| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » 440, 640, 650, 660 - RegioPanter / InterPanter » Archiv diskuse 440, 640, 650, 660 - RegioPanter... do 10. 11. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse 440, 640, 650, 660 - RegioPanter... do 10. 11. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10632 Registrován: 5-2004 |
No a protoze vlak neni pracoviste tak neuvedomely substrat tam kde to jde jezdi brzy rano ve zhasnutejch Bdtee kde ve trech obsazenejch vozech sviti 2 zarivky... |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 72075 Registrován: 4-2003 
|
Radek: Vlastně dvakrát, jen jednou si to nepamatuju. ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") Se tak říká, ne? ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Co to ale mění na skutečnosti, že ne každý potřebuje po celý den světlo na úrovni denního a jen málokdo ve vlaku provádí činnosti vyžadující mikroskopickou přesnost? Že navigace nevidomých se dá řešit účelněji (tak jako např. u vozidel MHD nebo po vybraných stanicích/zastávkách) prostřednictvím hlásičů, které si dotyčný spustí, když potřebuje? Ale hlavně že vozidlo se chová jak jiná po 20 letech provozu? V čem je zájem na přesvícení interiéru větší než na "klidnou a ničí nerušenou" cestu ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") (kterou přeje hlášení kolovrátku), když v reálu se vozidlo třese, že stejně ani nejde přečíst text běžné velikosti, takže ono osvětlení přijde nazmar, a než teplotní pohoda cestujících (a to ještě ani nejsou mrazy...)? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6501 Registrován: 4-2003 
|
Ale hlavně že vozidlo se chová jak jiná po 20 letech provozu? On je v regiopanteru takový randál, olezlost(na pohled i na omak), ječení a poskakování, jako v béčku??
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6502 Registrován: 4-2003
|
když v reálu se vozidlo třese, že stejně ani nejde přečíst text běžné velikost Tak má smysl podbíť trať. Proč místo podstaty problému vymejšlíš "protahovák na vohejbák??
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 72076 Registrován: 4-2003
|
Tak především se bavíme o dálkové verzi (která narozdíl od regionální bohužel rychlosti 160 reálně dosahuje...). Regipopanter hopsá taky, ale ne tolik, protože rychlostí nad 120 dosahuje málokdy (i v něm jsou takové rázy dost znát, jelikož jinak je jednotka jako taková tichá). Ale ano, už v rychlosti kolem 130 km/h se obvykle používané Bčko (tj. s podvozkem v rozumném stavu, ne nějakej kopřivák a při zavřených oknech) oproti Interpanteru chová klidněji. Se tím někdy z Prahy na východ svez. Cítit a slyšet je každá nekvalita svršku, každá výhybka, každej izolák. Jedinej trochu klidnější úsek byl kolem Klánovic na úplně novém svršku, ale ani tam se nejednalo o klidnou a tichou jízdu (izloáky, vexle). Vibrující dveře (ty jedny z mála, co jsou s klikou), můžou být třeba výjimkou jednoho vozidla stejně jako ten nedovíratelnej záchod; otřesy celé jednotky jsou ale na pardubické trati standardem (narozdíl od úseku Břeclav - Přerov, kde jsem se s tím zatím při těch pár mých jízdách nesetkal). Jistě k tomu přispívá nízkopodlažnost a běžné podvozky (Flirt LE se s tím nedá srovnávat), ale jen tím to nebude a mělo se s tím počítat, aby dveře a další díly po pár měsících provozu nevibrovaly (ty dveře tloukly fakt jak v Bp a spol.). Olezlost u Interpantera se zatím nekoná, Regiopantery jsou zasviněný už slušně (ale to není vina ani vlastnost vozidla, podobně jako u toho Bčka...). Stejně jako průvan (zimu) u oken lze u špatně udržovaných vozidel (typicky Bp, ale i B) potkat. Jenže ne po dodání nebo opravě, ale až vlivem špatné (nulové) údržby. V Interpanteru byla od okna zima už včera. |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 72077 Registrován: 4-2003
