Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 13. 04. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse Nehody do 13. 04. 2016

dolů
   autor příspěvek
Sobota, 09. dubna 2016 - 07:37:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 180
Registrován: 2-2014
Bobík; promiň, byl jsi rychlejší ☺
Sobota, 09. dubna 2016 - 08:17:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2866
Registrován: 3-2010
Zlámalík
K těm přejezdům. Nejsem nikterak zcestovalý, ale pár státy Evropy jsem po silnici projel. Všude co jsem byl je signalizace téměř totožná jako u nás. Vymýšlet něco jiného je hloupost. Jak by asi na ten tvůj výmysl koukali cizinci jedoucí po našich silnicích? Všechno je v lidech, tedy řidičích. Debila nezastaví ani spuštěné šraňky.
Sobota, 09. dubna 2016 - 09:20:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11114
Registrován: 5-2002
JxL: Všude co jsem byl je signalizace téměř totožná jako u nás.
Ďábel je skryt v detailech. Třeba v Rakousku jde přejezd do červené přes cca třísekundovou žlutou, na druhou stranu tam nemají pozitivku (a nepotkal jsem přejezd v poruše ani jsem se žádnej do ní nepokoušel uvrhnout, abych si ověřil domněnku, že v poruše padne do mrkačky).

Netvrdím, že jen a jen na té žluté stojí a padá bezpečnost na přejezdech, ale přinejmenším jeden významný efekt má: utíná sáhodlouhé diskuze týkající se toho, kdy ještě lze a kdy už nelze na přejezd vjet vzhledem k možnosti/nemožnosti před ním zastavit. Tam na rozdíl od nás platí "na červenou ne" zcela jednoznačně.
Kdežto u nás? U nás ze zde již dříve citovaného ustanovení "když už to nejde zastavit, je možno ještě přejet" (a nebo už jen z logiky věci) každej nutně dojde k tomu, že nějakou dobu to prostě ještě jít musí, červená nečervená. A protože nikde není psáno, kolik to "ještě" je, tak si z toho spousta dutejch hlav vyvodí, že proč by to "ještě" nemohlo být třeba půl minuty, pokud se to hodí, neb dotyčnej spěchá a šraňky ještě nespadly...
V tom bych si ten přechod přes žlutou dovolil spatřovat pro trubky za volantem kapánek jednoznačnější. A je celkem fuk, jestli pro ně žlutá znamená "přidej", podstatné je, jestli tu červenou fikne nebo ne. Prostě ta změna barvy žlutá/červená je ta jasná hranice, která u nás chybí a kterou pak spousta blbů ztotožňuje s okamžikem, kdy začínají padat šraňky (viz Studénka).
Sobota, 09. dubna 2016 - 09:28:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2661
Registrován: 7-2011
Hajnej - o.k., jenže na silnicích se ta červená fiká celkem běžně, ač se taky nesmí. A příslušná místa na to dlabou. Kde je teda ta spatřovaná výhoda?
Sobota, 09. dubna 2016 - 09:53:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11116
Registrován: 5-2002
Bobik: fikat se fiká, to jo, ale na těch přejezdech to vídám tak nějak podstatně častěji.
Těžko říct, kdo z nás dvou má reprezentativnější mix pozorování, ale u Tebe bych přece jen čekal trochu větší podíl pražskejch křižovatek oproti venkovskejm přejezdům...

Kde je teda ta spatřovaná výhoda?
V psychologii vnímání.
Sobota, 09. dubna 2016 - 10:42:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2662
Registrován: 7-2011
Hajnej - ale u Tebe bych přece jen čekal trochu větší podíl pražskejch křižovatek oproti venkovskejm přejezdům...
Tak pravda, ať dělám, co dělám, ještě se mi z města nepodařilo vyjet. A od tý doby, co ucvakli spojku na Smíchově, se mi to už asi nepovede. Aspoň do toho Berouna jsem chtěl dojet....[biggrin]

