Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Elektrizace tratí » Archiv diskuse Elektrizace tratí do 05. 09. 2016

Archiv diskuse Elektrizace tratí do 05. 09. 2016

autor	příspěvek
Bram	Sobota, 13. srpna 2016 - 15:06:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6158 Registrován: 4-2003	Johny 11:Ekomamlasové stejně žádnou liniovou stavbu nedopustí...takže na novou linku 110 kV zapomeňte. Ještě to není tak zlé a hlavně už existují ojebávky typu: Místo 2 x 110kV se na patřičně dimenzované sloupy postavené na stejných místech jako byly u této linky pověsí 4 x 110 kV. Pokud by odbočka k nové trafačce nebyla nějak dlouhá, problém by snad s výstavbou být nemusel, jsou zde ovšem určitá "ale": Dost často se totiž projevují ojebávky na vlastníky předmětných pozemků v podobě tlaku energetických společností na majitele pozemků kvůli co nejmenší výkupní ceně pozemků pro stožáry. Takhle to samozřejmě také nejde a nelze se divit, že se majitelé pozemků se brání výstavbě jakékoliv linky elektrického vedení, navíc vzniká věcné břemeno a z toho vyplývající nutnost vpustit kdykoliv pracovníky energetických společností i na oplocené pozemky. Vybourané ploty a vrata byly už na scéně mnohokrát, aniž by se energetické společnosti pokusily kontaktovat majitele pozemku, přičemž vůbec nešlo o havarijní záležitosti, ale běžnou údržbu. Mnohdy došlo k rozrytí pozemků stavebními stroji a majitel se při náhodné obhlídce či dodatečném upozornění někoho ze sousedství hodně divil, co to má znamenat . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Johny11	Neděle, 14. srpna 2016 - 17:25:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2231 Registrován: 5-2002	Njn, když to i tyhle věci distribučky outsourcovaly a dodavatelé se snaží vyrejžovat co nejvíce... Také jsem vyběhl s úžasnou žádostí na zřízení věcného břemene za cenu odpovídající správnímu poplatku za vklad do katastru. Když jsem o tom později mluvil s lidmi z příslušné distribuční společnosti, tak se hrozně divili, protože v rozpočtu na to byly vyčleněny trochu jiné prostředky. Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Čínskej	Pondělí, 15. srpna 2016 - 10:44:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1479 Registrován: 3-2012	Zminujete treba vybourana vrata, rozryte pozemky, ale on ma problem i zemedelec pri obycejne "udrzbe pole". Vede-li pres pole linka el. vedeni, nemuze se prakticky hnojit z letadla (spis zalezitost minulosti), o postriku pod linkou nebo zapleveleni pole v okoli sloupu nemluve... Stale si myslim, ze zmena systemu "kazdejch deset minut" by nemela pro vicesystemova vozidla (i moderni) cinit nejakej extra problem. Deje se napr. pri zajizdeni taurusu do Velenic nebo pri prujezdu Puchovem. A ze by se system menil "kazdejch deset minut" treba na trati Lysa - Usti se mi taky nezda... Samozrejme mysleno pri postupnem ostrovnim stridavem provozu.
Desiro	Pondělí, 15. srpna 2016 - 11:24:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3132 Registrován: 2-2004	napájená přímo z 22 kV, tudíž nepředělatelná na trakční transformovnu ... Střídavá revoluce na železnici zřejmě bude pro energetiky noční můra. Revolucionáři předpokládají, že napájení "nové" střídavé soustavy s celosíťově jednotnou fází bude přes měniče nebo balancéry a zaklínají se, že to půjde i z 22 kV. Jinak toto řešení právě pro energetiky by noční můrou být nemělo, právě naopak, protože na střídavině vylikviduje jednofázové napájení a na dnešním stejnosměru zachová dnešní třífázový odběr, přičemž umožní rekuperaci i zpět do všech fází nadřazené distribuční soustavy...
Apollo_17	Pondělí, 15. srpna 2016 - 12:03:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5566 Registrován: 8-2007	napájení "nové" střídavé soustavy s celosíťově jednotnou fází bude přes měniče nebo balancéry a zaklínají se, že to půjde i z 22 kV. No tak ono stačí na výstup z měnírny 3 kV= připojit střídač 50 Hz a trafo 3/25 kV.