|
Protože to je výchozí stav, který dopravce, tím spíš ne cestující, nedokáže ovlivnit? Dost úseků samozřejmě je ve špatném stavu, protože se na údržbu kašle (ale asi je to tak správně nebo se to minimálně zlepšovat nebude, když na nich není pomalá jízda), ale Interpanter nejede úplně klidně ani na nedávno dokončeném úseku Běchovice - Úvaly (rázy, vlnění jednotky), kde jiná vozidla jedou v klidu. (U starších vozidel se navíc minimálně část jednorázového hluku skryje za hluk na pozadí, který u nových vozidel chybí, takže pak subjektivně působí, že rachtají víc.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12327 Registrován: 5-2002 
|
MZ: Cítit a slyšet je každá nekvalita svršku, každá výhybka, každej izolák. Ciwe, to, co je třeba nad Brodem, se už pomalu blíží "starejm časům", podle toho nikdo soudnej nemůže žádný vozidlo hodnotit... |
|
Barney Gumble
|
|
|
Neregistrovaný host 90.177.211.141 |
Asi pojedu s autem do servisu, protože u Měřína to mlátí jako kráva, ale jinde to nedělá. Tak ať si tu sra*ku daj dohromady. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4619 Registrován: 9-2005 |
To jako odmítáte uznat, že minimálně jeden interpanter má opravdu děsný chodový vlastnosti? Já tím jel jednou (z Prahy do Brna) a zděsil jsem se. Bylo to opravdu nepříjemný. Podle mne to nebylo podvozkama a vypružením, ale vadným, či chybným vytlumením. Takhle zle se nechová žádné jiné vozidlo, ani ešus, ani jakýkoliv osobní vagón, pokud je v pořádku a to ani na tom svršku, co mezi Prahou a Brnem aktuálně je. Proč to odmítáte uznat???
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4620 Registrován: 9-2005 |
Jinak nepodbitý svršek s kvalitně svařenými kolejnicemi se nikdy nebude podobat svršku s propadlými svary, který tam byl předtím. Zkrátka dobře vytlumené vozidlo nebude rachotit a otřásat se, ale bude se houpat a naklánět. To lze dost dobře spatřit i na křivkách z měřičáku železničního svršku.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1680 Registrován: 11-2011 |
Opravdu nerozumím tomu, jak mohou pořád někteří obhajovat IP/RP. To, že má mizerné chodové vlastnosti, je nepohodlný, nepraktický, atd. se ví už poměrně dlouho. Jediná věc se kterou nesouhlasím je osvětlení. Podle mého názoru by tam mělo být možná o trochu více světla. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7181 Registrován: 5-2007 |
Bombos3: Obhajovať, neobhajovať, ja tým len jazdím skoro denne (pravda smerom na Brno, takže to tam tak nehádže, na Prahu je to malinko horšie) a proste mi to nepríde až tak zlé, ako tu niektorí maľujú... Minule som po dlhšej dobe išiel druhou triedou railjetu a až na vrtivé kmity, ktoré má RJ fakt lepšie odtlmené, mi to neprišlo o moc lepšie, dokonca ani toho priestoru medzi sedadlom a oknom (to čo mi na IP vadí asi najviac) tam zas až toľko neni... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6503 Registrován: 4-2003
|
ak mohou pořád někteří obhajovat IP/RP. Já nic neobhajuju, ale zrovna dneska-před chvílí mi to nedalo na koukl jsem do IP - já bych tam tedy uvítal spíš víc světla, takhle je to takový pološero. Spíš ty výkřiky mi přijdou jako sociální sonda, že někdo žije jako krtek. Stejně tak nechápu, co je tak úžasnýho na ježdení v B a podobných vehiklech.. měl bych pocit, že v životě něco dělám špatně.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6505 Registrován: 4-2003
|
Já tím jel jednou (z Prahy do Brna) a zděsil jsem se. Já bych se zděsil už jenom toho ject z Prahy do Brna obyčejným regionálním vlakem, který staví na každý mezi. Možná i v tomhle je kus nedorozumění....