Ale jo, může bejt. Jestli to strejdovi na okresce pomůže, proč ne. Jenže stejně myslím, že je to o lidech, ne o světýlkách. Spousta ani nepřibrzdí, natož aby jela povolenejch max 30 a tomu žádný světýlka stejně nezabráněj. Ostatně co lidem brání už teď "plížit" se k přejezdu a počítat s tím, že může každou chvíli začít blikat? Krom vlastní lenosti a pohodlnosti nic. To je spíš o tom sádle a ne o světýlkách.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.)
Sobota, 09. dubna 2016 - 15:00:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3066
Registrován: 3-2006
a nepotkal jsem přejezd v poruše ani jsem se žádnej do ní nepokoušel uvrhnout, abych si ověřil domněnku, že v poruše padne do mrkačky

V Německu mají nové přejezdy (EBÜT 80) dost podobné a při poruše zůstává potmě. Fíra má ale jiné povinnosti - musí před přejezdem zastavit a přejezd zabezpečit.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Sobota, 09. dubna 2016 - 18:31:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11117
Registrován: 5-2002
Bobik: ať dělám, co dělám, ještě se mi z města nepodařilo vyjet
Měls jít jezdit na Céčko, tam by se Ti to povedlo každý kolo (v Letňanech). [wink]
Pružinskij
Neděle, 10. dubna 2016 - 08:18:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 640
Registrován: 4-2015
Mikulda: A to zavádějí na jakých tratích?

Že by opět "alej sebevrahů"?
ČR má jednu úspěšnou dětskou sebevraždu měsíčně. Něco bude asi špatně.
Waarschijnlijke Afstanden.
prag
Neděle, 10. dubna 2016 - 12:21:58  
Neregistrovaný host
37.48.16.42
Já teda žádný rutinní ježdění na červenou nevidim, a to se pohybuju autem dost. Maximálně to někdo "fikne" o sekundu, protože "ta oranžová byla nějak moc krátká", ale ne že by tam vjel v ustálenym stavu, i když se v příčnym směru nepohne kolo. Kdežto ty dvě blikátka se furt berou jako "možná se bude něco dít, ale bůhvíkdy .." - psychologicky je to fakt špatně. Možná bychom měli přejít na ten německej model, stejně jako s ježděnim vpravo (který ale zas z logických důvodů považuju za vadný, viz problémy s kruhákama) ;-)
Neděle, 10. dubna 2016 - 12:51:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 722
Registrován: 2-2010
Pružinskij: A ve světě je taky něco špatně?

prag: Jaký problém s kruhákama? Při jízdě vpravo se objížděj doprava, při jízdě vlevo by to bylo doleva.
Neděle, 10. dubna 2016 - 13:27:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3067
Registrován: 3-2006
Pružinskij: Na všech.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Neděle, 10. dubna 2016 - 15:05:36  
Neregistrovaný host
94.113.251.98
Amper: "Jaký problém s kruhákama? Při jízdě vpravo se objížděj doprava, při jízdě vlevo by to bylo doleva"
Seš si ABSOLUTNĚ jistý? Většina řidičů v Evropě (v pravostranném provozu) to dělá obráceně[biggrin] Naposled ověřeno včera v Dobřichovicích/Letech.
Neděle, 10. dubna 2016 - 15:09:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11133
Registrován: 5-2002
HK: on asi myslí směr zatočení při vjezdu, nikoliv směr kroužení...
prag
Neděle, 10. dubna 2016 - 15:36:12  
Neregistrovaný host
37.48.16.42
Ne, myslim to, že by tam byla všude úplně normální přednost zprava a ani poslanecká iniciativa by to nemohla zkurvit. Kroužilo by se samozřejmě taky doleva, přece nechcete křížit protisměr při nájezdu a přesmyk vám tam nikdo nepostaví. Návštěva Anglie napoví.
Neděle, 10. dubna 2016 - 15:37:56  
Neregistrovaný host
94.113.251.98
Hajnej: možný je fšechno...
Ale v tem przypadku "objíždí" nikoliv kruháč, ale jeho okolí, ve kterém je někde střed jeho aktuálního oblouku[biggrin]
jar.da
Neděle, 10. dubna 2016 - 18:06:42  
Neregistrovaný host
91.217.97.97
http://www.novinky.cz/krimi/399959-chceme-tocit-pic-iny-smali-se- pak-malem-vykolejili-vlak.html
Pružinskij
Neděle, 10. dubna 2016 - 19:09:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 646
Registrován: 4-2015
Mikulda: A dovedeš si to představit u nás, třeba na Hradisku? Odpadne relé nebo jakýkoliv jiný důvod pro poruchový stav a za pár minut tam ve stovce rozmetá žralok nějaký návěs (naposledy to byly nějaký polystyrenový desky s plecháčem)... ? Rozhledový poměry nic moc, i jen nesklopený břevna smrdí průserem s fatálními následky.
Waarschijnlijke Afstanden.
Neděle, 10. dubna 2016 - 19:15:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 181
Registrován: 2-2014
Pružinsij; ty víš něco o německých přejezdech že tu kážeš moudra ?
Pružinskij
Neděle, 10. dubna 2016 - 19:31:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 647
Registrován: 4-2015
My si tykáme? S Mikuldou se znám osobně s Hundem ne.
Waarschijnlijke Afstanden.
Neděle, 10. dubna 2016 - 19:34:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 182
Registrován: 2-2014
Pružinsij; také odpověď na jednoduchou otázku.
Neděle, 10. dubna 2016 - 19:38:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6423
Registrován: 5-2007
U nás je to riešené aparátom "maximálnej doby výstrahy", kde v prípade poruchy ide priecestie na definovanú dobu (určí projektant podĺa miestnych podmienok) do výstrahy, a potom už je po tme s tým, že do uplynutia tejto maximálnej doby už musí byť zabezpečené spravovanie vlakov Op. Naopak u PZZ sa sleduje aby v prípade pokiaľmožno všetkých uvažovaných porúch vydržalo aspoň po túto dobu vo výstrahy (napr. distribuované AŽD PZZ J majú za týmto účelom zabezpečené núdzové miestne napájanie výstražníkov dimenzované práve na maximálnu dobu výstrahy).

