| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » 440, 640, 650, 660 - RegioPanter / InterPanter | předcházející | další |
440, 640, 650, 660 - RegioPanter / InterPanterdolů |
- Aktuální nasazení jednotek řad 640, 650 a 660 DKV Brno v TS 601 a 602 a TS 603-605
- Aktuální nasazení jednotek řady 640 DKV Plzeň v TS 630 a 631
- Aktuální nasazení jednotek řady 650 DKV Olomouc, PJ Bohumín v TS 641
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4624 Registrován: 9-2005 |
Kolik tomu IP bylo měsíců, když jsem s ním jel letos začátkem května? O nevhodném nasoustruženém profilu pochybuju a o sjetosti obručí taky. Tak co ještě se mohlo za pár měsíců od výroby na pojezdu neúdržbou podělat, kromě vytečení, či odebrání tlumičů (odebírání ttlumičů z regiopanterů nebo interpanterů se tu v tom květnu probíralo. Ty podélné kmity pojezdu IP souvisely s kvalitou svršku spíš nepřímo úměrně. Kdežto příčné rázy v soupravě tažené laminem/plecháčem přímo úměrně - čím propadlejší styk/svár, tím větší ráz. Jak se přenáší na IP tažná síla? Lemniskátem, jako u ešusů a 109E?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12372 Registrován: 5-2002 
|
Qěcy: Kdežto příčné rázy v soupravě tažené laminem/plecháčem přímo úměrně - čím propadlejší styk/svár, tím větší ráz. Příčné...? Zrovna tyhle mám zažité jako podélné... |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
Qěcy - jo je tam lemniskát |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2237 Registrován: 10-2009 
|
Ad Hajnej: Houpání je tedy nahoru-dolů...? Přesně tak. Kývání je kolem příčné osy (jako když kýváte hlavou), kolébání kolem podélné osy (jako klasická dětská kolíbka) a vrtění kolem svislé osy (opět jako když vrtíte hlavou). Pravda, v těchhle souvislostech může být "houpání" poněkud zavádějící, takže doporučuji houpat se mnemotechnicky na gymnastickém míči nebo na pružině... ;-) Já měl na mysli především laminy a plecháče, u těch to bylo docela markantní. Je mi to úplně jasné. Já jen, že TRAXXy mají ty tažně-tlačné tyče taky a určitě se to může na špatném svršku projevit třeba na dosažitelných tažných silách... Ad Qěcy: Kolik tomu IP bylo měsíců, když jsem s ním jel letos začátkem května? O nevhodném nasoustruženém profilu pochybuju a o sjetosti obručí taky. Pochybujte o čem chcete, na to máte plné právo. Já jen tvrdím, že ač stávající pantery neoplývají nějakými extra jízdními vlastnostmi, tak za tím může být i ta údržba. A propos - kolik km stihne takovej IP za těch pár měsíců nalítat? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5676 Registrován: 8-2007 
|
A propos - kolik km stihne takovej IP za těch pár měsíců nalítat? Tak v TS 601 (Brno-Olomouc) je to 886 km denně. V TS 606 (Brno-Praha) je to 788 km denně. Regionální a posilové třívozové Pantery ujedou 300-600 km/denně. Takže měsíčně maximálně asi 25 tisíc km(nějaké bezpečnostní prohlídky a pod.),kdy vyrazí záložní jednotka. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4625 Registrován: 9-2005 |
Hajnej: jasněže podélné rázy v soupravě tažené laminem, či plecháčem. Pardon. YT: Chápu, že za těmi vadnými chodovými vlastnostmi může být i údržba, ovšem pokud tomu tak je, pak mi není jasné, co se na interpanterech musí udržovat, aby to za nějakých sto tisíc km takhle mlátilo. Nějaké čepy, silentbloky, nebo tlumiče? U moderního "bezúdržbového" vozidla?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12375 Registrován: 5-2002
|
YT: kolébání kolem podélné osy (jako klasická dětská kolíbka) Jo, tohle si pamatuju, právě podle té kolébky (3x ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") ). a vrtění kolem svislé osy (opět jako když vrtíte hlavou). To taky. Ale to houpání mi asociuje houpačku a ta zas pohyb, kterému se říká ... kývání. Asi si to spojím s tím vrtěním - jako kývání hlavou. |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2238 Registrován: 10-2009
