| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 11. 07. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Nehody do 11. 07. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3630 Registrován: 4-2003 
|
Johny11: Mne fascinuje, jak tady (na k-reportu i v Česku obecně) každý fušuje do všeho a všechno ví nejlépe. Jo, třeba jak se řeší dopravní přestupky v zemi za velkou louží, že?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6292 Registrován: 4-2003 
|
Podroužku, a vy znáte metodiku, jakou se ta data vyhodnocují? Opravdu si myslíte, že statistiku dělají původní profesí třeba traťmistři? Mne fascinuje, jak tady (na k-reportu i v Česku obecně) každý fušuje do všeho a všechno ví nejlépe. A vůbec si nechce uvědomit, že každý obor má svoje pravidla a ta se studují a v praxi uplatňují. Asi takhle - lidi kteří vytvářeli na SŽDC předpis asi sotva mysleli na vyhodnocení dat a jejich použití dál od výzkumu až po prevenci. To by příslušný předpis o šetření nedodových událostí vypadal o dost jinak. Pokud jde o DI ČR, tam bych vzhledem k platovým a dalším podmínkám neměl žádné iluze, kór když se člověk dozví, že tam třeba fungují vysloužilí cajti a podobně. PS: Vzdělání v oboru pp doložím. ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]")
Makat je fakt na ...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6293 Registrován: 4-2003
|
ede nastavenou rychlosti, ja pozoruji trat, vim ze jedu 140 Telepatie? A teď vážně - provokujete?
Makat je fakt na ...
|
|
pacient
|
|
|
Neregistrovaný host 80.188.32.227 |
Bobik: Já jsem jenom obyčejnej blbec, takže může mi prosím někdo vysvětlit, proč, když se vlastně nic nestalo (žádný bum, vlaky daleko od sebe), se to nestáhlo do stanice a honili se lidi do štěrku za asistence hasičů? To poněkud nechápu. Takové slova od největšího zastánce 100% dodržování předpisů!!!! Ono je třeba i prošetřit, jestli neselhalo nějaké zařízení. A pokud s ním manipulujete, tak se to pak blblě dělá. |
|
Provokujete?
|
|
|
Neregistrovaný host 46.135.41.8 |
Ano telepatie, ostane nejen drážní provoz je na ní založen ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") Masina si bzuka, nastaveni mám overene, ze jede kolik ma, tak proč to furt hlídat. Koukám ven, na trať, TV vedení, přejezdy, perony a lidi se tam motajici, na pěkné vypravcí mavam a upaluji k neumetelum pod taktovkou GVD. Sem tam svačinka a kavicka, v letě neunavny boj s teplotou nad 38 stupňů na plošince, kde je naplno puštěná klimatizace a narodni dopravce se holedba jak o nas pecuje a tak. |
|
Neprovokuji
|
|
|
Neregistrovaný host 46.135.88.252 |
Jeste k těm klimatizacim. Vlak před odjezdem, někdo klepe na dvere loko. Otviram. Venku vedro na chcipnuti, osoba vytahuje prukazku, ze chce na kontrolni jizdu. Vitam, zvu dál. Osoba vysplhá na loko, to už je rudá jako sparenej rak, pta se co to zde huci, odpovidam ze klima jdouci na plno, leč pouze honici ohraty vzduch. Osoba chvilku postava, v zapeti se louci, ze kontrolni jizdu ozeli, ze lepe bude za jizdy ve voze s otevreným oknem. Stiham se zeptat, zda když zde nevydrzi on ani 10 minut, zda se neboji, kdyz ja tu jsem 12 hodin a povezu ho, ze je někde vyklopim. Na schudcich se na me podiva a sdeli, ze k tomu se nubude a nemuze vyjadrovat. Nehledě na takové katastrofálni pracovní podminky a nasi ochotu v nich pracovat a brát odpovednost, by bylo dobré když by DI udělala studii vlivu takovych podmínek na vznik MU. Souhlasim s Podroužkem, aby statistika mela vypovidajici váhu, je nutnéuvest na jakem vzorku osob byla provedena. Bohužel nejpočetnější skupina je jak uvedl, tak samozřejmě i podíl touto skupinou vzniklych MU bude statisticky vetsi. |
|
prag
|
|
|
Neregistrovaný host 37.48.5.49 |
Nojo, ona ta klima totiž neni bezúdržbová .. když uteče náplň tak si s tim možná i trochu přitápíte ;-) |
|
Miroslav_ Zikmund
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 250 Registrován: 2-2016 |
ad Johny11 : nehodová statistika je více méně početní statistika nehodových událostí, tohle se dost dobře sociologicky (např. věková skupina) vyhodnocovat nedá ... Stejně tak se "statistikuje" nehodovost na železničních přejezdech - střetnutí s kolejovým vozidlem ... Všeobecná informace o tom, kolik osob zahynulo na české železnici taky není doplněna rozborem 1) pracovní úrazy zaměstnanců provozovatele dráhy 2) pracovní úrazy zaměstnanců provozovatelů drážní dopravy 3) osoby usmrcené při střetnutí silničního vozidla na přejezdu s vlakem 4) chodci usmrcení při přecházení přejezdu 5) osoby pohybující se nedovoleně ve vyhrazeném obvodu (přecházení kolejí ve stanici nebo na trati) 6) sebevrazi A v každé skupině by se ještě dala dělat věková analýza, časová analýza apod. U nehodových událostí - např. projetá návěstidla by se dalo zjišťovat kolik času uplynulo od nástupu na směnu, kolik let měl nešťastník odpracováno apod. ... Leč pak by se s takto vyhodnocenými daty muselo "pracovat" ... |
|
prag
|
|
|
Neregistrovaný host 37.48.5.49 |
Jenže bez takový práce jsou ta data vhodná akorát do černý kroniky, ne k řešení problému. Prostě tu žádný problémy nejsou .. |
|
Haan
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2169 Registrován: 2-2010 |
MZ: "Leč pak by se s takto vyhodnocenými daty muselo "pracovat" ... Leč, aby se data dala správně vyhodnotit, musí být také jistota, že "nešťastník" pravdivě řekl vše, jak k události došlo-co dělal, na co myslel, jaké myšlenky se mu honily hlavou, co a jak (chybně) předvídal ... A to Vám do protokolu každý neřekne, aby si pravdivou výpovědí neublížil. |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Mladějov 8389: Však já to také na sebe nevztahuji. Na lokomotivě dělám to, co právě považuji za nutné a to další odsouvám na dobu pozdější. Ve stanici sledování návěstidel a dopravních stanovišť, na trati mimo návěstidel hlavně rychlost a chod lokomotivy, na vyloučené koleji a při posunu pak volnost koleje. Podotýkám, že jezdím s pracovními vlaky, naše nejrychlejší lokomotiva je na 80 a většina vozů pak na 50. Když jedeme jako vlak, jsme na lokomotivě dva, většinou strojvedoucí, nebo jako druhý jede vedoucí posunu (vlakvedoucí) a čas nás netlačí. Ovšem při rychlostech 2x vyšších, tlaku času a systému dva v jednom (sám na stanovišti) už tohle vypadá jinak,to už posoudit nemohu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2107 Registrován: 5-2008 
|
Jeden článek o příčinách projetí "stůj" z roku 1979 "Bezpečnost na kolejích "č. 30 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2172 Registrován: 5-2002 |
Doktore, tenhle polda zrovna bleskurychle vyhodnotil "materiální znaky přestupku", že? ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") http://1gr.cz/log/redir.aspx?r=sph2015_video_box1&url=http%3A%2F% 2Fvideo.idnes.cz%2F%3Fc%3DA160707_143614_zahranicni_aha%26idVideo %3DV160707_141631_zpravodaj_aki
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Chary
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2143 Registrován: 3-2010 |
Johny, tohle je docela blbej příklad. Ten polda podle všeho řekl dotyčnýmu, ať toho nechá (chmatal někam do kapes) a dá ruce na volant. Běžnej postup. Dotyčnej toho nenechal, nedal ruce na volant, a pokračoval v šahání do kapes. To je za velkou louží v podstatě žádost o tzv. policejní sebevraždu. Amerika je jinej svět, pistoli má každej debil a policajti nebudou dvakrát řešit, jestli zpod toho trička vytáhne pistoli nebo doklady, a když to bude pistole, jestli to hodlá nebo nehodlá použít. Když policajt řekne, že máš dát ruce na volant, tak máš dát ruce na volant. Hotovo. Případů, kdy při kontrole dotyčnej vytáhl pistoli a zastřelil policajta už bylo dost. A žádnej policajt nechce bejt další v řadě. To se s našima silničníma kontrolama vůbec nedá srovnat. Vůbec. A pak máš taky takový ty videa někde z Venezuely nebo který jihoamerický země, kde nějaký cápkové s pistolema přepadnou obchod a policie bez otázek, bez otálení a zbytečnejch cirátů rovnou střílí skzr výlohy.
Varování: Může obsahovat chyby a překlepy
 Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách.
|
|
pacient
|
|
|
Neregistrovaný host 80.188.32.227 |
Amerika vs. Čechy aneb "materiální znaky přestupku" v praxi. https://www.youtube.com/watch?v=jzD9jDwI8Nk "Vy jste tady na výletě". "My jsme mysleli, že se tu budem nahánět s kroskaři. Tak to bude za 100. Vás to nepoloží a oni nebudou prudit, že jsme vám nedali pokutu." |
|
Klimatizace
|
|
|
Neregistrovaný host 89.203.212.123 |
Milí mladí "kolegové", potřebovali byste zkusit léto a zimu na páře. Já to zažil. V létě hic zvenku a od kotle, v zimě na ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") teplo a hubu omraženou, protože zamrzla okénka. K tomu naházet do pece ručně 80 metráků uhlí. Hekáte kvůli kilimatizaci. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2126 Registrován: 7-2005 |
do diskuze k historii jsem pověsil drobnost k nehodě A-8 Vrbátka 11.9.1957 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11618 Registrován: 5-2002 
|
Haan: Leč, aby se data dala správně vyhodnotit, musí být také jistota, že "nešťastník" pravdivě řekl vše, jak k události došlo Bingo...! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2174 Registrován: 5-2002 |
Chary: Však také v původní debatě šlo o to, že "tam" se s policajty nediskutuje, zatímco "tady" je někým považováno za normální s nimi polemizovat třeba o tom, že ta třicítka je tam zbytečně a tudíž jsem jejím překročením nenaplnil materiální znaky přestupku... Ale to je fuk, stačí se podívat do černé kroniky za poslední dva nebo tři dny. V jednom případě povražděné 3/4 rodiny spratkem v dodávce, který jim nedal přednost, ve druhém případě zmasakrovaná skupina lidí mimo vozovku stejně starým spratkem s dvěma promilema v krvi. Ale tady jsou pořád "demokraté" obhajující právo porušovat beztrestně pravidla.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Chary
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2144 Registrován: 3-2010 |
No, že je někde třicítka kvůli stavbě mostu a zúženi na "dva holý pruhy, bez krajnice, v betonový šikaně", fajn. Že se tam už tejden nemihla ani noha, protože technologie stavby, pořád fajn. Ovšem, že je ta (30) zrušena značkou "konec všech zákazů" čtyři sta metrů za koncem stavby (!), přitom 150 metrů před křižovatkou, která by ji beztak zrušila... to je podle mě šlendrián. Nebo je snad nějaký logický důvod, proč má být to rychlostní omezení takhle zbytečně dlouhý? Čtyři sta metrů za stavbou třicítka na normální široký silnici první třídy? To se pak těžko divit, že lidi serou na cedule, když viděj, jaký hovada je k tý vozovce dávaj. Obzvláště ty přenosný. Nedávno, (70) (50) (30)+zúžená vozovka, a přitom nikde nic. Nic. Něco tam asi kopali, byly tam porejpaný pangejty, a pak zapoměli odnést cedule. Prostě se na to vysrali. Člověk jede, vidí cedule, no fajn, je pátek odpoledne, asi se dělá. Ale nic nevidim... Tak asi za zatáčkou. Furt nic nevidim. A ani se neobtěžovali dát ceduli "konec všech zákazů", takže by ta třicítka byla teoreticky asi 1300 metrů dlouhá, přitom tam podle všeho rejpali pangejty tak na sto metrejch. Jistě, cedule a zákon hovoří jasně. Ale tímhle stylem používání se v lidech ten správný návyk nevytvoří, to mi nikdo nevymluví.
