|
|
Neděle, 14. února 2016 - 17:23:23
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1449
Registrován: 7-2012
|
Tudy fakt jednoduchá cesta nepovede nikdy. Vozidla budou nakonec nejmenší problém přestavba Slonů na Jánošíky bude levnější než nové kolejiště a zab. zař. Jenom jsem chtěl nahradit, že tu kdysi jezdila 2x 4 vozová patra uprostřed služební vůz a táhla to Bardotka. Já za 25 kV 50 Hz praha - beroun nelobuji. Ale je to menší 3,14 čovina než Lysá - Litoměřice.
Tam to ochromí elektrizaci Praha - Mladá Boleslav a napáchá to další škody. |
|
Trainspot
|
Neděle, 14. února 2016 - 17:48:55
|
Moderátor
Číslo příspěvku: 4635
Registrován: 5-2002
|
Tak jestli ten AC ostrůvek neochromí pravobřežku, tak ten váš projekt elektrizace do Boleslavi přes Všetaty to neochromí tuplem. Nebo tam hodláte protáhnout elefanty z Benešova? |
|
|
Neděle, 14. února 2016 - 18:34:30
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5248
Registrován: 8-2007
|
honzaklonfar: 171 na střídavinu? S čím by jezdila příměstská doprava? On někdo má prachy na ekvivalent dvousystémového ešusu?
No když jsou prachy na výstavbu nových měníren v řádu miliard,jsou i na nová vozidla.Problén je u nás ten,že pravá ruka neví,co dělá levá.
Nová vozidla se koupila na trať Děčín-Kadaň a Ústí-Litvínov. Ovšem slíbená elektrifikace nebyla provedena a nová souprava zastaví,cestující si přestoupí do 810/814 a pokračují dále do cíle své cesty.
Úplně stejná situace je jinde,kde se provedla elektrifikace za půl miliardy(Šumperk-Kouty),ale zase nejsou elektrická vozidla,takže cestující také přestoupí do 810/814 a pokračuje do cíle své cesty.![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]")
Peníze u nás jsou,ale různí šetřiči,lobisti,politici prosadí,že se jednou použijí na vozidla,ale nemají kde jezdit,na tratě,ale nemá co po ni jezdit,50 let zastaralou infrastrukturu(stejnosměrná elektrifikace,po které budou jezdit jen dvousystémová vozidla) atd..
Chybi nějaká základní vize(alespoň taková,jako byla kdysi "modernizace koridorů),která by nastínila,co by se mělo dělat,aby to došlo do nějakého bodu zlepšení.Co požaduje osobní doprava,nákladní doprava,příměsto.
Místo toho se plácá páté přes deváté,na co jsou náhodou peníze,co si kdo vyřval,co se povedlo protlačit,protože to bylo připravené. |
|
|
Neděle, 14. února 2016 - 19:13:07
|
Neregistrovaný host
90.178.3.142
|
Co se týká 171, tak tam si myslím, že by bylo optimální to modernizovat s přípravou na přepnutí, asi tak jako se udělal Púchov a bude se dělat úsek z Púchova k Žilině. Do měníren moc nesahat a přepnout až na to budou k dispozici vozidla. A ti starší Elefanti budou mít po roce 2020 nárok na nějaký upgrade v rámci kterého by se to mohlo předělat na dvousystém. Prvních 18 ks je ještě v provedení hnojič, tak by se na tom toho udělalo "trochu" víc. Pokud by se do nějakých operačních programů podařilo zapracovat "kouzelná evropská slovíčka", třeba by se na to dalo "čerpat"![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") . Kladno a letiště bych považoval za vhodné dělat rovnou v AC. Stejně na to budou muset být nová vozidla. Vzhledem k tomu, že do Prahy by měly být zapojeny VRTky minimálně ze dvou směrů (Brno, Litoměřice) ale výhledově i z dalších dvou ( Plzeň, Hradubice) bylo by asi dobré tu Prahu zestřídavit celou. Ale dokud tam není zaústěna žádná VRT, tak se s tím zase tak moc spěchat nemusí. V podstatě do roku 2030 to není až zas tak moc nutné. Do té doby budou trakční zařízení na mnoha tratích v Praze a okolí značně opotřebena. Třeba z Prahy na Ústí to bude již přes čtvrt století staré. Že se někde v rámci konverze bude muset nahradit ne až tak staré zařízení je asi nutnou daní. Stejně i určité provozní komplikace s přepínáním spojené. Láteřit dnes nad špatnou skladbou vozidel se mi zdá pošetilé. Kdy by vůbec mezi Lysou a Litoměřicemi či na Ferdinandce došlo k prvnímu přepnutí...? |
|
|
Neděle, 14. února 2016 - 19:30:08
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1153
Registrován: 12-2007
|
Viz obdobná šílenost v Púchove.
A čo je na tom Púchove šialené?
Aký je pre dopravcu rozdiel, či je ostrov dlhý 2, 20 alebo 80 km?
Alebo sa to malo prepnúť celé z večera na ráno až keď bude koridor v Košiciach? Alebo až v Čiernej? |
|
|
Neděle, 14. února 2016 - 19:47:26
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 194
Registrován: 6-2009
|
Apollo_17 a R.Š. - tím, že jsou dvě střídavé tratě asi 50 km od Prahy, tak bych za podmínky, že by EU a stát zafinancovali rekonstrukci City Elefantů, určitě bych byl pro zestřídavění Prahy. Tato vozidla jsou pro Prahu největším oříškem a sami ČD by to nemohli zvládnout. Tím, že se má přepínat Žilina a úsek Nedakonice - Přerov (mimo), tak pro dálkové vlaky tohoto směru budou muset být dvousystemová vozidla. Z osobky budou zbývat už jen dálkové vlaky pro trať Praha - Bohumín - (Varšava) a žehličky pro ONJ. Esa z vlaků od Plzně a od Českých Budějovic by se použila pro vlaky na Děčín a Hradec Králové (potřeba vozidlel zhruba stejná). A samozřejmě by se musely koupit nové střídavé lokomotivy, které by tratě na Plzeň a České Budějovice obsluhovaly.
Zbývá nákladka. Je pravda, že by to také vyžadovalo nemalé investice, ale proveditelnost by byla určitě reálnější oproti rekonstrukci City Elefantů. A přes Prahu jezdí méně nákladních vlaků se stejnosměrnou lokomotivou než po pravobřezce.
A co se týče celkového přepínání: Je samozřejmé, že ze začátku to bude působit hlavně komplikace (jako, když se začalo s výstavbou koridorů). Když se přepnul Púchov, tak zatím to znamená akorát vyšší potřebu dvousystémových vozidel. Ale až střídavina dojde do Žiliny, tak vlaky od Bratislavy zde končící už budou potřebovat jen střídavou lokomotivu. A proto ten důvod, proč bych se snažil dostat střídavinu blíže k Praze a potom ji přepnout celou. Nechávat Prahu nakonce by byla dle mého názoru určitě blbost. |
|
|
Neděle, 14. února 2016 - 19:54:31
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3782
Registrován: 9-2011
|
A čo je na tom Púchove šialené?
Že to jsou ty 2 zcela zbytečné střídavé kilometry v jinak stejnosměrné trati Praha - Žilina - Košice.
Žádný praktický význam nemají a ss tam klidně mohlo vydržet až do přepnutí alespoň jednoho z ramen Pú - Hranice nebo Pú - Žilina.
Tam to ochromí elektrizaci Praha - Mladá Boleslav
Proč? Ta může být taky střídavá ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
|
Neděle, 14. února 2016 - 20:08:06
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 583
Registrován: 12-2007
|
Nejsem technikem, ale myslím si, že s přeměnou stejnosměrného napětí na střídavé by se mělo začít tam, kde je již střídavé napětí u nás nebo v zahraničí, popř. tam, kde je jiný zahraniční systém (Německo). A až ke konci měnit systém tam, kde jsou stejnosměrné jednotky, které by se těžko měnily (okolí Prahy a Ostravy). Tzn. v Čechách by se mělo začínat u Klášterce nad Ohří, a potom od státních hranic s Německem, přičemž současně se změnou systému by se měla provést elektrizace plánovaných kousků tratí, jako je Kadaň Prunéřov - Kadań předměstí nebo Louka u Litvínova - Litvínov. A na Moravě jak je plánováno - od Říkovic na jih včetně elektrizace tratí do Luhačovic, Vizovic a Veselí na Moravě. No a pak se rozhodnout, zda začít měnit systém od západu tzn. okolí Prahy anebo od východu - Ostravska. Zároveň je třeba zajistit střídavou alternativu ešusů pro okolí Prahy nebo Ostravy. A součástí přeměny by vždy měla být i elektrizace těch tratí, které souvisí s přeměnou systému, pokud je u nich plánovaná. |
|
Honza_-_St.
|
Neděle, 14. února 2016 - 20:09:41
|
Neregistrovaný host
83.240.79.58
|
Vy nás ale zásobujete...
Ještě že nakonec žádný přepínání nebude. |
|
|
Neděle, 14. února 2016 - 20:10:26
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1154
Registrován: 12-2007
|
Žádný praktický význam nemají
A aký praktický význam bude mať rameno Púchov - Hranice? A aký praktický význam bude mať rameno Púchov - Žilina (mimo)?
Bude to prašť jak uhoď - bez dvojsystémových mašín tam nič neprejde tak ako aj dnes.
Alebo snáď jazdia nejaké ucelenky Bytča - Vsetín?
A kým bude styk za Varínom - tak to ešte hóóoódne vody Váhom pretiečie...
Takto sa to uvarilo z jednej vody; nerobilo sa ďalšie zbytočné provizórium... |
|
|
Neděle, 14. února 2016 - 20:14:14
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3783
Registrován: 9-2011
|
vlaky od Bratislavy zde končící už budou potřebovat jen střídavou lokomotivu.
Těch vlaků moc není (dnes se o to dělí Jánošíci a esa) a za druhé, ony nejsou ani ty jen-střídavé lokomotivy ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]")
do nějakých operačních programů podařilo zapracovat "kouzelná evropská slovíčka"
Až se budou předělávat ešusy, tak vy už tu, milé operační programy, dávno nebudete... |
|
|
Neděle, 14. února 2016 - 20:21:54
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1450
Registrován: 7-2012
|
Kladno a letiště bych považoval za vhodné dělat rovnou v AC. Aha napaječka v nádraží Praha - Dejvice 110 kV potáhnete přes Hradčanské náměstí? |
|
|
Neděle, 14. února 2016 - 20:24:24
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5250
Registrován: 8-2007
|
Josef sandr: Nechávat Prahu nakonce by byla dle mého názoru určitě blbost.
Podle mého zase nejlepší.V okolí Prahy jezdí mnoho poměrně nových vozidel,která tu ss trakci využijí.
První by se měly přepnout cancoury,kde jezdí již dnes většina vozidel dvousystémových(Olomouc-Nezamyslice,Svitavy-Třebová,Nedakonice-Př erov,Kadaň-Třebušice,Hranice-Lideč,Zábřeh-Kouty nad Desnou) a z důvodu přestárlé infrastruktury i Praha -Beroun.Tam by se koupily nové dvousystémové jednotky.Stávající 471 by doplnily pražské na jiných tratích,případně na Ostravsku. |
|
|
Neděle, 14. února 2016 - 20:29:16
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3784
Registrován: 9-2011
|
od státních hranic s Německem
Aby se do Německa muselo jezdit třísystémovkama? (i když bastardi už v osobce pomalu končej, ale u Carga je čeká ještě hodně práce)
A aký praktický význam bude mať rameno Púchov - Hranice?... Púchov - Žilina (mimo)?
Ucelený úsek, zrušení ss napaječky v Pú a By.
Někde se nakonec začít musí, přepnout najednou celé Slovensko asi nepůjde. |
|
|
Neděle, 14. února 2016 - 20:29:21
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1420
Registrován: 4-2010
|
Pokud jsem to pochopil správně, tak důvod pro dočasný ostrovní provoz střídavé trakce mezi Mělníkem a Litoměřicemi končící životnost měníren. Takže při plánu zkoncovat se stejnosměrnou trakcí lze buď investovat do obnovy měnírny a udělat přípravu na střídavé napětí a nebo rovnou do toho říznout a přepnout to hned bez nějaké další mezietapy. S tím, že pak budou následovat další úseky. Takže ten ostrovní provoz bude dočasný.
Jeden z důvodů proč to odmitá MŠ a možná někdo další je, že pak již nebude možné pod Střekovem vyfotit řadu 121 nebo 140 s nákladním vlakem. Popřípadě nějakou polskou lokomotivu....
(Příspěvek byl editován uživatelem Haldir.) |
|
|
Neděle, 14. února 2016 - 20:33:30
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3785
Registrován: 9-2011
|
Aha napaječka v nádraží Praha - Dejvice 110 kV potáhnete přes Hradčanské náměstí?
Napaječka může bejt na Velekravíně, poblíž tam stoffka vede (i když její detailní parametry neznám).
Už sis obešel tu stovkovou rozvodnu v Holešovicích (v Riegr. sadech, na Pražačce,...) a našel do ní zaúsťující stovkové vedení? |
|
|
Neděle, 14. února 2016 - 20:45:33
|
Neregistrovaný host
90.178.3.142
|
Co bude s operačními programy v budoucnu není sice jasné, ale nové rozpočtové období začne "již" v roce 2021. Já jsem měl na mysli zabalit to do takových těch líbivých frází o interoperabilitě atd.. Na to v Bruseli rádi slyší. Ale na tom se musí dlouhodobě pracovat. Třeba se již někdo na MD činí.
Postup od Kadaně by byl sice logický, ale v Podkrušnohoří se pokud vím zainvestovalo do posílení měníren ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") . Podobně i na Valašsku, kde by to hezky navazovalo na Púchov. Ostravsko bych vzhledem k existenci tří zadrátovaných tratí do Polska nechal na konec. |
|
|
Neděle, 14. února 2016 - 20:53:42
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 584
Registrován: 12-2007
|
Podle mého názoru, by bylo ideální, kdyby se zhruba každý rok změnil jeden ucelený a logický úsek, a tak by se pokračovalo každý rok. A asi by bylo dobré, aby na tom pracovaly 2 party (firmy), jedna v Čechách a jedna na Moravě. A tato změna včetně časového rozvrhu by byla projednána s dopravci tak, aby se na to mohli přizpůsobit a dopravní techniku postupně přesouvat, popř. aby mohli plánovat nákup nové techniky. A pokud se týká napojení na Německo, nejprve by mohl být přeměněn úsek státní hranice - Děčín východ - Ústí nad Labem Střekov - Lysá nad Labem, a potom úsek Děčín - Ústí nad Labem - Kralupy nad Vltavou. |
|
Desiro
|
Neděle, 14. února 2016 - 21:23:56
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3002
Registrován: 2-2004
|
Napáječka pro trať do Kladna může být u Pavlova - 110 kV se tam přímo nabízí;-)
Ty ostrovní provozy 25 kV skutečně budou nutnou součástí přechodu. ... proto je třeba uvažovat o doplňování střídavého systému na stejnosměrná vozidla (a to včetně financování ). |
|
|
Neděle, 14. února 2016 - 21:40:39
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1451
Registrován: 7-2012
|
Co bude s operačními programy v budoucnu není sice jasné, ale nové rozpočtové období začne "již" v roce 2021. Bezva v roce 2024 jdu do důchodu. Pak se mohou stavět 3,14 čoviny.
(Příspěvek byl editován uživatelem Marcel_Štancl.) |
|
|
Neděle, 14. února 2016 - 22:07:57
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6963
Registrován: 5-2002
|
Bezva v roce 2024 jdu do důchodu. Pak se mohou stavět 3,14 čoviny.
Až budeš v důchodu, přestaneš jezdit vlakem a psát na Káčko? ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
|
Neděle, 14. února 2016 - 22:41:13
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 893
Registrován: 4-2009
|
Haldir : Bingo! To je ten hlavní důvod, přesně. Má to totiž ekonomický smysl.
Marcel: Nepiš na Káčko, radši pojď na pivo nebo zorganizuj setkání nás spolužáků,já na to nemám čas, už jsem se dlouho neviděli ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
NE tendrům
|
Neděle, 14. února 2016 - 23:20:25
|
Neregistrovaný host
89.176.66.131
|
Dumám, zda je na Všejanskou spojku lepší střídavina nebo stejnosměr...? |
|
|
Neděle, 14. února 2016 - 23:35:37
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6964
Registrován: 5-2002
|
Dumám, zda je na Všejanskou spojku lepší střídavina nebo stejnosměr...?
Pokud na ní bude přispívat Unie, bude střídavá.
Pokud ne, tak je rozumné, aby byla střídavá, protože to je levnější a lepší :-) |
|
|
Pondělí, 15. února 2016 - 05:27:15
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1452
Registrován: 7-2012
|
Pánové máte představu co obnáší jen zrušení kolejových obvodů na 50 Hz? To znamená vyhodit všechny staré autobloky , tím dojde k rekonstrukcí stanic a pokud máme kabelizaci jak v Bohumíně....
Do mého důchodu to nehrozí! |
|
|
Pondělí, 15. února 2016 - 06:23:31
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1155
Registrován: 12-2007
|
Ucelený úsek, zrušení ss napaječky v Pú a By.
Někde se nakonec začít musí, přepnout najednou celé Slovensko asi nepůjde.
Ten ucelený úsek z pohladu dopravy ucelený nebude ani keby sa to preplo hr. - ZA (mimo) naraz a napájačky v Pú a By sa zrušia tak ako tak, iba o čosi neskor. Alebo sa snáď koli AC Púchovu stavala nová DC napájačka?
Áno, niekde sa začať musí. Tak sa začalo...
Vadí to snáď nejakému dopravcovi? |
|
|
Pondělí, 15. února 2016 - 07:42:06
|
Neregistrovaný host
90.178.3.142
|
Marcel Štancl: Pro Krista Pána. A tvrdí tady snad někdo, že se to má všechno udělat do 5 let? To je proces na desetiletí, který bude muset být zkoordinován s ostatními modernizacemi infrastruktury. Těch 50 Hz kolejových obvodů až zas tolik nezbývá. Leckde budou v době přepnutí na konci životnosti i 75 Hz obvody. |
|
|
Pondělí, 15. února 2016 - 07:46:29
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1453
Registrován: 7-2012
|
Těch 50 Hz kolejových obvodů až zas tolik nezbývá? Praha ONJ jsou třeba všechny kolejové obvody 50 Hz....
To je proces na desetiletí! |
|
|
Pondělí, 15. února 2016 - 08:43:37
|
Neregistrovaný host
94.113.251.98
|
Apollo_17: "Tam by se koupily nové dvousystémové jednotky"
Příteli, "se" nikdy nic neudělalo ani nekoupilo. Od prvopočátků osídlení této planety druhem homo sapiens.
S těmi "cancoury" naopak velký souhlas! |
|
Desiro
|
Pondělí, 15. února 2016 - 08:50:48
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3003
Registrován: 2-2004
|
Je to proces na 30 let. Ale takové už železnice zažila, dokonce se dá říct, že je to v její tradici (obdobně dlouhodobý proces byla likvidace parní trakce, zavádění vlakové brzdy, likvidace sací brzdy... ). |
|
|
Pondělí, 15. února 2016 - 09:36:27
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1454
Registrován: 7-2012
|
Pánové jiný případ kdy ekonom způsobí víc škody než užitku. Z hlediska úspor energie by bylo výhodné do návěstidel dávat " úsporné žárovky" Ovšem nefungoval by dohled světel (odebíraný proud způsobuje přitah světelného relé) Úsporná žárovka nestačí kmitavé světlo.
Možná poslední esa umí úsporná světla, ale znamená to vyměnit celé zařízení. Nějak obdobně to bude vypadat s přechodem na 25 kV. |
|
|
Pondělí, 15. února 2016 - 09:45:41
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3786
Registrován: 9-2011
|
Alebo sa snáď koli AC Púchovu stavala nová DC napájačka?
Ano ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") .
I když slovo "nová" se musí vzít trochu s rezervou.
Áno, niekde sa začať musí. Tak sa začalo...
Přepnutím 2 km na jinak zcela ss úseku. Navíc, nové trakční vedení tam po určitou dobu fungovalo i na ss a nebyl důvod ho teda ještě podobnou dobu nechat fungovat.
Přece jen je rozdíl mezi 2 a 60 kilometry (přinejmenším aspoň psychologický, že to není jenom truc akce).
Vadí to snáď nejakému dopravcovi?
Určitě. A ne jedinému.
vyhodit všechny staré autobloky
Pokud se nemusejí vyhazovat nové autobloky, tak v tom problém nevidím. Nebo s AB vzor SSSR na věčné časy a nikdy jinak?
máme kabelizaci jak v Bohumíně....
Víš o tom úplný  , tak raději mlč.
Bejt tam ruský dráty vopletený bavlnou, tak by to neshořelo? ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]")
tím dojde k rekonstrukcí stanic
Kolik těch nereko stanic s 50 Hz KO ještě máme? A kolik jich chceme zachovat jako muzeální provoz pro příští století?
Praha ONJ
To je fakt argument. Práce tak na několik měsíců.
Úsporná žárovka nestačí kmitavé světlo.
Podivín nejsem, tady Břeclav.
Možná poslední esa umí úsporná světla, ale znamená to vyměnit celé zařízení.
Myslíš jako, že s výměnou návěstního světla kus za kus se nutně pojí i výměna trakčních měničů za IGBT, musí se dát nový transformátor s pertinaxovým karburátorem a dosadit nový dvojanodový přímo žhavený usměrňovače?
Desiro: a co teprve proces sjednocování táhlového a nárážecího ústrojí |
|
|
Pondělí, 15. února 2016 - 10:34:34
|
Neregistrovaný host
90.178.3.142
|
A jak to bylo s tou měnírnou v Púchově? Co jsem zaslechl, tak to bylo nějaké provizorium, které se snad k podobnému účelu bude moci využít i jinde, nebo alespoň jeho část. Když se v roce 1985 drátovala Ferdinandka, tak myslím že v Otrokovicích stála nějaká provizorní pojízdná měnírna. Púchov-Žilina (mimo) se má přepnout kdy? Já mám dojem, že v příštím roce, nebo se pletu? |
|
|
Pondělí, 15. února 2016 - 11:11:02
|
Neregistrovaný host
94.113.251.98
|
"musí se dát nový transformátor s pertinaxovým karburátorem a dosadit nový dvojanodový přímo žhavený usměrňovače"
Tady evidentně chybí výrobce - KATODE HOLOMÓC |
|
|
Pondělí, 15. února 2016 - 11:17:12
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1157
Registrován: 12-2007
|
Určitě. A ne jedinému.
A ktorému?
Resp. spýtam sa, ako dlho dopredu by dopravcovia mali vedieť, že k niečomu takému dojde? 10 rokov nestačí? To je ako s výmenou vodičákov - termín všetci poznajú a aj tak to väčšinu zaskočí...
A čo by riešilo to rozšírenie ostrova? Nič. Len by sa to prepnutie odialilo a o pár rokov by nastalo to isté - presne ako s tými vodičákmi.
Ale súhlasím, že koordinácia jednotlivých investícií na ŽSR je na zamyslenie. |
|
|
Pondělí, 15. února 2016 - 11:40:21
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3787
Registrován: 9-2011
|
Vadí to těm, kteří jezdí v relaci Žilina - Vsetín. ČD počínaje a soukromníkama s pár ss mašinama (SŽDS a pod.) konče.
Prostě tam, kde před rokem mohli jezdit těma svejma šrotama, musej teď nasazovat buďto nedostatkové mašiny (380) nebo průjezd Púchovem pořešit jinak (nezávislá mašina, modlení,...).
Jinak já neříkám, že se přepínat nemá, jen říkám, že přepnout samotnej Púchov je hloupost a vyznívá to jen jako trucpodnik.
Přepnutí Pú + úsek na st.hr. by byl podobný trucpodnik, ale nebilo by to do očí až tak moc.
Přepnutí včetně úseku do Žiliny se už dá celkem rozumně podložit zrušením dvou měníren (na konci životnosti s "ušetřením" za jejich modernizaci). |
|
|
Pondělí, 15. února 2016 - 12:16:22
|
Neregistrovaný host
90.178.3.142
|
A neumožňuje současný stav v Púchově v nejhorším případě tam dojet "zelenou mašinou" výběhem a nechat se pod stejnosměr vytlačit? |
|
|
Pondělí, 15. února 2016 - 12:21:31
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2539
Registrován: 6-2007
|
Stejnosměrky jezdí přes Púchov nadále. Třeba SŽDS tam stále vozí s bobinkama bečky, a pomáhá jim tam do kopce obvykle nějaká 740, opačně z kopce projedou durch. Občas se na Valašsko dostanou i slovenské dvojičky nebo šestikola, ty zas mívají postrkové eso z Považské Bystrice
|
|
|
Pondělí, 15. února 2016 - 12:22:43
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2060
Registrován: 5-2007
|
Já mám dojem, že v příštím roce, nebo se pletu?
Až po roce 2020....
Když je to
a, krásné a modré, tak rozhodně není najbrt.
b, modré a najbrt, tak to ale rozhodně není krásné.
c, krásné a najbrt, tak to možná existuje, ale asi to nebude modré a určitě se to nebude vyskytovat na české železnici.
|
|
Honza_-_St.
|
Pondělí, 15. února 2016 - 12:30:27
|
Neregistrovaný host
83.240.79.58
|
Johnson: Pokud myslíš to přepnutí, tak až na tu mnou jmenovanou jednu (max. dvě) výjimky až po roce 2030 a možná 2040.
Všejanská spojka - vzhledem k poloze jasné jako facka - DC. |
|
Honza_-_St.
|
Pondělí, 15. února 2016 - 12:36:13
|
Neregistrovaný host
83.240.79.58
|
A myslím si, že je zbytečné dodávat, že česká část tratě Hranice na Moravě - Púchov zůstane stejnosměrná ještě hodně dlouho. |
|
|
Pondělí, 15. února 2016 - 12:45:33
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1158
Registrován: 12-2007
|
Stavím sa, že keď sa bude prepínať Žilina, tak aj to bude pre niekoho trucpodnik, lebo vznikne na KBD ostrov cca 40 km... |
|
|
Pondělí, 15. února 2016 - 12:57:25
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3790
Registrován: 9-2011
|
Pokud už bude hotovo Lideč - Púchov - Žilina (mimo) a nebude to samotná žst Žilina, ale třeba včetně úseku do Čadca GR, tak to trucpodnik nebude, protože jiné ss úseky, které by nepřerušovaly souvislou KBD, už v podstatě nezbývají. |
|
|
Pondělí, 15. února 2016 - 13:07:52
|
Neregistrovaný host
90.178.3.142
|
Pokud jsou přes Valachy čerstvě posílené měnírny, tak tam asi nebude důvod s přepnutím spěchat. Jestli mít styk na hranici či u Hranice není podstatné. Leda, že by se do Valachů přitáhla střídavina od Hulína, či se drátovalo nově (tedy v AC) od Frýdku. Ale to už moc fantazíruju. Při modernizaci je jen potřeba vše udělat tak, aby samotné přepnutí bylo časem možné. |
|
|
Pondělí, 15. února 2016 - 13:24:53
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1159
Registrován: 12-2007
|
Košice - Varín = DC
Varín - Čadca = AC
Čadca - Bohumín = DC
Ja tam teda ten ostrov vidím.
Košičan bude potrebovať 3xx, uhlie a ruda budú potrebovať 3xx, ...
A opäť bude úplne jedno, či to bude iba žilinský uzol, alebo + 30 km na sever... Rovnako ako v tom Púchove. |
|
NE tendrům
|
Pondělí, 15. února 2016 - 15:47:38
|
Neregistrovaný host
89.176.66.131
|
Mně by zajímalo, jaký proud by na Všejanskou spojku zvolil pan Štancl. Střídavina by to do Liberce mohla zlevnit.
Jinak elektrifikace by mohla vrátit nákladku přes Mšeno. |
|
|
Pondělí, 15. února 2016 - 15:58:39
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1209
Registrován: 12-2007
|
Jinak elektrifikace by mohla vrátit nákladku přes Mšeno.
To už tady dlouho nebylo! |
|
|
Pondělí, 15. února 2016 - 16:12:18
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3792
Registrován: 9-2011
|
Tratovak: a KDE teda chcete začít přepínat KBD, aby to nebyl izolovaný ostrov?
V Čiernej pri Čope? |
|
|
Pondělí, 15. února 2016 - 18:29:16
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1160
Registrován: 12-2007
|
A kde chcete začať prepájať považskú?
To nevidíte analógiu medzi Púchovom a Žilinou?
Čiže tak ako KBD v Žiline, tak považskú v Púchove. |
|
Honza_-_St.
|
Pondělí, 15. února 2016 - 18:59:34
|
Neregistrovaný host
83.240.79.58
|
Já jsem už před několika měsíci poslal do vedlejšího tématu návrh, jak by to přepínání mělo vypadat. Takže jelikož opakování je matka moudrosti:
Když už dělat takovou v celém někdejším Československu naprosto zbytečnou věc, tak to má vypadat úplně jinak. Hned na začátku říct: V horizontu plus/mínus 20xx-20xx přepínáme DC sever na AC, připravte se na to (to se víceméně stalo, ale trochu jinak). Potom postupně všechno to stejnosměrné TV modernizovat (novější jen dovybavit), aby to mělo nějakou tu "izolační hladinu" na 25kV, kupovat nová vícesystémová vozidla a lokomotivy, v prvních letech klidně rekonstruovat měnírny, ale později už jen v případě nutnosti dělat provizorní, v závěrečné fázi potom připravit trafa, a pak, ať už jedním rázem, nebo po etapách v řádu několika měsíců (max. rok-dva), to celý přepnout. Samozřejmě jasné, že ten konec je od toho začátku vzdálen nějakou tu desítku let (aspoň 20-30 určitě). Ale jedině tak to má smysl. Do té doby mají všichni okolo spoustu času sehnat dostatek potřebných nových lokomotiv a pantografů a tu změnu pak v závěru vpodstatě ani nepocítí. |
|
prag
|
Pondělí, 15. února 2016 - 19:28:16
|
Neregistrovaný host
193.85.175.214
|
Mnojo, ale chtějte takovou dlouhodobou koncepci v systému, kde se plánuje na půlku volebního období (tu první pulku se rozkoukávaj a rušej věci, který naplánovali předchůdci škůdci ..). |
|
|
Pondělí, 15. února 2016 - 20:05:28
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 586
Registrován: 12-2007
|
Honza_-_St. Nemyslím si, že je vhodné okamžité přepnutí DC na AC,a ani během 2 let, naopak je vhodné postupné přepojování v logických celcích, klidně třeba 20 let. Protože ne všechny stejnosměrné lokomotivy nebo elektrické jednotky je třeba přeměňovat, některé mohou postupně dojezdit, zatímco ty provozuschopné by se stahovaly do míst, kde ještě k přeměně systému nedojde. A pokud se týká dvou- nebo vícesystémových lokomotiv a jednotek, ty by se také postupně přesunovaly, jak by probíhala změna. No a postupně by se kupovaly lokomotivy a jednotky jenom na střídavý proud, popř. pro jízdy do Německa a Rakouska dvousystémové. |
|
|
Pondělí, 15. února 2016 - 20:59:45
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1456
Registrován: 7-2012
|
NE tendrům pane kolego nezbyde mi nic jiného než Vaši otázku vysvětlit na jiném příkladu. Kdysi se mi zeptal jeden z velkých ekonomů proč nedáváme do návěstidel úsporné žárovky.
Člověk který netušil, že průchod proudu návěstní žárovkou indikuje její svícení přes světelné relé (nebo elektronický prvek). Pokud ho omezím nebudu mít kontrolu svícení.
Úsporná žárovka neumí řízeně kmitat (blikat) myslím světla na předvěsti očekávej 40 km/h a další.
Ekonom mi na to řekl, ale kdyby jste je tam dali ušetřila by se energie dělejte s tím něco.....
Pokud chce úspory znamená to vyhodit komplet zab. zař. a dát tam nějaké LCD u nejmodernějšího zařízení ESA.
No a ten přechod z 3 kV na 25 kV bude mít sice ekenomické úspory, ale Rodeo které se okolo toho odehraje nebude stát za to.
Aleš L. řekne, že výměna kolejových obvodů 50 Hz na ONJ je práce na měsíc. Zapomněl však, že ONJ je jen příklad stanice kde jsou a ono jich je po republice mnoho. Jakou máme kabelizaci nejlépe představuje ŽST Bohumín.
Odpověď tedy 25 kV je sice hospodárnější, ale přechod z 3kV na 25 kV napáchá víc škody než užitku. |
|
Mladějov
|
Pondělí, 15. února 2016 - 23:17:57
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7844
Registrován: 3-2007
|
přechod z 3kV na 25 kV napáchá víc škody než užitku.
Vždyť jste to tady dřív propagoval ?!? |
|
|
Úterý, 16. února 2016 - 02:03:30
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6234
Registrován: 5-2007
|
Wagon: V súčasnosti je technika v stave, kedy je cenový rozdiel medzi dvojsystémovým vozidlom 3kV DC/25kV AC a jednosystémovým 25kV AC vozidlom tak symbolický (ani to ETCS by za to človek nekúpil), že v intenciách nejakých nákupov o tom takmer ani nie je nutné uvažovať.
Marcel_Štancl: 50Hz KO vôbec neuvažujte, tie sa musia beztak promptne vymeniť, kvôli EMC a interoperabilite...
Aké Rodeo? Zámer SŽDC voči dopravcom je jasne deklarovaný, takže jednosmerné regiopantery do Pardubic a Ústí nad Labem možno boli posledné jednosystémové 3kV vozidlá zakúpené v tejto republike. Kabeláž sa tienená buduje už nejakú dobu, izolátory sa už snáď kupujú tiež len na 25kV a trolej môže ostať... |
|
Mladějov
|
Úterý, 16. února 2016 - 02:34:20
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7845
Registrován: 3-2007
|
Zámer SŽDC voči dopravcom je jasne deklarovaný
Můžete uvést odkaz či vlastní dokument, kde je to jasně a konkrétně deklarováno ?
Řekl bych, že se jedná jen o váš dojem, vždyť SŽDC nemá dosud ani záměr, ani postup takové akce. |
|
|
Úterý, 16. února 2016 - 07:52:55
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1458
Registrován: 7-2012
|
Kolejové obvody 50 Hz se ruší již kolik let a nahrazují 75 Hz, 275 Hz, nebo PN. Ale pokud se do stanic hrábne musí se předělat více věcí podle nových norem. Prokluzové vzdálenosti, odvratné výhybky, bloková podmínka. Zkrátka mohu vyhodit celé zab. zař. a začít znovu. K tomu se přidá výměna hákových závěrů za čelisťové , svršek a je vystaráno pro Rodeo.
(Příspěvek byl editován uživatelem Marcel_Štancl.) |
|
|
Úterý, 16. února 2016 - 08:11:49
|
Neregistrovaný host
90.178.3.142
|
A ze kdy je zabezpečovačka s 50 Hz KO na ONJ? Předpokládám, že tak někdy z 1.pol 70. let (?), kdy se to zprovozňovalo. V případě přepínání Prahy z důvodu přivedení VRT by to bohatě stačilo předělat někdy před rokem 2030. Kdo ví, zda by to nebylo z důvodu dožití nutné udělat i dříve. Mám dojem, že jsme se tu v argumentaci někteří trochu zacyklili. |
|
|
Úterý, 16. února 2016 - 09:03:20
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3795
Registrován: 9-2011
|
Traťovák: samostatná Žilina je stejná hloupost jako samostaný Púchov.
Púchov mohl dneska v klidu vegetovat na ss a přepnout se za 3 roky společně s úseky na hranice a (aspoň) po PX (spínačka), zároveň by se zrušila měnírna v Pú (A NEMUSELA SE STAVĚT PROVIZORKA).
Marcel: Kdysi se mi zeptal jeden z velkých ekonomů proč nedáváme do návěstidel úsporné žárovky.
A to jsi ho neuměl zadupat do země technickými argumenty? Já bych si nikdy netroufl ekonomům mluvit do toho, jakej koeficient maj použít při odhadu výroby postříbřenejch čajítek v roce 2050, tak ať se oni nes*rou do zabezpečovačky.
výměna kolejových obvodů 50 Hz na ONJ je práce na měsíc
Na "několik měsíců", když už cituješ.
ŽST Bohumín
Už jsem ti to říkal: víš o tom úplný  , tak raději mlč.
přechod z 3kV na 25 kV napáchá víc škody než užitku
No tak určitě. Debilové lezoucí na vagony mají pod 3 kV mnohem vyšší šanci na přežití než pod 25 kV.
Zkrátka mohu vyhodit celé zab. zař. a začít znovu.
Už se tu ptáme poněkolikáté: kolik těch stanic s 50 Hz ještě je (resp. kolik jich zbyde k tomu datu přepínání a mohly by zůstat, kdyby se nepřepínalo)????
K tomu se přidá výměna hákových závěrů za čelisťové
To myslíš jako ušetřit tím, že se někde udělá nová "reléovka", ale zůstanou tam výhybky (a vlastně celej svršek) dob císaře Gustáva Husáka prvního? |
|
|
Úterý, 16. února 2016 - 09:18:22
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1161
Registrován: 12-2007
|
Aleš Liesk. - o tie tri roky budú na to dopravcovia pripravení rovnako ako dnes...
A či sa Žilina prepne samotná, alebo aj s Čadcou je úplne jedno, pretože všeko v smere východ - západ bude musieť mať 3xx tak ako tak. |
|
![[new]](https://www.k-report.net/discus/clipart/new.gif "[new]")