Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 23. 03. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse Nehody do 23. 03. 2016

dolů
   autor příspěvek
Středa, 23. března 2016 - 10:40:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 686
Registrován: 12-2007
Starý Vlk: Já bych řek, že intuici používáte, jen o tom nevíte. Snižení rychlosti před obloukem, snížení rychlosti za deště, nebo mrazových podmínek, začátek brzdění před zastávkou či klackem, to vše provádíte intuitivně na základě zkušeností, nemáte tam značku "teď dej do potrubí xxx bar". V autě řídíte, jste-li dobrý řidič, "zadkem".

A k vícekolejnému křížení: pokud je těch vašich "neznalců" většina, tak je chyba v předpisu, věřte mi.
Středa, 23. března 2016 - 10:59:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8065
Registrován: 12-2009
mne zajímá dopravní značení u přejezdu
A to je nejdůležitější. Jak bylo ono místo označeno? Pokud nijak, když měl být přejezd normálně funkční a závislý na provozované koleji, pak je vina na 100% na fírovi, která měl po vyloučené jet 10km/h.
Z pohledu řidiče byl tedy přejezd se zdviženými závorami funkční a pokud jel do 30km/h(pokud nesvítilo bílé), tak dodržel vše.
Středa, 23. března 2016 - 11:00:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2755
Registrován: 2-2009
Dopravní značka A32b "Výstražný kříž pro žel.přejezd vícekolejný":
"Upozorňuje na vícekolejný železniční přejezd, kde je potřeba dbát zvýšené opatrnosti pro případ současného průjezdu vlaků z obou směrů."

Deleter, Doktor: Kde máte problém. Jako vždy. Ovšem my kostkaři, vím.[lol]
Středa, 23. března 2016 - 11:02:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2840
Registrován: 3-2010
Kdo má po silnici pár kilásků odježděno , nemůže prohlásit, že se neřídí intuicí. Právě intuice mne zachránila před desítkami nehod či kolizí. Jedu po hlavní,po vedlejší se blíží strejda v žigulíku s kloboukem na hlavě. Ten mi tam vjede, říkám si. Vjel. Počítal jsem s tím, nic se nestalo. Předjíždím kamion. Za ním paní v osobáku. Ta by mohla začít s předjížděním, až budu vedle ní. Začla. Počítal jsem s tím, nic se nestalo. A tak dále. Tohle je intuice. Předpisy a zákony? Blbost. Většinou mi zatím stačila tři základní vlastní pravidla.
1.Jezdím vpravo, předjíždím vlevo
2.Když řídím, nechlastám
3.Počítám, že ostatní řidiči mohou být blbci

Řidičák mám od roku 1970,neměl jsem nikdy nehodu z vlastní viny.
Starý Vlk
Středa, 23. března 2016 - 11:10:51  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
Mad_noodle2 5766: Myslíte? Zkušenosti jsou pro řidiče i pro strojvedoucího důležité, ovšem nenahrazují znalost a umění se řídit návěstmi, značkami a předpisy. Za využití zkušenosti považuji např. to, že při vjezdu do nepřehledné stanice mám připravenou ruku na brzdě, totéž platí při posunu. V žádném případě se nedomnívám, že zkušenost nahradí střízlivost, pozornost a znalost předpisů či zákonů.
Středa, 23. března 2016 - 11:14:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 687
Registrován: 12-2007
vlada: Řeč je o semifuknčním přejezdu, kde PZZ funguje podle toho, po které koleji se jede. O tom se laskavě bavme, ne o tom, jestli umíte dopravní značky.
Středa, 23. března 2016 - 11:17:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 688
Registrován: 12-2007
Jirkaxxxl to vystihl přesně, pochybuji ovšem, že to naše chodící drážní předpisy s nožičkama pochopí.
Starý Vlk
Středa, 23. března 2016 - 11:18:00  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
Deleter: To, co popisujete, nepovažuji za intuici, ale za využití zkušeností a znalostí. Za intuici považuji to, že při brzdění vypínám výkon. O vícekolejném přejezdu přejezdu a jeho označení psal pan Vlada749 více než výstižně.
hank
Středa, 23. března 2016 - 11:29:31  
Neregistrovaný host
91.228.45.252
Jirkaxxxl 2840: [happy] Znal jsem starého řidiče, ročník 1914, který celou východní frontu absolvoval za volantem ve Svobodově armádě a pak tady celý život jezdil bez nehody s velkými náklaďáky, svoje poslední kilometry před důchodem najížděl v jednom jihomoravském ČSAD s prodlouženým valníkem Š 706 RTD. Pár jeho zásad si tu dovolím ocitovat.