|
Ad Apollo_17: Tak v TS 601 (Brno-Olomouc) je to 886 km denně. V TS 606 (Brno-Praha) je to 788 km denně. Regionální a posilové třívozové Pantery ujedou 300-600 km/denně. Myslel jsem si, že by to tak nějak mohlo vycházet; díky za info. ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") Takže IP mohou najezdit tak zhruba 300 tisíc km za rok... Ad Qěcy: ...se na interpanterech musí udržovat, aby to za nějakých sto tisíc km takhle mlátilo. Tak moment, bavíme se o mlácení, nebo o tom vrtění podvozků? Pokud takhle rychle odcházejí různé silentbloky apod. (tzn. možná příčina "mlácení"), tak to není dobré a chce to úpravu, ale na druhou stranu "bezúdržbové vozidlo" neznamená, že se např. nemusím starat o kola (což může být ta příčina "vrtění")... Ad Hajnej: (3x [wink]) Tak to já zatím jen jednou, relativně čerstvě... ;-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12376 Registrován: 5-2002
|
YT: že se např. nemusím starat o kola (což může být ta příčina "vrtění") Kdysi se vedla řeč o optimálním proběhu do soustružení - ne zbytečně brzo, aby kola neubývala moc rychle, a ne zas moc pozdě, aby se nezačaly šířit trhliny z odlupování příliš do hloubky. Akorát jsem už zapomněl, kolik bylo to optimum, ale nějak mnoho statisíců km to rozhodně nebylo... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8082 Registrován: 9-2002 
|
Jsem to posledne zvoral a ukliknul se - dal jsem to nechtene do zabotlamu, tak oprava: Este jsem vygoogloval Civity pro Cernohorsky drahy (ta je taky cela s nizkou podlahou) - viz zde: http://www.zelpage.cz/news_n/montenegro_caf.jpg Moderatora prosim, aby tohle smazal.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4627 Registrován: 9-2005 |
Letos v květnu to v tom IP mlátilo (rozuměj byly slyšet tupé rány při přejíždění srdcovek (jakýchkoliv)), a při jízdě v přímé pojezd vozidla vibroval skříní v podélném směru přibližně ve frekvenci jako vymlácená béčka vibrují příčně. Podobně jako u těch béček byly vibrace nejsilnější a nepřetržité na přémé koleji s perfektními GPK.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12386 Registrován: 5-2002
|
No, ještě mě napadlo, že odešel jeden z tlumičů vrtění - pak by se mohlo přenášet asymetricky a vyvolávat podélné pohyby. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1272 Registrován: 10-2009 |
V tom případě odešly všechny tlumiče na všech inter i regio kočkách. A to dřív, než byly namontovány. Dnešní pár do hlavní vsi ovšem úspěšný. Byla odpojena jen jedna mašina ze čtyř, což je fajn. P. |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2239 Registrován: 10-2009
|
Ad Hajnej: Akorát jsem už zapomněl, kolik bylo to optimum, ale nějak mnoho statisíců km to rozhodně nebylo... To silně záleží na tom, co je to za vozidlo, kde jezdí a co tahá. Takže nejde obecně říct, že je nějaká hodnota km proběhu do soustruhu "univerzálně optimální", protože v různých podmínkách dochází k různému opotřebení. Např. u lokomotiv v Evropě se tak ten "optimální proběh do soustružení" pohybuje zhruba od 10 tisíc do půl milionu km... ;-) ...že odešel jeden z tlumičů vrtění - pak by se mohlo přenášet asymetricky a vyvolávat podélné pohyby. Anebo nemusel ani žádný z tlumičů odejít a "jenom" může být skříň vozidla náchylná na buzení pocházející od sil v tlumičích. Ale v takovém případě se nejdřív musí vrtět podvozek, aby se to na tu skříň mohlo přenést. A vrtění toho podvozku může silně ovlivnit právě stav kol... |
|
ex fíra
|
|
|
Neregistrovaný host 89.29.9.122 |
007 v Bohumíně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3195 Registrován: 1-2010 
|
Jeden panter ze skoro úplného jihu.. https://youtu.be/Sw3w_lY_j8I |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
