...... Pravidelné střídání na našem sále "není zavedeno". Každý točí dva posty, krom asi čtyř leťáků, kteří mají seznáni na všechny posty. Zatím to všem vyhovuje. Otázka je, až nastoupí někdo nový a začne si vymýšlet .......
Láďa	Sobota, 27. srpna 2016 - 18:18:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2856 Registrován: 7-2006	Otázka je, až nastoupí někdo nový a začne si vymýšlet ....... Neboj i my už se chystáme "rozvrátit" tu nejen dopravu .. ICQ 237-113-861
Výpravčíxy	Neděle, 28. srpna 2016 - 09:40:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2864 Registrován: 11-2008	ad Láďa: Se nebojím. Budeme mít společnou "odpočinkovou místnost", tak dáme kafe a navážeme "družbu" ........}
Bobo	Pondělí, 29. srpna 2016 - 18:22:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13180 Registrován: 5-2002	tož at se vám na tym cdp líbí a máte režim vyhovující (nebojte, vono se to časem posere) a hodně štěstí s tym pertinaxom kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/
Láďa	Pondělí, 29. srpna 2016 - 18:49:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2857 Registrován: 7-2006	vám na tym cdp líbí Tož pokrok se prý nezastaví ...... ale červenou čepici si schovám a nedám .. ICQ 237-113-861
Výpravčíxy	Pondělí, 29. srpna 2016 - 19:22:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2865 Registrován: 11-2008	No, plácačku ( výpravku ) a červenou čepici mám na poličce v obýváku taky ........
Pružinskij	Pondělí, 29. srpna 2016 - 19:25:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 996 Registrován: 4-2015	Mně by teda zajímalo, jak se dají některé stanice uřídit z CDP. Například Libeň, kde je práce ranžíru a ježdění s osobními vlaky navzájem tak propojené, že přesun jezdičů do cdp a ponechání ranžírského-kargového výpravčího přinese akorát komplikace. Tak Libeň neznám a netroufám si hodnotit konkrétní případ. Nicméně jisté je, že ty současný snahy o separované řízení velkých uzlů mimo CDP, budou stát desítky milionů Kč navíc (tedy v důsledku nás všechny v ČR). Ekonomicky je to tedy prasárna. West code was broken.
Iiii	Pondělí, 29. srpna 2016 - 20:36:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3152 Registrován: 5-2002	Jako cestující dnešního R 810 v Nedakonicích, kde uhodil blesk do zabezpečovačky (blesk byl přímo z vlaku vidět, načež následovalo prudké brzdění), kde trvalo přes 3 hodiny, než se to rozjelo, bych měl, dotaz, to neexistují nějaké postupy jak to rozjezdit nouzově? (např. jízda pouze do rovna, mezistaničně....) Z pohledu cestujících se dráha nevyznamenala, i když chápu, že ti co byli na místě, za to nemohli)-
Asdf	Pondělí, 29. srpna 2016 - 22:21:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6920 Registrován: 5-2007	Iiii: Postupy existujú, ale nejakú dobu to tiež trvá (aj keď tri hodiny sú v pravde dosť). Otázka znie, či sa ich podarilo zrealizovať, resp. či tam neboli ešte nejaké ďalšie komplikácie.
Bobo	Úterý, 30. srpna 2016 - 17:29:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13182 Registrován: 5-2002	v nedako někdo sedí, nebo sou z cdp? sehnat frantu, pro něj , spustu ambulantáků, než tam dojede, zamkne......... že UPS na ese nefunguje se mi zdá běžná věc. kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/
Asdf	Úterý, 30. srpna 2016 - 17:43:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6927 Registrován: 5-2007	Bobo: Podľa vyjadrenia Iiii to vyzerá na priamy zásah nejakého komponentu SZZ bleskom. Tam môže dôjsť k všeličomu a nejaká UPS je to posledné, čo to zachráni... Aj keď, ku mne sa vpravde žiadne zvesti o prehnanej nefunkčnosti UNZ nedoniesli...