Jezdi hlavú a ne rukama a nohama.
Mysli aj za teho druhého, on kolikrát nemyslí.
Šlapat tomu na krk umí každý blbec, ale zastavit, to je umění.
Dyž tam nevidím, tož tam nejedu.

Tož tak [wink]
Středa, 23. března 2016 - 11:40:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3491
Registrován: 4-2003
Starý Vlk: intuici mám. Ale nepoužívám ji při řízení auta
Tak to Pán Bůh s námi a hlavně s vámi, pokud s tímto přístupem stále usedáte za volant. Intuice k řízení patří stejně jako znalost předpisů a díky intuici lze předejít krizovým situacím či přímo nehodám.

A je-li tam Výstražný kříž pro železniční přejezd vícekolejný, je ten, kdo si myslí že je to stejné jako křižovatka s dvěma jízdními pruhy pro jeden směr, minimálně neznalec.
Nejde o to, že by si řidiči mysleli, že jde o stejnou věc, jako křižovatka. Ten rozdíl si povětšinou uvědomují. Jde o to, že vidí, že se PZZ uvede v činnost, spadnou závory, projede vlak, závory se zvednou a PZZ zhasne, což vyhodnotí jako funkční zabezpečení přejezdu a běžného řidiče nenapadne, že by PZZ fungovalo pouze pro jednu kolej a po druhé koleji v tu chvíli může projíždět vlak, aniž by se PZZ aktivovalo. Ostatně, z příspěvků zde, na železničním fóru, bylo vidět, kolik lidí "trefených" dráhou o této možnosti nevědělo, jaké pak tedy bude toto povědomí mezi běžnými řidiči. Nevím, co je na tom k nepochopení. Pokud vám ten mozek opravdu nezkostkovatěl.


Vlada749: No, u vás možná nebude ani ta kostka. Jak zmínil Deleter, řeč je o specifické situaci, kdy PZZ funguje jen pro jednu kolej. Jinak viz výše reakce na Starého Vlka.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Středa, 23. března 2016 - 11:49:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10234
Registrován: 4-2007
hank:

Přesně tak. A kdo k tomu má ještě pár desítek tisíc km odjetých na motorkách ctí pravidlo: "Považuj všechny další účastníky provozu za tvé potenciální vrahy." Platí i na přejezdech. Mmch, některým tupcům pořád nedochází, že přejezd potmě je totéž, co přejezd pouze s kříži. Čumim, poslouchám.
Různobarevní kojoti ze svých garáží vyjí, ale modrá karavana kráčí dál ... [vypravci]
Středa, 23. března 2016 - 11:52:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 47
Registrován: 4-2015
Vymyslete sebe lepší předpis, sebe lepší zařízení, ale když někdo bude chodit do práce se 2 promilemi, tak je to stejně k HO...
Přejezdy jsou zabezpečeny poměrně slušně (dokonce v posledních letech SŽDC dbá, že je v jeho okolí prořezáno chroští, tedy alespoň co mám možnost vidět v okolí). Mělo by se začít u lidí, když se najdou tací co lezou na mašinu s 2 promilemi, tací jako Polák ve Studénce a další, tak nehody budou i kdyby jste k těm přejezdům někoho postavili, vy co říkáte, že tam má někdo stát, tak jste nikdy nestřežili přejezd, protože by jste věděli, že značnou část automobilistů nějaký oranžový mužík stojící u přejezdu mávající praporkem vůbec nezajímá.
Středa, 23. března 2016 - 12:12:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2756
Registrován: 2-2009
Doktor: Značka upozorňuje na vícekolejný železniční přejezd (pozn. nemusí být jen dvě koleje[wink]), kde je potřeba dbát zvýšené opatrnosti pro případ současného průjezdu vlaků.
Navíc jedna základní poučka, která tu zazněla již několikrát, ale někomu, kdo si myslí, že předpisy jsou na nic, tak tomu je to těžký vysvětlovat. Hlavně že jste se tu chlubil svým pedantstvím vůči svým "kolegům".
Přitvrzování a navyšování zákonných norem je hlavně z těch důvodů, protože existují lidé, kteří hlavně v každém zákonném omezení vidí své omezení svobod (např. výše max.rychlostí a pod). Mám pocit, že jste na toto zrovna vy hákliv.
Jinak sbohem, minulá diskuze s vámi a podobnými stačila.[happy]
Jihlavák
Středa, 23. března 2016 - 12:30:23  
Neregistrovaný host
82.145.218.92
Doktor a další: Pořád se tu oháníte polofunkčním přejezdem, ale v tom poněkud nevidím problém. Copak něco po otevření přejezdu a ukončení výstrahy zbavuje řidiče povinnosti se rozhlédnout před vjetím na přejezd? Zvlášť u vícekolejného přejezdu a když po otevření ještě nezačala blikat pozitivka?
Abyste mě nechtěli nachytat na slovíčkaření, nejde mi o tenhle konkrétní případ, ale o obecný problém kdy 95 procent řidiču prostě bezhlavě vyrazí jen se zvednou závory. Pak totiž není rozdíl mezi polofunkčním přejezdem, a v druhé koleji jedoucím vozidlem nespolupracujícím s kolejovými obvody.
P_v
Středa, 23. března 2016 - 12:35:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1429
Registrován: 5-2002
http://jihlava.idnes.cz/soud-zamitl-vazebni-stihani-opileho-stroj vedouciho-f91-/jihlava-zpravy.aspx?c=A160323_102545_jihlava-zprav y_evs
Starý Vlk
Středa, 23. března 2016 - 13:07:35  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
Doktor: No vidíte, a přesto, že při řízení vozidel intuici ve vašem pojetí nepoužívám, jsem desítky let na silnici nikomu neublížil, nezavinil jedinou nehodu a na kolejích totéž. Jestli to není tím, že každý mluvíme o něčem jiném. Já za intuici považuji to, že vytuším, co je za zatáčkou, do které nevidím. To, že hlídám vozidla, která mi na silnici mají dát přednost a v případě pochybnosti snížím rychlost nebo i zastavím, není-podle mne-intuice, ale na základě zkušeností a znalostí vyhodnocená situace.
K nepochopení je to, že na přejedu vícekolejném a jednokolejném jedná řidič úplně stejně. To je ta neznalost, na tom vícekolejném musí dávat pozor víckrát, což zhusta nedělá. Přitom mu to ukládá význam dopravní značky. ("Stopka" u křižovatky ukládá i něco navíc, než dopravní značka "Dej přednost v jízdě".) Výstražný kříž před vícekolejným přejezdem také.
Jinak řidič není oprávněn vyhodnocovat, co dělá PZZ a zda je funkční. On se jím má řídit-to jest není pozitivka, platí v plném rozsahu svého významu výstražný kříž. Vše ostatní je okecávání a výmluvy na psychiku.
Středa, 23. března 2016 - 13:50:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10236
Registrován: 4-2007
Starý Vlku, řekl bych, že vámi zmínění pouze podvědomě relativizují vlastní pochybení. Oni tak patrně jezdí a prostřednictvím tohoto neštěstí si své poklesky pro sebe omlouvají. Akorát je problém v tom, že jim to tu řada lidí nebaští.
Různobarevní kojoti ze svých garáží vyjí, ale modrá karavana kráčí dál ... [vypravci]
Středa, 23. března 2016 - 14:06:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 689
Registrován: 12-2007
Jihlavák: Ne, nic řidiče žádné povinnosti nezbavuje.

Bohužel se ani vám nepodařilo pochopit, že existuje-li pravidlo, které nedodržuje 95% těch, kteří by ho dodržovat měli, tak je to pravidlo na píču.

Starý vlk: nezlobte se, ale melete pořád to stejné dokola, aniž by se vám podařilo pochopit, o čem je řeč. Že jste neměl nehodu je hezké a gratuluji vám k tomu, rozhodně jste toho nedosáhl svou bystrostí.

Drne, opět jsi propásl příležitost mlčet, ale omlouvej svýho ožralýho kámoše, třeba ti to přidá, až zase polezeš na mašinu našrot (to je jen tvoje myšlení obrácený proti tobě, kdyby ti to náhodou zase nedošlo).
pod_mot
Středa, 23. března 2016 - 14:08:40  
Neregistrovaný host
82.117.130.25
P_v
Nechápu..stejně má život v ..pokud tedy má v hlavě aspoň malinko citu a ne jen z piva kostku.
Středa, 23. března 2016 - 14:13:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 690
Registrován: 12-2007
Důvod vazby by tu byl jediný, aby měl složitější hodit si špagát, protože asi nikam neuteče, na mašinu ho nepustí a svědky už neovlivní.
Středa, 23. března 2016 - 14:15:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3190
Registrován: 8-2012
Vše ostatní je okecávání a výmluvy na psychiku
podvědomě relativizují vlastní pochybení. Oni tak patrně jezdí

Šotovyšetřování skončilo očekávatelným výsledkem.
Tak se pak ale nedivte (no divit se určitě budete, že vaše právní bezvědomí opět neslavilo úspěch), až to od soudu vyleze s výrazně nadpolovičním zaviněním ze strany železniční dopravy, která na přejezdu vytvořila nestandardní situaci a není schopna sebereflexe.
Tenhle z IVECA se přece taky měl rozhlídnout, že (a taky se to "Dráha" snažila hodit na něj a její nález byl "odpovědnost mimo provozovatele dráhy")...
informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
Středa, 23. března 2016 - 14:16:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 128
Registrován: 2-2014
Deletere ty hovado arogantní máš přehled kolik je strojvedoucích, kolik mají nástupů za rok a v kolika případech byl zjištěn alkohol ve službě? Byl to obrovský exces jednotlivce tak se prosím přestaň navážet do všech kolem.
Středa, 23. března 2016 - 14:18:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 817
Registrován: 8-2011
Jen skromný dotaz k přejezdové diskusi. V Německu,Rakousku a jiných státech pozitivka není,přejezd bud' bliká červeně nebo je zhasnuto a přesto jsem se nesetkal,že by se tam jezdilo dle hraběcích rad místních ortodoxních vykladačů předpisů,teda že nikdo nezastavuje,nestahuje okno,nevypíná radio ,apod.
Čím to je podle vás? Je to tím,že jsou tam nedodržovači nějakých dopravních předpisů,protože "bezhlavě a bezmyšlenkovitě" přejíždějí to svaté místo,kde se silnice kříží s dráhou železnou nebo prostě provozovatel drážní infrastruktury umí zajistit,že bud' něco jede a je výstraha nebo nic nejede a je ticho a klid a není třeba zastavovat a vystrkovat hlavu z okna?
Středa, 23. března 2016 - 14:25:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 691
Registrován: 12-2007
Ano, Hunde, jsem arogantní, k debilům dokonce ze zásady. A nyní zkus najít ve svém okolí někoho s mozkem, aby ti vysvětlil, co jsem sem napsal, protože tobě se to zjevně nepodařilo [happy]
Středa, 23. března 2016 - 14:33:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 129
Registrován: 2-2014
Hroch; Německo - plánovaná výluka přejezdu, vlak zpraven o nefunkčním přejezdu rozkazem La a vyrozuměn že přejezd je zajištěn a uzavírán místním dozorem. U nepllánu vlak vždy zastaven, nadiktován rozkaz na otevřený přejezd. Pak je odpovědný strojvedoucí a jsou přesně dané postupy zajištění podle technického vybavení daného přejezdu.
nowas1
Středa, 23. března 2016 - 14:40:37  
Neregistrovaný host
147.32.240.11
Ohledně Německa jsem tady někde výš posílal toto: http://projekt150.ha-vel.cz/node/127 Ano, jde to někde i tak, že se na PZZ dá spolehnout.
Středa, 23. března 2016 - 14:41:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 130
Registrován: 2-2014
Deletere; nařknul jsi slušného chlapa byť s názory se kterými nemusíš souhlasit že jezdí našrot. Neznáš osobně jen pomlouváš a to mi vadí. Možná máš něco v hlavě, tak to používej.
Středa, 23. března 2016 - 14:44:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10237
Registrován: 4-2007
Deletere, vy vole, váš základní a tragický omyl tkví v tom, že já se žádného svého kolegy s dvojkou v žíle na mašině ani trošku nehodlám zastávat. Nikdy jsem to nedělal a dělat nebudu. Ať je s ním po právu a exemplárně zatočeno. Ještě před chvílí jsem měl dojem, že jste alespoň průměrně inteligentní jedinec, kterému je jasné, že žádný strojvedoucí, který je momentálně při smyslech, nebude bránit kolegu, který se chová tak, že ho ohrožuje na zdraví i životě.
Ten dojem již pominul.

P.S. Já se snažím i k debilovi chovat slušně. Arogance nijak nepomůže. Debil za svou indispozici nemůže. Takže i proto vám stále vykám.

(Příspěvek byl editován uživatelem Drn.)
Různobarevní kojoti ze svých garáží vyjí, ale modrá karavana kráčí dál ... [vypravci]
Středa, 23. března 2016 - 15:00:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 692
Registrován: 12-2007
Co přesně na větě:

"to je jen tvoje myšlení obrácený proti tobě, kdyby ti to náhodou zase nedošlo"

nechápete, pse a drne?
Středa, 23. března 2016 - 15:01:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10238
Registrován: 4-2007
Hund:
Díky za zastání, Hans, ale sám vidíš, že je to házení perel svini. Ona má to své jasno. Bav se s volem o sobotě, když jde v pátek na porážku.

(Příspěvek byl editován uživatelem Drn.)
Různobarevní kojoti ze svých garáží vyjí, ale modrá karavana kráčí dál ... [vypravci]
Středa, 23. března 2016 - 15:04:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 693
Registrován: 12-2007
Starý vlku, které ustanovení ZPPK ukládá řidiči za značkou A32b dělat něco vícekrát? Jste chodící encyklpedie předpisů, takže to jistě snadno najdete.
Středa, 23. března 2016 - 15:06:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 694
Registrován: 12-2007
Myslíš, Drne, kluku ušatá, že se ti k tématu podaří vypotit něco kromě ubohých nadávek? Jestli ti mám ještě dávat nápovědy, nebo fakt nechceš pochopit, co tobě a psovi píšu. [rofl]
Středa, 23. března 2016 - 15:07:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5767
Registrován: 2-2009
Hund - nějak jsem se v tom všem ztratil - chtěl bych se tedy zeptat - co nám chtěl básník říci ?
Ostatně všechny rozbory jsou zbytečné, kdyby, pakliže... Byl jako pytel ? Byl. Měl lézt na mašinu ? Neměl. Zabil ? zabil. Takže z mašiny dolů, a to už mělo nastat zřejmě o dost dřív a měl by dnes míň starostí.
K řízení jen koňský potah, ten má o dvě hlavy víc.
Středa, 23. března 2016 - 15:10:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 695
Registrován: 12-2007
Já si dovoluji upozornit, že mezitím jsme se dostali trochu jinam, totiž k tématu, jestli je dopravně-psychologicky ok, když se přejezd chová kontraintuitivně.

Kolegové hund, starý vlk a drn to nepochopili, to mi nevadí, nejsou schopni abstraktní úvahy na tak složité téma, jako třeba případná změna předpisů, ale v jejich povolání to nevadí, oni mají za úkol ty předpisy dodržovat a na to snad stačí.
Středa, 23. března 2016 - 15:16:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 131
Registrován: 2-2014
Max noodle2;nevím co máte na mysli, jediné co jsem psal bylo že až na toho opilého jedince jezdíme střízliví a vzhledem k tomu že Cena znám moře let včetně jeho odporu k chlastu { sport, motorka,loď} tak jsem se ho zastal. Neseděli nařčení že jezdí na šrot. Toť vše.
Středa, 23. března 2016 - 15:24:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 132
Registrován: 2-2014
Max noodle2; nasadím si radši brýle. Cena mělo být Drna a nesedělo .Omluva
Středa, 23. března 2016 - 15:40:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 696
Registrován: 12-2007
Jo, Hunde, jenže Drn si začal, jestlipak víš kde? Tak jsem mu to dal sežrat, ale PRO JISTOTU a zjevně úplně MARNĚ jsem to tam v závorce vysvětlil, Kriste Ježíši!

Co si myslím o chlastu na glajzách píšu v příspěvku #675
Středa, 23. března 2016 - 15:43:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3492
Registrován: 4-2003
Vlada749: Značka upozorňuje na vícekolejný železniční přejezd (pozn. nemusí být jen dvě koleje), kde je potřeba dbát zvýšené opatrnosti pro případ současného průjezdu vlaků.
To sice ano, ale jestli jste si neráčil všimnouti, řeč je o psychologickém aspektu, kdy řidič považuje PZZ, které právě "docinkalo", za funkční a nepředpokládá, že je funkční jen pro jednu kolej, a dle toho bude jednat. Předpis sice říká, jak se chovat, když ..., ale běžný řidič danou situaci prostě vyhodnotí jako funkční PZZ se všemi důsledky z toho plynoucími.

K věcem mimo téma.
ale někomu, kdo si myslí, že předpisy jsou na nic
Nic takového si nemyslím. Nevím, jak jste na to přišel. A nepředpokládám ani, že byste to dokázal objasnit.
Hlavně že jste se tu chlubil svým pedantstvím vůči svým "kolegům".
Pedantstvím ohledně ustrojovací kázně, nikoliv pedantstvím ohledně dogmatického dodržování každého ustanovení v předpisech.
existují lidé, kteří hlavně v každém zákonném omezení vidí své omezení svobod
Každá regulace vede k omezení svobod každého, koho se regulace týká. Že vy v tom omezení své svobody nevidíte, ještě neznamená, že vaše svoboda omezena není. Ona je totiž omezena stejně vám, jakož i těm, kteří to omezení vidí.
minulá diskuze s vámi a podobnými stačila.
Diskuze? Tím myslíte ty vaše izolované výkřiky, které jste ani nedokázal odargumentovat?


Jihlavák: Copak něco po otevření přejezdu a ukončení výstrahy zbavuje řidiče povinnosti se rozhlédnout před vjetím na přejezd?
Nezbavuje, ale je třeba řvát a psát kapitálkami, že se jedná o PSYCHOLOGICKÝ ASPEKT CHOVÁNÍ ŘIDIČE, PŘEDPISŮM NAVZDORY, abyste to konečně pochopili?


Starý Vlk: Jinak řidič není oprávněn vyhodnocovat, co dělá PZZ
Co to zase plácáte za nesmysly? Řidič samozřejmě musí vyhodnocovat, co dělá PZZ a dle toho, co (ne)dělá se řídit. Když je PZZ aktivní (červená), tak řidič není oprávněn vyhodnotit, že to znamená "stůj" a má snad projet? Až se divím, že jste za svůj život neměl žádnou nehodu, když čtu vaše moudra.

Vše ostatní je okecávání a výmluvy na psychiku.
Tak určitě. Člověk je robot řídící se přesně programem a psychologické aspekty v jeho jednání neexistují, resp. jsou to jen výmluvy. Vědní obor psychologie a veškeré psychologické studie jsou pak co? Ach jo...
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Středa, 23. března 2016 - 15:50:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 133
Registrován: 2-2014
Deleter;jsem rád že se povedlo dojít ke shodě že u všech tří je jakákoliv tolerance a omlouvání alkoholu naprosto nepřijatelné. V ostatním nejsme ve sporu.☺
Středa, 23. března 2016 - 16:01:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1250
Registrován: 11-2012
Tratovak 1211:
Ad cestující v autobuse - zde přimícháváte k nastíněnému problému zcela jinou nesouvisející věc. Zde totiž cestující nemohou ovlivnit vůbec nic. (Snad kromě toho, zda do autobusu nastoupí.)
Nejedná se o selekci, ale o náhodu, stejnou jako když se mnou řachne letadlo nebo když v přírodě přijde vlna, smete a utopí vše stojící v cestě.
Pak jsou tu ale věci, které dokázat ovlivníme. Průser je v tom, že naše pudy, které nás mají chránit, zakrňují vlivem obrovského technologického skoku poslední doby, kdy se technika vyvíjí mnohem rychleji, než naše psychika, která má tento pokrok absorbovat.
Tož to by mě zajímalo, kdo je to ta Selfie, že si ju všeci chcou fotit...[biggrin][proud]
ČMŽO Elektronika.
Středa, 23. března 2016 - 16:02:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5768
Registrován: 2-2009
Majitelem vlaku je společnost Lokotrans Servis. Vedení firmy oznámilo, že do doby, než budou známy bližší závěry z vyšetřování příčin tragédie a míry zavinění jednotlivých osob, nebude strojvůdce přidělován k práci přímo v provozu. Společnost je připravena vyvodit vůči strojvůdci příslušné pracovněprávní sankce.Asi jsou tam na sračky všichni - zákoník práce - porušení pracovních povinností zvlášť závažným způsobem = okamžitá výpověď. Vivat loktrans, či který to je. Milý Hunde - nezajímá mě armáda fírů, zajímá mě tento jeden konkrétní. Byl na plech ? Podle policie byl. Zabil ? zabil. Dodržoval pracovní povinnosti ? Zřejmě ne. Ergo před soud s ním, do báně a PAK KE KRUMPÁČI. TAM MŮŽE OHROZIT JEN SÁM SEBE, ŽE SI UKOPNE NOHU.
Středa, 23. března 2016 - 16:03:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 697
Registrován: 12-2007
Hund: Díky [happy]

(Příspěvek byl editován uživatelem Deleter.)
Trolleybus
Středa, 23. března 2016 - 16:07:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2602
Registrován: 5-2002
Vědní obor psychologie a veškeré psychologické studie jsou pak co?
Buržoazní pavědy, za chvíli se tady objeví nový Lysenko a všem se nám udělá jasno. [biggrin]
Kdo se ve sporu odvolává na autoritu, bere si na pomoc paměť, a ne rozum.
Leonardo da Vinci
Středa, 23. března 2016 - 16:08:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1215
Registrován: 12-2007
Pokiaľ príjmeme ako premisu, že vodič sa má chovať ako sa má a nemá nárok na omyl - teda ak pochybí tak má nárok na selekciu, tak treba brať do úvahy, že to može byť vodič bicykla a vyselektuje iba seba, vodič auta a vyselektuje celú rodinu alebo vidič autobusu vyselektujúci polovicu triedy.

Ale my nevieme, aký človek urobí chybu. A nech hodí kameňom, kto ešte nikdy nechybil. Ja sa preň ani neohnem. Som iba človek a chybujem.
Středa, 23. března 2016 - 16:10:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4392
Registrován: 5-2003
Mě tenhle případ dost zaskočil.
U dvojkolejného přejezdu, který vykazuje pro jednu kolej normální činnost a není nijak označen, bych opravdu nepředpokládal, že pro druhou kolej je vyřazen z provozu.
Toto prostě není normální situace a měla by být ošetřena.
Nehledě na to, že v případě jednokolejných tratí jsou takové upozornění běžné. Proč tam asi jsou, když "nejsou zapotřebí"?
Jistě, v tomhle případě je jasně vina na straně železnice.
Aby měl řidič šanci přežít i v takovém případě, musel by se chovat nestandardně.
Ale bohužel nic ho k tomu nevedlo.
Pokud by ale řidiči měli důsledně dodržovat literu zákona, chtělo by to na většině přejezdů téměř zastavit a taky radikálně zlepšit rozhledové poměry v případě betonových koryt z PHS, releových domků nalepených na koleje apod.
Toto se ovšem neděje, takže na jedné straně tu máme až dojemnou péči o lidi třeba montáží nesmyslných zábradlí po stanicích, rušením prvních nástupišť a na druhé straně tu máme takovéto sofistikované pasti.
Středa, 23. března 2016 - 16:19:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10240
Registrován: 4-2007
Doktore a další kádři přes psychologii, co takhle přestat si čechrat svá zploštělá ega a navrhnout nějaké smysluplné řešení, aby k takovým hrůzám nedocházelo? Nebo se zmůžete jen na žvásty na Káčku?

(Příspěvek byl editován uživatelem Drn.)
Různobarevní kojoti ze svých garáží vyjí, ale modrá karavana kráčí dál ... [vypravci]
Středa, 23. března 2016 - 16:23:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 268
Registrován: 10-2010
Pánové zkusil někdo z vás spočítat zda by k nehodě mohlo dojít i v připadě, že řidič zastavil rozhlédl na obě strany, a rozjel se. Vlak neviděl podíval se na druhou stranu a vyrazil. Přijde mi, že, někteří z vás, tomu nebožákovi tak trochu nasazujete psí hlavu, a myslíte si on se stejně na přejezdech nerozhlížel.
Starý vlk: vám se nikdy nestalo,že vás šálil zrak? Třeba vidím něco, a až když k tomu přijedu zjistím ,že je to něco úplně jinýho. Například cyklista který svítí dopředu červeně.
Středa, 23. března 2016 - 16:26:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5769
Registrován: 2-2009
Ale jo Drne, než vleze na mašinu dát jim fouknout ať to stojí co to stojí a když nafouká skopnout ho z mašiny okovanou botou do štěrku. Dále pak podle ZP. Nebo máš lepší řešení ?
Středa, 23. března 2016 - 16:43:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10242
Registrován: 4-2007
Mám. Jako diagnostikovaná osoba bez abstraktního myšlení se sklony k alkoholismu v pracovní době se ale zmůžu jen na jediné.

Dodržovat stávající předpisy, ať to stojí, co to stojí. Na silnici i kolejnici.

K vašemu námětu jen tolik, že to již bylo vymyšleno za komárů, o něco více uplatňováno a případů odhalených fírů pod vlivem na mašině o dost více odhaleno. Rozhodně to nepovažuju za jediné možné řešení.
Různobarevní kojoti ze svých garáží vyjí, ale modrá karavana kráčí dál ... [vypravci]
Středa, 23. března 2016 - 16:55:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5770
Registrován: 2-2009
Drn - no a vo tom to je....[biggrin] Představ si,že podobný borec by ti operoval slepé střevo... Operace by pozvolna, nenápadně přecházela v pitvu. Výsledek pozoruhodný, leč nežádaný. Z hlediska operovaného.
Středa, 23. března 2016 - 17:12:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3493
Registrován: 4-2003
Drn: co takhle přestat si čechrat svá zploštělá ega
Zploštělá ega? Aby to dávalo smysl, tak spíše zbytnělá, ne? A řešení - tak v prvé řadě by to chtělo fíru, který neprojede otevřený přejezd čtyřicítkou s dvojkou v krvi. Vícekolejný železniční přejezd, u nějž funguje PZZ jen pro část kolejí, je značně nestandardní situace, u které je vysoké riziko, že ji řidič i přes jasně hovořící předpis vyhodnotí špatně a udělá "botu". Proč se tak stane, na to dokáže odborně odpovědět právě psychologie, když to sami svým rozumem nedokážete pobrat. S tím by se mělo počítat a tomu uzpůsobit chování na dráze. Tedy důsledně dodržovat povinnosti jízdy přes otevřený přejezd a být setsakra opatrný, dbát, aby byl strojvedoucí o otevřeném přejezdu zpraven, nabízí se strážení přejezdu pověřeným pracovníkem. Stačí tak, aby to ospravedlnilo mé žvásty na Káčku?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Středa, 23. března 2016 - 17:26:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 134
Registrován: 2-2014
Doktor; bod 1 snad snadno splnitelné ale ostatní zřejmě zůstane přáním bo to určitě zdržuje,stojí peníze, musel by se změnit předpis, přidělalo by to práci,určitě nejsou lidi a dalších milion důvodů, proč to nechat vyšumět do ztracena. Je mi z toho na blití ale za ta léta na kolejích už na změny k dobrému nevěřím.
Středa, 23. března 2016 - 17:32:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2841
Registrován: 3-2010
Nějak mi zde chybí názor na nehodu a zabezpečení přejezdu odborníků a brouků pytlíků na vše kolem železnice a dění ve vesmíru, pánů akademiků.AL a LM. Vyčkávací taktika, až co většina a poté populismus ala Zeman?
Starý Vlk
Středa, 23. března 2016 - 17:53:04  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
Doktor 3492: "Co to zase plácáte za nesmysly? Řidič samozřejmě musí vyhodnocovat, co dělá PZZ a dle toho, co (ne)dělá se řídit.(Vaše slova)". Řidič nemá vyhodnocovat, co dělá PZZ, ale striktně se jím řídit. Dvě červené, event.zvon, event, závory-zastavit. Zhaslé PZZ-platí výstražný kříž, včetně jeho významu pro vícekolejné přejezdy. Vyhodnocovat s výsledkem, že PZZ platí pro všechny koleje je hodně špatné.
Středa, 23. března 2016 - 18:15:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3494
Registrován: 4-2003
Starý Vlku, jak se může řidič striktně řídit PZZ, když nesmí vyhodnocovat, co PZZ dělá? Když se mám řídit signalizačním zařízením, tak snad nejprve musím vyhodnotit, jaký signál je signalizován, ne?

Vyhodnocovat s výsledkem, že PZZ platí pro všechny koleje je hodně špatné.
Kde najdu ustanovení, že PZZ neplatí pro všechny koleje daného železničního přejezdu?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Starý Vlk
Středa, 23. března 2016 - 18:17:50  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
Deleter: 693
Ukládá to Vyhláška č. 294/2015 Sb., na str.12 v oddíle, nadepsaném A 32b. Je tam napsáno tohle "Značka upozorňuje na vícekolejný železniční přejezd, kde je potřeba dbát zvýšené opatrnosti pro případ současného průjezdu vlaků z obou směrů". Vyhláška včetně uvedení vazby na Zákon 361 je na adrese http://www.cspsd.cz/storage/files/dopravni_znacky.pdf
Starý Vlk
Středa, 23. března 2016 - 18:24:10  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
Doktor: Ať si každý vyhodnotí nebo nevyhodnotí co chce. Pokud řidič musí vyhodnocovat, co znamená výstražný kříž, ke kterému se blíží, tak je něco špatně. To musí vědět i těsně po probuzení.
To ustanovení je ve vyhlášce č. 294/2015 Sb., na str.12, odkaz na ní viz předchozí příspěvek.
Středa, 23. března 2016 - 18:26:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 698
Registrován: 12-2007
Starý vlk: hezké, ale já se ptal na něco jiného. Ve vašem citátu nic o vícenásobném úkonu nevidím. Vy jo?
Středa, 23. března 2016 - 18:27:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10243
Registrován: 4-2007
Doktore, dík za snahu, ale jinak jste nic moc nového neobjevil. Jinak ad Hund. Plus to, že jsem byl mnohokrát svědkem, jak řidiči ignorují oranžového igráčka s červeným práporem. Dokud budou řidiči srát na předpisy, dokonalé bezpečnostní situace na přejezdech nedosáhneme.
Různobarevní kojoti ze svých garáží vyjí, ale modrá karavana kráčí dál ... [vypravci]
Středa, 23. března 2016 - 18:41:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4393
Registrován: 5-2003
Ovšem případ současného průjezdu vlaků z obou směrů (pomiňme že je to blbost, správně by bylo po obou kolejích) je něco diametrálně odlišného od stavu, že PZZ pro jednu kolej je plně funkční a pro druhou kolej je záměrně vypnuto, a řidiči o tom nejsou záměrně informováni.