honzaklonfar	Pondělí, 15. srpna 2016 - 12:16:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 58 Registrován: 6-2016	Apollo_17: ani bych nechtěl vidět účinnost tohoto postupu Ale jako "mobilní nouzovka" by to mohlo někde zachránit "okamžitou situaci"
Ck_eram	Pondělí, 15. srpna 2016 - 14:49:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 628 Registrován: 3-2010	Hroch: "honzarejpal: "Jestlize zadavatel bude ku pr. pozadovat pouze porovnání zavedení strídavé trakce se soucasným stavem, bude to asi znamenat, ze uz zadáním predjímá doporucení studie... "Souhlas." Zadavatel si to pro úplnost klidně může nechat zpracovat jako porovnání. Výsledkem by bylo, že v celé ČR část tratí vyhoví z pohledu zajištění kvality napájení, pokud se posílí vrchní přenosová cesta, a část tratí nevyhoví, ani kdyby se použilo dvojité zesilovací lano (což by si mohlo vyžádat vysoké náklady vzhledem k omezené nosnosti některých STV) a k tomu se ještě posílila zpětná cesta. Takže výsledkem takového čistě ekonomického zhodnocení by byl tu kus střídavý, tu kus stejnosměrný. A takhle to nezamýšlí snad nikdo lokomotivy.net
Hroch	Pondělí, 15. srpna 2016 - 22:04:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11089 Registrován: 8-2004	Ck_eram: "Zadavatel si to pro úplnost klidně může nechat zpracovat jako porovnání. ... Takže výsledkem takového čistě ekonomického zhodnocení by byl tu kus střídavý, tu kus stejnosměrný." Já předpokládám, že zadavatel (MD) má dostatečně erudované odborníky, aby to zadali rovnou ve více variantách (pokud skutečně chtějí i třeba vůči Evropské komisi něco prokazovat) a to v takových variantách, které dávají smysl. Ne každá varianta musí vždy plnit všechny cíle ze 100%. Může se třeba ukázat (a v jiných studiích se i ukázalo), že varianta, která jeden cíl neplní zcela, ale v jiných parametrech je velmi přijatelná, nakonec může nějakou tu multikriteriální analýzu vyhrát. Třeba se může ukázat, že ty úseky, kde bude dlouhé "elektrické mezidobí", nebude tak kritické, poněvadž tam bude dlouhé i "klasické" mezidobí. Kolikrát už tu šla debata o provozu nákladní dopravy na tratích typu Praha - Beroun ... Měl by to prostě být nezaujatý pohled ze všech hledisek. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Ck_eram	Úterý, 16. srpna 2016 - 08:42:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 629 Registrován: 3-2010	Tratí typu Praha - Beroun je více. Když je na mapě vyčleníš, vzniknou ostrůvky stejnosměru mezi tratěmi vhodnými k přechodu. Než potřebu variant bych to nazval potřebou promyšlené etapizace s ohledem na chystané elektrizace a na co nejmenší znehodnocení nedávných investic. Uvidíme, co na to erudovaní odborníci lokomotivy.net
Telini	Pátek, 26. srpna 2016 - 16:15:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 542 Registrován: 10-2006	Objekt TNS Stéblová musí být dimenzován tak, aby byla výhledově zajištěna možnost přechodu na střídavou trakční napájecí soustavu 25 kV, 50 Hz. https://www.vhodne-uverejneni.cz/zakazka/vystavba-tns-steblova-1
Bram	Neděle, 28. srpna 2016 - 08:52:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6200 Registrován: 4-2003	Hroch:Měl by to prostě být nezaujatý pohled ze všech hledisek. Výsledek tohoto nezaujatého pohledu bude akorát konzervace současného stavu. Přechod na střídavou soustavu je také manažerské rozhodnutí a někdy je nutné i proti vůli ostatních si dupnout a změnu nařídit (ne ji realizovat ale ta tupě jako na ŽSR ). Jinak se zase bude přešlapovat na jednom místě dlouhá desetiletí, protože vícesystémové lokomotivy tu stejnosměrnou část budou z podstaty vždy mít budou a někdo toho bude využívat jako argument proti zavedení jednotné napájecí střídavé soustavy a bude raději když se bude posilovat stejnosměrné napájení zvýšením výkonu měníren a zesilovacím vedením........
K6S31ODR	Neděle, 28. srpna 2016 - 17:31:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 291 Registrován: 6-2015	Stojí ještě stará nymburská měnírna, nebo už ji zbourali? Díky!