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9007 Registrován: 3-2007 |
A kydž ti to na takovýto vlak zrovna časově vyjde a nechceš čekat ? V čem je rozdíl datlovat do počítače v RP a Bmz ? |
|
čmelák 770
|
|
|
Neregistrovaný host 83.208.245.185 |
Já bych se zděsil už jenom toho ject z Prahy do Brna obyčejným regionálním vlakem, který staví na každý mezi. Možná i v tomhle je kus nedorozumění.... Interpanter je rychlík, nikoliv regionální vlak. Panteři jsou prostě pro dálkovou vozbu nevhodné. A čím byste jako z Prahy do Brna chtěl jet, než rychlíkem nebo expresem? Hlavně tady nikomu nedoporučujte autobus, protože tady jsme na železniční diskusi . |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9008 Registrován: 3-2007 |
Já nevim. Před Panterama byli zdejší šoto hysteričtí z Béček na "pomalých Brnech", když dostanou fungl nové IP se zásuvkama a klimou a dokonce wifi (zde nejpoptávanější věci) zase řev. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7183 Registrován: 5-2007 |
Mladějov: Ono možno zakaždým reve iná partia. Dokonalé to nie je, ale ja by som za seba Panter za Béčka nazad nemenil. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9009 Registrován: 3-2007 |
To je samozřejmě možné, slovo "parta" je možná poněkud nadnesené. Spíš pár jednotlivců. Ovšem řada výkřiků svědčí neomylně o IQ jak těch, tak těch. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6507 Registrován: 4-2003
|
Interpanter je rychlík, nikoliv regionální vlak. Rychlík je ve vnímání dnešní doby a vzdáleností - píše se rok 2016 regionální vlak. Odpovídá to kategorii RE u DB, nic víc.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6508 Registrován: 4-2003
|
řed Panterama byli zdejší šoto hysteričtí z Béček na "pomalých Brnech" No protože si tam malovali do budoucna Bmz či Bmpz.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12333 Registrován: 5-2002
|
ML: A kydž ti to na takovýto vlak zrovna časově vyjde a nechceš čekat ? Z Brna to tak vyjde s pravděpodobností 19/120 a z Prahy dokonce jen 3/120... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10634 Registrován: 5-2004 |
"Já nevim. Před Panterama byli zdejší šoto hysteričtí z Béček na "pomalých Brnech", když dostanou fungl nové IP se zásuvkama a klimou a dokonce wifi (zde nejpoptávanější věci) zase řev." Asi takhle: - když jsem se svez regiopanterem třeba z Děčína do Oustí ale i Jaroměře do Perníkova tak OK. Solidní vozidlo na regionálku, zásuvky, wifi. - když jsem se svez IP z Chocně do Prahy tak jsem byl víc než nemile překvapen. Chodový vlastnosti jak to jede někde nad 120 vyřachtanýho B (subjektivně nepoznám rozdíl z hlediska chodových vlastností mezi Kolínem a Prahou mezi IP, Aee/Bee reko v dávných 90-tejch ba ani když jsem jel naposled někdy před dvěma roky "historickým" odporákem A150 tak se to víc neklepalo a neskákalo. Prostě pojezd to má jako regiopanter použitelnej do těch ca 120. Vozidlo z roku 2015 by se prostě mělo chovat líp i ve 160 na koridoru (byť potřebujícím podbíječku jak prase drbání...) než taková hydra z roku 1968 při kilu na oraništi v Chuchli... Napsat v IP mezi Chocní a Perníkovem SMS dalo asi tolik práce jako v kostitřasu u Pavlova, jen to "netříská o žádný dorazy". Zatím... - dostala mně ale i jednička umístěná de fakto v nástupním prostoru, neb do oddálu dvojky se jinudy než skrz tu jedničku nedá. Což by třeba nevadilo u nějakýho toho railjetu co staví jednou