- podélný kmity - já nevím, ale podélných kmitů jsem si nikdy nevšim - jestli to nebude tím, že zásadně vypínám všechny eko režimy, protože mi neustále vadilo, jak při připojování jednotlivých trakčních podvozků do výkonu jednotka sebou trochu škubala ( - to by možná bylo vysvětlení) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4637 Registrován: 9-2005 |
Practicus: že by připojování podvozků způsobovalo kmity o frekvenci cca 3 Hz?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
Qěcy - spíš bych ale řek, že když sousední vůz padne do nějaký jamy, tak zatahá i za ten, ve kterým zrovna sedíte - páč tam nejsou nárazníky a šroubovka (kde svislý pohyb skříně jednoho vozidla se tolik nepřenáší na vozidlo sousední), ale semipermanentní spříhlo (otázka je, jak a čím je vypruženo), kdy s poklesem výšky jednoho z vozidel dochází k jejich přiblížení (byť nepatrnému) - a jestli je tento jev pozorovaný třeba i u railjetu, či na ešusu - pokud Vám to vadí hodně, sedněte si do prvního, či posledního vozu v soupravě |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.177 |
pak mě ještě napadá, kde je střed klopení podvozků v podélném řezu a jejich těžiště, páč když je odchylka víc než malá, tak při jízdě po nerovnostech je větší pravděpodobnost přenosu podelných kmitů vlivem pohybu podvozku "ála houpačka" |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5524 Registrován: 8-2006 |
Dnes na R867 jela klasika 362.169 + A + BDs + 3xB.![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") To je správně, nebo to byla náhrada za IP? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1283 Registrován: 10-2009 |
Náhražka. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5530 Registrován: 8-2006 |
Díky.![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Jan262
|
|
|
Neregistrovaný host 37.188.238.94 |
Dotaz na znalé: jsou někde ve 2. třídě InterPantera polohovatelné sedačky? V propagačních materiálech to je všude psáno, ale dnes, co jsem jel ve voze 33, jsem za žádnou cenu nepřišel na to, že by se ty sedačky daly polohovat. Zajímavý ale je, že u CityJetů jdou údajně ty samé sedačky polohovat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33 Registrován: 1-2016 
|
Jan262: Nejsou, možná jsou v 1. třídě, ale tím si nejsem jistý. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 82 Registrován: 1-2015 |
Jan262: Polohovatelné jsou pouze v 1. třídě... jsou velmi pohodlné, ale kazí to ten průchoďák... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7282 Registrován: 5-2007 |
Matess: To ale fakt neni väčší průchoďák, než bývala tá ABa, čo tam jazdila predtým... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1166 Registrován: 4-2003 
|
Tak vtom AB se člověk zavřel a průchoďák mu tolik nevadil. Teď se lidi prostě producírují těsně kolem stolků, což je nemilé. Ale i tak s tím občas jedu, protože na rozdíl od různých expresů jedoucich ve zcela náhodných a každý den jiných časech jsou to odpoledne z Pardubic docela pravidelně jezdící vlaky. A maj jistotu volné první třídy. I když průchďáku, nad kterým zůstává rozum stát. Blbé je, když si otevřu notbuk. To ty písmenka na obrazovce tak skáčou, že si to musím dát na klín, a ani to není zrovna hitparáda... |
|
Malý_fotograf
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6106 Registrován: 5-2002 
|
Asdf: ABčko je oddílový vůz. To se pořád nedá srovnávat i když na těchto rychlících byla AB tuším řazena uprostřed soupravy vlaku. Oddíly první třídy v Panterech jsou opravdu průchoďáky. Už vhodné situování oddílu první třídy na jeden z konců vlaku udělá pro její komfort hodně. Např. ABpee je sice velkoprostorová jednička, ale dbá se na její otočení vůči soupravě a situování na kraj a nese to své ovoce. V InterPanterech s oddíly první třídy bohužel pohneš leda tak v dílnách.
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5548 Registrován: 8-2006 |
Dneska mne zaujalo hlášení o přestupních stanicích. Před příjezdem do Kolína hlášení, že "Kolín je přestupní stanice směr Havlíčkův Brod." Ovšem o směrech na Poděbrady a Ledečko ani slovo.![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") V Přelouči nic a před Pardubicemi hlášení, že "Pardubice jsou přestupní stanice směr Hradec Králové a Liberec." Ovšem o směru na Chrudim nic. V Chocni nic![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") a v ÚnO hlášení o směru na Letohrad. No a ve Třebové hlášení o přestupu směr Olomouc, Ostrava Bohumín, ale o Lanškrounu ani Moravské Třebové opět nic. Takže na jednu stranu pochvala ohledně hlášení o přestupních stanicích, ale na druhou stranu je to takový polotovar, bych řekl. |
|
Tomas13
|
|
|
Neregistrovaný host 37.188.233.222 |
zdravím, chci se zeptat, jak je to s vytížeností jednotek Interpanter. Jsou každý den nasazovány všechny jednotky, nebo je nějaká vedena jako záloha, která je třeba v pohotovosti v depu Maloměřice?díky |
|
R
|
|
|
Neregistrovaný host 194.228.86.171 |
Na Rx 862 už dva dny jela klasika. Je něco s nějakou jednotkou? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8128 Registrován: 9-2002
|
Nahrada je klasika, se to tady pise porad dokola... Za lehlej Italskej strep taky jezdi klasika, zalozni jsou leda tak Esusy v Praze a pak MOZNA nejaky Staedlery nebo Zraloky nekde jinde. Tak dopodrobna situaci neznam.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9199 Registrován: 3-2007 |
Ne, záložní je jedna 451 ve Vysočanech (Dispečerka, vymoženo po mnoha peripetiích) a jinak se "udělá" z dvojitého ptg jednoduchej. Není čím jezdit. Proto taky tragédie jménem 163WTB+ rekopatra+Sysel. |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 78.45.75.167 |
R - kdyby jenom s jednou |
|
Schneider_Z
|
|
|
Neregistrovaný host 89.203.212.123 |
Zdravím, chcu se optat, jestli někdo netuší, co na InterPanterech tak mlátí od podvozků. Je to šílená ostuda...Díky. |
|
InterInfo
|
|
|
Neregistrovaný host 159.253.239.75 |
Jedná se o záškodnickou akci zlých soukromníků. Do každého podvozku byl nasazen zlý InterTrpaslík, který za jízdy mlátí Interkladivem do Interpodvozku. V dílnách je tato závada samozřejmě nenalezitelná a ČD jsou tak nuceny jednotky dlouhodobě odstavovat. Zaměstnavatel InterTrpaslíků není znám, ale před několika dny byl spatřen jeden InterTrpalík rozlepujíc výplatní Interpásku ve žluté barvě. InterObrázek o celé situaci si tedy jistě uděláte sami... |
|
Schneider_Z
|
|
|
Neregistrovaný host 195.144.106.170 |
InterInfo-> Slabší kousek..... |
|
193.227
|
|
|
Neregistrovaný host 37.48.45.147 |
Tak je to bohužel zkonstruováno. Samozřejmě, že budou objednány další jednotky. Aby těch záškodníků s Interkladivem klepalo více. |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 72183 Registrován: 4-2003 
|
 Schneider_Z:"Zdravím, chcu se optat, jestli někdo netuší, co na InterPanterech tak mlátí od podvozků. Je to šílená ostuda...Díky." ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2269 Registrován: 10-2009
|
Ad Schneider_Z: ...jestli někdo netuší, co na InterPanterech tak mlátí od podvozků. Tuším, že zdrojem onoho "klepání" je lemniskátový mechanismus pro přenos podélných sil. Když se ostatně podíváte na ten podvozek, tak nic moc jiného "klepáníschopného" už tam asi nezbývá... ;-) Ad 193.227: Tak je to bohužel zkonstruováno... ...ale dá se s tím něco dělat a mám takové tušení, že se s tím i něco dělá. A věřím, že pokud budou objednány další jednotky, tak budou mít chodové vlastnosti výrazně lepší; bude-li tedy o zlepšení zájem... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1169 Registrován: 4-2003
|
A věřím, že pokud budou objednány další jednotky, tak budou mít chodové vlastnosti výrazně lepší; bude-li tedy o zlepšení zájem... No hlavně aby se něco udělalo s těmi stávajícími. Nedovedu si představit, že s tím budeme jezdit i za 20, nebo 40 let, když to má horší jízdní vlastnosti než vozy 30 let starý |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 78.45.75.167 |
Ythomas_ct - mě by zajímalo, zda to "klepání" se ozývá i z netrakčních podvozků |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 115 Registrován: 8-2014 |
Dneska jsem jel poprvé Panterem a mám tu samou zkušenost. Většinou to bylo po koridoru, takže svršek za to nemohl. Taky jsem pozoroval chvění, které se ale dělo jenom při větším zrychlování. Následující jízda ve Slonu byla o něčem jiném. |
|
Panter
|
|
|
Neregistrovaný host 89.24.153.31 |
Ze žst.Přerov až do žst. Zábřeh se na několika místech třesou všechny vozy i jednotky. To samé z žst.Přerov do žst. Břeclav a navíc místy velký hluk.Jsou špatné vlaky nebo koleje? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6696 Registrován: 4-2003 |
Panter:Ze žst.Přerov až do žst. Zábřeh se na několika místech třesou všechny vozy i jednotky. To samé z žst.Přerov do žst. Břeclav a navíc místy velký hluk.Jsou špatné vlaky nebo koleje? Víš co je nejhloupější? Když někdo existující problém (o kterém ve Škodovce přitom dobře vědí) bagatelizuje a dělá z diskutujících blbce. Je to ta nejlepší methoda, jak celé v záležitosti akorát pěkně poškodit samotného výrobce ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") . Interpanterem jsem jel, takže jsem si udělal názor na základě svých zkušeností - jízda není příjemná ani v místech, kde se ostatní vozidla chovají tak, že si jejich chování nevšimnu, tj. jízda je pro mne příjemná. Interpanter prostě ještě potřebuje hodně doladit, jak po stránce chodových vlastností z hlediska pocitu cestujícího (jinak to ani nemohu hodnotit), tak i z hlediska interiéru. Například chybějící dveře u přechodů mezi vozy mají za následek zbytečně velkou hlučnost v interiéru. S vozidlem v této podobě je akorát zaručen stoprocentní neúspěch při výběrových řízeních v zahraničí . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 10-2016 |
V Maloměřicích stojí odstavená 660 104 z důvodu závady na transformátoru. Je to Interpanter jezdící Brno - Olomouc a proto na této lince zaskakuje Panter jezdící do Prahy. Proto je na lince do Prahy nedostatek Panterů a jezdí klasická souprava s vozy B a A. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 116 Registrován: 8-2014 |
Můžu snad jen dodat, že jsem jel dvouvozovou variantou, ze Svinova do Mošnova. Zkusil jsem si přesednout z nízkopodlažních částí na nápravy a to jak trakční tak netrakční. Stejné. Jinak ale musím pochválit akceleraci. Postrádal jsem na vnitřním informačním systému aktuální rychlost, jelikož je v těch místech 160 a ty vibrace se objevovaly až při vyšší rychlosti. (Příspěvek byl editován uživatelem Pitrys.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5761 Registrován: 8-2007
|
Příští týden pojede 440.003 do Pars Šumperk na Evy. |
|
Hon
|
|
|
Neregistrovaný host 80.92.250.254 |
Apollo 17: vzhledem k tomu, že Regiopantery a Interpantery jsou problematické od začátku provozu, tak po EVy v Parsu už je nedá dohromady ani Pánbůh... |
|
372_001_8
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 757 Registrován: 5-2008 |
HON: To jsi kde vyHON, že jsou regia od počátku problematická ??? |
|
Hon
|
|
|
Neregistrovaný host 80.92.250.254 |
372_001_8: tak já myslím, že stačí přečíst pár příspěvků v této diskuzi... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5584 Registrován: 8-2006 |
Jenže tady se kritizují hlavně IP, kdežto RP jsou nejspíš v pohodě. Respektive u IP se kritizuje chování souprav ve vyšších rychlostech. Kdežto RP jezdí ( asi teda ) do rychlosti 120km/hod., takže tam to nebude takový problém. |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 78.45.75.167 |
372_001_8 - ale jsou, ovšem tehdy to dávali dohromady plzeňáci, tak to nějak jezdí, i když taky sem tam bez jednoho podvozku - ale jejich stav není tak tragický, jako u IP RP se nad 120km/h podívají málo kdy (aspoň u nás) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 117 Registrován: 8-2014 |
Proto jsem litoval chybějícího údaje o aktuální rychlosti. Do Mošnova se jede po koridoru, takže je tam i 160. Mluvil jsem o dvouvozové variantě, tzn. o RegioPanteru. |