Hroch	Neděle, 28. srpna 2016 - 20:04:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11097 Registrován: 8-2004	Bram: "Výsledek tohoto nezaujatého pohledu bude akorát konzervace současného stavu." Jak to víte tak jistě? A pokud ano, proč by to mělo být špatně? Bram: "Přechod na střídavou soustavu je také manažerské rozhodnutí a někdy je nutné i proti vůli ostatních si dupnout a změnu nařídit" Až do dneška jsem si myslel, že manažerská rozhodnutí se dělají (měla by se dělat) právě na základě pečlivého zhodnocení problematiky ze všech stran. Bezhlavé rozhodování bych za manažerské nepovažoval. Možná spíš politické (ta se tak dělají bez rozmyslu "hurá" stylem).. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Johny11	Neděle, 28. srpna 2016 - 20:28:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2273 Registrován: 5-2002	Hroch: To měla by se dělat je správnější formulace. Pečlivé zhodnocení je skutečně součást manažerského rozhodnutí...teď, kde vzít ty manažery, že? Nejen v organizacích navázaných na stát, ale i v různých mezinárodních a nadnárodních korporacích jsou schopnosti, znalosti a dovednosti tím posledním, co rozhoduje o tom, zda daný jedinec zastává manažerskou pozici. Pokud tedy nepočítáme schopnost řiťolezectví, znalost šéfovských chutí a dovednost mydlit schody ostatním... Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Bram	Neděle, 28. srpna 2016 - 20:49:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6202 Registrován: 4-2003	Hroch:Jak to víte tak jistě? A pokud ano, proč by to mělo být špatně? Jisté není v životě krom smrti nikdy nic, nemá smysl se o jistotě tedy zmiňovat. A proč by to mělo být špatně? Protože to bude dobře možná tak pro SŽDC, ale špatně to bude zcela určitě pro dopravce. Budou to oni, kdo nakonec zaplatí nemalé výkonové ztráty na stejnosměrné soustavě. Až do dneška jsem si myslel, že manažerská rozhodnutí se dělají (měla by se dělat) právě na základě pečlivého zhodnocení problematiky ze všech stran. Bezhlavé rozhodování bych za manažerské nepovažoval. Možná spíš politické (ta se tak dělají bez rozmyslu "hurá" stylem).. Ano, někdy je potřeba přijmout rozhodnutí, které ne zcela odpovídá výsledkům pečlivého zkoumání a dost také záleží na tom, z jakého úhlu pohledu bylo zkoumání provedeno. Dopravci mají dnes již o budoucnosti jasno a to jsou subjekty, pro které tu SŽDC je. Není to naopak .
Hroch	Pondělí, 29. srpna 2016 - 20:41:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11099 Registrován: 8-2004	Bram: "dost také záleží na tom, z jakého úhlu pohledu bylo zkoumání provedeno" Nezaujatého - to už jsem psal. Bram: "Dopravci mají dnes již o budoucnosti jasno a to jsou subjekty, pro které tu SŽDC je. Není to naopak ." (By mě zajímalo, kdo všechno má jaké jasno ... abyste se nedivil.) Jinak samozřejmě souhlas. Ale (když to trošku přeženu) když přijdete do cestovní kanceláře s přáním letět na Mars, tak asi také nepochodíte. Nebo (pro Vás možná pochopitelněji) - když přijde starosta Nové Vsi (u Kolína), že chce druhou zastávku, tak byste mu podle předvedeného přístupu měl vyhovět rovněž. Tím chci říct, že je tu stát (tj. my všichni), který to bude muset zaplatit. A musí se (měl by se) zajímat o nejefektivnější variantu z pohledu celé společnosti, ne jen její části. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Bram	Úterý, 30. srpna 2016 - 06:26:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6214 Registrován: 4-2003	Hroch:(By mě zajímalo, kdo všechno má jaké jasno ... abyste se nedivil.) Mnohé věci jdou ztěžka, ale čím dál více dopravců využívá moderní stroje. Proč asi - rozborem nákladů na provoz starých a nových strojů se došlo k tomu, že nové stroje i přes vysokou pořizovací cenu se nakonec vyplatí. Pak je tu také otázka spolehlivosti...... A musí se (měl by se) zajímat o nejefektivnější variantu z pohledu celé společnosti, ne jen její části. Jenže tento naoko správný postup vede akorát k tomu, že se neudělá vůbec nic, neb studie nikdy nevyjde na 100 procent tak, jak by bylo potřeba pro zahájení projektu a pak už jde jen o odvahu manažerů si navržené řešení protlačit .
Apollo_17	Úterý, 30. srpna 2016 - 12:07:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5590 Registrován: 8-2007	Hroch: A musí se (měl by se) zajímat o nejefektivnější variantu z pohledu celé společnosti, ne jen její části. To jo.Provozovat do budoucna nevyhovující zařízení,které je o třetinu dražší,má velké energetické ztráty a ztrácí u nás svou hlavní výhodu(možnost provozu jednoduchých a levnějších hnacích vozidel) bude z pohledu celé společnosti velmi efektivní. No ono si to jaksi už razí vlastní neoficiální cestu.Někteří nezaujatí již objednávají dvousystémová hnací vozidla na stejnosměrné tratě(Ostrava -Mošnov),zadávají studie na přepnutí ss.systému na střídavý(Přerov-Nedakonice),požadují u měnírny možnost přechodu na střídavou napáječku(Stéblova),aniž by znali výsledek bádání "nezávislých odborníků".