za hodinu, leč u regia stavícího co 15 minut je poněkud opruz když nejdřív prochází had vystupujících a po dvojím pšouknutí dveří následuje had nastupujících... Jinak ad pomalíky z Brna - ty hajnýho teoretický čísla jsou fajn. Až na to že z Brna kupříkladu od pomalíku (ale i Havlbrodu) je přípoj na R na Plzeň zatímco od EC není ani teoreticky. A podobně obráceně - od Plzně je větší šance chytit v Praze při mírném zpoždění pomalík když ujede EC. O riziku že v Brně počkám na EC a ono bude mít sekeru nemluvě. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9011 Registrován: 3-2007 |
H 12333 : A co jako ? Ec nemá žádné nácestné stanice ? Nebo nám potřebuješ sdělit, že umíš počítat ? Nebo jako je to argument, že ten IP se sice nepovedl, ale že to nevadí, protože s ním z Prahy ani Brna jezdit nemusíš ? Fakt ti někdy dost nerozumím. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6510 Registrován: 4-2003
|
co jako ? Ec nemá žádné nácestné stanice ? Tak je docela velký rozdíl zastavit dvakrát a nebo dvanáckrát, mít o půlhodinu kratší jízdní dobu a násobně větší počet spojů. Proč bych jel třeba osobákem z Prahy do Kolína, když můžu ject rychlíkem? Třeba v tenhle okamžik mi ani vyhledávač ČD žádný os (logicky) nenabídne - vyjma šotodůvodů to nedává smysl.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10636 Registrován: 5-2004 |
"Proč bych jel třeba osobákem z Prahy do Kolína, když můžu ject rychlíkem?" Třeba proto že nastupuju v Praze - Klánovicích... Známej takhle jezdil do Blanska a fakt nejel na rychlík do Prahy do Libně. Mimoto už jsem taky třeba jel osobákem z Kolína proto, že a) se mi nechtělo řešit rezervaci na kolo do EC/IC b) se něco vysralo na koridoru a HB zrovna nejel. Podobně by třeba Blansko/Letovice/Svitavy - Praha těžko někdo jel EC/IC. Ono totiž existujou i jiný místa než je Praha a Brno. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 184 Registrován: 3-2009 
|
Nenašel by někdo fotku automatu v IP kde by byly vidět ceny zboží? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2663 Registrován: 8-2010 
|
Kvojta: Ceny zboží z automatu v IP by měly být stejné jako v jakémkoliv jiném automatu Café+CO na nádraží. Takže např. Kofola je za 20 Kč. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 951 Registrován: 9-2007 |
Poslední dobou jsem nespokojen s IP - při cestě z Brna v oddíle 1. třídy je standardní teplota. Přejede se na stejnosměr a za chvíli je v oddíle mrazivo... Nepozorujete podobný problém? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6511 Registrován: 4-2003
|
Mimoto už jsem taky třeba jel osobákem z Kolína proto Takvýhle spíše okrajový případy se najdou vždycky a já jejich existenci přeci nikomu nevyvracím. Těch lidí co jedou z Prahy do Brna celou trasu bude ovšem zanedbatelný množství.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12339 Registrován: 5-2002
|
ML: A co jako ? EC nemá žádné nácestné stanice ? Měl jsem za to, žes ve svém #9007 reagoval na Radkovo "ject z Prahy do Brna" v bezprostředně předcházejícím příspěvku, tudíž jsem nácestné stanice neřešil. Pokud jsi ovšem reagoval na něco jiného, tak to bude pro příště lepší to explicitně ocitovat, předejdeš tím zmatení... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4621 Registrován: 9-2005 |
Proč někdo jede Interpanterem durch z Prahy až do Brna, nemá na chodové vlastnosti Interpantera žádný vliv. Tak nevím, proč o tom točíte.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12345 Registrován: 5-2002
|
Dneska jsem jel na 108. panterovi z Kolína do Prahy a chod mi přišel OK. Byl jsem ovšem až úplně vepředu... Qěcy: Tak nevím, proč o tom točíte. To neřeš, to byla jen taková vedlejší větev. |
|
Hon
|
|
|
Neregistrovaný host 80.92.250.254 |
To, že Pantery vykazují při vyšších rychlostech poměrně neklidný chod, je naprosto nezpochybnitelné. Na některýc místech je to horší, jinde lepší, ale oproti jiným vagonům či jednotkám je to prostě tak. Spíš by mě ale zajímalo, jak se k tomu postaví Škoda. Jestli se již pracuje na nějaké úpravě, aby tomu tak nebylo, jestli další série Panterů už budou z tohoto hlediska vylepšené. Prostě jestli tady je vůle něco zlepšit. Nové série 380 (pro ZSSK a DB) už jsou taky jiné (např. kratší). |
|
22michal
|
|
|
Neregistrovaný host 85.93.96.37 |
Já v poslední době vlakem moc nejezdím, ale ještě začátkem léta docela dost. V porovnání s ř.560 vykazovala tehdy řada 640 a 650 ve stejných místech podstatně větší rázy od podvozku. Nejsem opravář železničních jednotek, ale kdysi jsem dělal chvíli v autoservisu, tak bych ty rázy přirovnal k chování auta, kterému vytekl olej z tlumičů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12351 Registrován: 5-2002
|
Hon: oproti jiným vagonům či jednotkám je to prostě tak. Však se tu už i několikrát konstatovalo, proč se chodové vlastnosti nízkopodlažní jednotky s těžkým "cajkem" vysoko na střeše nikdy nemohou rovnat vlastnostem klasického vozidla s nízkým těžištěm... |
|
22michal
|
|
|
Neregistrovaný host 85.93.96.37 |
Hajnej- ale tam bych čekal spíš větší výkyvy ve vertikální rovině, způsobené posunutím těžiště smerem vzhůru. Ale ne tvrdé rázy. Nebo tím chceš říct, že díky nízkopodlažnosti jsou i nižší podvozky, tím pádem menší pracovní rozsah vypružení, a od toho vznikající rázy? A ještě jedna poznámka, kterou jsem chtěl napsat minule, zapomněl jsem- Pantery jsem kolem Brna jezdil od chvíle, kdy byli nasazeni, ze startu tam tenhle problém nebyl, jednotky byly v tomto ohledu úplně v pohodě, ale po cca šesti měsících provozu se rázy začaly objevovat. |
|
Raquac
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1697 Registrován: 12-2007 |
Hajnej: To je sice principiálně pravda, ale to jak to dopadlo není zdaleka jen tím. Svezte se Desirem Mainline, třeba tím co má ÖBB (tam je taky všechno na střeše). |
|
Hon
|
|
|
Neregistrovaný host 80.92.250.254 |
A nebylo by tedy daleko jednodušší, praktičtější a pohodlnější (z hlediska jízdních vlastností) udělat prostě pouze jednu část vozidla nízkopodlažní a zbytek klasicky? A ne pořád trvat na tom, že to musí být pokud možno celé nízkopodlažní a ne jinak? A nebo je to tak, jak píše Raquac, že to prostě jinde jakžtakž jde, ale Škoda to (zatím) neumí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6513 Registrován: 4-2003
|
udělat prostě pouze jednu část vozidla nízkopodlažní a zbytek klasicky? Aby cestující museli pobíhat po nástupišti a "lovit" ten správný vagón? Vlastně vždyť se....to tak vždycky dělalo...tady v Čechách. Já bych tohlecto chápal u jednotky pro 250 km/h, ale nikoliv u obyčejný regionálky. Interpanter někam do Roudnice, Přelouče ap. je metro za Prahu. vzhůru. Ale ne tvrdé rázy. Zajímavý, že to tady popisuje každý úplně jinak. Taky by mě z teda zajímalo, jak se Hajnej sveze Desirem Mainline po síti SŽDC. ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") --------- Jinak samozřejmě to že vozidlo s vysoko umístěným těžištěm a 50 % hnaných dvojkolí má principiálně horší chodové vlatsnosti je pravda, to je prostě fyzika. Osobně si myslím, že je to vzhledem k jiným výhodám tohoto uspořádání docela dobrý deal.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7569 Registrován: 8-2003 
|
Tak jistě, ačkoli je to do značné míry vina svršku a obecných věcí, tak konstrukce na tom má svůj díl viny. Hodně by mohly pomoc Jacobs podvozky, ale ty, podle obecné legendy, ČD nechtějí. Ale uvidíme na jaře, do dubna má projít údržbou (podbití a tak) úsek Kolín - Pardubice, tak co s to s jízdou nejen MeziKočkou udělá.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7570 Registrován: 8-2003
|
Tak jistě, z hlediska ceny za sedadlo je InterPanter velmi výhodný a to i přes na dnešní pohled velkorysost v počtu sedaček na vůz, třeba v porovnání s Desirem ML pro OeBB, ale pokud cestující za cestu z Pardubic do Brna zaplatí stejně v IP jako v SiViC, tak prostě brblat bude.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6514 Registrován: 4-2003
|
le Škoda to (zatím) neumí Já se obávám že spíš dopravce nebude ochoten postavit se k (šoto?)problému čelem a dát ze svého šušně za nové a jinak naladěné sady pružin a tlumičů.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6515 Registrován: 4-2003
|
ale pokud cestující za cestu z Pardubic do Brna zaplatí stejně v IP jako v SiViC, tak prostě brblat bude. O 25 minut déle a oboje za směšně nízkých 7 eur. Ať si blblá...ale snad mu v tom nemusím "vyjadřovat účast".
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4622 Registrován: 9-2005 |
Normální dopravce jednotku, která nedostatečne tlumí vrtivé pohyby podvozku, přípsdně má i špatně vyladěné vypružení, vomlátí výrobcovi vo hlavu. Nic složitého. Nevím, proč by měl něco platit ze svého.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Hon
|
|
|
Neregistrovaný host 80.92.250.254 |
Qěcy: přesně tak. Mně přijde, že ČD nezná pojem reklamace. Nebo ho nezná pouze u některých firem... Ale pak v tom asi bude něco trochu jiného... |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
Bkp - Jakobs jsou jen modla, ta konstrukce má své výhody, ale taky nevýhody (př.: vyšší nápravové zatížení a stím související adheze - prostě 4 je víc než 2 i když mají větší nápravový tlak, kratší skříně jednotlivých článků, nemožnost je jednoduše rozpojit atp...) |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
Qěcy - nadměrnou vrtivost na IP nehledejte, to, co tak mlátí na podvozku, jsou vyčvachtaný silentbloky držící ten pajšl (TM, a jejich ventilátory) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6518 Registrován: 4-2003
|
Nevím, proč by měl něco platit ze svého. Když si převezmete od zedníka kulatej dům postavenej podle Vámí schválených plánků a za půl roku začnete pyčovat že měl bejt vlastně hranatej, tak bude zedník dům předělávat na svoje náklady? ČD přeci není (na rozdíl od mnohdy naivních investorů) žádný spolek nazdárků. Takhle se může prezentovat Laco Drotár a budu mi to i upřímně věřit, ale nikoliv podnik zaměstanávající na Pobřeží Chujoviny i depech vysokoškolsky vzdělaný odborníky. ------------------------------------------ jsou vyčvachtaný silentbloky držící ten pajšl Což situaci podstatně zjednodušuje (pokud pominu "detail", že nemusí postačovat pouhá výměna či konstrukční úprava siletbloků).
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12358 Registrován: 5-2002
|
RŠ: pokud pominu "detail", že nemusí postačovat pouhá výměna či konstrukční úprava siletbloků Jedna úprava nějakého uložení čehosi se aktuálně zkouší. |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2235 Registrován: 10-2009 
|
Ad Hajnej: Dneska jsem jel na 108. panterovi z Kolína do Prahy... A propos, ta "stovosmička" je náhoda, nebo úmysl? Já mám totiž takové tušení, že zrovna na 108 už se zkouší nějaké drobné úpravy, takže např. ty slavné rány od podvozků by alespoň v části vlaku měly být lepší... ;-) Ad Hon: ...jestli další série Panterů už budou z tohoto hlediska vylepšené. Prostě jestli tady je vůle něco zlepšit. Já bych řekl, že pokud bude další série panterů, tak BUDOU vylepšené. Už jen proto, že se asi všeobecně ví, že jejich jízdní vlastnosti by mohly být lepší a že se plánovalo něco pro norimberský S-Bahn, kde by se možná nějaká "poučení z krizového vývoje" již aplikovala... Ad Raquac: Svezte se Desirem Mainline... No, uvidíme. Kdesi se psalo, že cityjety možná budou časem zajíždět do Budějovic. Tak potom to porovnatelné bude. Pokud to tedy ÖBB třeba záhy nestáhnou z provozu do ČR z důvodu, že jim naše tratě poškozují jejich krásná vozítka... :-) Ad Bkp: Hodně by mohly pomoc Jacobs podvozky... Nenapadá mě způsob, JAK by měly Jakobsovy podvozky pomoci. Tedy s výjimkou vedlejšího efektu, kdy musíte použít kratší skříně, které mohou mít vlastní frekvence ohybových kmitů někde jinde... Ad Qěcy: ...jednotku, která nedostatečne tlumí vrtivé pohyby podvozku... Jenom aby náhodou za některými jízdně-technickými projevy MeziKoček nebyla i jejich údržba. Například může být zajímavé sledovat, jak se vyvíjí opotřebení "dotačních" MeziKoček nasazených na trati Brno-Břeclav-Olomouc, takže "furt rovně", když vlivem pitomě nastavených podmínek dotace není možnost je po chvíli provozu prohodit s pražskou větví, kde by např. oblouky kolem Adamova nebo Bezpráví přispěly k opotřebení kol úplně jinak... |
|
Hon
|
|
|
Neregistrovaný host 80.92.250.254 |
Hajnej: toto přesně mě na tomto problému zajímalo nejvíc. Tak evidentně je vůle ten neklidný chod vylepšit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8077 Registrován: 9-2002 
|
 Hon:"A nebylo by tedy daleko jednodušší, praktičtější a pohodlnější (z hlediska jízdních vlastností) udělat prostě pouze jednu část vozidla nízkopodlažní a zbytek klasicky? A ne pořád trvat na tom, že to musí být pokud možno celé nízkopodlažní a ne jinak? A nebo je to tak, jak píše Raquac, že to prostě jinde jakžtakž jde, ale Škoda to (zatím) neumí." Jak si to objednas, takovy to dostanes. Treba Civia RENFE ma nizkopodlazni jen jeden clanek, otazka jina je, zda treba Civia pro jiny zakazniky je nizkopodazni cela - treba ta italska (nevim, na kolik je to podobny s tim skopkem RENFE) - viz zde: http://www.ferrovie.it/portale/images/articoli/02987101.jpg nebo zde: http://blog.tuttotreno.it/wp-content/uploads/2014/12/FT_ETR452_TR 04_PresentazioneCivity_BariCentrale_Bari_2014_12_18_IannelliGiorg io_04-wwwduegieditriceit.jpg Otazka je, zda u Pantera existuje aspon nekde na papiru nejaka verze (aspon vlozaku) s vysokou podlahou. Civia a jeji derivaty ale maji jakobsy.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4623 Registrován: 9-2005 |
Practicus: Tak já jel teda zrovna v IP, kde se na těch nejkvalitnějších přímých úsecích koridoru projevovaly vibrace (v obloucích a zborcených přímých úsecích nikoliv). Frekvence vibrací byla zhruba stejná, jako u Béček s vyčvachtaným vedením, akorát že Béčka vibrují příčně, kdežto IP podélně, což lze přičítat vadnému vytlumení vrtivých pohybů. To nemělo s vyčvachtanými silentbloky nic společného. Ale ty rány byly slyšet taky. Takže ten interpanter měl asi jak vyčvachtaný silentbloky, tak i vadné vytlumení. Jinak se domnívám, že osobní jednotka, která se dostane do takovéhoto stavu po dvou třech měsících běžného provozu, stojí za hovno. A je jedno, jestli jí dopravce uderžoval pojezd podle návodu, nebo neudržoval. Takové ešusy také nejsou výkvět, o údržbě vozidel u ČD jsem neměl nikdy iluze, ale pojezd ešusů se nikdy takhle neprojevoval. Naopak dost ešusů má vymlácené silentbloky spřáhel, ze strojoven se linou různé pazvuky, některým řidičákům chybí "nějaké to odhlučnění odvětrávání brzdiče", nebo třeba všechny starší ešusy mají zničená, či upadlá těsnění klapek ve větracích kanálech topení, takže zaklapnutí klapek nepříjemně mlátí v oddílu pro cestující. Vše jsou závady dlouhodobě neřešené údržbou.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12361 Registrován: 5-2002
|
YT: A propos, ta "stovosmička" je náhoda, nebo úmysl? Já mám totiž takové tušení, že zrovna na 108 už se zkouší nějaké drobné úpravy Já se na ní ocitl čistě náhodou, úmyslem bylo leda to, aby to jelo na poledne do Prahy. Béčka vibrují příčně, kdežto IP podélně, což lze přičítat vadnému vytlumení vrtivých pohybů. Vrtivej pohyb se vrtí okolo svislé osy podvozku, takže vyvolat tím podélné pohyby půjde docela ztěžka. Mnohem lépe umí vyvolat podélné pohyby houpání podvozku okolo příčné osy, pokud není přenos podélných sil v těžišti - nejmarkantnější je to tam, kde se honilo mechanické optimum, u nás tedy u střídavek se šikmými tyčemi. Pokud to přitom klepe, tak tam jsou někde vůle - a to, co se na té 108 zrovna zkouší, je úprava jakéhosi uložení, aby ty vůle byly vymezeny lépe a nezvětšovaly se. Je to prý jen v části soupravy, aby se dalo porovnávat s původním stavem za těchže podmínek (proto ta narážka YT o části vlaku). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10638 Registrován: 5-2004 |
No, takový kostitřasy zpravidla skáčou "až mlátěj o nějaký dorazy" u těch echtovních kusů. Kdysi jsem ale jel kostitřasem z Urnova do Semil a v něm jsem se skoro bál a byl rád že vystupuju, neb tento echtovní kus krom obvyklého skákání dokázal i kmitat podélně... Aneb "když se chce tak to de" ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6521 Registrován: 4-2003
|
pravidla skáčou "až mlátěj o nějaký dorazy" Jakým kostitřasem ? 021?
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12365 Registrován: 5-2002
|
PV: Aneb "když se chce tak to de" A bylo to skutekně vyvoláno vrtivými pohyby podvozku a nebo něčím jiným? To je oč tu běží... |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2236 Registrován: 10-2009
|
Ad Qěcy: ...na těch nejkvalitnějších přímých úsecích koridoru projevovaly vibrace (v obloucích a zborcených přímých úsecích nikoliv). Frekvence vibrací byla zhruba stejná, jako... To, co popisujete, je typický příznak nestabilního chodu, nebo alespoň jeho počátků... A je jedno, jestli jí dopravce uderžoval pojezd podle návodu, nebo neudržoval. ...a pokud jde o nestabilní chod, tak jsou určité oblasti, kde může být (ne)údržba ze strany dopravce zcela zásadním faktorem, která k tomu může přispět. Pokud byste například nechal dospět jízdní obrysy do stavu, kdy budou vykazovat vysokou ekvivalentní konicitu, nebo třeba na kola rovnou nasoustružil nevhodné jízdní obrysy, tak Vám od té nestability nepomůže ani svěcená voda... Ad Hajnej: ...houpání podvozku okolo příčné osy... Tomuhle my říkáme kývání podvozku... ;-) ...nejmarkantnější je to tam, kde se honilo mechanické optimum, u nás tedy u střídavek se šikmými tyčemi. Takže třeba na TRAXXech? :-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12368 Registrován: 5-2002
|
YT: Tomuhle my říkáme kývání podvozku Já si furt pletu, co je kývání a co houpání, tak jsem to radši opsal. Třeba si to už zapamatuju... Houpání je tedy nahoru-dolů...? Takže třeba na TRAXXech? Já měl na mysli především laminy a plecháče, u těch to bylo docela markantní. |