Varování: Může obsahovat chyby a překlepy
Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3013 Registrován: 7-2011 |
Chary - když vono je to těžký, cedule dává někdo jinej, než ten, kdo to tam rejpá. A někdo jinej, než ten, kdo je tam dává, rozhoduje, který tam budou a proč. Stejnětak kdokoli jinej, než oprávněná osoba nemá právo s těma značkama hejbat. Takže v reálu je z toho nakonec zbytečnej bordel. Že je to ghounu a že díky tomu bordelu lidi na značky dlabou ja víc než jasný. Jenže aby to k něčemu bylo, je třeba změnit "systém" a to jednoduše nepůjde, bohužel. |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 78.45.151.26 |
Chary: Stejně jako se ten správný návyk nevytvoří, tím, že tam budete tu rychlost překračovat. Vytvoří se jedině tak, že tu rychlost budete dodržovat a zároveň si na umístění té značky budete stěžovat. Ta zbytečně dlouhá nebo zbytečně velká omezení a chybějící konce se omlouvají přesně tím „stejně se to nedodržuje“. Problém je právě v tom, že každý chce, aby se změnili ti ostatní, aby se „změnil systém“. Tak to nefunguje. Pokud chci změnu, musím začít u sebe. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 518 Registrován: 11-2012 |
FiJi:Problém je právě v tom, že každý chce, aby se změnili ti ostatní, aby se „změnil systém“. Tak to nefunguje. Pokud chci změnu, musím začít u sebe. Před nějakou dobou jsme společně řešili přecházejí kolejí v místech kde je to zakázáno. V archivu diskuze lze dohledat že jsem ti poskytl svůj mail s tím že teda začneme s tím něco dělat. Začneme hledat místa kde se přechází a navrhovat řešení. Dodneška mi žádný mail od tebe nepřišel. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1515 Registrován: 5-2002 |
FiJi: Takže začít u sebe, tím že se i nesmyslné značení bude dodržovat. Hmm. Přeji příjemné pořízení se značkami Z4 ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3634 Registrován: 4-2003
|
Johny11, v původní debatě jsi především přišel s něčím, cos nejen nedokázal obhájit, ale bylo ti dokonce vyvráceno. A ty jako slušnej férovej chlap ses k tomu postavil čelem a... Oops, vlastně nic, žádná sebereflexe, tys prostě od toho utekl. V jednom případě povražděné 3/4 rodiny spratkem v dodávce, který jim nedal přednost, ve druhém případě zmasakrovaná skupina lidí mimo vozovku stejně starým spratkem s dvěma promilema v krvi. Jojo, to jsou přesně ty situace plně srovnatelné s nočním překročením třicítky u školy... Ale tady jsou pořád "demokraté" obhajující právo porušovat beztrestně pravidla. Ale to se zásadně mýlíš. Naopak, tady se požaduje pravidla dodržovat. Protože posuzování materiálního aspektu při určení, zda se jedná o přestupek, je přesně dle zákona. Ale nech to být. Sice v tom trochu plaveš, sem tam argumentační faul, ale v pohodě, vždyť tady (na k-reportu i v Česku obecně) každý fušuje do všeho a všechno ví nejlépe.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 6-2016 
|
Johny11 - S policií se nediskutuje ani "tam", ani "tady". O formálním a materiálním znaku přestupku se diskutuje se správním orgánem při správním řízení.
Železnice z první ruky!
![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]")
|
|
iii
|
|
|
Neregistrovaný host 188.120.209.11 |
http://zpravy.idnes.cz/srazka-osobnich-vlaku-rotava-sokolov-d8f-/ krimi.aspx?c=A160710_090124_krimi_jw |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4384 Registrován: 9-2005 
|
Na Sokolovsku se srazily dva osobní vlaky, jely proti sobě |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 800 Registrován: 12-2010 |
foto |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1076 Registrován: 5-2007 
|
Dneska se to nějak naráží, v Plzni pro změnu tramvaje zezadu...4 zranění ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") http://plzen.idnes.cz/srazka-tramvaji-plzen-06g-/plzen-zpravy.asp x?c=A160710_092917_plzen-zpravy_kha P.S. Vím že je to zde OUT, ale ta náhoda.. |
|
Emil Švec
|
|
|
Neregistrovaný host 84.246.166.31 |
Hlavně, že nikdo nepřišel k velké úhoně. Co to narazilo do to Trabanta z plechu na konzervy? Předpokládám, že to má odřenou maximálně šroubovku |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 724 Registrován: 2-2010 |
Vhd_sl: Tak o manipulaci tu jde ale především z tvojí strany. Jak v mnohém s DI nesouhlasím tak v tématu výpravy vlaků bez výpravčích se s nimi ztotožňuji. Výprava vlaků návěstidlem zvyšuje nebezpečí nedovolené jízdy. Říká to logika věci a říká to i zmiňovaná analýza DI. Tabulka uvedená ve zprávě je sice zpracována tragicky (data z různých období, žádné sumy, žádná procenta) ale DI z nich nevyvozuji žádné liché závěry, jako ty. 1) Teoretické zvýšení o 9 z 30 spolu s cesťáky už může udělat 15 z 30. Takže jsi měl spíše použít "pouhých 15 z 30". 2) Na přelomu roků 2015/2016 nedošlo k zlomovému zvýšení počtu stanic s výpravou návěstidel, jak ve své ananlýze tiše předpokládáš porovnáváním těchto dat s odkazem, že neukazují vyšší nebezpečí výpravy návěstidlem. 3) První zmínku o dálkovině vidím až u tebe, nikdo ji před tebou nezmínil tak nevím, z čeho tu snahu "hodit to na dálkovinu" dedukuješ. 4) Problém totiž není v (jen) v dálkově řízených dopravnách a koneckonců doporučení DI (pokud si dobře) pamatuji říká "vypravovat výpravčím aspoň tam, kde výpravčí v dopravně zůstal". Jako třeba zrovna ve vzpomínané ŽST Kunovice-Loučka.Tedy ŽST, kde je výpravčí ale přestože na jedné straně není vidět na odjezdy tak se těmi odjezdy vypravuje. 5) Předpokládám, že "dálkovinou" jsou chápaný dálkově řízené dopravny obecně, ne jen CDP, které nikomu práci nevzaly. Naopak ji některým daly a pěkně zaplatily. Tedy práci, myslím funkci. Se závěrem vztažmo k mediální propagaci DI ovšem souhlasím. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11626 Registrován: 5-2002
|
A: Výprava vlaků návěstidlem zvyšuje nebezpečí nedovolené jízdy. A budeme s tím dělat co? "Neviditelná" návěstidla nějak vhodně zviditelníme (třeba těmi napodobovači) nebo tam zřídíme místečko pro picmocha...? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1202 Registrován: 10-2009 |
Milý kolego Ampere, z mého pohledu došlo ke změnám výpravy vlaků od výpravy "přímé", tedy návěstí Odjezd k postaru "nepřímé", tedy návěstí hlavního návěstidla zcela hekticky a "po Švejkovsku", jak je v naší zemi zvykem. Bylo to zaváděno zcela nelogicky. Tedy tam, kde je to třeba úplně nevhodné. Např. Brno hl.n. Množství vlaků veliké, ne návěstidlo, kterým se vypravuje není mnohdy vidět, perony, na kterých pro oblouky není přehled po soupravě. To, co však doporučení DI způsobilo je nynější stav, kdy tam, co to ještě stihli zrušit, výprava návěstí Odjezd už neprobíhá a tam, kde to nestihli, ano. A guláš je uvařen. Za větší blbost a větší možnost průseru považuji tu nejednotnost. Jsem toho názoru, že výprava návěstí Odjezd by měla zůstat a také by měla být znovu zavedena všude tam, kde nejsou splněny technické podmínky pro její zrušení a nahrazení návěstidlem. To jest všude, kde za normální viditelnosti nestojí vlaky tak, aby strojvedoucí neviděl na návěstidlo, kterým je vypravován, nebo nemá jinou technickou možnost zjistit, zda návěstidlo dovoluje jízdu. T.zn. přenos návěstí do kabiny, opakovací předvěst nebo nějaké nové návěstidlo k tomu určené. (Napodobovače - viz ÖBB). Bohužel, jak jsem již uvedl, situace je taková, že v jedné stanici se návěstí Odjezd vypravuje, v sousední nikoli a tak se to mění a střídá. Přesto, že ve všech takových stanicích jsou podmínky dohledové zhruba stejné a výpravčí tam je. Dále bych navrhoval, aby tam, kde se ještě návěstí Odjezd vypravuje, se zachoval stejný postup, jako byl před 1.7.2013. Tedy aby výpravčí vypravil vlak "plácačkou" až poté, co dostane souhlas od obsluhy vlaku. Použije-li se místo výpravky jiné technické zařízení, viz třeba zmiňované ÖBB, není to o nic méně bezpečné, než ta výpravka. To, co taky postrádám, je řádná výuka strojvůdců a také kontrola dodržování technologie "nepřímé" výpravy. Jestliže jsou regiony, kde se v čase odjezdu popotahuje k návěstidlu, je to špatně. Nikomu to ovšem nevadí a mnoho kolegů, jak jsem poznal, o tom ani neví, že to dělají špatně a proti předpisu. Když jsme s přáteli iniciovali podání stížnosti na možné ohrožování bezpečnosti železničního provozu nesprávným postupem (i v konkrétních stanicích), tak i přes urgence Drážní inspekce vůbec nevyvinula žádnou činnost v této věci. Jejími doporučeními si ostatně mohou dopravci i SŽDC vytřít zadek. Což se obrazně taky děje. Drážní inspekce jen doporučuje, (za což sama nemůže), jiný státní orgán, který by zasáhnout mohl, např. Drážní úřad, na to sere úplně. Ten ani nedoporučuje. Proč by taky měl, když čím víc nehod, tím víc práce pro ně, že? Je to jako kdyby lékaři chtěli, aby byli lidi zdraví. Jinak se naše názory nerozcházejí. Výpravčí by měl vypravovat vlaky, je-li takový člověk ve stanici. Je až blbé, když výpravčí je suspendován na pouhého donašeče rozkazů a pak tam jen stojí jak trubka. Tož asi tak. Jdu vařit oběd. Přeju Vám všem hezkou neděli. P. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1077 Registrován: 5-2007
|
Víc fotek, video: http://zpravy.idnes.cz/srazka-osobnich-vlaku-rotava-sokolov-d8f-/ krimi.aspx?c=A160710_090124_krimi_jw |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 801 Registrován: 1-2006 |
Amper: V příspěvku jsem se dopustil dvou chyb. Nevšiml jsem si, že šlo o vyjádření původního ředitele DI, čímž jsem novému řediteli přisoudil neprávem - za což se omlouvám. Druhou chybou bylo použití zbytečně dramatických slov, které vycházelo z toho, že mne zneužívání údajů o projetých návěstidlech (vč. souvisejících "zlepšováků") dlouhodobě znervózňuje. Možná to Vás podráždilo. Za ostatním si stojím. ad.1) Bez informace jakým způsobem došlo k projetí cesťáku nelze vyvodit zda šlo nebo nešlo o výpravu vlaku. Ostatně, psal jsem. ad.2) Nepředpokládám. ad.3) Zmínka nebyla směrovaná primárně k DI, ale k vysokému počtu komentářů, které se na vyjádření o projetí návěstidla nabalují. Pokaždé když se objeví zmínka o projetí nebo o nehodě, začíná někdo z davu rozvíjet teorie o tom, jak by se to bez dálkoviny nestalo, protože by to chytl výpravčí. V tomto kontextu mi vyzněly i informace uvedené v článku v pasáži o tom, že na stanicích s výpravčím jsou pouze dvě projetí. ad.5) Obecně bych za dálkovinu považoval stav, kdy z jednoho pracoviště někde ovládám něco v jiné dopravně. Jistě, je to z hlediska konfigurace možné rozporovat, protože může jít o vzdálenou výstroj zařízení (např. celá Rudenka, ač mi to osobně přijde přes znalost argumentace nepraktické a sám bych do toho nešel, běží pod jedním technologickým počítačem, čímž je to z pohledu zařízení, ne z pohledu dopravního, o ekvivalentu jedné dopravny s více obvody). Co se tabulek z článku týče, přijde mi, že nárůst je plošný a ne pouze v případě výpravy návěstidlem. To ukazuje spíše na plošný problém, který se prokopíroval i na odjezdová návěstidla, než na problém s výpravou vlaku. Osobně tipuji na únavu strojvedoucích, i když toho tam bude víc a část bude asi i na straně infrastruktury, resp. jejích změn. Mohu souhlasit s tím, že výprava bez výpravčího přenáší veškerou zodpovědnost na dopravce, čímž je něco jinak než bývalo a zvyšují se nároky na strojvedoucí. Nemyslím si přitom ale, že by kiksy dopravců v tomto směru měl řešit správce infrastruktury (ač to na infrastruktuře působí problémy). Řešení by podle mého názoru mělo být po linii dopravců, kteří by měli rozebrat proč se to tak děje a na základě zjištěného zavést opatření, která problém eliminují. Pokud bude řešením hlídač ČD a.s., který bude mávat vlakům, nebo se dopravci vrátí k pomocníku strojvedoucího, je to věcí dopravce. Osobně mám spíše problém s nesmyslným plevelením zařízení na straně infrastruktury - např. trend s instalacemi opakovací předvěsti (třeba Holešovice). V okamžiku, kdy je dostupné ETCS bych očekával ze strany dopravce ve jménu zvýšení bezpečnosti plošné nasazení tohoto systému a tlak na správce infrastruktury, aby to bylo pokud možno všude (kde ne, tam, jde-li alespoň výstrahu nedovoleného projetí s vazbou do TRS). A naopak, tlak ze strany správce infrastruktury na minimální migrační období. |
|
vejpravka
|
|
|
Neregistrovaný host 92.240.175.43 |
Podroužek : Naprostý souhlas, přesně a výstižně napsáno. Pochybuju ale že to ještě někdo změní. Nečtu tyto diskuze nijak zvlášť často a detailně takže jsem možná něco přehlédl a někoho opakuji. Měl bych něco k těm projetým návěstidlům. Myslím, že se už mohu považovat za pamětníka a proto bych neřekl, že oproti minulosti se dramaticky zvýšil počet případů projetí návěstidel. V dnešní době se ale toho víc provalí, protože technika nás všechny víc hlídá a také se lidé víc bojí. Každý, kdo trochu na železnici něco pamatuje mi dá za pravdu, že se dalo ututlat dost . Nejen projetá návěstidla, ale i říznuté výměny, vyšinutí při posunu...tím netvrdím,že to bylo správně. Také bych rozlišoval projetí a projetí. Pokud vlak projede odjezd a valí to proti vlaku je to průser, ale např. pokud fíra nedobrzdí a třeba o metr projede vjezd za to bych ho rozhodně nekriminalizoval. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 725 Registrován: 2-2010 |
Vhd_sl: Však ja taky nechci zbytečný flame ale jsem zase alergický na zkratku CDP Myslím, že zvýšení počtu projetí z titulu výpravy návěstidlem je nesporné. Pravda, nakolik to má podíl na celkovém zvýšení počtu projetí je diskutabilní. Stejným směrem působí, jak zmiňuješ, zvyšování počtů ZZ detekujících a práskajících každou drobnost nebo třeba způsob výcviku strojvedoucích plynoucí z rozdělení ČD. |
|
22michal
|
|
|
Neregistrovaný host 82.117.159.151 |
K té dnešní srážce- věděl by někdo, který vlak srážku způsobil (potažmo který měl ve stanici počkat na křižování, ale vyjel na trať)? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 802 Registrován: 1-2006 |
Amper: Víc než zkratky a komentáře mne drtí polovičatost daná tím, že se všichni bojí a nechcou si rozbít hubu, z čehož plyne alibismus. Pak flikujeme (necháváme vše na lidském faktoru a snažíme se mu dát první poslední, abychom měli alibi, že se něco dělalo) namísto toho, abychom řešili a chybu lidského faktoru reálně eliminovali. Ze současné formy CDP také nejsem nadšený, i když spousta věcí je tam dobrých a vize jako celek je správná. Samozřejmě nadšený jiným směrem než Vy - myslím si, že aplikací zkušeností z venku mohla být koncepce odvážnější, resp. variabilnější (třeba jeden velký sál s pracovišti s možností řídit cokoliv co je potřeba = co nemůže být řízeno automaticky, s obsazením podle potřeby). Domácí vývoj ale ještě není tak daleko co se nasazení konkrétních řešení týče a obecně je zkušenost nepřenosná, takže bude potřeba následující generací lidí (dopraváků, fírů, dispečerů) dozrát v uvažování stylem "máme tyhle možnosti, dá se s nimi dosáhnout tam a tam za takových a takových rizik, resp. omezení (např. degradace z fíry na vozícího se hlídače) pro mou profesi". Ale, aspon je o čem v oboru snít... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 683 Registrován: 5-2002 
|
Podroužek: Např. Brno hl.n. Množství vlaků veliké, ne návěstidlo, kterým se vypravuje není mnohdy vidět, perony, na kterých pro oblouky není přehled po soupravě. No jo, jenomže celá tahle úvaha stojí na tom, že ten chlápek na lokomotivě vůbec nemá představu o tom, jak v takovéhle stanici funguje chlápek/dáma s červenou čepicí. Pravděpodobnost omylu peróňáka je vyšší, než pravděpodobnost omylu strojvedoucího, protože strojvedoucí si hlídá to jedno jediné svoje návěstidlo, kdežto peróňák běhá po složitější stanici jak šusparáda - toho vyprav, a dělej, za minutu máš vypravit dalšího z jiného perónu, nezapomeň zkontrolovat, jestli už přelezli cestující z toho opožděného přípoje, a vůbec, dal´s mu rozkaz?? |
|
Miroslav_ Zikmund
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 259 Registrován: 2-2016 |
ad Podroužek : jenže vytvářet nějaká "vypravovací" návěstidla závislá na postavení "nejbližšího" hlavního návěstidla na návěst dovolující jízdu by bylo "drahé" ... stejně tak by bylo drahé stavět opakovací předvěsti tam, kde jsou "bídné" rozhledové poměry ... to, že v Rakousku, Německu či Polsku (!!!) jsou za sebou třeba tři opakovačky není důvodem k tomu, aby se "česká železnice" opičila ... "Omylů" strojvedoucích, kteří za to "vzali", protože se "chytili" návěsti dovolující jízdu na sousední koleji je dost ... já si vzpomínám, že v Poříčanech to bylo už 2x, ale ani tohle není podnětem k tomu, aby se něco řešilo ... inu je to drahé a chyba není na straně provozovatele dráhy ... konec konců dnešní nehodová událost v Rotavě je chybou zaměstnance dopravce, provozovatel dráhy podnikající za účelem dosažení zisku (PDV Railway a.s.) přece nebude investovat do zabezpečovacího zařízení, které zisk nepřináší ... |
|
Sapér_vodička
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 220 Registrován: 4-2011 
|
Sants - pravděpodobnost chyby obou (peróňáka i fíry) zároveň je jak velká?
Vy pacholci, my vám dáme láňok!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2820 Registrován: 11-2008 |
Ve většině velkých stanic , kde výpravčí (peroňák) ještě dává návest "Odjezd", dává tuto návěst ne z vlastní vůle, ale z rozkazu hlavního výpravčí. A ten mu ten rozkaz dá tím, že postaví odjezdové navestidlo do polohy dovolující jízdu. Takže proč ho nemůže dát rovnou firoj ?..............Zvednul jsem jednou plácačku a ejhle, nebylo postaveno. Tak ji rychle dám dolů a běžím do dopravy postavit. Nestihl jsem to. Osobak už byl fuč. V pohodě kolem červené na odjezdu. Přitom rovná stanice, k odjezdu cca 300 m, viditelnost vynikající. ............ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 684 Registrován: 5-2002
|
"pravděpodobnost chyby obou (peróňáka i fíry) zároveň je jak velká?" Dobrá námitka - ale víte, co se povídá mezi výpravčíma? "Když mu postavím do rybníka, tak prostě odjede do rybníka..!" Prostě fírové mají (naprosto pochopitelně) sklon výpravčímu důvěřovat, protože bez té důvěry by vůbec nemohli na trať. Jenomže peróňák ve velké stanici, to je něco úplně jiného, než běžný výpravčí, který řídí dopravu... Výpravčíxy: přesně... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1203 Registrován: 10-2009 |
To Sants, chlápek představu má. A taky si dobře pamatuje, že to tam tak fungovalo. Jak je to teď? Výpravčí, ví-li nebo může-li předpokládat, že strojvedoucí nevidí ze svého stanoviště na návěstidlo, musí oznámit strojvedoucímu, že bude vypraven jiným způsobem. Nikdy se mi to nestalo a nikomu z kolegů, pokud vím. Věřím, že o této povinnosti výpravčí v dopravě nemá potuchy. Pak by měl teprve vypravit vlak jiným způsobem. Praxe? "Proč nejedeš"? "Nevidím na návěstidlo". "Máš to postavený, tak už jeď, blokuješ mně kolej". "Tak mě vyprav jiným způsobem". "Co, to ti nestačí, když ti říkám, že máš postavený, kurva už jeď!" A i když už tam bude v té dopravě sloužit výpravčí, který ví a zná a vypravuje rádiem, k čemu vlastně došlo? K přesunům práce a odpovědnosti z peróňáka, který byl (nebo je) u toho, na toho borca v dopravě. A ten tam má práce na posrání, tolik zase chlápek na lokomotivě ví. Ten si totiž návěstidlo, na které nevidí, nehlídá. Pozdrav kolegovi vhd sl. Víte, o čem je řeč. Pro Mirka Zikmunda, kterému také kynu, v těch Poříčanech už to bylo tuším víckrát. A ne-li tam, je těch případů moc. To jsou všechno racionalizace, aby to nic nestálo a odpovědnost se hodila jinam. Co nejdál. A většinou to dál než na mašinu není. P. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8405 Registrován: 3-2007 |
P: Povinnost požádat o výpravu, zastavil-li tak, že nevidí na návěstidlo a neví, jestli je na něm náv. dovolující jízdu, má fíra ! A je to pohodlnější nakonec i pro něj, neb nemusí pořád vykukovat někam do dáli, je-li konečně postaveno. |
|
Sapér_vodička
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 222 Registrován: 4-2011
|
Sants - ale víte, co se povídá mezi výpravčíma? Ono se toho nakecá mezi výpravčíma, fírama, popelářema a mezi lidma vůbec. Leč pravděpodobnost hrubé chyby dvou odborných zaměstnanců v jednu chvíli bude vždy výrazně nižší než v případě, kdy odpovědnost bude jen na jednotlivci. Výpravčíxy - jednou jsem viděl letadlo couvat... A minimálně dvakrát jsem viděl, jak se výpravčí pokoušel vypravit vlak proti stůj, jednou proti posun dovolen. Fíra to zaregistroval a k projetí nedošlo. Asi tam zrovna nebyl rybník...
Vy pacholci, my vám dáme láňok!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6294 Registrován: 4-2003
|
1) Prohlídněte si pořádně ty data. % změna projetí odjezdového, cestového, vjezdového i seřaďovacího je za rok 2016 (extrapolace pololetí na celý rok) prakticky STEJNÁ. A zamyslete se prosím lépe, co z toho plyne. Má snad u vjezdu stát strážník a ukazovat fírovi, že může? Má snad u každý ranžírky stát posunovač s praporkem? 2) Časové řady nemají žádný statisticky signifikantní trend (mj. i pro malý počet pozorování na roční bázi) a nelze zamítnout, že to je proces tzv. bílého šumu. Ta data zas tak moc neukazují, jednak je jich málo a jednak a jsou zmršená agregací do let a dalších škatulek. 3) Text zprávy DIČR popisuje trochu něco jiného, než je v těch příšerně zbastlených tabulkách. Webmasterovi a mluvkovi bych za to strčil kulky do svěráku, každá státní organizace by měla mít za povinnost zveřejňovat surová data ve strojově čitelném formátu. 4) By mě tedy zajímalo, kde chudák strojvedoucí neustále přepíná myšlení z plácačkové na neplácačkovou stanici. Připomínám, že třeba nutnost přepnutí na plácačku ušilo ve Všetatech na strojvedoucí a cestující místní obzvláště modrogumní OSŽ. 5) Realita všedního dne je taková, že bez plácání se provoz zklidnil a zpravidelnil a zmizela různá drobná zpoždění "díky" čekání na zabržděnou ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") .
Makat je fakt na ...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6295 Registrován: 4-2003
|
K přesunům práce a odpovědnosti z peróňáka Lenost & alibismus. Jakmile lidi v kolektivu začnou takhle dávat ruce za záda a pyčovat že něco vcelku banálního nejde, jde to s kolektivem neodvratně do e. (Příspěvek byl editován uživatelem RadekŠ.)
Makat je fakt na ...
|
|
Haan
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2178 Registrován: 2-2010 |
Sants 683: "...protože strojvedoucí si hlídá to jedno jediné svoje návěstidlo..." S těmito představami žijete v hodně dávné době. Dnes hlídá krom návěstidla a uvědomění si, že tady se vypravuje návěstidlem (a mnohdy si je třeba vzpomenout, co bylo na předchozím návěstidle), tady ne návěstidlem (vypravil mě už dřív-když ještě nebyl čas odjezdu?), prodej jízdenek, čas odjezdu, dávání a převzetí návěstí předepsaných dopravcem, zavření dveří (kurňa-už zase signalizují poruchu), návěstní opakovač, naladění rdst, atd... A jak jsem se tady nedávno dočetla, už dělá i pošťáka V-rozkazů pro vlaky opačného směru a musí se postarat o jejich předání-vše proto, že dopravce to SŽDC okývne a ta ušetří výpravčího-to tedy nechápu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2821 Registrován: 11-2008 |
Pochopil bych třeba ty Poříčany. Fíra za to vzal, na odjezd neviděl, když vyjel z oblouku, tak už to nestačil ubrzdit. .............. Ale když je na návěstidlo vidět, stanice v rovině, tak to už žádné "plácačkování" nepozornost strojvedoucího nezachrání. Rozjet se na "zamávání" průvodčího, před sebou cca 200 m ( někde i blíž )v rovině červeně svítící návěstidlo, to projet, to už je trochu o něčem jiném ........... Byla jedna stanice, bez odjezdových návěstidel, výpravčí tam už pár let nebyl ( trvalá výluka dopravní služby ), pak se tam postavila odjezdová návěstidla. Stanice s délkou kolejí cca 150m, ta červená svítila strojvedoucímu přímo do očí ze vzdálenosti cca 80 m a on je i tak projel ..... Zkrátka "zkrat" v pozornosti fíry .....![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11629 Registrován: 5-2002
|
Ziki: já si vzpomínám, že v Poříčanech to bylo už 2x, ale ani tohle není podnětem k tomu, aby se něco řešilo No hlavně do Poříčan se nesahalo, dokud nebylo uzavřeno vyšetřování DI. Sapér: Výpravčíxy - jednou jsem viděl letadlo couvat... Já nejednou - u vrtuláků se stavitelnou vrtulí naprosto běžné. RŠ: Realita všedního dne je taková, že bez plácání se provoz zklidnil a zpravidelnil a zmizela různá drobná zpoždění "díky" čekání na zabržděnou Mohu potvrdit. A zrovna v těch Poříčanech to bývalo dost často. S trochou nadsázky řečeno poslední cestující stihl vystát frontu u trafiky, koupit cigára a zapálit si, zatímco pantáta teprve vycházel z dopravy, zapínal si kšandy a pak se vracel pro výpravku, kterou zapomněl. (pozorování je za začátku 90. let, kdy jsem tam na 163.034 a na Krakenech jezdil téměř denně) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 685 Registrován: 5-2002
|
Poříčany. Fíra za to vzal, na odjezd neviděl, když vyjel z oblouku, tak už to nestačil ubrzdit. .............. A co mu tou dobou svítilo na opakovači..? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 6-2016
|
Bordel ve výpravě osobních vlaků dělají především stanice s výpravou i když to z technologických důvodů není nutné. Případně to v daných stanicích SŽDC ještě každý rok mění, nebo výprava platí jen na přestupný rok a o sudých Velikonocích při úplňku . ad CDP vs úsekovka - až na pár telekomunikačních kixů je má zkušenost s CDP veskrze kladná. Kromě plynulejší a rychlejší dopravy oceňuji především větší rádiový klid oproti úsekovce, neb mi z každé stanice nevolá "jak mi to jede". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11633 Registrován: 5-2002
|
Sants: A co mu tou dobou svítilo na opakovači..? Když za to bral, tak ještě červená. Po chvíli už nic. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 6-2016 |
Big Blond: nesouhlasím s vámi, pokud je ve stanici výpravčí a stanice je v oblouku, ale s poměrně jednoduchými poměry a fíra od peronu nevidí na odjezdy a je tam výprava návěstidlem, tak tam je BORDEL! někdy vypravujete "jiným způsobem" někdy ne, někdy se fíra prostě sbalí a vytáhne si to k odjezdu, někdy by výprava nutná nebyla, ale fíra si není jisý co viděl na vjezdu, tak chce výpravu jiným způsobem, kdyby byla konstatně zavedena výprava výpravkou, tak tento problém odpadá a je jednoduché pravidlo vypravil tě výpravčí - jedeš, nic víc. Jak trefně píše Podroužek, mnoho fírů/výpravčích nemá o určitých věcech potuchy ohledně výpravy, pak se stávají situace, kdy fíra v čase odjezdu si svévolně odjede k odjezdu protože "výprava návěstidlem přece a od peronu jsem tam neviděl" nebo naopak výpravčí místo, aby vlak vypravil třebas výpravkou tak stojí a mumlá si pod vousy "proč nejede kr..." po nějaké době se rozhodne odvážně dojít za fírou a následuje typické "Proč nejedeš?" Občas to vypadá, že někteří se řídí jinou D1 než ostatní ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 6-2016
|
pracant: ale fíra si není jisý co viděl na vjezdu, tak chce výpravu jiným způsobem - což je v souladu s předpisem -> výprava telekomunikačním zařízením. ...tak tento problém odpadá a je jednoduché pravidlo... - ve skutečnosti jednoduché není. Výprava výpravkou je bohužel zavedena i tam, kde je na návěstidlo vidět. Podívejte se na to v reálném globále: Stanice A - fíra vidí volno, ale nesmí odjet bez Stanice B - fíra vidí volno, výprava návěstidlem Stanice C - fíra vidí volno, výprava návěstidlem, ale z jemu neznámého důvodu přichází výpravčí a dává návěst odjezd (wtf? síla zvyku? vždycky se to tu tak dělalo?...) Stanice D - fíra vidí volno, výprava návěstidlem...ale už je z toho trochu zmaten... --- o dvacet stanic dále --- Stanice S - světelná přivolávací návěst -> z toho by jeblo i počítači. Pro zapamatování je mnohem jednodušší pravidlo vidím->jedu, nevidím->popotáhnu-jedu/stojím (volám), než si pamatovat nebo koukat do sešiťáku, ve kterých stanicích mávají/nemávají plácačkou. K tomu přičtěte návěstní opakovač + rozšiřující se AVV a z výpravy vlaku výpravkou v obloukové stanici se rázem stává čakání na Gogota... Zavedete-li plošně výpravu výpravkou v obloukových stanicích, musely by se obsadit i stanice řízené z CDP, což je provozní i ekonomický nesmysl. Pokud tyto stanice z plošného nařízení vyjmete, vytvoříte jen další vyjímku a další složitost. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1517 Registrován: 5-2002 |
"Pro zapamatování je mnohem jednodušší pravidlo vidím->jedu" Při výpravě návěstidlem se volno rozsvítí až v čas pravidelného odjezdu? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 686 Registrován: 5-2002
|
Když za to bral, tak ještě červená. Po chvíli už nic. No právě. Pak tady čteme nářky na to, jak nejsou vidět návěstidla, ale podívat se na opakovač, který tam právě kvůli tomu je, to néé... ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") |