Jackub	Úterý, 30. srpna 2016 - 13:44:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 66 Registrován: 11-2012	Apollo 17:
Aleš_Liesk.	Úterý, 30. srpna 2016 - 16:13:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4229 Registrován: 9-2011	výsledek bádání "nezávislých odborníků" Jo - problém je v tom slově "nezávislý". Ten bude možná rozumět brejlovcům či kocourům. Na bádání o závislé trakci bych doporučoval nějakého závislého odborníka
Hroch	Úterý, 30. srpna 2016 - 20:41:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11101 Registrován: 8-2004	Bram: "neb studie nikdy nevyjde na 100 procent tak, jak by bylo potřeba pro zahájení projektu" Proč by ne? Řada studií už vyšla. Apollo_17: "To jo.Provozovat do budoucna nevyhovující zařízení,které je o třetinu dražší,má velké energetické ztráty a ztrácí u nás svou hlavní výhodu(možnost provozu jednoduchých a levnějších hnacích vozidel) bude z pohledu celé společnosti velmi efektivní." Když je to tak jasné, tak přeci není se studií žádný problém, ne? Studie Vaše domněnky potvrdí a vše bude sluníčkově krásné. Ale skutečně považuji za potřebné, aby byla taková věc posouzena komplexně a ne jen chechtajícím smajlíkem nějakého Apolla na K-reportu. (Skoro si říkám, zda za odmítáním takového posouzení není ve skutečnosti strach horlivých obhájců, že by třeba také nemuselo být po jejich.) "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Wagon	Úterý, 30. srpna 2016 - 21:21:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 963 Registrován: 12-2007	Obecně si myslím, že málokteré dopravní projektování může být zcela stoprocentní. Protože žádný dopravní projektant přesně neví, jak to bude s provozem např. na železnici za 5 nebo 10 let po uvedení do provozu, protože nemůže stoprocentně vědět, kolik cestujících novou trasu bude používat, zda např. okolo ní nevznikne nová výstavba, jak bude směrována návazná doprava, v jakém intervalu bude provoz pro cestující, zda nějaký investor tam v blízkosti neuvede do provozu nějaký terminál pro nákladní dopravu apod. Nicméně si myslím, že dopravní experti jsou schopni určit v rozmezí 80 - 120 % provoz na trati na základě její modernizace, elektrizace, použití moderní železniční techniky apod. Také jsou důležité ekonomické vazby, např. výše a stavba jízdného, možnost, aby jedna jízdenka byla použita i pro více provozovatelů dráhy apod.
Apollo_17	Úterý, 30. srpna 2016 - 21:35:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5592 Registrován: 8-2007	Skoro si říkám, zda za odmítáním takového posouzení není ve skutečnosti strach horlivých obhájců, že by třeba také nemuselo být po jejich. Já žádný strach z "posouzení" nemám.Jen mi to připadá humorné,že odpovědní manažeři infrastruktury ještě před jednotkami let o něčem takovém neměli ani tušení.Rozjeli výstavbu nových stejnosměrných měníren za několik miliard(to jsou jen drobné na údržbu) a teď nějací rejpalové ten jejich počin zase hatí nějakým přepínáním.A to si mysleli,že budou mít do důchodu klid. Ale skutečně považuji za potřebné, aby byla taková věc posouzena komplexně a ne jen chechtajícím smajlíkem nějakého Apolla na K-reportu. Tak pane Hrochu posuzujte komplexně. Hlavně ať "nezávislá komise" dojde k nějakému "komplexnímu" závěru, ať se nemusí zkoumání provádět každou chvíli,jako v minulosti."Nějaký Apollo" snad nezapříčinil nynější zadání pro "nezávislou komisi"? Do toho rejpe asi i někdo s větším vlivem. (Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Wagon	Úterý, 30. srpna 2016 - 21:48:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 964 Registrován: 12-2007	Pokud se týká přepínání stejnosměrné trakce na střídavou, měl by zde být nějaký Fahrplan, kde by bylo řečeno, že např. v tomto desetiletí budou přepnuty ty a ty trati, a pak pro každé další pětileté období by měl být další plán. Ten plán by samozřejmě měl být projednán s dopravci, a to tak, aby to dopravce co nejméně postihlo. Čili by se mělo začít především od rozhraní mezi střídavou a stejnosměrnou trakcí, popř. od rozhraní mezi trakcí na našem území a zahraniční. Je třeba si uvědomit, že takové přepojování potrvá řadu let a mezitím se pomalu odepíše technika, která může využívat pouze stejnosměrný systém.
Apollo_17	Úterý, 30. srpna 2016 - 22:07:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5593 Registrován: 8-2007	Wagon:Pokud se týká přepínání stejnosměrné trakce na střídavou, měl by zde být nějaký Fahrplan Ty jsi nějaký hrr. Komise teprve zkoumá,zda se to vyplatí. Fahrplán by byl v případě kladného výsledku zadán až poté.
Aleš_Liesk.	Středa, 31. srpna 2016 - 08:22:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4231 Registrován: 9-2011	popř. od rozhraní mezi trakcí na našem území a zahraniční. Nemyslím si, že přepnout úsek DC - st. hranice na AC (bychom tu pak měli AC DC ) by byl z pohledu (některých tří) dopraffců zrovna nejšťastnější počin. Teda aspoň v současnosti. Za pár let už bude mít ČDC "flotilu Vectronů" a bude jim to jedno, MTR je to jedno už teď a různé garážoffky tam stejně honí jen kocoury a jinou zvířenu . Podle mého je potřeba na to jít z druhé strany - dožívá ss napaječka? (Postupně, né že ještě zejtra vydrží a pozejtří už odejde do věčných lovišť.) Fajn, oznámí se dopravcům, že od X.Y.202Z tu v troleji bude hrát divadlo 50 herců. Nákladné rekonstrukce měníren jen posouvají vyřešení problému do budoucna, kdy ten přechod bude ještě dražší.
Bram	Středa, 31. srpna 2016 - 08:45:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6217 Registrován: 4-2003	Hroch:(Skoro si říkám, zda za odmítáním takového posouzení není ve skutečnosti strach horlivých obhájců, že by třeba také nemuselo být po jejich.) To je klasický český přístup - budeme pečlivě zkoumat něco, co již je dávno vyzkoumáno a výsledky jsou všeobecně známé. Dále se budeme bát, abychom se svému nadřízenému neznelíbili (proto si zajistíme, aby studie byla ve svých výsledcích ne zcela jednoznačná), neb nechceme, aby se pod námi začala houpat židlička. Mezitím nám ale proletí hodně energie trolejovými dráty, přičemž velká část z ní ohřeje okolní vzduch. Mezitím se také zrekonstruuje (jinak by buď dodělaly, nebo výkonově nedostačovaly, nebo také obojí) mnoho měníren a nakonec se řekne, že když už ty měnírny jsou zrekonstruované, tak proč je vlastně měnit na trafačky, když to stálo nemalé peníze . Větší odvahu k rozhodování by to chtělo...... Naštěstí začal již někdo přemýšlet a do budoucna se připravovat - alespoň požadovanou možností úpravy měnírny na trafostanici .
Wagon	Středa, 31. srpna 2016 - 10:16:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 966 Registrován: 12-2007	Aleš Liesk. Představte si, že by třeba najednou vypadla měnírna v úseku Praha - Poříčany. A vy byste řekl dopravcům, že do měsíce na tom úseku bude hrát 50 herzů. Myslíte si, že dopravci by skákali nadšením?
Bram	Středa, 31. srpna 2016 - 10:28:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6222 Registrován: 4-2003	Wagon:Představte si, že by třeba najednou vypadla měnírna v úseku Praha - Poříčany. Tak to ovšem Aleš Liesk určitě nemyslí - viz zde:dožívá ss napaječka? (Postupně, né že ještě zejtra vydrží a pozejtří už odejde do věčných lovišť.) Pokud by se totiž najednou nějaká měnírna porouchala, tak by se musela opravit, ne změnit na trafačku! To by ostatně ani nebylo reálné, Arabelin prsten tu nikdo nemá .
Aleš_Liesk.	Středa, 31. srpna 2016 - 14:55:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4234 Registrován: 9-2011	Bram: asi tak. Viz i též "X.Y.dva tisíce dvacet zet".
Wagon	Středa, 31. srpna 2016 - 17:38:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 967 Registrován: 12-2007	Aleš Liesk. Dobrá, uznávám, že jste uvedl až období po roce 2020. Ale v jakém časovém předstihu by se měli dopravci dozvědět o přeměněn systému?
Hroch	Středa, 31. srpna 2016 - 18:57:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11104 Registrován: 8-2004	Apollo_17: "Tak pane Hrochu posuzujte komplexně. Hlavně ať "nezávislá komise" dojde k nějakému "komplexnímu" závěru, ať se nemusí zkoumání provádět každou chvíli,jako v minulosti." Já s tím nemám nic společného (což mnoho zdejších jasnovidců dozajista potěší). V tom jsou názory Hrocha, jak by to mělo být, a výsměchy Apolla, jak je všechno jasnější než facka, úplně stejné hodnoty. Obé je jen tlachání na K-reportu. Bram: "zkoumat něco, co již je dávno vyzkoumáno" Kde? Zajímal by mne odkaz na nějaké ty výsledky. (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.) "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Aleš_Liesk.	Čtvrtek, 01. září 2016 - 08:52:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4236 Registrován: 9-2011	wag: 5 let bych bral jako minimum, 8 - 10 jako dostačující čas.
Apollo_17	Čtvrtek, 01. září 2016 - 09:28:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5595 Registrován: 8-2007	Hroch: V tom jsou názory Hrocha, jak by to mělo být, a výsměchy Apolla, jak je všechno jasnější než facka, úplně stejné hodnoty. Obé je jen tlachání na K-reportu. To ano.Ovšem kocourkov v Prunéřově,Litvínově,Koutech nad Desnou je realita. V případě,že odpovědní úředníci i nadále nebudou vědět,co se vyplatí,jiní objednají množství vozidel a nebudou vědět v jaké konfiguraci(stejnosměrné/dvousystémové),bude kocourkov na naší železnici nadále úspěšně pokračovat.
Desiro	Čtvrtek, 01. září 2016 - 12:51:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3133 Registrován: 2-2004	v troleji bude hrát divadlo 50 herců Pěkně ty
Tratovak	Čtvrtek, 01. září 2016 - 17:35:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1300 Registrován: 12-2007	Aleš_Liesk.: "wag: 5 let bych bral jako minimum, 8 - 10 jako dostačující čas." Takže Púchov je v limite
prag	Čtvrtek, 01. září 2016 - 21:39:18
Neregistrovaný host 37.48.4.216	Netušim kdo by si dneska mohl pořizovat "čistě střídavou mašinu". Jednak jak se tu psalo, "ten stejnosměr tam je vždycky" a HV plus nějaký přepojovače zas tolik nestojí, a potom nikdo nemůže předpokládat, že se s nějakym tim ostrůvkem stejnosměru nepotká třeba v roce 2060. Ostatně v příměstský dopravě je docela sporný, jestli víc luftu neohřejete neustálym zrychlovánim a zpomalovánim desetitunovýho trafa, než stejnosměrnym napájenim.
K6S31ODR	Čtvrtek, 01. září 2016 - 23:59:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 294 Registrován: 6-2015	Sever byl vždycky stejnosměrnej! O tom už dřív rozhodla strana a vláda. A je na to paragraf §1 Vždycky se to tak dělalo (Nikdy se to jinak nedělalo) Tak nám v tom nedělejte zmatky. To chcete vypálit bobiny a hrbatý? Soudruzi z Leninových závodů vyrobili takové kvalitní stroje které se nestačily ještě ani pořádně zaběhnout a vy chcete aby to už vyhořelo a kupovat nové!! Čuchám nějakou sabotáž! Na takové ptáčky čeká klícka...nejlíp těžní, někde na Kladně, v Ostravě nebo v Jáchymově. (Příspěvek byl editován uživatelem K6S31ODR.)
Tratovak	Pátek, 02. září 2016 - 07:25:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1301 Registrován: 12-2007	A tých ofenzív, čo majú za sebou...
K6S31ODR	Pátek, 02. září 2016 - 09:31:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 295 Registrován: 6-2015	Tratovak:
Honza_-_St.	Pátek, 02. září 2016 - 12:10:46
Neregistrovaný host 83.240.79.58	Co je to zase za nápady, měnírna s možností předělání na trafo? Není to tak dávno, co mi v nějakém vedlejším tématu nějaký trolejář vysvětloval, že trafo nejde udělat na stejném místě jako byla měnírna. A najednou to jde? Tak jako tak jsou to vyhozený prachy oknem. Zvlášť když okolo se (bohudíky) kompletně předělávají měnírny bez těchhle pitomin. Ať postaví normální měnírnu a šmitec. Opakuji pro všechny AC zaslepence: Jestli experimentovat s přechodem na AC, tak na to jsou úseky jako Nedakonice - Otrokovice (mimo), Kadaň - Třebušice (mimo), apod. (samozřejmě ne 171, 221, ani 230 mezi Kolínem a KH, kde jezdí přímé Os. z Prahy, a ani 280, kde teď předělali všechny měnírny). Pokud jde o někdejší 1. hlavní tah a vše severně od něj, tak nepřichází v úvahu.
Bram	Pátek, 02. září 2016 - 12:33:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6233 Registrován: 4-2003	Honza_-_St.:Opakuji pro všechny AC zaslepence: Tak se DC zaslepence zeptáme, co je na přechodu z DC na AC tak experimentálního? Pokud jde o někdejší 1. hlavní tah a vše severně od něj, tak nepřichází v úvahu. A pročpak? Za dvacet let tu už určitě nebudou tyto řady: 110, 111, 121, 122, 123, 130, 140, 141, 180, 181, 182, 183. Možná se ještě prosadí nějaké další rekonstrukce řad 162 a 163 na 36X, přičemž zbylé 162 a 163 budou nejspíše prodány na dožití do Polska. Elefanti půjdou na nějakou důkladnější modernizaci a na dva systémy budou též. Tak v čem bude tak zásadní problém? Budou tu přeci pobíhat jen vícesystémové stroje, nebo jen střídavé stroje.
K6S31ODR	Pátek, 02. září 2016 - 13:26:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 298 Registrován: 6-2015	122, 123 a 130 jsou v Ječný
honzaklonfar	Pátek, 02. září 2016 - 19:56:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 107 Registrován: 6-2016	" Elefanti půjdou na nějakou důkladnější modernizaci" To by bylo z hlediska cestujících dobré. Ale jak se to provede v praxi? To trafo se musí někam narvat, takže ubude kapacita sedadel. Jezdit se dvěma vložáky bude problém kvůli délce nástupišť. Ale třeba někdo vymyslí takový "eurotrafoplech", který pro potřebný výkon dá poloviční jádro
Jirka_E	Pátek, 02. září 2016 - 20:41:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 442 Registrován: 6-2015	honzaklonfar: "Jezdit se dvěma vložáky bude problém kvůli délce nástupišť. " Do doby, než by teoreticky byla potřeba tam to trafo rvát, to bude ještě úplně jinak. Mimochodem, kde by se ešus s dvěma vložáky nevešel k nástupišti? Problém by pravděpodobně mohl někde nastat až ve chvíli, kdyby se takové jednotky spojovaly. Ale ne všude. Vítejte v DOBĚ INTERNETOVÉ.
Pavel_Večeřa	Pátek, 02. září 2016 - 22:17:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1370 Registrován: 11-2012	Strašně se mi líbí představa zdejších, jak staré odporovky vymizí a tyristorky to přežijí v reinkarnaci na řadu Žbl Fň Kň. Nechci Vám kazit iluze, ale přežijí to právě ty půl století staré odporovky díky totálně primitivní údržbě a výrobě nových dílů téměř na koleně... Na vymření jsou právě ty tyristorky díky tomu, že jsme předběhli dobu a díky tomu, že náhradní díly už dávno nejsou. Tak a teď už budu zase hodný... ČMŽO Elektronika.
Jeffer	Sobota, 03. září 2016 - 09:22:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 726 Registrován: 1-2005	Pavel Večeřa S tyristorkami sme dobu predbehli a zabehli zároveň. Pulzná regulácia? Super! Analógové riadenie? Ehm… Takže prežijú presne tak, ako na Slovensku prežívajú 163 – v podobe 361, tj. úplnou výmenou vnútorností. No a úplná výmena vnútorností sa dá urobiť aj na starých odporovkách, ale tam (s výnimkou 150, 350) je výkon výrazne obmedzený podvozkom (motormi) a kvôli tomu to asi majú spočítané hneď, ako ich súčasný majiteľ naškrabe na (prenájom) Vectrona a možno sa potom presunú k ešte biednejšiemu dopravcovi a tak ďalej až do skonania jednosmernej napájacej sústavy. Ono totiž na kúpu nových strojov stačí nepriamy tlak pri riadení dopravy s ohľadom na jej hustotu: máš tam slabú odporovku, na osemdesiatku to budeš rozbiehať desať kilometrov a v stúpaní ju neudržíš? Väčšinu času stráviš čakaním v stanici na dosť veľké okno. Máš tam 6MW mašinu, za chvíľu si na stabilnej 100 a udržíš sa pred rýchlikom? OK, pôjdeš. honzaklonfar a Jirka E: Keď ona 471 dva vložáky a riadiaci neutiahne napájaním, ale je jasné, že keď sa tam bude dávať trafo, tak sa takýto „drobný detail“ dá riešiť. Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14.2.2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
Agent	Neděle, 04. září 2016 - 14:25:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8003 Registrován: 9-2002	Dal udrzovat stejosmer je pitomost, oapcne to muzou obhajovat nanejvejs nektery sotousi - jen ty medi, co je na to potreba... Stridavina je na tohle o neco lepsi - uz jen z duvodu "ukrmeni" pazravejch modernich vozidel. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Vláďa42	Neděle, 04. září 2016 - 16:48:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 973 Registrován: 9-2009	Hele, já s tím Agentem jednou souhlasím... DC je prostě blbost. Jsou na to i docela obstojné argumenty. Navíc se nehodí na VRT.
Ythomas_ct	Neděle, 04. září 2016 - 22:17:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2123 Registrován: 10-2009	Ad Vláďa42: DC je prostě blbost. Nenazýval bych to blbostí, ale určitým vývojovým stupněm. Ve své době bylo stejnosměrné napájení s ohledem na stav techniky svým způsobem výhodné. To, že je dneska poměrně složité a hlavně velmi nákladné přejít na střídavé napájení, to už je jiný příběh... Mimochodem, pokud chcete někdo vědět, jak také může vypadat podpora elektromobility, tak třeba tady. Bohužel se to netýká železnice...
P_v	Pondělí, 05. září 2016 - 02:48:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1552 Registrován: 5-2002	Blbost byla v době, kdy se začalo zavádět AC jakožto perspektivní systém (kdyby nebylo perspektivní tak se asi nezavede), budovat jakékoli nové DC dráty a nadále vyrábět DC mašiny, kterými se to ještě víc zazdilo. Vždyť i všechny okolní země, kromě Poláků, měly taky AC.
Ythomas_ct	Pondělí, 05. září 2016 - 08:50:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2125 Registrován: 10-2009	Ad P_v: ...v době, kdy se začalo zavádět AC jakožto perspektivní systém... Pak je ovšem otázkou, od kdy považujete AC za "perspektivní systém". Třeba v 60. letech (nebo kdy se začala zkoušet střídavina z Plzně do Blovic) jaksi nebyly k dispozici dvousystémové lokomotivy, natož jednotky, takže bylo zřejmě záhodno, aby jednotlivé napájecí soustavy tvořily "ucelené oblasti". Navíc první pokusy s lokomotivami se rtuťovými usměrňovači rozhodně zas tak perspektivní nebyly... Vždyť i všechny okolní země, kromě Poláků, měly taky AC. No jo, ale v případě DE a AT s třetinovou frekvencí, aby to při tehdejším stavu techniky zvládly (pokud to tedy nechtěly na mašině pomocí usměrňovače "převést na stejnosměrnou úlohu", jak tomu bylo později u nás v případě goril, es a bastardů). A třetinová (dneska tedy "skorotřetinová") frekvence taky neznamená pouze samá pozitiva...
Aleš_Liesk.	Pondělí, 05. září 2016 - 08:52:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4237 Registrován: 9-2011	Keď ona 471 dva vložáky a riadiaci neutiahne napájaním, Ale utáhne, před rokem a půl tak určitou dobu jezdila.
Aleš_Liesk.	Pondělí, 05. září 2016 - 08:57:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4238 Registrován: 9-2011	Vždyť i všechny okolní země, kromě Poláků, měly taky AC. Všechny ne , USSR (dnes UA) měla na styku 3 kV. A že není AC jako AC vám píše Ythomas o dva příspěffky výše.
Vláďa42	Pondělí, 05. září 2016 - 09:20:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 975 Registrován: 9-2009	Ythomas_ct: jasně, historicky to odůvodnění mělo. Myslel jsem samozřejmě do budoucna.
Honza_-_St.	Pondělí, 05. září 2016 - 10:59:37
Neregistrovaný host 83.240.79.58	Blbost byla jedna jediná věc - zavádět tady druhou soustavu. To měli - pokud vůbec - udělat tak maximálně ve Štúrove, kde by spíchli stanici s přepínatelnou trolejí a dál k Maďarům. A samozřejmě zkušební tratě - Škoda Plzeň, Studénka, ŽZO Cerhenice. Jinak měli dál drátovat celý Československo 3 kV ss. Jak nejsem proti nim, tak tady soudruzi opravdu udělali pěknou blbost (ale vyřešili to už v 70. a 80. letech výcesystémovýma lokomotivama, takže vyhazovat peníze na předělání severu na střídavinu opravdu není potřeba - to je další kardinální blbost).
Bram	Pondělí, 05. září 2016 - 11:02:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6243 Registrován: 4-2003	Honza_-_St.:Jak nejsem proti nim To nám jako diagnóza stačí. tak tady soudruzi opravdu udělali pěknou blbost (ale vyřešili to už v 70. a 80. letech výcesystémovýma lokomotivama, takže vyhazovat peníze na předělání severu na střídavinu opravdu není potřeba - to je další kardinální blbost). Důkaz, že diagnóza je správná .
Hajnej	Pondělí, 05. září 2016 - 11:30:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11876 Registrován: 5-2002	V42: DC je prostě blbost. No, tvrzení "DC je od určitého charakteru provozu blbost" je celkem akceptábl. Ale takto bezbřeze...?
Koudy	Pondělí, 05. září 2016 - 12:12:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4539 Registrován: 3-2004	K dohadům jestli ano nebo ne jeden pohled, jak to vidí Ministertvo - z dokumentu "Pořízení a modernizace železničních kolejových vozidel (ev. č. 127 65)" Také v ČR dojde v delší perspektivě ke sjednocení elektrizační soustavy, Ministerstvo dopravy ČR k tomu v souladu s Dopravní politikou (4.3.6.: Snížit ztráty při provozu napájecích soustav a zařízení v elektrické trakci) již vyhlásilo zadávací řízení na zpracovatele studie, jak tento proces optimálně vyřešit - předmětem studie není zda, ale kdy a jak je nutné do budoucna uvažovat s postupným přechodem od stejnosměrné napájecí soustavy ke střídavé 25 kV / 50 Hz, která je cílovou soustavou evropského železničního systému dle TSI ENE (subsystém energie), a především je výhodnější ve většině parametrů (investiční náročnost, výkonnost, velikost ztrát)... "Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch." Nikola Tesla
Honza_-_St.	Pondělí, 05. září 2016 - 15:04:30
Neregistrovaný host 83.240.79.58	Bram: Jo. Tvoje diagnóza.

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru