| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš » Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 07. 01. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 07. 01. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10594 Registrován: 5-2002 
|
SV: ta diferenciální dvojitá záklopka funguje tak, že přívod ze strany klasického rozváděče je do mezikruží vně sedla, kdežto uvnitř sedla je odvětrávací ventil, který se otevře buď dosednutím pístku záklopky a nebo překročením určitého tlaku. Ten první způsob otevření zajistí vznik toho poměru 1:něco (mezikruží : celý průřez) pro zpětné přestavení, aby ep-systém mohl nerušeně odbrzďovat, než klasika naráz odfoukne (ono se totiž brzdí obojím pro případ přerušeného vedení). Druhý způsob otevření zase funguje jako omezovač tlaku při rychločinném brzdění, protože tahle brzda se celkem běžně provozuje s přebitým pomocným vzduchojemem (fíři mají kuchařku, pro jak dlouhej vlak se kolik přebíjí). Řídicí jednotku EP brzdy podle UIC si můžeš zjednodušeně představit jako mikrofon u klasickýho BS-2: dokud slyší syčení vzduchu v rozvodovém ventilu, tak posílá povel k brzdění nebo odbrzdění. |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Hajnej: Děkuji. |
|
Go_go
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 98 Registrován: 5-2002 |
Re Hajnej 10582: Pane kolego, můžete mi sdělit důvod vašeho příkrého odsudku? Vy snad detailně znáte zadání, podle kterého jsem to dělal? Trochu méně bohorovnosti by vám občas neuškodilo, problematice v její šíři mohou rozumět i jiní. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10598 Registrován: 5-2002
|
Go_go: můžete mi sdělit důvod vašeho příkrého odsudku? Vy snad detailně znáte zadání, podle kterého jsem to dělal? Příspěvky je potřeba chápat nikoliv izolovaně, ale v kontextu předchozí diskuze, konkrétně můj #10582 v návaznosti na Agent #7616. Pak bude zřejmé, že přechod z EDB na třecí brzdu ještě před zastavením naopak schvaluji a to, co odsuzuji, je povrchnost učení na (některých) SPŠ. (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1307 Registrován: 7-2012 |
Co všechno smí na trať Tanvald - Harrachov? Já vím o 743, 810, 840. Zlí jazykové tvrdí, že 843 nebo 854 papíry má, ale po tom co sjela dolů bez zastavení tam prakticky nesmí. 844 nemá dostatečná brzdící procenta? Jestli má někdo náladu udělat souhrn, prosím zde? (Příspěvek byl editován uživatelem Marcel_Štancl.) |
|
Šrancl
|
|
|
Neregistrovaný host 193.165.30.182 |
na tebe nikdo nemá náladu!! |
|
XfaustikX
|
|
|
Neregistrovaný host 188.120.212.54 |
Dobrý den, mám takovou menší otázku, na kterou nemůžu bezpečně zjistit odpověď v předpisech SŽDC D1. Pokud bude ve stanici souprava vozů odstavena přechodně při výměně HV atd a není k dispozici někdo, kdo by soupravu střežil, musí se takto odstavená souprava zajistit proti ujetí i zarážkami případně podložkou, pokud to bude na sklonu do 2,5 promile? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 642 Registrován: 6-2011 |
Pokud tam bude jen strojvedoucí a odpovědnost půjde na jeho hlavu, tak musí soupravu zajistit ručníma brzdama nebo zarážkama ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
XfaustikX: Zřejmě máte na mysli takové přechodné odstavení, kdy se odstavená souprava vozidel ve stanici zajišťuje průběžnou brzdou-úplným odvětráním jejího hlavního potrubí. Pak záleží na tom, je-li posun s tím související prováděn s posunovou četou či ne. Je-li u toho vedoucí posunové čety, automaticky přebírá odpovědnost za činnost brzd a za dodržení doby 30 min on. (čl.1515 D1). Jedná-li posun bez posunové čety, musí dopravce určit zaměstnance, který tuto povinnost přebírá. Neurčí-li, tak se zajistit jen průběžnou brzdou souprava nesmí. (opět čl.1515 D1 poslední věta). Zajistí se utažením ručních brzd tak, aby se dosáhlo aspoň 2 brzdicích procent, nemá-li souprava účinkující ruční brzdy, použije se místo nich zarážek. Podložení je nutné provést jen tehdy, jedná-li se o jedno vozidlo a kolej pro jízdu vlaku. Jinak stačí ruční brzdy. (čl.1509 a 1512 D 1) Vše pochopitelně platí jen na rovině či spádu do 2.2 promile. |
|
XfaustikX
|
|
|
Neregistrovaný host 188.120.212.54 |
Starý Vlk: Děkuji moc, šlo o ten konec co jste napsal a z toho tedy usuzuju, že jsem to pochopil správně... Stejně mi ale staré předpisy přišly jasnější a srozumitelnější. |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
XfaustikX: Byly srozumitelnější. Tahle D 1 je bohužel poplatná době vzniku-a mnoho změn, které už byly zavedeny a další se chystají té srozumitelnosti nepomáhají. Já zastávám názor, že měl být ponechán ryze Návěstní předpis, pro provozní zaměstnance s úplnou znalostí podle vykonávané práce a pak Dopravní předpis, kde by bylo jasně specifikováno, co je pro koho a bylo by to přehledně uspořádané. Ale ono to asi nejde. |
|
AveKaros
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 262 Registrován: 9-2014 
|
Zdravím, už jsem se tady dlouho neptal, a proto se musím zeptat: Eso, 363, čudlíky dole u nohou strojvedoucího, jeden z nich je odvodnění a topení (mám to ze simulátoru, tak mě prosím neukamenujte), takže se ptám: Co se děje, když ten čudlík přestavím do jiné polohy než 0?
Další přezdívky: ad8am(70)/Trollik/Xuren(17)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10619 Registrován: 5-2002
|
AveKaros: když do polohy s T, tak to vytápí odvodňovací ventily hlavních vzduchojemů. Když do polohy s O(V?), tak to vypouští nejdřív kondenzát a pak vzduch. Nevím jak na simulátoru, ale v reálu bys asi dříve nebo později přišel o vzduch... |
|
doplněk
|
|
|
Neregistrovaný host 37.188.139.45 |
Poloha "O" není aretovaná a při chodu obou kompresorů by mu dříve prsty zdřevěněly, než by přišel o všechen vzduch. Některá esa mají i vytápění brzdiče ve strojovně. |
|
Haan
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2037 Registrován: 2-2010 |
XfaustikX: "Pokud bude ve stanici souprava vozů odstavena přechodně při výměně HV atd a není k dispozici někdo, kdo by soupravu střežil, musí se takto odstavená souprava zajistit proti ujetí i zarážkami případně podložkou, pokud to bude na sklonu do 2,5 promile?" Pokud nejsou dodrženy podmínky čl.1515 (při posunu bez posunové čety musí mít tuto odpovědnost dopravcem určený zaměstnanec, jinak nelze tento způsob zajištění vozidel použít), platí čl.1509+1512 = utáhnout r.b. + podložit. Dokud toto není splněno, nesmí se HV odvěsit. Starý Vlku, také bych k čl.1515 něco měla. - výměna HV na spádu větším než 2,5%o při splnění podmínek čl.1515 = určený dopravní zaměstnanec, který hlídá nepřekročení doby 30min. je k dispozici. - souprava ponechaná bez HV musí být zajištěna průběžnou brzdou a podložena (podle čl.1512) ještě před odvěšením HV. Někteří si to vykládají tak, že podložení soupravy netřeba (podložky, zarážky si ČD sebou nevozí a tak si je musí jít půjčit ve stanici) a že stačí utáhnout dostatečný počet r.b. (které nahrazují povinnost podložení). Tvrdím, že nelze nahradit povinnost podložení soupravy utažením r.b. a že souprava musí být vždy zajištěna průběžnou brzdou a podložena. Chápu čl.1515 v kontextu s čl.1512 tak, že povinnost utáhnout ruční brzdy je nahrazena zabrzděnou průběžnou brzdou. O tom, že povinnost podložit soupravu může být nahrazena utažením r.b. nevidím nikde ani slovo. Jaký na to máte názor? |
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
Nejsem nikterak oprávněn kritizovat znění předpisů, nejsa jejich znalcem. Ale dovolil bych si konstatování, že lze-li ustanovení nějakého předpisu vykládat dvěma a více způsoby, pak takový předpis stojí za howno. Nejen na železné dráze... A nejen předpis, máme i podobné zákony... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 423 Registrován: 9-2014 
|
Však z toho sa živia právnici, obhajcovia, prokurátori a ostatní JUDr. |
|
Miroslav Zikmund
|
|
|
Neregistrovaný host 82.117.130.27 |
ad honzaklonfar : ... "z odůvodnění rozsudku okresního soudu v Mělníce v žalobě o neplatnost výpovědi - svědkové (žalobce) vykonávající stejnou práci (výpravčí v žst. Kralupy nad Vltavou) si stejná ustanovení předpisů vykládají jinak"... můj trvající lakonický komentář > a to jsou (byli) v gesci téhož dopravního školaře ... jednalo se o inovovaný předpis D2 z 80. let minulého století ... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1092 Registrován: 10-2009 |
Neregistrovaný X Faustík se ptal na způsob zajištění odvěšených vozidel (vozidla) na stavebním spádu do 2,5 promile do 30 minut. Kolega Starý Vlk mu odpověděl naprosto vyčerpávajícím způsobem. Zajištění vozidel na spádu větším je diskutabilní. Strojvůdci ČD jsou školeni tak, že podložení je nutné v případě nepoužití ručních brzd. Ono se to dá (čl. 1515) vyložit i tak. Přestože SŽDC si to vykládá tak, jako paní Haan. Takže debata o tom je celkem marná. Zkoušel jsem zjistit, jaký postup je u jiných dopravců, ale tam je to asi tak, že nikdo nic neví a nikoho to ani nezajímá. Systém "dělej si, co chceš". Jen bych jěště připoměl, že žádná povinnost střežit soupravu není. Ani předpis SŽDC D1, ani předpis dopravce ČD D2 o žádném střežení nehovoří. Pouze o tom, že musí být k dispozici osoba. Ta, která sleduje čas od odvěšení HV a v případě, že by se blížilo 30 minut od vyvěšení mašiny a tato by ještě nebyla přivěšena (objíždění, přepřah, atd), musí sama utáhnout potřebný počet RB na soupravě. Bude-li tu dobu trávit někde v bufetu u kávy, nevadí. Jinak ovšem naprostý souhlas s s Honzouklonfarem. Takové předpisy, které umožňují nejednotný výklad jsou na hovino. Jen pořád ještě nevím, zda je to způsobeno neskutečným dilentantstvím předpisářů, kteří nejsou ani schopni si to po sobě přečíst, nebo to dát přečíst lidem z praxe, nebo je to úmysl. Úmysl, aby to všechno bylo tak nepřehledné a nejasné, že se vždy najde někdo, kdo předpis porušil. Ať udělá, co udělá. P. |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Haan: Ale otázka zněla na koleje, ležící na rovině nebo na spádu do 2.5 promile. Tam se k zajištění odstavené soupravy zarážky-v případě funkčnosti ručních brzd-nepoužívají. Výjimku tvoří jen jediné odstavené vozidlo, které se podkládá tehdy, jedná-li se o koleje pro jízdu vlaků. Další možností zajištění je použití dvoupřírubových zarážek zarážek jako náhrady za ruční brzdu. Tato možnost přichází v úvahu tehdy, nemá-li souprava použitelné ruční brzdy. Pak se navíc podkládá souprava z obou stran. Nutnost podložení soupravy, stojící na spádu do 2.5 promile a zajištěné ručními brzdami jsem v D 1 nenašel. |
|
Haan
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2039 Registrován: 2-2010 |
SV: no jasně že máte pravdu na spádu do 2,5 %o. Blbě jsem si to přečetla a odpovídala jsem Xfaustikovi ve smyslu spádu větším než 2,5, protože ten mě pořád straší. Omlouvám se Xfaustikovi i ostatním a sypu si popel na hlavu ![[blush]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blush.gif "[blush]") . Jinak v mém příspěvku se ptám na rozdílné názory v zajišťování soupravy podle čl.1515 na spádu větším než 2,5%o. Jak to chápete Vy? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2750 Registrován: 7-2006 
|
že podložení je nutné v případě nepoužití ručních brzd Jen si dovolím malou otázku .. kde vezmou doprafci podkládací materiál až bude na většině tratí dálkovina a stanice prázdné ..?? Doposud máme tyto prostředky v Dk a půjčují se doprafcům v případě potřeby .. ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]")
ICQ 237-113-861
|
|
Jenki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4704 Registrován: 5-2002 
|
Jaké je na lokomotivách obvyklé palubní napětí? 48V DC na starších a 24V doplněný o 3x380V ze střídače na novějších? Nebo i dnes se používá 48V, popř. nějaký mišmaš? Protože např. relátka, kontrolky a jinou bižuterii na 48V aby člověk pohledal... na 24V je všeho mraky. A hlavně u těch 48V - jaké žároffky jsou v reflektorech? Nějaké 48V atypy, nebo něco automobilního na 24V s odporem, nebo 2ks do série? Nebo jsou extra 24V obvody jen na světýlka? (Perlička - v USA třeba žárovky na 24V neexistují vůbec, vláčky nebo kamiony sice mají palubní bateriovou síť 24V, ale světýlka mají extra 12V rozvody... do perverzí typu mašinky od Bombardierů, tramvaje z CZ nebo rychlodráhy z Japonska se žárovky 24V do Helláckých světýlek posílají FedExem přes oceán ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") ) |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Haan: Pro sklon 2.5 promile a vyšší to chápu takhle-ruční brzdy+podložení na straně spádu (zpřísnění pro koleje pro dopravu vlaků). Podložení zarážkami konkrétních vozů jako náhradní řešení (pozor, br.% podle čl. 1509 se násobí dvěma) při nemožnosti použít ručních brzd+podložení. To je zásada. Zajištění průběžnou brzdou s odvětraným potrubím+podložení na straně spádu je možnost, kterou lze využít na omezenou dobu (30 minut max) a která je podmíněna přítomností odborně způsobilé osoby. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7646 Registrován: 9-2002 
|
Mno, uz na origo X62/X63 mas tech vystupu ze zdroje slaboproudu docela hafo: 5 V (TTL,) 12 V , +15 a -15 V (CRC,) 24 V (?) - uz nevim na co, 48 V (VZ) a 60 V (dobijeni.) 115 V se pouzivalo snad jen na kompresory/vetraky. u těch 48V - jaké žároffky jsou v reflektorech? No, na 141 to musi vydrzet i nabijeni a to se dela na 60 V max. CO ylo namalovany na zarovce si uz nepamatuju (a to jsem ji menil.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 361 Registrován: 6-2010 |
Dobrý večer, mám dotaz. Minulý rok jsem pravidelně jezdil z Hamburku do Prahy. Pokud jsem lístek zakoupil tři dny předem, jel jsem na "včasnou jízdenku evropa" pokud jsem kupoval méně, cena byla dvojnásobná a jízdenka klasická mezinárodní (v tu chvíli je lepší už letět pokud stíhám letadlo). Dnes jsem koukal do eshopu ČD a i na zítra mi to nabídlo na každé spojení lístek za cca 1200 korun (včasná evropa), a na pátek cenovou relaci cca 1000 (včasná evropa). Je nějaká speciální nabídka, nebo je nyní 1200 kč, strop ceny jízdenky? Jako alternativní cenu mi to pak nabízí akorát 3610 kč, klasickou mezinárodní, což odpovídá ceně nákupu méně jak tři dny předem. Dotaz tady zní, když nevím přesný čas jízdy dnes a lístek bych kupoval třeba až ve čtvrtek, jaká je pravděpodobnost, že i na páteční cestu Praha-Hamburk zůstane cena na oněch 1200 kč, a nebude za 3610? Je nějaká speciální nabídka, kterou jsem přehlédl, nebo to tak on nového roku prostě je? Díky. |
|
Pajas2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 586 Registrován: 10-2009 |
Já se relaci Praha-Hamburg s IN50 Rail+ dostal i na 524 Kč buď přímo nebo s jedním přestupem na ICE v Berlíně. Ale musí to být 3 dny předem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2641 Registrován: 11-2008 |
ad Láďa: Tak snad už v současnosti platí, že dopravce si "podkládací" prostředky zajišťuje sám. ![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") . U nás je taky ČD Cargo má zatím uložené v předsíňce DK, jako je mělo, když jsme byli společný podnik. A soukromníci si přivezou svoje. Aspoň je po nás zatím žádný nechtěl. .... Jinak jak naznačil neoficiálně náš náměstek, tak krom dvou "pohotovostních" zarážek ty ostatní nejsou náš majetek ( ani ty co máme uložené ve skládku ). Prý se všechno převedlo na Cargo .......![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") . Jinak se taky těším na tu "srandu" až bude CDP a DK bude zamčená a Cargo přijede s Mn a nebude mít čím podložit vozy ........Jako vždy se to bude řešit až pak ......![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2752 Registrován: 7-2006
|
Aspoň je po nás zatím žádný nechtěl. U nás ano,když se někomu zachce odstavit vlak,zapůjčíme je,proto se ptám .. ![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]") Čí ty podložky,zarážky vlastně jsou sem se jich neptala ..
ICQ 237-113-861
|
|
Haan
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2041 Registrován: 2-2010 |
Starý Vlk: "Zajištění průběžnou brzdou s odvětraným potrubím+podložení na straně spádu je možnost, kterou lze využít na omezenou dobu (30 minut max) a která je podmíněna přítomností odborně způsobilé osoby." No a mně jde právě o to, zda lze na spádu větším než 2,5%o (na omezenou dobu max. 30 min. za přítomnosti odborně způsobilé osoby) zajistit soupravu průběžnou brzdou s odvětraným potrubím bez podložení a místo podložení utáhnout dostatečný počet ručních brzd. Vxy: ČDC si má vozit zarážky sebou na HV. ČD si je na HV nevozí a proto je vezme ve stanici na místě určeném ZPD. |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Haan: Podle předpisu ne a ve skutečnosti by to vlastně nemělo smysl. Je-li vozidlo zabrzděné tlakovou brzdou, tak případné zabrzdění ruční brzdy neudělá nic, špalíky-destičky-jsou již na třecí plochu přitlačené. Podložení naopak zvýší účinek zajištění, protože je na brzdě (jakékoli) nezávislé. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10636 Registrován: 5-2002
|
Jenki: u nás na novejch povětšinou 24V, na starších elektrikách 48V a na starších dieslech 110V. Ale třeba na Siemensím metru (a dost možná i na jejich mašinách) je na palubě 110V, i když to nestartuje stotřicetilitrovej dvanáctiválec - možná kvůli menší kapacitě baterek... Dtto v Rusku, tam je 110V i na současných mašinách. Startéry pak mají pro sichr pomocnej vnější stykač. Jiná napětí se dnes obvykle řeší statickým měničem. Postaru se 24V halogeny na 48V síti řešily sériovým zapojením s pomocnými odpory pro nouzové svícení na jednu žárovku. |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Agent:Ze života na střídavkách. Tam bylo nabíjení nastavené na max 69 V s proudovým omezením, ale když se nabíjelo, byla pomocná síť 48 V od baterie odpojená. Napájela se z jiného výstupu, kde bylo napětí 50 ± 4 V, dodával ho stabilizátor, napájený z odbočky trafa, tudíž z troleje. Když nebylo trolejové napětí, byla síť napájena z baterie, ta však v tu chvíli zas nebyla nabíjená. Přepnutí obstarával SO 1, což byl kříženec mezi stykačem a relé; aby při přepínání neodpadaly elektromagnetické přístroje, bylo z baterie vyvedené napětí 36 V a přes diodu zapojené do pomocné sítě. Když bylo přepnuto, tak byla dioda v závěrném směru. Tím se vysvětluje zdánlivý paradox, že střídavka má sběrač nahoře a svítí nějak, při stažení sběrače chviličku svítí víc. (konec konců vůz, nabíjený dynamem nebo alternátorem to dělá podobně-před zastavení svítí víc). Žárovky včetně reflektoru jsou 50 V. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7585 Registrován: 3-2007 |
Agent, ss "tramvaje" -ale houby, 60V byly akorát žárovičky v regulátoru dobíjení, (max. v reflektoru)- ten totiž fungoval tak, že jedno dynamo napájelo spotřebu a regulovalo se to cca na 48-52 V (nechytej mne za slovo, mohlo to být o pár V jinak) a druhé nabíjelo baterii těma až 60 V. Jen když jedno dynamo nedávalo proud (porucha), tak se to nouzově propojilo dohromady a baterie se dostatečně (napětí i proud) nedobíjela. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 330 Registrován: 5-2002 |
Chtěl jsem se zeptat znalých proč vozy Bee272 mají takové jízdní vlastnosti (trhání, cukání) na koridorových tratí v rychlostech nad 120 kmh.... |
|
Agentovi
|
|
|
Neregistrovaný host 23.92.211.106 |
Agent Číslo příspěvku: 7646 Ale prdlačka si o tom pamatuješ, když jsi to ani neznal! Z baterie 48V se stabilizuje 24V v centrálním zdroji a střídá z 24Vss na 115V/400Hz. To se pak přivádí do almary na zdrojové karty, kde se pak z těch 115 transformuje a stabilizuje na 24, +/-15, 12 a 5V pro veškerou elektroniku TTL/DTL. Osvětlení napájeno přímo ze sítě paluby 48V s dobíječem. Kompresory a ventilátory napájeny z Unipulzu 600V napětím 440V (kroky zhruba po 33Hz do 300Hz). A žárovky na 141/140/181/...jsou na 50V! |
|
ad Hajnej
|
|
|
Neregistrovaný host 23.92.211.106 |
Hajnej:"...Ale třeba na Siemensím metru (a dost možná i na jejich mašinách) je na palubě 110V, i když to nestartuje stotřicetilitrovej dvanáctiválec - možná kvůli menší kapacitě baterek..." Správně. Je to kvůli nouzové ventilaci salonů při výpadku VN 750. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10640 Registrován: 5-2002
|
ad Agentovi: Z baterie 48V se stabilizuje 24V v centrálním zdroji Ono to bylo v reálu nějakých 28 V, pokud mě paměť neklame. Kdysi (buď na 163.034 nebo na Krakenovi) jsme si to sčítali přes diody na napájení zdrojů v našich počítadlech, který byly na 24V. |
|
Němec_z_ova
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3307 Registrován: 4-2009 
|
Mira: U podvozků Görlitz takové chování značí vychozené vedení ložiskových domků.
Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.
Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7649 Registrován: 9-2002
|
Ale prdlačka si o tom pamatuješ, když jsi to ani neznal! Naposledy jsem na tom sedel pred vic jak deseti rokama, staci ? Opravdu si nemuzu pamatovat, co odkud kam/krok za krokem a este po takovy dobe !!! Abych na tebe neplival jen ohen a siru: Mas recht, ze kompresdory a vetraky jsou na 440 V, tak jak pises. Pamatuju si totiz zatracene dobre tu sbernici 115 V - ta kdyz neni, tak nejedes: Neni 115 V ? - Neni ani elektronika atd. A žárovky na 141/140/181/...jsou na 50V! Umis cist, anonyme drzej ?! - No, na 141 to musi vydrzet i nabijeni a to se dela na 60 V max. CO ylo namalovany na zarovce si uz nepamatuju (a to jsem ji menil.) - Jak si mam pamatovat, ze ta zarovka je na 50 nebo 60 V ?! Takze to drzkovani sis mohl usetrit. Ale ono se neda odolat, do nekoho si anonymnim zpousobem kopnout... (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Kůň
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1423 Registrován: 1-2012 
|
Jaký je rozdíl mezi zde uváděnými výstupy +/-15V a (třeba) 12V? Samozřejmě kromě té hodnoty napětí, jde mi spíš o to +/-. Na K-Reportu již od 09/2005. |
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
Kůň: nejsem odborník na elektroinstalaci HV, ale důvodně se domnívám, že +/-15V napájení sloužilo pro analogové obvody (např. operační zesilovače). Případně nějaké symetrické datové linky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7651 Registrován: 9-2002
|
Domnivas se spravne. Zadani PT se rozlisuje od +/- 0 V do 15 V a jizda/brzda prave tim + a - 12 V tam je (snad) pro DTL a 5 V (urcite) pro TTL, pokud si dobre vzpominam. S DTL jsem se nijak aktivne do styku nedostaval, bo vsechny svoje bastly jsem delal na TTL 74XXX a tam je Ucc 5V, pripadne na nejakym jednocipu (to uz je ale neco jinyho.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10642 Registrován: 5-2002
|
Kůň: +/-15 V je pro napájení operačních zesilovačů a +15 V ještě pro DTL logiku. Agent: poměrný tah, jakož vůbec všechny analogové signály, jsou v rozsahu +/-10 V. Těch zbylých 5 V do napájecího napětí zdroje je proto, aby to vůbec mohly operační zesilovače dotáhnout. |
|
Agentovi
|
|
|
Neregistrovaný host 23.92.211.106 |
Agente drzej hloupej. Výmluva na 10letou pauzu je bezpředmětná. Já si to pamatuji i přes 20letou. Je to o tom, jak jsi to tehdy ne/znal. Holt jsi neměl ten dril od "Jindry a Kráti". Na těch žárovkách byl opravdu nápis 50V/50W pro lampičky v pozičkách, případně 50V/25W a menší do ostatních. Na 60 byly opravdu jenom ty v regulátorovce. ( Ještě tu mám nějaké vzorky v krabici ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") :-) PT taky plácáš z vody, je to jen +/- 10V a ne tvých 15V. A nabíjení je regulováno na 52V pro řídící obvody a 58V pro dobíjení baterie. Ani tohle neznáš, tak si nenatahuj triko, kdo umí číst, blbečku. |
|
Agentovi
|
|
|
Neregistrovaný host 23.92.211.106 |
Než jsem to nadatloval, tak mne předešel Hajnej... |
|
Jenki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4706 Registrován: 5-2002
|
Každopádně všem dík za odpovědi. Oproti tramvajím je to správný guláš. Tam je to jednoduché : Vše se zrychlem (T1, T2, T3, K2...) - baterka 24V, nabíjená z motorgenerátoru (to je to co hučí vlevo uprostřed pod vozem). MG kromě nabíjení chladí trakčáky. Regulátor nabíjení (ať už elmech nebo později elektronický) se nastavoval kolem 27V. Jediné co ve vozech bylo na 12V (pokud to tam bylo) byla vysílačka (Tesla VR něco) a ta se "sprostě" vytáhla jako "střed" z baterky. A zářivky v T3 jely na ss z troleje (+ tlumiffka). U vozů novějších s bzučícími a pištícími výzbrojemi je to jen nepatrně složitější : - 24V ze staťáků (sem tam jich je víc) na všechno možné vč. baterky - 3x380V ze staťáků na ventilátory pohonů a TM (frekvence proměnná podle toho co si řekne pohon) - pokud je třeba tak i 3x380V 50Hz pro klimy, topení atd. Obecně platí zásada, že různé regulátoroviny typu +5V, +-15V, stabilizovaných 24V a čert ví co ještě se odeehrávají uvnitř krabice s pohonem nebo uvnitř příslušné vany s regulátorem pohonu, brzdy nebo čehokoliv jiného (ať už se to jmenuje jakkoliv od kterého koliv výrobce). Řidič vidí akorát 24V pojistku / jistič která to napájí. Žádný centrální zdroj těchto napětí pro celý vůz není. Podobně to je se změtí krabiček s honosným názvem informační systém, která je zavřená v bedně obecně nazývané PIS. Uvnitř té bedny se taky dějí kde jaké šílenosti, ale pixla si bere 24V z vozu a pak si s tím dělá něco svého. Co ještě stojí za zmínku jsou zářiffky - opět vstup 24V a za nima je zdroj na plus mínus 220V plus mínus těžko říct kolik Hz (prostě když je 24V na vstupu tak zářiffka svítí, když zářiffka nesvítí protože krabička umřela a svítí na ní změť červených LEDek tak se zahodí do koše). Závěrem co je dobré vědět aneb co nejvíc žere baterky : - odbrzděné brzdiče typu PCC / ČKD - 20A / podvozek - kolejovky - 15A / kus. Celá nastartovaná nejedoucí tramvaj bere z baterky třeba jen 15A (blbá T3), ale třeba taky 60A (moderní vícečlánkové vozy nabouchané mořem počítačů a sběrnic, aby se to víc kazilo a bylo s tím víc práce). No a když na takové obludě za jízdy jedou pumpy hydrauliky na odbrzdění, nějaké to vyhřívání skel a pískovačů (vše 24V bo safety first) a do toho skluzoffka odpálí kolejoffky tak tu máme 200A ani nevíme jak. Ale to je extrém. (Sorry za mírné OT, třeba to někoho zajímá.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4456 Registrován: 3-2004 |
Sorry za mírné OT, třeba to někoho zajímá Zajímá, moc - svého času mě strašně štvalo, že nám energetikům na VŠ tohle nebyl nikdo schopen vyučovat a když jsem to mohl učit sám, tak se začaly škrtat počty předmětů. A jeden postřeh z průmyslového vývoje: naše výrobky, kde předpokládáme napájení z baterie dimenzujeme a testujeme na Un+30%, aby mohly být poháněny nabíjecím napětím baterie a nebylo nutné oddělovat sítě. (Příspěvek byl editován uživatelem honzasl.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3683 Registrován: 9-2011 
|
Jaký je rozdíl mezi zde uváděnými výstupy +/-15V a (třeba) 12V? Já myslím, že na tuto otázku ještě odpověď nepadla , tedy: +/- 15V znamená, že je to třívodičový systém: nula (střed), +15 a -15. Mezi krajními vodiči je 30 V. Takovéto napájení vyžadují třeba operační zesilovače. 12V nebo +12V znamená, že to je dvouvodičový systém: nula a +12 V. Ty nuly bývají často společné. kolejovky - 15A / kus. To jsem tedy myslel, že berou podstatně víc :-) dimenzujeme a testujeme na Un+30% Není to zcela můj obor, ale norma tuším předepisuje, že spotřebiče musí zvládat rozsah napětí alespoň -30 / + 20% Un. Takže testovat na +30% je správné. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7587 Registrován: 3-2007 |
Jenki : vida, zajímavé informace. Děkuji. Mmch, když se zuřivky napájely přímo z troleje, býval v T3 vpravo na pultě velký přepínač s nápisem cca "Na každé konečné (nejdéle po hodině) přepni přepínač osvětlení". Pročpak ? Kvůli přepólování - rovnoměrnému "ohořívání" pólů zářivek (ss proud) ? Dumal jsem nad tím už jako kluk a nikdo mi to nikdy neřekl (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Jenki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4710 Registrován: 5-2002
|
kolejovky - 15A / kus - to jsem tedy myslel, že berou podstatně víc To jsem napsal z hlavy a odpovídá to starým ČKD s přítlakem 5t. Novější s přítlakem 7t si cucnou něco přes 20A / kus. Když se to vynásobí 8ks třeba na KT8 tak už to je pěkný výplach baterky. Samozřejmě mnohem zábavnější jsou přechodové jevy při zapnutí / vypnutí (protože cívka). Radost pohledět na osciloskop Jako řešení těchto jevů při vypnutí se nejvíce osvědčila paraelní dioda v závěrném směru co nejblíž ke každé KB co nejblíž k ní (ideálně hned ve svorkovnici KB). No a pro spínání místo stykačů, které se furt musí udržovat, opalují se atd. s oblibou používáme "puk" OB2/2 odsud, i když samozřejmě výrobců podobných hraček je povícero a záleží na vkusu každého soudruha a jeho legislativy (třeba američtí soudruzi něco takového zuřivě odmítají i když jsme jim našli US výrobce s US certifikáty tak chtějí furt pálit měď bo to tak je v nějaké federální normě). spotřebiče musí zvládat rozsah napětí alespoň -30 / + 20% Un Tak tak. Když staťáky staťákují tak na přístrojích v kabině i jinde po voze bývá kolem 26,5V (na výstupu STM tak 27,5), ale když STM umře na baterce je 24,0, na jističích v kabině 23,5 a na přístrojích někde na konci větve klidně 22V, zvlášť když to je přes různé pomocné doteky. No a po pár minutách už je na baterce třeba jenom 22V... "Na každé konečné (nejdéle po hodině) přepni přepínač osvětlení"... kvůli přepólování - rovnoměrnému "ohořívání" pólů zářivek (ss proud) ? Ano, přesně tak. Dnes už to bývá nahrazeno buďto zářivkami na 24V nebo automatickým přepínačem polarity různých konstrukcí na principu " hrst stykačů + časovátko. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7588 Registrován: 3-2007 |
se nejvíce osvědčila paraelní dioda v závěrném směru co nejblíž ke každé KB co nejblíž k ní (ideálně hned ve svorkovnici KB) Klasika. Na velkých (drážních) mašinkách se tohle (peak při rozpínání) při releové technice moc neřešilo, ale když začínaly žehličky (1981) a esa, tak na každý elektropneumatický ventil se na kontakty přišroubovával plošňáček s diodami a pár součástkami, neb cívka EPV vyráběla "štosy", které výstupy z elektroniky rády odpálily. Mmch super něco měřit/připojovat/zkoušet a dostat tu ťafku třeba do ruky. Pak |
|
Němec_z_ova
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3309 Registrován: 4-2009
|
Jenki: Dost bylo elektriky, věnuj se něčemu pořádnému![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Věřím, že jsi ve zrušených tratích objevil nové možnosti Geoprohlížeče. Na podrobných mapách Ostravy mne zaujaly postarší cihelny a při šňupání po jejich osudech jsem na netu jsem objevil Fotoarchiv české geologické společnosti. Myslím, že minimálně okresy Ostrava - město a Opava Tě taky zaujmou
Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.
Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3688 Registrován: 9-2011
|
paraelní dioda v závěrném směru Když kolegové dělali cílové brzdění na Ečs-y, tak tam narazili na problém: v případě zemního spojení sítě mn se celá síť ohromným přepojovačem přepólovala (relatům a stykačům to bylo jedno), takže tam, kde doposud bylo plus, se najednou objevilo mínus ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") a tudíž zhášecí diody nešlo použít. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7595 Registrován: 3-2007 |
AL : Proč ? Zhášecí diodu na svorkách a před to Graetzův můstek = 5 součástek na tišťáku, ni ? Důvod přepólování ? Já tedy asi tuším, ale rád bych to slyšel od kováře, docela neortodoxní řešení, kde to okopčili ? (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Jenki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4711 Registrován: 5-2002
|
v případě zemního spojení sítě mn se celá síť ohromným přepojovačem přepólovala (relatům a stykačům to bylo jedno) Taky by mne moc zajímal důvod takovéto šílenosti. S dnešní elektro bižuterií by už to nešlo ani omylem - i blbé relátka jsou už dnes dost často choulostivá na + a -, protože obsahují různé ochrany, ne jen holou cívku. O různých časovátkách a jiných výmyslech nemluvě. BTW a to tam soudruzi z Mytišči nikde v řídících obvodech neměli žádné diody? Nejen relátkové logice přijdou dost často vhod... třeba takové tlačítko "test kontrolek" apod. |
|
M_g
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 576 Registrován: 6-2006 |
Já bych řekl, že kvůli ochraně potrubí v zemi. (katodická ochrana) Normální pólování pro železo v zemi při zemním spojení bylo asi "nepřátelské". |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7600 Registrován: 3-2007 |
????? Bavíme se o mn - tedy řídící obvody, EPV, osvětlení.. Jinak kolejiště metra je díky použití převážně betonu místo štěrku a dalšímu, poměrně dobře odizolované. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7652 Registrován: 9-2002
|
Anonyme, ty mas chytry knizky, mozna nemas jiny starosti, jak si s nekym vytrit Ja jo a tudiz si NEPAMATUJU VSECHNO z hlavy. Ani ty chytry knizky nemam. Delam uz roky neco jinyho, tak na co to tahat porad v hlave ? Hajnej, AL a mnozi dalsi to umi lip a bez nadavek. Ale ty se neumis podepsat, tak akorat pycujes. Ja na rozdil od tebe to aspon priznam, ze si neco nepamatuju. Ono je to fajn otevrit chytrou knihu, kterou ja nemam - a pak tady machrovat.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Ml636
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5481 Registrován: 11-2006 
|
Copak tramvaje a lokomotivy, ale relátka a k nim paralelně diody, se začaly dodávat i na Karosy s přechodem na motory Iveco (řada 95x/961) v dobách vstupu Irisbusu do Karosy. Tam už je přecijen té elektroniky o poznání víc, i když to na první pohled vůbec nevypadá. Přiznám se ale, že jsem ještě nezkoumal, zda jsou diody už součástí těch relátek, nebo jsou zapojené např. v paticích, a relátka se dají použít z původní řady. Sázím na možnost 2. P.S. Těm Amíkům se tak nějak ani nedivím, že se drží starého OSVĚDČENÉHO a chtějí stále opalovat měď. Asi není chyba být průkopník a inovátor, jako nám to předvádí evropští výrobci se vším dotykovým, ale také bych asi raději sáhl po bedně relátek a stykačů, než po bedně elektroniky. Tak nějak síla zvyku a úcta k prověřeným věcem a nostalgii. ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]")
ČSAD & Karosa 700 Forever
Rebel Yell |