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Neděle, 10. dubna 2016 - 19:39:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7835
Registrován: 9-2002
To, co jsdem dal jar.da, je docela mazec. Kdopak to asi byl ? Ze by zase ty stejny nagelovany trubky ? - Anebo nejaky jiny ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pondělí, 11. dubna 2016 - 09:37:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 324
Registrován: 9-2002
Pružinskij: IMHO v Germánistánu se při poruše žádný průjezd stovkou zhasnutým přejezdem nekoná, neb na návěsti před přejezdem svítí fírovi signál Bü 0, podpořený 1000Hz magnetem a na ten musí fíra reagovat následovně: Nach Halt vor dem Bahnübergang muß der Bahnübergang mittels eines Schlüsselschalters oder durch Überfahren einer Induktionsschleife (wie bei Verkehrsampeln, BÜ gekennzeichnet mit "Automatik HET") manuell eingeschaltet werden. Versagt auch dies, so muß der Übergang mittels Signalfahne vom Zugführer gesichert werden.
Pondělí, 11. dubna 2016 - 10:28:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 183
Registrován: 2-2014
Vytresvitel; možná tady je ten rozdíl mezi Germanistánem a námi. Tedy vlak vždy před přejezdem v poruše zastavit a pak konat podle typu přejezdu nebo jako u nás OP se sníženou rychlosti. Obojí má své pro i proti.
Pondělí, 11. dubna 2016 - 10:31:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 184
Registrován: 2-2014
Vytrezvitel; omluva za překlep 😐
Pondělí, 11. dubna 2016 - 21:59:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 738
Registrován: 12-2007
Tak dneska se - autem - rozjedu na zelenou a vidím, že na semaforu asi 250m vpředu padá žlutá - červená, tak vyřadím a dojíždím výběhem (což jsem v autoškole neměl bo inspektoři to neradi???). Ve vedlejším pruhu jede nějaký starší clio nebo tak něco a úplně v pohodě tu červenou, svítící už asi 10 sekund projede. Tak co na to říct?

Jinak čerstvé zkušenosti z přejezdu Brno - Dolní Heršpice či Přízřenice: deset minut ve výstraze žádná doba (jo, projely 4 vlaky po dvou každým směrem), a nejlepší byla pět minut výstraha a pak... nic. [happy] Tož tak
Pondělí, 11. dubna 2016 - 22:33:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11149
Registrován: 5-2002
Deleter: což jsem v autoškole neměl bo inspektoři to neradi???).
Tak ony v automobilním pravěku brzdy howno brzdily, tak bylo železné pravidlo nechávat kvalt, aby brzdil i motor.
Dneska se zase šíří blud, že při výběhu to víc žere, protože volnoběh. Zdaleka ne vždy to je pravda, většinou je tomu naopak.
Úterý, 12. dubna 2016 - 08:39:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 254
Registrován: 1-2006
Zdaleka ne vždy to je pravda, většinou je tomu naopak.

Jako ze pri sundani nohy z plynu neprestanou vstriky vstrikovat? A pri vyhozenym qaltu zase ten volnobeh nic neudrzuje? To se mi nezda. Jedine by mohlo zvednout spotrebu to, ze kdyz je zarazeno, brzdna sila motoru zkrati dobu plachteni. Coz u dobrzdovani k semaforu apod. asi nevadi.
Jinak firemni passat s automatem ma volnobezku. Podobne jako trabant :-) Kdyz dam nohu z plynu, padnou otacky na volnobeh. Jak tuknu do brzdy, zase se motor pripoji a pomaha pri brzdeni. Asi to nejak spocitany maji.
Úterý, 12. dubna 2016 - 08:40:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6187
Registrován: 4-2003
dneska se zase šíří blud, že při výběhu to víc žere, protože volnoběh.

Tak jsi zaspal dobu asi tak o 20 let, dneska je v módě lidem radit vyřazovat a plachtit, akorát těm lidem třeba nikdo neřekne tyhle věci v dalších souvislostech, protože by to bylo moc složitý - podobně jako třeba zdravá výživa - že je v tomto módu NAPŘÍKLAD naplno otevřená recirkulace spalin a v kombinaci s popojížděním po městě a ekomydlilstvím v malých točkách si např. zasírají sání. Takže jednoho krásnýho dne vydají násobky těch úspor za servis.

Krom toho nejčasteji v provozu vidím vyřazování z kopce a následný jemný dloooouuhý přibrždování, což je tedy tuplem špatně.
---------
Pokud jde o větší vozidla, tak hlavním důvodem brzdění motorem v minulosti byla i vyčerpatelnost vzduchových brzd.
Makat je fakt na ...
Úterý, 12. dubna 2016 - 09:27:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 723
Registrován: 2-2010
Prag. Jo, souhlas. Jen pak by asi bylo jednodušší změnit pravidlo pravé ruky na pravidlo levé ruky. Upravit by se muselo jen nízké procento specifických křižovatek.
Úterý, 12. dubna 2016 - 14:04:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7845
Registrován: 9-2002
Jinak firemni passat s automatem ma volnobezku. Podobne jako trabant :-) Kdyz dam nohu z plynu, padnou otacky na volnobeh. Jak tuknu do brzdy, zase se motor pripoji a pomaha pri brzdeni. Asi to nejak spocitany maji.

Ja mam T4 2,5/74 kW od stejnyho vyrobce, ale tohle delam rucne (nekdy.) Napriklad tam, kde muzu nechat po dalnici plachtit auto takovym zpusobem, ze muzu vyuzit setrvacnost, tak dojedu na horizont cca 85 - 90, vyhodim kvalt a dole kopcom bez brzd (pokud je volna streka.) Dole muzu mit pak treba 120 - 130, i vice (pokud do toho nehrabnu) a nasledne vyuzivam rychlosti pri nabehu do stoupani. Na draze se to dela podobne.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 12. dubna 2016 - 14:24:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10309
Registrován: 4-2007
Zdaleka ne vždy to je pravda, většinou je tomu naopak.
Pak mi tedy asi počítač spotřeby lže, nebo mám "menšinové" autíčko. [happy] Je staré 7,5 roku, při kvaltu na displayi okamžitá spotřeba 0,0 l/100km, při volnoběhu cca 1,8-2,2 l/100km.
Různobarevní kojoti ze svých garáží vyjí, ale modrá karavana kráčí dál ... [vypravci]
Úterý, 12. dubna 2016 - 14:36:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11154
Registrován: 5-2002
Kosac: Jedine by mohlo zvednout spotrebu to, ze kdyz je zarazeno, brzdna sila motoru zkrati dobu plachteni.
Bingo!

RŠ: Tak jsi zaspal dobu asi tak o 20 let
To je možný, já mám na trakční dynamiku názor ustálenej ještě dýl.
Nicméně tohle mi někdo hustil do hlavy ještě před cca 10 lety, ake samozřejmě netuším, jak moc sledoval trendy on.

Drn: Je staré 7,5 roku, při kvaltu na displayi okamžitá spotřeba 0,0 l/100km, při volnoběhu cca 1,8-2,2 l/100km.
Tak si porovnej, jak dlouhej máš výběh s vyhozeným kvaltem (a těma 2 litrama) a jak s nechaným, kdy té 0,0 musí na tom rozdílu předcházet o to delší jízda pod plynem s hafo litrama...
P_v
Úterý, 12. dubna 2016 - 14:37:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1446
Registrován: 5-2002
Čistil silnici a v pracovním zápalu přehlédl červenou na PZZ.
http://www.novinky.cz/krimi/400254-ridic-cisticiho-auta-se-zabral -do-prace-a-uvizl-mezi-zavorami-pred-vlakem-jednu-prorazil.html

Ovšem závory jsou tu jen poloviční, že by se tam nevešel?
Úterý, 12. dubna 2016 - 14:40:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10310
Registrován: 4-2007
Hajnej: Hele, já nemusím v autě používat povinně OJV, takže jedu buď na plynu, nebo bez plynu s kvaltem, kterým brzdím. Prakticky neznám, co je volnoběh. Přesto se vlezu do 8,2 na 100. Počítáno z 25000 najetých km. [fotic]
Různobarevní kojoti ze svých garáží vyjí, ale modrá karavana kráčí dál ... [vypravci]
Úterý, 12. dubna 2016 - 14:58:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7849
Registrován: 9-2002
Jakym [auto] to jezdis ? Ja ma spocteny z ccz 20 kkm 11 - 12 mesto, 6 - 7 dalnice, pokud nelitam nad 130...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 12. dubna 2016 - 16:27:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1264
Registrován: 11-2012
Už jsem to někam psal. U novějších aut se při brždění motorem nemusí zbytečně do válců prát palivo, protože řídící jednotka pozná, že je motor roztáčen silou auta, takže zde je ta úspora při brždění motorem oproti vyhozenému kvaltu.
Jako bonus si můžete přidat menší opotřebení brzd a to, že vypadáte jako profík a ne jako vůl, který jezdí stylem brzda-plyn. Aneb nikdy mě nepřestanou fascinovat ti, kteří proti červené furt drží padesát a pak to horkotěžko brzdí na poslední chvíli...
Tož to by mě zajímalo, kdo je to ta Selfie, že si ju všeci chcou fotit...[biggrin][proud]
ČMŽO Elektronika.
Úterý, 12. dubna 2016 - 16:41:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10311
Registrován: 4-2007
Agent:

Meriva 1.6 - benzin/LPG
Různobarevní kojoti ze svých garáží vyjí, ale modrá karavana kráčí dál ... [vypravci]
starý Ivoš
Úterý, 12. dubna 2016 - 17:08:58  
Neregistrovaný host
37.221.248.242
Pavel Večeřa: tak tohle už měl můj Moskvič Aleko, ale jak to bez řídící jednotky poznal, to tedy nevím. Ale v návodu bylo psáno, že v tomto režimu se zavírá přívod paliva do karburátoru.
Úterý, 12. dubna 2016 - 17:09:43  
Neregistrovaný host
94.113.251.98
Dovolil bych si k tématu připodotknout, že rychlostních stupňů je v dnešních automobilech mnoho (5-6 pro jízdu vpřed). Takže brždění motorem lze "dávkovat" dle sklonu vozovky a aktuální hmotnosti vozidla. Po městě se svým benzínovým litrovým tříhrnkem" prakticky nejezdím, takže spotřeba 5,3 - 5,4 na cca 80 000 km. Pravdou je, že jezdím většinou sám, nebo s lehkotonážními vnoučaty.
Úterý, 12. dubna 2016 - 17:13:48  
Neregistrovaný host
94.113.251.98
starý Ivoš: vozidla Š105/120 měla od jisté doby elmg. ventil, který uzavíral přívod paliva pro volnoběžné otáčky. Měl jsem na palubce vypínač a v delších klesáních přívod vypínal. Pravda, trvalo asi půl roku, než jsem si v "řídící jednotce" zautomatizoval následné zapnutí a přestal být za blbce[rofl]
mkl.
Úterý, 12. dubna 2016 - 18:18:16  
Neregistrovaný host
212.67.81.5
Výpravčí obviněný ze srážky vlaků v Bavorsku hrál na mobilu hry
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/vypravci-nehoda-vlaky-bavorsko-mobil-hry-f 10-/zahranicni.aspx?c=A160412_180154_zahranicni_kha
Úterý, 12. dubna 2016 - 18:32:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2871
Registrován: 3-2010
Neodpustím si poznámku k té jízdě z kopce s "kvaltem" a bez. Už v pravěku motorismu bylo ekonomické jezdit s kopce bez plynu a se zařazenou rychlostí. Samozřejmě mimo vozidel s dvoutaktními motory, tam se šetření mohlo pěkně prodražit...
Mladějov
Úterý, 12. dubna 2016 - 18:43:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8112
Registrován: 3-2007
Ano, starší motory (bez ŘJ a elektroniky) měly tu nectnost, že si při brzdění motorem a vyšších vnucených otáčkách (třeba na nižší rychlostní stupeň) díky vyššímu podtlaku přisávaly z karburátoru palivo (směs), čímž to jednak hůř brzdilo a jednak samozřejmě spotřeba.
Páně Klonfarův elmag ventil se montoval prioritně dle výrobce kvůli zamezení samozápalů, ale dal se vypnutím jeho napájení používat opravdu při brzdění motorem, měl jsem to na Š 120 taky, ale na nožní spínač (rozpínací tlačítko) na levou nohu - nemohl jsem na to zapomenout, když jsem chtěl třeba vyřadit na neutrál, neb jsem musel dát levou nohu na spojku.
Někdo si to dával třeba přes relátko do dolní polohy pravého tykadlového přepínače, kde v některých modelech byla poloha cyklovače stěračů (a měl to tak pěkně po ruce u volantu).
Jo to je dneska skoro prehistorie, každopádně se tady shodnu s HK, vhodně volený výběh na neutrál má svůj (technický a ekonomický) smysl i dnes (Hajnej, vysvětli to někdy Radkovi, já na to nemám sílu, děkuju)

Když už máme to motoristické okénko, právě jsem v mém oblíbeném antikvariátě zakoupil za horentní sumu 80.- Kč knihu Z.Treybal : Umění jezdit z let padesátých s moc zábavnými ilustracemi.
Samozřejmě řadu postupů odvál čas, ale slečna Fyzika a Matika platí furt.

Jinak automaticky se to umělo už v dřevních dobách ten Moskal to řešil myslím následovně - plynový pedál v základní poloze (koncák) a vysoký podtlak = brzdí se motorem => zavři benzín trysku).
Úterý, 12. dubna 2016 - 20:00:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6188
Registrován: 4-2003
vhodně volený výběh na neutrál má svůj (technický a ekonomický) smysl i dnes (Hajnej, vysvětli to někdy Radkovi,

Na tom není potřeba nic vysvětlovat, protože to nikdo v obecné rovině nerozporuje.
Makat je fakt na ...
Úterý, 12. dubna 2016 - 20:03:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11157
Registrován: 5-2002
Drn: Přesto se vlezu do 8,2 na 100
Hele, Ty si klidně jezdi jak chceš. Jenom jsem se Ti snažil vysvětlit, že nula na aktuální spotřebě neznamená, že to s kvaltem ve výsledku nesežere víc.

PV: Už jsem to někam psal. U novějších aut se při brždění motorem nemusí zbytečně do válců prát palivo, protože řídící jednotka pozná, že je motor roztáčen silou auta, takže zde je ta úspora při brždění motorem oproti vyhozenému kvaltu.
To je sice hezký, ale to brzdění způsobí, že oproti vyhozenému kvaltu sundávám nohu z plynu později - natolik později, že si motor za tu dobu vezme víc, než kolik sežere na volnoběh po dobu výběhu.
Ony totiž jaksi pasivní odpory motoru jeho zatížením nezmizí, ba naopak úměrně zvýšení otáček spotřebují mnohem víc práce na překonání. A ten rozdíl je tak velkej, že to nevytrhne ani vyšší účinnost při zatížení.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
22michal
Úterý, 12. dubna 2016 - 23:10:19  
Neregistrovaný host
82.117.159.151
Hajnej- možná úplně nechápu tu tvoji poslední větu. Teda pokud platí to, že si vícebodové stříkačy (minimálně) umějí porovnat úhel sešlápnutí akceleračního pedálu vůči otáčkám a rychlosti (což údajně spousta umí)- pokud na horizontu před delším padákem sundám nohu z plynu, a ještě musím dobržďovat, tak asi jsem mechanické odpory (vlastně od kol, přes diferák, rychlostní almaru až na kliku) musel překonat, stejně to nestačilo. Kdežto když vyřadím, tak si motor brouká svých 650 rpm (u mého přibližovadla) a veškerou kinetickou energii musím umořit na brzdách.
Jestli chápu tedy správně to, co nazýváš pasívními odpory, tak není to zrovna něco jako přirozený retardér?
Mladějov
Úterý, 12. dubna 2016 - 23:16:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8122
Registrován: 3-2007
Samozřejmě, že to JE přirozený retardér , ale v případě s_nula (spádu, kdy mi auto při neutrálu ani nezrychluje ani nezpomeluje, tedy se mi zrychlení ze spádu rovná jízdním odporům (z valení, aerodynamiky..)

Ale když mám zařazený kvalt, tak mi auto brzdí motorem (spotřeba teoreticky nula, ale spotřebovávám energii, kterou jsem musel přeedtím dodat- aneb jezdím jako blbej tramvaják - brzda/plyn.
22michal
Středa, 13. dubna 2016 - 00:03:59  
Neregistrovaný host
82.117.159.151
Mladějov- tak pokud budu na spádu, kde mě odpor všech částí pohonu zaviní takovou ztrátu, že nemusím brzdit, tak tam potom jemně pracuji s plynem. Ovšem tak, abych nezdržoval.
Jedinou nevýhodu, kterou vidím na brzdění motorem, je absence rozsvícení brzdových světel. A je pravda, že nafťáci umějí motorem brzdim obdivuhodně (beru osobáky bez motorovky). Prostě větší kroutící moment jde poznat i při zpomalování.
Středa, 13. dubna 2016 - 06:55:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 878
Registrován: 3-2004
Až na poslední 2 příspěvky tu nikdo nenapsal, že záleží na situaci, co je lepsší - např. mírný spád bez potřeby snižovat rychlost vs. potřeba snížit rychlost (a zase v závislosti na dráze, která je pro to zpomalení k dispozici). Takže jednou je lepší to, podruhé zase ono.
I já v autě dost využívám neutrál. Např. když se po rovině blížím k obci a tam už mám vyhlídnuto podle rychlosti a větru, kdy ten kvalt vyhodit. Na motorce mám smůlu, ale tam se zase dá brzdit skoro jenom motorem.
Středa, 13. dubna 2016 - 08:39:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10312
Registrován: 4-2007
Hajnej: No jo, se hned nemusíš čertit [satan]. Já tomu věřím. Nicméně ten rozdíl bude při mých nákladech na PHM tak zanedbatelný, že mi to za to přemýšlení, kdy to vyhodit, aby to akorát dojelo 50 ke značce ZAČÁTEK OBCE, prostě nestojí. Nehledě na to, že takových neutrálistů mnoho nejezdí a nemám potřebu mít furt někoho přilepenýho na kufru, nebo vyblikávajícího mne.

Fucida: Proč smůlu? Díky schopnosti slušně brzdit motorem jsem ještě ani na jedný motorce nemusel měnit destičky, nebo obložení. A když mám hnáty natažený na předkopech, stačí mi k brzdění jen levá pata a pravá ruka.

22michal: Ta pravá ruka při brzdění motorem na motorce rozsvítí aspoň na chvilku ty brzdovky. To v autě nejde. Jinak je to ale stejně vždycky o "watch your six".

(Příspěvek byl editován uživatelem Drn.)
Různobarevní kojoti ze svých garáží vyjí, ale modrá karavana kráčí dál ... [vypravci]
Středa, 13. dubna 2016 - 12:23:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 739
Registrován: 12-2007
Nerad narušuji diskusi, ale můj příspěvek se týkal jízdy PO ROVINĚ K SEMAFORU. Jak možná z popisu není jasné, červené jsem si všiml již při rozjíždění se z předešlé křižovatky, tudíž jsem se rozjel jen takovou rychlostí, abych doplul k následujícímu semaforu. Brzdění motorem by mi tedy spotřebu nesnížilo. Děkuji za pozornost.
Středa, 13. dubna 2016 - 14:19:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11158
Registrován: 5-2002
22m: možná úplně nechápu tu tvoji poslední větu
Tak si představ dva případy:
1) jedeš po vodorovný silnici k vesnici a dejme tomu půl kilometru před ní vyhodíš kvalt a akorát to vyjde na 50 u cedule.
2) jedeš po tý samý silnici a dejme tomu 200 metrů před ní sundáš nohu z plynu a ono to zas vyjde na těch 50 u cedule.

V prvním případě Ti na celým tom půl kilometru ukazuje kompjůtr pomalu narůstající spotřebu řekněme od litru do dvou litrů na 100 km. Ve druhým případě Ti na 300 metrech ukazuje 5 litrů na 100 a pak nulu. Po zprůměrování dostaneš 3 litry na 100, což je víc, než ten jeden až dva.

No a ta moje věta říkala to, že motor kromě užitečný práce na klice musí taky vyrobit nějakou práci na překonání vlastního tření, přičemž ta práce je úměrná počtu otáček, které ten motor za tu dobu udělá. Přitom při zařazeným kvaltu jsou otáčky vždycky vyšší, než na volnoběhu (a pokud by nebyly, tak není ta nula kompjůtru).

Počáteční i konečná rychlost a tedy i kinetická energie auta jsou v obou případech stejné, takže o co víc se zmařilo v tření motoru, o to víc se muselo odpracovat vstřikováním paliva.
Středa, 13. dubna 2016 - 16:36:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 117
Registrován: 1-2012
Nevíte někdo, kde je diskuse o nehodách? Kliknu sem a zde jsou auta...
čmelák 770
Středa, 13. dubna 2016 - 19:57:47  
Neregistrovaný host
83.208.245.185
Trošku to usměrníme směrem k železnici. Jedna skoronehoda v USA. Vlak málem přejel slepici:

http://www.mojevideo.sk/video/26ff6/zeleznicna_pobehlica_aka_trub ka_na_kolajniciach_%28usa%29.html
22michal
Středa, 13. dubna 2016 - 20:28:20  
Neregistrovaný host
82.117.159.151
Zemřel další cestující, zraněný při únorové srážce vlaků v Bavorsku.
Středa, 13. dubna 2016 - 21:10:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7854
Registrován: 9-2002
http://www.novinky.cz/krimi/400300-popaleny-muz-uvizl-v-hodonine- na-vrcholku-mostu-pres-reku-moravu.html

Sotous, nebo magor ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Mladějov
Středa, 13. dubna 2016 - 21:46:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8126
Registrován: 3-2007
Osmnáctiletý, co nezná fyziku, no. Chtěl se trošku adrenalinově projít a wono ho ta elektrika málem zabila..mně připadá neuvěřitelný ten věk..nebo taky možná kapku sjetej, no.
Středa, 13. dubna 2016 - 22:09:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2874
Registrován: 3-2010
Haj ej:Hele, Ty si klidně jezdi jak chceš. Jenom jsem se Ti snažil vysvětlit, že nula na aktuální spotřebě neznamená, že to s kvaltem ve výsledku nesežere víc.
===================
Drž se dráhy. Plácáš pitominy, ty tření v motoru. To je to poslední, co má vliv na spotřebu.