Výpravčíxy	Úterý, 30. srpna 2016 - 18:19:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2867 Registrován: 11-2008	ad Qěcy: To, že z Libně půjde na CDP jen operátorka a jeden výpravčí a druhý tam zůstane je oficiální, nebo jen JPP ? To je nějaký divný. I v Kolíně nezůstane žádný výpravčí, snad zůstane jen venkovní (dispoziční) výpravčí. V Kolíně by měl být jen pohotovostní výpravčí pro Kolín + Velim - Úvaly. ... Jinak dotaz: V té Libni posun přes svážný pahrbek řídí kdo ? Výpravčí, nebo signalista ?
Výpravčíxy	Úterý, 30. srpna 2016 - 18:29:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2868 Registrován: 11-2008	Jinak v dnešní době komunikace s dopravci a výpravčím většinou probíhá telefonem, nebo vysílačkou. I ve stanici, kde jsem sloužil ( nácestná stanice na koridoru), v poslední době komunikace s Mn vlakem Carga, nebo soukromým dopravcem, jedoucím s ucelenkou na vlečku, probíhala po telefonu, nebo vysílačce. Kolikrát jsem ani posunovače neviděl ..... Tak nevidím rozdíl v tom, jestli sedí výpravčí přímo ve stanici, nebo na CDP. Taky jsem si myslel, že na CDP to bude v tomto směru všechno horší a složitější. Ale nevidím v tom rozdíl. I postup při "západkových zkouškách", mazaní výhybek a další činnosti, není prakticky rozdílný. Probíhá to bez problémů .....
4581111	Úterý, 30. srpna 2016 - 21:57:51
Neregistrovaný host 37.221.251.249	No,nevím.Nevidím složitost věci v tom,kdo to řídí přes kopec,jako spíš řízení a komunikaci při odstupování,objíždění souprav,loko do kříže na vlacích-akce kulový blesk vymýšlí Cargo neustále,tu záměna os.soupravy za jinou,výjezdy loko do a z depa atp.A i při známosti,,Technologických postupů" je to víceméně často improvizace.A ten každý,při těchto úkonech,musí být obeznámen,nebo to chce vědět, kudy bude posunovat a tak a tam přece ta neustálá komunikace musí probíhat.Nebo to tak děláme blbě v současných podmínkách s výpravčími,,na věži"?Neustále se jen vysílá a komunikuje.
Iiii	Úterý, 30. srpna 2016 - 23:31:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3153 Registrován: 5-2002	Asdf: Přesně, uhodilo to do něčeho ve stanici. I kdyby Nedakonice byly řízeny dálkově, měli by, domnívám se, mít v Přerově nějakou výjezdovku, která by tam do půl hodiny byla, a pak nechat vlaky jezdit třeba na rozkaz na stůj. Co asi ještě víc vadilo, byla neinformovanost (a také nekomunikativnost) vlakvedoucího. Úder byl ve 12.00. Někdy v 13.40 přišla info, že se pojede ve 14.20, pak v 14.40, že se pojede 15.20, nakonec se jelo cca v 15.10.
honzaklonfar	Středa, 31. srpna 2016 - 07:43:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 96 Registrován: 6-2016	Iiii: nikterak nechci omlouvat provozní "chaos", ale Nedakonice jsou velmi specifická stanice (styk DC a AC trakce) a s tím souvisí i různé způsoby uzemňování / ukolejnění a "ochrany před účinky atmosférických přepětí a nadproudů". Třeba někdo "znalý místní" časem popíše, co že se všechno podělalo. I případné fotky by byly zajímavé - já viděl jednou vnitřek výstražníku po blízkém úderu blesku a celek působil dojmem chaotického svařence. To se nedá opravit, jen celé vyměnit.
Asdf	Středa, 31. srpna 2016 - 08:37:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6930 Registrován: 5-2007	4581111: Tam nejde o obsah, ale o formu. Pretože ak beztak komunikujete primárne telefónom/vysielačkou, tak je asi jedno, či sú výpravcovia na veži v Libni, alebo v Baráku na Balabenke...
Qěcy	Středa, 31. srpna 2016 - 09:50:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4598 Registrován: 9-2005	Libeň: jde o to, že díky konfiguraci kolejiště, kde prakticky není ranžír oddělen od osobky a hlavně nemá skupiny, resp. pro vjezd i tranzit slouží jen několik kolejí a to ještě polovina z nich o nedostatečné délce je velice výhodné, když všichni výpravčí sedí vedle sebe a neztrácejí čas telefonováním. Dále výpravčí pro cargo používá několik frekvencí vysílaček pro komunikaci s fíry. Je vůbecmožné, aby tyto frekvence mohl případně používat z CDP? A je žádoucí, aby při posunu v ranžíru seděl výpravčí pro cargo mimo věž, neměl tedy rozhled a neustále poslouchal a povídal do vysílaček? Nebylo by to v tom sále na CDP s nějakými osmi zaměstnanci příliš rušivé? Zkrátka libeň se nedá srovnávat s klasickými ražíry, kde jsou skupiny jasně odděleny a to i od osobního nádraží. Jinak v Kolíně musí zůstat někdo na pohotovost. Pokud to bude dispoziční, tak nevím, jak bude stíhat zpracovávat rozkazy a ještě vyjezdit celý kolín při ztrátě DOZ. V Libni bude dispoziční a ranžírský s tím, že jeden z nich bude zároveň pohotovostní. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
RadekŠ	Středa, 31. srpna 2016 - 11:36:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6400 Registrován: 4-2003	výpravčí pro cargo používá několik frekvencí vysílaček pro komunikaci s fíry. Je vůbecmožné, aby tyto frekvence mohl případně používat z CDP? Neberte to osobně ...nemůžu si pomoct, ale hlavní problém těchto debat je omezená představivost plus interpolace že je něco teď, tak to bude i za 5, 10 či 20 let. To je stejné jako když negramotný jedinec žije ze dne na den a pak se pak jeho život odehrává jako série neočekávatelných událostí, s nimiž si nedokáže poradit (tohle je převzatá citace z Kartouse, ale na dráhu to sedí stejně jako na školství, tj. jako na hrnec). Jako třeba analogová vysílačka je v době GSM-R je totální anachronismus. Stejně tak jako "musel někam telefonovat" - místo otočení na Frantu klikne na ikonku a začne mluvit do headsetu, jaký je v tom rozdíl... Makat je fakt na ...
Freekey	Středa, 31. srpna 2016 - 11:41:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 843 Registrován: 6-2002	Měl bych otázku, co "svítí" na návěstidlech třeba v Brně hl. n. nebo v Horní Cerekvi a na mnoha dalších místech, kde se vjíždí na obsazenou kolej (už tam stojí osobní vlak a přijíždí tam další)? http://zhmotnujeme.cz/
Asdf	Středa, 31. srpna 2016 - 11:45:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6933 Registrován: 5-2007	Freekey: Podľa typu ZZ. Niekde sa možno ešte nechá rozsvietiť 40 a výstraha (rušňovodič je samozrejme informovaný, že ide na obsadenú), niekde sa už možno nechá rozsvietiť "jízda podle rozhledu" (dve žlté a medzi nimi pomaly prerušovaná biela) ale na väčšine miest sa asi nateraz jazdí na privolávačku (pomaly prerušovaná biela, prípadne červená a pomaly prerušovaná biela).
honzaklonfar	Středa, 31. srpna 2016 - 11:50:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 98 Registrován: 6-2016	"Jako třeba analogová vysílačka je v době GSM-R je totální anachronismus" Zejména např. na trati Beroun - Rakovník, nebo podobných ekvivalentech, že? Pakliže na zmíněné trati bylo GSM-R za minulý měsíc zprovozněno, tak se omlouvám!
Mladějov	Středa, 31. srpna 2016 - 11:58:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8635 Registrován: 3-2007	Jako třeba analogová vysílačka je v době GSM-R je totální anachronismus" Že to Radku neřekneš třeba letcům ? Ty taky v touze po pokroku a odsudku dráhy umíš dojít daleko, aniž znáš a víš. Třeba analogové rádio má řadu výhod, pro které se používá i v tom letectví. Nemám čas je jmenovat, ale každý, kdo přičichl k řízení doprvy, to ví.
Luboš_3.21	Středa, 31. srpna 2016 - 12:08:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 818 Registrován: 4-2014	Tak analogová vysílačka je i v dnešní době, potřebná jako záložní zdroj. Když GSM-R vypoví funkci a analogová vysílačka nebude k dispozici, tak na Frantu, který sedí v mašině a je někde mimo stanici se nedovolám, a je problém, proto ta analogová vysílačka se ukáže jako potřebná věc. To samé je i třeba v případě nějaké závažné poruchy SZZ a TZZ, většinu pohotovostních výpravčích ve stanicích SŽDC nechalo zrušit a když nastane problém tak vše stojí, protože v baráku na Balabence není dohled, tudíž se od tamtať jezdit nedá, protože je tam fialová smrt a není přehled kde co stojí a jede.
Asdf	Středa, 31. srpna 2016 - 12:19:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6934 Registrován: 5-2007	RadekŠ: Trocha sa pletiete. GSM-R nikdy nemalo za cieľ úplne nahradiť analógové vysielačky na miestnu prácu. GSM-R je spojované telekomunikačné zariadenie a pri riadení posunu môže byť spojované telekomunikačné zariadenie príliš pomalé. Vykonávať určité činnosti na spojovanom komunikačnom systéme môže byť dokonca skoro až nebezpečné (preto sa napríklad v Židenicích alebo Starkoči štandardne fasujú na tlačenie vysielačky, aj keď by asi šiel použiť mobil).
Pružinskij	Středa, 31. srpna 2016 - 13:36:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1000 Registrován: 4-2015	I postup při "západkových zkouškách", mazaní výhybek a další činnosti, není prakticky rozdílný. Probíhá to bez problémů .....[vypravci] Jako už mnoho let např. Plzeň - Cheb ... West code was broken.
Qěcy	Středa, 31. srpna 2016 - 16:09:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4599 Registrován: 9-2005	Radekš: kromě toho, že netušíte, co se v provozu u SŽDC používá, v nejbližších 20 letech bude používat a proč, také zjevně netušíte, jak se to používá a v budoucnu používat bude. zkuste mi vysvětlit, jak se asi třeba v té libni posunuje současně s šesti hnacími vozidly (2 zálohy, postrk, vlaková k nákladu, objížděcí vlaková od vyhovňovaného rychlíku a objíždějící mašina soupravy do depa na vítkov). Hlavně mi popište, jak to bude při tom řízení na dálku úžasně user friendly a ergonomické. Ono ne že by se to nezvládlo, ale bude to větší vopruz a zdlouhavější. jsou totiž i stanice, kde výpravčí na jopce musí i přemýšlet, zda ten provoz stačí na jopce uklikat a utelefonovat i když není zrovna žádný průšvih. Seberte se a jděte se do tý libně, nebo do děčína na dvě špičkový hodiny podívat. Pak nám sdělte své dojmy. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
RadekŠ	Středa, 31. srpna 2016 - 19:56:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6401 Registrován: 4-2003	Že to Radku neřekneš třeba letcům ? Nooo... dispečer CDP snad nebude říkat do vysílačky Franto můžeš..můžeš..můžeš. Hlavně mi popište, jak to bude při tom řízení na dálku Na dálku snad nikdo nebude řídit ranžír, ale tranzitní část nádraží, ne? zda ten provoz stačí na jopce uklikat a utelefonovat i když není zrovna žádný průšvih. Seberte se a jděte se do tý libně, nebo do děčína na dvě špičkový hodiny podívat. Pak nám sdělte své dojmy. Že se z toho stavění rukama ten místní výpravčí musí zbláznit a že lidi v Libni jsou extraliga mezi . V Děčíně jsem tak dlouho nikdy nezevloval. Makat je fakt na ...
balik	Středa, 31. srpna 2016 - 21:32:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2257 Registrován: 11-2002	Qěcy: Ke specifičnosti Libně (neoddělený ranžír, práce se zátěží, křížení cest, komunikace s posunem) a přijatelnosti obsluhy z CDP - možná jen nemáte srovnání. Intenzita oproti Libni v následujících příkladech je asi nižší, ale - principielně obdobnou práci v Přerově pro řídícího 1A dělá úsekový 1A (hulínský) při obsluze Otrokovic (styk s vedlejší tratí, zpracování skupinových vlaků a vlakotvorba pro JV Moravu, spojování a přestavování dlouhých nexů mezi sudou/lichou skupinou, odjezdy křížem vůči tranzitu), - koncepčně se podobalo řízení posunu na obdobně uspořádaném sále v "předvyhořelém" Bohumíně - nahoře dispoziční, dole prakticky nepřetržitě komunikují s headsety "úsekoví" výpravčí jih, sever ("osobní ranžír" se čtyřmi zálohami protáčejícími soupravy na THÚ, šibování relací na nočních vlacích) a Vrbice (nákladní přechod, předávky mezi dopravci, kropení, obsluhy vleček). Ohledně Libně - v přípravné fázi (ale až po prvotním připomínkování z místa) se v pracovních materiálech zřejmě uvažoval post "řídící Libeň-Běchovice" (jižní objezd - 5,3,1,0,2, 103,101,100,102; hlavní směry Bě, Ph, Pm) a "úsekový Libeň" (6,8,10, 104-116; styk s vedlejšími tratěmi - směry Ma, Ho, Vn; obracení výchozích vlaků - Roztoky, Plzně; nákladní tranzit, styk s ranžírem - výpravčím Libeň ohledně výchozích/končících/skupinových vlaků); k tomu navíc pro místní obsluhu z věže post "výpravčí Libeň" (organizuje a řídí posun - 51-65, výtahy, nástup mašin na vlaky; komunikuje s ČD-C, dává souhlasy pro KOMPAS a PSt; s CDP se baví prostřednictvím úsekového Libeň). Což mi přišlo logické, ale zda to tak nakonec i dopadlo, netuším. Na portále už se pro sál 4B pomalu začínají plnit kolonky příslušnými dokumenty/pomůckami a někteří zdejší spoludiskutující už se myslím v tomto měsíci chystají na cvičný sál?, tak se snad výsledek brzy dozvíme od nich nebo oficiálně z portálu... Co je spíš (při pohledu z dálky ) v Libni v souvislosti s DOZ problematické (dá se to zobecnit i na jiné stavby) a zajímalo by mě, jestli se po technické stránce řeší úroveň zadávacích oprávnění dispečerů/výpravčích na jednotlivých postech (stávající stavědlo -myslím si- není připraveno ani na variantu oddělení obsluhovaných sekcí kolejiště / "vlastních rybníčků", ani na kaskádové předávání souhlasů k obsluze od "nejvyššího" řídícího přes úsekového po "nejnižší úroveň" místního; takže vymezení pravomocí bude sice řešeno administrativně, ale zadávací terminály jsou rovnocenné a vzájemně zastupitelné - jde o tu situaci, kdy si na stejném stavědle hrabou pod rukama výpravčí z věže s dispečerem z domečku na opačném konci stanice...) Další související událost - na dohled je přestavba spádoviště, tak předpokládám, že nové zařízení (nevím od koho, bude to obdoba spádoviska Váh v Tepličke?) umožní přenos CV a vyřeší problém s výchozími vlaky z ranžíru na východní straně (teď je výjezd z ranžíru posunem na 8,10 a v krátkých časových oknech stavění křížem bez CV a PODJ, příp. vysílačka -aby to rozjel -protože do kopce a stahovačky, chytání správného okamžiku v osobním kvůli načíslování, atd). 2koridor.websnadno.cz
Luboš_3.21	Středa, 31. srpna 2016 - 21:43:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 822 Registrován: 4-2014	Já se také připojím s dotazem ohledně této problematiky, předávat velký železniční uzel na CDP či nikoliv, moje otázka se týká Plzně po proběhnuté optimalizaci a tratě Plzeň - Cheb. Jestli se nová Plzeň bude také přepojovat do CDP a ovládat z CDP a ten samý dotaz je i pro trať Plzeň - Cheb a jak dlouho se ještě udrží v provozu stavědlo v Purkyňově ulici, než se i z dispečery přestěhuje do Prahy. Díky za případné odpovědi.
Hajnej	Středa, 31. srpna 2016 - 21:48:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11844 Registrován: 5-2002	balik: vyřeší problém s výchozími vlaky z ranžíru na východní straně Jediným opravdu účinným řešením tohoto problému je přesmyk do Malešic...

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru