Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Elektrizace tratí » Archiv diskuse Elektrizace tratí do 09. 05. 2016

Archiv diskuse Elektrizace tratí do 09. 05. 2016

autor	příspěvek
M_g	Úterý, 26. dubna 2016 - 21:56:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 607 Registrován: 6-2006	Adsf: Jedná se sice jen o 3MW, ale né třífázové. To bude dělat v sítích, kde je přenosová schopnost do cca 10MW dost problém se "zmršeným" trojúhelníkem napětí.
Asdf	Úterý, 26. dubna 2016 - 22:27:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6457 Registrován: 5-2007	M_g: A nešlo by pre takto "malý" výkon použiť niečo (polovodičové?) čo by pracovalo so všetkými fázami? No a napokon, keďže sa jedná o "cancour", nie je možné, že by v prípade prechodu na striedavú takciu nebola táto meniareň ako napájacia stanica vôbec potrebná, tzn. akákoľvek diskusia o jej prestavbe fakticky zbytočná?
Wagon	Úterý, 26. dubna 2016 - 22:41:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 793 Registrován: 12-2007	Apollo 17: Stejnosměrnou elektrizaci budou likvidovat až bude zlikvidovaná i na trati 270, protože nemá smysl mít střídavý systém navázaný izolovaně na stejnosměrný. Střídavý systém by měl význam např. při elektrizaci tratě Otrokovice - Vizovice, pokud by se úsek tratě 330 Nedakonice - Horní Moštěnice přeměnil předtím na střídavý. Takže až se změní systém na trati 270, tak ty tlustý dráty už budou dávno ošoupaný a transformátory už také budou mít svá nejlepší léta za sebou.
Apollo_17	Úterý, 26. dubna 2016 - 22:55:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5375 Registrován: 8-2007	Wagon: protože nemá smysl mít střídavý systém navázaný izolovaně na stejnosměrný. A proč?Ten dvousystémový Panter může klidně přepnout na střídavinu za Šumperkem.A smysl to má v tom,že elektrizace 19km tratě by byla levnější,provoz by byl s menšími ztrátami. Jediná nevýhoda by byla,že tam nemůže 40 let staré Tornádo,nebo Bobina.
Wandr	Úterý, 26. dubna 2016 - 23:01:46
Neregistrovaný host 194.228.79.221	Aleš Liesk čp.4022:==Jiná ss mašina určitě ano=== A co žehlička ss na obou stranách, jako souprava bez objíždění, to by snad šlo jezdit?? Žehličky dobře sloužily na trati 024 z Ústí n/O-Letohrad-Lichkov.
Pikehead	Úterý, 26. dubna 2016 - 23:36:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2289 Registrován: 3-2007	Wandr: co si představujete pod pojmem "dobře sloužily"? Jejich nasazení do Letohradu bylo něco mezi provizoriem a zoufalstvím. Ještě k trapným praktikáliím: ty vaše dvě (provozuschopné) žehličky se někde povalují? A vozit si sem a tam celé dny a celé roky 2x 70 tun mrtvé váhy třeba nepotřebuje nějakou elektriku navíc?
Aleš_Liesk.	Středa, 27. dubna 2016 - 08:52:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4025 Registrován: 9-2011	Žehliček hnije několik na hřbitově v ČTř, další překážej odstavený pod Bohdalcem... mašin jako takovejch je dost, ale co s nima? Vlak 110 + 2xBaafx + 110 by měl opravdu úžasnej poměr váhy substrátu k mrtvý váze , nehledě k tomu, že žehla (zatím ) nemá možnost dálkového ovládání, takže ta druhá by musela bejt mrtvá (+ mizerný brzdicí schopnosti, ale při tý závratný rychlosti by to nevadilo). Kdysi jsem měl šotosen reinkarnovat žehly (m.j. výzisky z Lipenky a Bechyňky) dosazením půlky trakční výzbroje z elefantu a používat je na komerční trháky v sestavě žehla + Bte + Fyfel , tak něco podobného by se na té Desence možná uživilo. Ale nemá to louflór.
Wagon	Středa, 27. dubna 2016 - 10:19:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 794 Registrován: 12-2007	Apollo 17: Osobně si myslím, že není moc výhodné zbytečně měnit oba systémy a izolovaný střídavý systém naroubovat na stejnosměrný. Pokud se týká přeměny stejnosměrné trakce na střídavou, kdoví, kdy se ji dočkáme, ale vždy bych začal od rozhraní stejnosměrného a střídavého systému a to buď v Česku anebo na Slovensku. Podle mého názoru by bylo nejvhodnější začít buď od Nedakonic anebo od Klášterce nad Ohří a postupovat dál za západ nebo na východ, popř. bych začal od slovenských tratí se střídavým systémem, pokud je tam už změněn, tzn. od Střelné nebo od Mostů u Jablunkova.
Apollo_17	Středa, 27. dubna 2016 - 12:13:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5376 Registrován: 8-2007	Wagon:A máš i nějaký argumet,proč si myslíš,že by střídavina na Kouty byla nevýhodná?
Honza_o	Středa, 27. dubna 2016 - 12:14:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3725 Registrován: 5-2002	Ale nemá to louflór. Však tornádo taky ne . Nebo jim tam ČD půjčí na hraní pantera? Sestavu žehla + x*Bdt bych tam viděl ideální.
Aleš_Liesk.	Středa, 27. dubna 2016 - 12:48:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4027 Registrován: 9-2011	Já tam tedy vidím jako ideální sestavu tu 814+914, ve špičce příp. 814.2. Drátizaci považuji za naprosto debilní nápad.
Pikehead	Středa, 27. dubna 2016 - 13:16:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2291 Registrován: 3-2007	AL: Ten nápad s generálkou žehličky, na kolik by to asi tak přišlo? :-) Oni to prodávali jako možnost jezdit elektricky až na konec z Olomouce, nedělá někdo (Poláci) cenově rozumné dvojtramvajky? Nebo kolik stojí tohle - to není nic jiného než 814+914 pro civilizovaný svět...
P_v	Středa, 27. dubna 2016 - 13:36:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1454 Registrován: 5-2002	"dosazením půlky trakční výzbroje z elefantu" To by pak v té žehličce zbyla spousta volného místa, do kterého by se mohl vestavět salon pro cestující.
Pikehead	Středa, 27. dubna 2016 - 13:43:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2293 Registrován: 3-2007	P_V: No je ovšem ještě lepší, netušil jsem, že úspora prostoru je až tak razantní. Z žehličky by se tím pádem dal postavit elektrický "věžák", a ani nemusíte hýbat se stanovišti. Využitelnost pro smíšené vlaky je taky zjevná...
Ythomas_ct	Středa, 27. dubna 2016 - 15:01:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1991 Registrován: 10-2009	Ad Pikehead: ...nedělá někdo (Poláci) cenově rozumné dvojtramvajky? Tak Poláci dělají všelicos. Dokonce jsem tam asi 3,5 roku zpátky zahlídnul elektrický motorový vůz... ;-)
Wagon	Středa, 27. dubna 2016 - 15:07:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 796 Registrován: 12-2007	Apollo 17: Nevím o kolik je dvousystémový Panter dražší než jednosystémový. Nicméně faktem je, že vlaky budou navazovat na elektrické vlaky ČD Šumperk - Zábřeh - Olomouc - Nezamyslice, kde celý systém je stejnosměrný. Snahou svazku měst a obcí je zavedení přímého železničního spojení z Kout až do Olomouce. To by bylo možné zajistit přikoupením 2 - 3 souprav stejnosměrných Panterů. Kdyby úsek Šumperk - Kouty nad Desnou byl celý ve střídavém systému, tak by se musely zakoupit dvousystémové Pantery ve větším množství, což by odmítaly České dráhy. Výsledkem by bylo, že by lidé, kteří by chtěli cestovat z Kout do Olomouce museli nadále přestupovat ve stanici Šumperk.
Adam_r	Středa, 27. dubna 2016 - 15:45:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1409 Registrován: 10-2003	Nove regiopantery se nakupuji jiz vyhradne ve vicesystemove verzi. Co jsem hledal na netu, tak na provoznim rameni Sumperk - Nezamyslice jezdi pouze rada 640 (muze nekdo potvrdit). Takze s tou nutnosti nakupu vicesystemovych jednotek by to zase tak horke nebylo. Takze ve vysledku se postavila drazsi varianta, ktera bude dlouhodobe drazsi na udrzbu a provoz a jezdit se pod ni bude temer vyhradne vozidly, pro ktere by dostacovala varianta levnejsi. (Příspěvek byl editován uživatelem adam_r.)
Honza7887	Středa, 27. dubna 2016 - 16:57:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2033 Registrován: 8-2010	Adam_r: Co jsem hledal na netu, tak na provoznim rameni Sumperk - Nezamyslice jezdi pouze rada 640 (muze nekdo potvrdit). Ne, to není pravda viz. třeba zde nebo tady.
Apollo_17	Středa, 27. dubna 2016 - 21:29:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5377 Registrován: 8-2007	Wagon:faktem je, že vlaky budou navazovat na elektrické vlaky ČD Šumperk - Zábřeh - Olomouc - Nezamyslice, kde celý systém je stejnosměrný. Ale paradoxně na něm jezdí dvousystémové Pantery. To by bylo možné zajistit přikoupením 2 - 3 souprav stejnosměrných Panterů. Svazek obcí chce provozovat na své trati Pantery ČD. Kdyby úsek Šumperk - Kouty nad Desnou byl celý ve střídavém systému, tak by se musely zakoupit dvousystémové Pantery ve větším množství, což by odmítaly České dráhy. Jak jsi na takovou koninu přišel? České dráhy koupily dvousystémové Pantery i na čistě stejnosměrný úsek Ostrava -Mošnov. Výsledkem by bylo, že by lidé, kteří by chtěli cestovat z Kout do Olomouce museli nadále přestupovat ve stanici Šumperk. Chudáci.Protože v letošním GVD jede do Šumperka jednou Peršing a jednou Tornádo,budou muset příští grafikon chudáci lidi přestupovat.Zajímavé je,že dnes musí také přestupovat,i když je tam ta stejnosměrná trolej. Na soukromé trati bude vždy oddělené napájení a přechod stejnosměr/stejnosměr s neutrálním úsekem.Ale jasně,žádná škoda.Peníze poskytla EU,spolek je proinvestoval a lidi jezdí dál v Šukafonu.Do Litvínova a Kadaně dala EU peníze zase na vozidla a lidé jezdí také v Šukafonu. Takhle si tady žijem v Kocourkově.
Bugear	Středa, 27. dubna 2016 - 22:05:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3403 Registrován: 8-2005	@A.L.: Žehla je vozidlo lehké stavby? »Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)« Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Čínskej	Středa, 27. dubna 2016 - 22:20:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1443 Registrován: 3-2012	Nevím o kolik je dvousystémový Panter dražší než jednosystémový. Jednosystemovy ss 3kV - je drazsi o trafo, tedy o cca 10 mil. Kc (trafo 15kV/3kV). Trafo 25kV/3kV bude asi trochu drazsi. Jednosystemovy stridavy 25kV - je drazsi o stridavy vypinac, indikacni trafo, zkratovaci kabel a par blbosti - cca 100 tis. Kc. Ceny zjistene v hospode, ale od cloveka, ktery by je mel znat presne, takze udaje pro nase ucely (myslim) dostacujici... Bavili jsme se tenkrat o dvouvozovych panterech.
Wagon	Středa, 27. dubna 2016 - 22:32:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 802 Registrován: 12-2007	Apollo 17: Domnívám se, že když se připravovala projektová dokumentace na elektrizaci této tratě, tak asi projektant nevěděl, že na této trati budou jezdit dvousystémoví Panteři. A je zcela logické, že s ohledem na napojení na stejnosměrnou trakci zvolil projektant také stejnosměrný systém. Jen tak mimochodem, v neděli jsem v Olomouci hovořil s jedním místním pracovníkem SŽDC. Zeptal jsem se jej na elektrizaci tratě Olomouc - Uničov - Šumperk a také Otrokovice - Vizovice. Bylo mi řečeno, že obě trati budou elektrizovány ve stejnosměrné trakci, přičemž s elektrizací se nezačne rozhodně letos. A přitom bylo na stránkách myslím SŽDC uvedeno, že se připravuje projekt přeměny úseku Nedakonice - Horní Moštěnice na střídavý systém. Osobně si myslím, že to, že projektanti naplánovali úsek Šumperk - Kouty nad Desnou elektrizovat ve stejnosměrné trakci je menší prohřešek, než ve stejné trakci elektrizovat úsek Otrokovice - Vizovice. Nevím, proč České dráhy kupují pro Moravu jenom dvousystémové jednotky, přestože jsou určeny pro jízdu jen ve stejnosměrné trakci. Asi předpokládají, že brzy dojde ke změně trakce stejnosměrné na střídavou. Pokud se týká příštího grafikonu, pokud vím, tak od prosince již budou jízdu RegioPantery zajišťovat České dráhy, přičemž se domnívám, že vlaky Nezamyslice - Olomouc - Zábřeh - Šumperk budou protaženy do Koutů, anebo v případě spojení dvou elektrických jednotek, tak alespoň jedna z nich tam pojede. Ale celkové množství Panterů bude muset být o 2 - 3 jednotky větší. Neuvedl jsem, že by to kupoval Svazek měst a obcí. Co se týká Kadaně a Litvínova, nevím, kdy tam začne elektrizace, ale podle mne je pokud se týká Čech, právě vhodné začít s přeměnou systému tady, tzn. od Klášterce směrem k Ústí nad Labem západ. Ale zda se zde začne a zda ty oba cancourky budou už ve střídavé trakci, to opravdu nevím.
Apollo_17	Středa, 27. dubna 2016 - 23:02:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5379 Registrován: 8-2007	Wagon:Jen tak mimochodem, v neděli jsem v Olomouci hovořil s jedním místním pracovníkem SŽDC. Já hovořím často s desítkama prac ovníky SŽDC.Ale o tom,jak se bude kde elektrifikovat ví jen Bůh. když se připravovala projektová dokumentace na elektrizaci této tratě, tak asi projektant nevěděl, No tomu věřím.Stejně,jako projektant nevěděl před 20 lety,že poloperonizované stanice jsou na prd a teď se začínají předělávat. Ale zda se zde začne a zda ty oba cancourky budou už ve střídavé trakci, to opravdu nevím. No budovat střídavý systém(s budováním střídavé napájecí stanice na 2 km trati je ptákovina)protože to bude napájeno z měnírny Most a Oldřichov,narozdíl od oddělené tratě Šumperk -Kouty,kde si museli vybudovat vlastní stejnosměrnou měnírnu s usměrňovačema a budou jim tam jezdit vozidla s vlastní měnírnou,kterou budou mít vypnutou.
vjkm	Čtvrtek, 28. dubna 2016 - 01:30:28
Neregistrovaný host 90.176.167.118	Ta kapesní měnírna ve Filipové je spíš pro dobrý pocit a omezení zpětných proudů, celou trať je schopná napájet měnírna v Šumperku. Řízení by mělo být z přerovského elekrodispečinku. Na trati je stejnosměrně tlustý drát, ale zesilovací vedení se kvůli krátké délce trati a malému potřebnému výkonu nekoná. Kvůli malému výkonu by se podle mého názoru střídavou soustavou asi nic neušetřilo (trafačka s bižuterií by asi vyšla dráž než stávající miniměnírna) a provoz nejspíš vyjde taky víceméně nastejno - co propálí odpor ss vedení, to se vyzáří přes impedanci střídavého vedení do okolního vzduchu. A kdyby bylo po ČD, tak tam budou jezdit klidně žabotlamy, no ale zkuste to nabízet jako moderní komfort.
Aleš_Liesk.	Čtvrtek, 28. dubna 2016 - 08:42:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4031 Registrován: 9-2011	Bug: a já to někde tvrdím? vjkm: to se vyzáří přes impedanci střídavého vedení do okolního vzduchu. Zkuste oprášit učebnici fyziky a nalistujte si kapitolu o střídavém proudu, podkapitolu Impedance.
Wagon	Čtvrtek, 28. dubna 2016 - 20:11:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 803 Registrován: 12-2007	Apollo 17: Pokud SŽDC to myslí vážně s přeměnou stejnosměrné soustavy na střídavou, tak může začít např. s úsekem Klášterec nad Ohří - Most (mimo tuto stanici). A zároveň hned takto zelektrizovat úsek do Kadaně. V další etapě může změnit systém až k Ústí nad Labem západ, a stejně tak změnit elektrizaci tratí Žatec západ - Most - Louka u Litvínova - Oldřichov u Duchcova včetně tratě Bílina - Ústí a úseku Žatec - Březno u Chomutova. A zároveň elektrizovat cancourek do Litvínova.
vjkm	Pátek, 29. dubna 2016 - 00:03:10
Neregistrovaný host 90.176.167.118	A.L. Měl jsem na mysli svody naprázdno, kdy se střídavé vedení chová jako vyzařující anténa s reálným odporem (kdysi nám ve škole říkali, že se takhle ztratí až 10% veškeré vyrobené elektrické energie, nevím, co je na tom pravdy, zdá se mi to moc) a ne úbytky napětí na reaktanci při procházejícím proudu, které ale neznamenají ztrátu energie.
K6S31ODR	Pátek, 06. května 2016 - 09:48:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 208 Registrován: 6-2015	Chlapi, přestaňte mudrovat, SS trakce tady bude ještě hooooooooooodně dlouho. Vidíte přece že investují do naší budoucnosti. Takže budoucnost tady v okolí patří stejnosměru. (Příspěvek byl editován uživatelem K6S31ODR.)
Asdf	Pátek, 06. května 2016 - 10:07:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6479 Registrován: 5-2007	K6S31ODR: Budúcnosť, vo vnímaní eurofondov, je tuším 5 rokov. Čo tam máte ďalej?
K6S31ODR	Pátek, 06. května 2016 - 10:28:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 209 Registrován: 6-2015	Za pět let to rozhodně předělávat nebudou. I kdyby toto mělo být jen dočasné řešení, tak si dovoluji upozornit že jednotka dočasnosti je jeden furt To možná začnou předělávat až bude končit životnost těchto nových měníren, pokud současně půjdou do šrotu muzejní 122, 123, City Elefanty a 163 (Příspěvek byl editován uživatelem K6S31ODR.) (Příspěvek byl editován uživatelem K6S31ODR.)
K6S31ODR	Pátek, 06. května 2016 - 10:48:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 210 Registrován: 6-2015	Asdf: Lepší to nechat jak to je než aby vznikl takový dočasný paskvil jako u Vás.
Asdf	Pátek, 06. května 2016 - 10:57:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6482 Registrován: 5-2007	K6S31ODR: Ja myslím, že zrovna u týchto meniarní sa životnosť neskončí po 5 rokoch, ale nechávať súčasný stav len kvôli tomu aby sme mali pestrejší park vozidiel na fotografovanie, je ešte ďaleko horšie ako súčasný stav na Slovensku.
Honza_-_St.	Pátek, 06. května 2016 - 11:44:42
Neregistrovaný host 83.240.79.58	Myslím, že to tu už bylo probírané tolikrát, že kdyby z toho někdo chtěl napsat diplomku, stačí si jen projít tuhle diskuzi za poslední dva roky a má jistou i obhajobu. V jednom má K6S31ODR svatou pravdu (i já jsem to tu psal snad desetkrát): Kde v posledních letech překopali (nebo teprv překopají) měnírnu, tam v dohledných desetiletích žádná střídavina nebude, ať se to komu líbí, nebo ne. Zvlášť teď, když Evropě vládnou šílenci jako ježibaba Angela, kteří cpou horu peněz do imigrantů, zvou je sem, chtějí je rozsívat po celý EU, a ty státy, který se tomu nepodvolí, finančně postihovat (k tomu platí výpalné Turkům a vyhazujou hory peněz na Řecko, které už mělo dávno vyletět z Eurozóny), takže ve výsledku můžou ty eurofondy rychle vyschnout.
K6S31ODR	Pátek, 06. května 2016 - 13:21:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 211 Registrován: 6-2015	Asdf: Já nejsem šotouš, takže fotografování je pro mně až na posledním místě, o železnici se zajímám, ale spíš z té čistě technické stránky. Takhle je sice zakonzervovaný současný stav ale bez dlouhotrvajících a významně nepříznivých vlivů na provoz během přechodného období. Výkonnější napájecí stanice to všechno utáhnou s prstem v nose (nebo usměrňovači), tak v čem je problém? Do troleje se nemusí skoro šahat. Jen se odpojí stará měnírna, připojí nová a doprava to kromě pár výluk (napojení na trolej) skoro nepozná. Dopravci nemusí řešit co nasadit do provozu když nic jiného nemají - a řešit kde na to vzít prachy. Není to žádná láce a v tomhle srabu je každý rád že je rád. A nikdo nemusí tahat (dočasně)z kopřiv rozpadající se diesely protože jich bude zvýšená potřeba aby s nima mohli přetahovat mašiny pod styky soustav. Nafta taky není za pár šušňů. Až bude každý dopravce mít dostatek vícesystémových vozidel aby jimi mohl nahradit bez provozních komplikací svá dosavadní jednosystémová, prosím. S tím nemám problém. Pojede se dál jako kdykoli předtím. (Příspěvek byl editován uživatelem K6S31ODR.)
Apollo_17	Neděle, 08. května 2016 - 21:09:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5394 Registrován: 8-2007	Takhle je sice zakonzervovaný současný stav ale bez dlouhotrvajících a významně nepříznivých vlivů na provoz během přechodného období. Výkonnější napájecí stanice to všechno utáhnou s prstem v nose (nebo usměrňovači[lol]), tak v čem je problém? No třeba v tom,že ztráty ve vedení rostou s druhou mocninou proudu.A výkonné lokomotivy potřebují hodně proudu.Vectron,TRAXX,380,mají příkon okolo 7000 kW,což je při mapětí 3000 V asi 2300 Ampér.Tlačí-li měnírna takovéto proudy třeba do desetikilometrové vzdálenosti k lokomotivě,až třetina se spotřebuje na ohřev trakčního vedení.Takže z měnírny musí jít místo 7 MW asi 10 MW přičemž 3 MW se ztratí v troleji na její ohřev.Sejdou-li se tam 2 takové lokomotivy,5 MW půjde do ztrát. Dopravci nemusí řešit co nasadit do provozu když nic jiného nemají - a řešit kde na to vzít prachy. Ale zase si zaplatí ty ztráty,i když si svou měnírnu zaplatili a vozí si ji sebou.Tak až pojedete Rail Jetem a potáhne vás Vectron na stejnosměru,představte si,že má ma střeše ještě tu uhelku(122,123,130),která odebírá 2,5 MW a všechno pálí v odporech na teplo. nikdo nemusí tahat z kopřiv rozpadající se diesely protože jich bude zvýšená potřeba aby s nima mohli přetahovat mašiny pod styky soustav. Nafta taky není za pár šušňů. Když se nebudou kupovat ss.nové mašiny,nic se nebude přetahovat,ale jednoduše se změní systém napájení na lok. Lepší to nechat jak to je než aby vznikl takový dočasný paskvil jako u Vás. A co je na tom tak strašného?Někde se začít musí a tam si to uvědomili narozdíl od ČR včas a nebudují nové dražší elektrifikace tam,kde se již žádné stejnosměrné vozidlo nepodívá(Šumperk-Kouty). (Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Agent	Neděle, 08. května 2016 - 21:32:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7894 Registrován: 9-2002	V cizine se ty pazravy stejnosmerny stroje resi zdvojenym trolejovym dratem. Ale taky to stoji dost penez, sice se tim trochu omezi ztraty mezi troleji a kostetem (stycna plocha je sirsi,) ale nemyslim si, ze nijak dramaticky. Podstatne muze snizovat ztraty i tzv. zesilovaci vedeni (to muze byt i z Al - neni to trolej,) ale ani to neni zadarmo. Podle myho nazoru "stridavizaci" stejnosmeru se nevyhne ani ceska SZDC. Otazka je, kdy se do toho pusti... Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
K6S31ODR	Neděle, 08. května 2016 - 21:54:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 220 Registrován: 6-2015	Jde o to zda vůbec Vectron na Railjetu SKUTEČNĚ odebírá 7000 kW a pokud ano, tak po jak dlouhou dobu. Možná tak v okamžiku těsně při rozjezdu kdy se kola poprvé pohnou. Railjet není nějaký těžkotonážní stachanovský vlak z 50. let. Když se rozjede, utáhne to i bobina. Kdo chce mít koně, musí mít i na krmení. Lokomotivy mají dopravci již dlouhá léta nakoupeny podle svých potřeb. Předpokládám že v dohledné době se jich zbavovat nebudou, pokud jim současný stav a jejich provozní potřeby vyhovují a pokud nebudou mít skutečnou provozní potřebu nakoupit další stroje tak je prostě kupovat nebudou. Ono to není zadarmo, víme? To je sice hezké aby měl každý jen třeba Vectrony nebo jiné vícesyst. mašiny ale kdo je zaplatí? Ty nové již snad nebudou nakupovat pouze ss, ale již vícesystémové.(Ony se už jednosystémové díky pokroku techniky ani snad nebudou vyrábět). Oni je kupovat nebudou, oni je stále ještě mají nebo ještě dlouho budou mít. Vezměte si třeba těch pár 184, co mají na severu, to jsou zánovní stroje! Stály spostu peněz a co pak s tím? To není jako na silnici. Nemůžete tlačit dopravce aby si kupovali nové mašiny. Jeden na to bude mít nebo mu stát nasype a druhý ne a nedostane nic - to by zavánělo diskriminací. SŽDC je státní organizace a tak stát musí zajistit provoz i těchto starých lokomotiv soukromých dopravců. Plus další věci - co izolátory, odpojovače, KO, ... musíte překopat celou trať! Co kam může je léta jasně dané, a s tím každý počítal. A dále viz. paragraf 1. (Příspěvek byl editován uživatelem K6S31ODR.)
Apollo_17	Neděle, 08. května 2016 - 22:17:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5396 Registrován: 8-2007	K6S310DR:. Možná tak v okamžiku těsně při rozjezdu kdy se kola poprvé pohnou Je vidět,že jsi fyzikou nepolíben. P(výkon)=F(tažná síla)x v(rychlost) Při rozjezdu je výkon nejmenší a tím i odběr proudu.Při zvyšování rychlosti výkon i odběr roste až po maximální výkon,který je u u těch dřevěnek (122-130) někde při rychlosti 45-50,u Es a Peršingů okolo 70 km/h a Vectronů a 380 nad 100 km/h.A věř tomu,že když rozjíždí ten rychlík ze 100 na 160,tak těch 7 MW odebírá a měnírna cpe do drátu 10 MW. Když se rozjede, utáhne to i bobina Jo,když o tom nic nevím,to se to radí. Lokomotivy mají dopravci již dlouhá léta nakoupeny podle svých potřeb. No právě.A na věčné časy je mít nebudou.Poslední lok. na ss.proud mají již 25 let. Nemůžete tlačit dopravce aby si kupovali nové mašiny. Jeden na to bude mít nebo mu stát nasype a druhý ne a nedostane nic - to by zavánělo diskriminací. SŽDC je státní organizace a tak stát musí zajistit provoz i těchto starých lokomotiv soukromých dopravců. Co kam může je léta jasně dané, a s tím každý počítal. A dále viz. paragraf 1. Jo také mi to připadá jako drážní par.1-vždycky se to tak dělalo.Chvála bohu,že se takový princip nerazí i jinde.To bychom si stále telegrafovali morseovkou,místo mobilních telefonů,televize by byla analogová na věčné časy....
K6S31ODR	Neděle, 08. května 2016 - 22:25:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 221 Registrován: 6-2015	Já nejsem extra zastánce ss soustavy a jako elektrotechnik silnoproudař vím jaké má ta která vlastnosti a omezení, ale říkám že dokud tady všichni dopravci nebudou mít dostatek vícesystémových vozidel dle svých provozních potřeb aby mohli ty starý ss prodat nebo odstavit bez provozních problémů z toho vyplývajících a je jakákoli snaha o přepínání BLBOST.
K6S31ODR	Neděle, 08. května 2016 - 22:32:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 222 Registrován: 6-2015	Aspoň to dotáhnu vysoko. Třeba až na ministerstvo a pak se budu mít dobřeJen tak mimochodem, víte proč se používají rozjezdové odporníky? Klíčová slova: Záběrný moment, proud, otáčky. Jóó televizejen co jí slavně zdigitalizovali už to zase budou měnit. A nikdo nám na novou nedá ani prd.Dík že jste si to uvědomil. A tady jde o blbých pár tisíc, a k životu to není potřeba. Kdežto mašiny jsou živobytí dopravců. (Příspěvek byl editován uživatelem K6S31ODR.)
Mladějov	Neděle, 08. května 2016 - 22:45:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8195 Registrován: 3-2007	No já vím, proč se používají odporníky, ale vy asi zjevně ne - viz lapsus s tím výkonem. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Apollo_17	Neděle, 08. května 2016 - 22:48:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5397 Registrován: 8-2007	Jen tak mimochodem, víte proč se používají rozjezdové odporníky? Mimochodem vím,i bez klíčových slov. Já nejsem extra zastánce ss soustavy a jako elektrotechnik silnoproudař vím jaké má ta která vlastnosti a omezení Opravdu? Dál už nemám slov.
Mladějov	Neděle, 08. května 2016 - 22:52:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8196 Registrován: 3-2007	Ono stejně v ČR ty "dřevěnky" přirozeně doslouží, na Beroun-Praha se dají koupit dvousystémové jednotky (tam bych do té střídaviny šel při reko) a 471 se za dalších 20 let, než pro ně nebude práce, stejně rozpadnou.Pokračovat můžem od východu (od Púchova i Čadci navazovat) a od Kadaně k Ústí. A než se doplácáte do Pardubic od Ostravy, do Ústí Západ od západu a na Smíchov od Plzně, uplyne stejně 10 let práce. Takže klid. Koridory se budují od roku 1994, 22 let a ještě není hotovo. A to nebyly buzerace s EIA, EU a metrákem dalších papírů.
K6S31ODR	Neděle, 08. května 2016 - 22:53:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 223 Registrován: 6-2015	To je škoda že nemáte slov, když už jste to začal číst tak to taky dočtěte až do konce. Co tam stojí: "dokud tady všichni dopravci nebudou mít dostatek vícesystémových vozidel dle svých provozních potřeb aby mohli ty starý ss prodat nebo odstavit bez provozních problémů z toho vyplývajících a je jakákoli snaha o přepínání BLBOST". (Příspěvek byl editován uživatelem K6S31ODR.)
K6S31ODR	Neděle, 08. května 2016 - 23:02:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 224 Registrován: 6-2015	Ano, a zase jsme u toho ...dají se koupit.....Kdo a za co je koupí? Je vůbec provozní potřeba? Peníze jsou až na prvním místě. (Příspěvek byl editován uživatelem K6S31ODR.)
Voltík	Neděle, 08. května 2016 - 23:08:02
Neregistrovaný host 95.80.230.85	K6S31ODR: provozování stejnosměrného systému je ekonomicky dražší než nákup nových mašin. A ekonomika jednou rozhodne.
Mladějov	Neděle, 08. května 2016 - 23:09:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8197 Registrován: 3-2007	Hele, já jsem spíš na vaší straně, že blesková redrátizace by byla blbost - ekonomická (nové ss měnírny a pevná zařízení na většině koridorů) ale zrovna el. jednotek je nedostatek už teď a zakoupení nových bude stejně potřeba. Prostě od teď kupovat všechno dvousystémové. Ono totiž z hlediska výkonu začíná dělat ss problémy, dřív byla mašinka 2,5MW, později 4, krátkodobě 6MW (150)a to už problém na ss dělá 40 let,a výkonnější stroje ještě víc.
K6S31ODR	Neděle, 08. května 2016 - 23:14:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 225 Registrován: 6-2015	Ono se totiž dost dobře může stát že v půli prací dojdou prachy nebo dojde ke slavným "škrtům" a bude ta celá akce víte kde....s tím se musí sakra opatrně aby to nemělo vliv na provoz. Tady třeba na 231 se chtějí pomalu čtvrthodiny a když budete mít ještě pořád málo 2S/3S mašin nebo jednotek co s tím budete dělat? Takhle je to aspoň stejné.Vám se to hezky ukazuje na mapě, když to všechno platit nebudete.
Mladějov	Neděle, 08. května 2016 - 23:20:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8198 Registrován: 3-2007	Souhlas. Proto navrhuju stavět od krajů a ne zprostředka (z Berouna, Kadaně, Čadce, Púchova) a pořád uživím 163 i dřevěnky a 471. Zajímavé bude, až bude ss akorát z Ústí do Pardubic + Praha+Hradecko, ale to nebude dřív, než za 10 let stavby, takže za cca 15 let. Nakonec kdyby byl problém, můžu Prahu+ 090+010 do Pardubic+Hradubicko+celou oblast pravobřežky nechat ss déle.
K6S31ODR	Neděle, 08. května 2016 - 23:20:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 226 Registrován: 6-2015	Protože dřív tak výkonné mašiny jako dnes nebyly, měnírny tomu s bídou odpovídaly, i tak se je podařilo často "vyrazit". Voltík: Ano, rozhodne. Ale nesmíte způsobit problémy v provozu, v dopravě!!!!!!! Musíte na to mít peníze a vycházet z toho co tady jezdí - a jak to ještě dlouho jezdit bude. (Příspěvek byl editován uživatelem K6S31ODR.)
K6S31ODR	Neděle, 08. května 2016 - 23:49:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 227 Registrován: 6-2015	Ono celé je to finančně dost průšvihová akce. Tak si potentáti ze státní správy a ze SŽDC musí tedy z toho zla vybrat to nejmenší. Zdá se , že si vybrali. V první řadě musíte motivovat dopravce k náhradě čistě ss lokomotiv a jednotek. Nemůžete je jen tak odstřihnout. Jak jsem psal - dokud nebudou mít dostatek 2S/3S vozidel, je to blbost začínat. A dále - cokoli se zvrtne nebo uděláte ostrůvek nebo napěťovku která nepůjde projet anebo si uvědomte že třeba díky tomu že vznikne nový styk na trati, kde se dřív jezdilo obvyklým odklonem a vlak bude mít jen 1S mašinu protože by normálně pokračoval dál, ale vlak by musel díky náhlé závadě na trati jet odklonem, tak pokud nebude zrovna po ruce schopný diesel který vás přetáhne (proto jsem psal o jejich zvýšené potřebě a beztak jsou díky ne/údržbě už na hranici vraků) tak je průšvih. Nejsem fyzik, ekonom, ani mašinfíra, jen si dokážu představit jakou paseku to udělá v provozu. Zase se budou tahat vraky z kopřiv. (Příspěvek byl editován uživatelem K6S31ODR.)
K6S31ODR	Pondělí, 09. května 2016 - 00:28:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 228 Registrován: 6-2015	Apollo spíš 13: Už máte ty slova? Najdete je hned pod tou větou co jste uvedl. (Příspěvek byl editován uživatelem K6S31ODR.)
Apollo_17	Pondělí, 09. května 2016 - 07:11:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5398 Registrován: 8-2007	Nejsem fyzik, ekonom, ani mašinfíra, jen si dokážu představit jakou paseku to udělá v provozu. To je vidět. Nemůžete je jen tak odstřihnout. A to tady někdo navrhoval? Jak jsem psal - dokud nebudou mít dostatek 2S/3S vozidel, je to blbost začínat. To každý soudný ví,proto jsem v jiném vlákně rozporoval přispěvatele -aa-,který litoval,že "nové jednotky pro okolí Prahy" asi již nebudou jednosystémové.Přestavba na střídavé napájení stejně nezačne dřív,než za 10 let a potrvá nějaké desetiletí.Parní trakce se také nahrazonala dízlovou a elektrickou skoro 30 let,stálo to peníze,ale dnes si asi nikdo nemyslí,že to byla blbost. Já se jen pozastavuji nad tím,že v roce 2016 se u nás uvádějí do provozu nové tratě na ss proud,masívně se budují nové měnírny na 50 let.
Wagon	Pondělí, 09. května 2016 - 08:12:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 833 Registrován: 12-2007	Vážení, z diskuse se mi zdá nejrozumnější návrh Mladějova, což je střízlivý, neextremní názor. Ale podle mého názoru je třeba si odpovědět na následující otázky: A) z hlediska provozovatele dopravní cesty 1) Výhody a nevýhody přeměny systému, náklady, časový rozvrh už vzhledem ke kapacitám, potřebným pro přeměnu systému, 2) Zmařené investice (např. do transformátorů), 3) Další důvody pro přeměnu systému, např. elektrizace tratí Kadaň-Prunéřov - Kadaň předměstí nebo otrokovice - Vizovice, B) z hlediska uživatele 1) Výhody a nevýhody přeměny systému, např. z hlediska hnacích vozidel) 2) Zmařené investice. Vždy se musí hledat optimální řešení. Jak vzhledem k finančním možnostem provozovatele, a kapacitám na přeměnu systému, tak i vzhledem nutnosti přeměny parku hnacích vozidel. Ale nelze např. čekat na to, až dožije poslední transformátor, nebo až si poslední dopravce v nákladní dopravě zcela přemění vozový park hnacích vozidel. A samozřejmě uživatel dopravní cesty by měl znát přibližný harmonogram přeměny systému, aby se na něj mohl připravit.
Brr	Pondělí, 09. května 2016 - 08:34:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2866 Registrován: 5-2002	dokud tady všichni dopravci nebudou mít dostatek vícesystémových vozidel A kteří nemají? ČD C má své 363, i nově zrekonstruované. Kdyby chtěly provozovat muzeum, tak pár laminátek se v kopřivách v Budějovicích najde, to by byla snad důstojná náhrada za 122 a spol. ČD osobka bude mít v dohledné době Interpantery pro rychlíky, u regiopanterů se taky snad předpokládá další dodávka. Co se ešusů týče, tak ty nejstarší mají už taky 15 let. Než se s tím předrátováváním začne, tak to nejmíň dalších 10-15 let bude. Ty nejstarší v tu dobu budou na šrot nebo radikální rekonstrukci, ty novější se přesunou do zbytku ss oblasti a sešrotují za 30 let, až ta konverze proběhne úplně. Nebo se prodají do Polska. Ostatní dopravci si buď pořizují nová vozidla a nebo, pokud na ně nemají, tak mají dost ojetin na 25kV v Bulharsku a Rumunsku.
K6S31ODR	Pondělí, 09. května 2016 - 08:45:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 229 Registrován: 6-2015	Apollo17: Vy jste? Taky to není vidět. Jenomže motorová trakce má výhodu že je nezávislá. Té je jedno co má nahoře nad střechou. Můžete hned nahradit páru dieselem, maximálně to v zimě nebude topit. "Já se jen pozastavuji nad tím,že v roce 2016 se u nás uvádějí do provozu nové tratě na ss proud,masívně se budují nové měnírny na 50 let.[happy]" Protože staré dožívají a nestačí pokrýt zvýšenou potřebu. A opět znova: Máte dostatek financí a 2S/3S hnacích vozidel? Jestli ano pak se smát můžete.. Jinak je lepší si hrát s TTčky na panelu, tam to můžete přetlačit rukou a naštěstí je to mimo reálný provoz. (Příspěvek byl editován uživatelem K6S31ODR.)
K6S31ODR	Pondělí, 09. května 2016 - 08:50:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 230 Registrován: 6-2015	Brr Co si představujete po pojmy "bude mít v dohledné době"? a "snad předpokládá" další dodávka? Nic určitého? Stojí to na kolejích? Ne? Tak to prostě NEMAJÍ. (Příspěvek byl editován uživatelem K6S31ODR.)
Mladějov	Pondělí, 09. května 2016 - 09:02:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8200 Registrován: 3-2007	opět znova: Máte dostatek financí a 2S/3S hnacích vozidel? Jestli ano pak se smát můžete.. Podívejte, wono to jde dělat různě. Třeba extrémně blbě jako na Slovensku, kde "za každou cenu" otevřeli střídavý Púchov a dalších 5-10 let bude trvat, než se dodělá Žilina s navazujícími tratěmi západně a severně. Tam maj hafo "dvojiček", které jim budou platné, jak mrtvole zimník. Ve Francii se to dělá jinak a třeba v Itálii se dělaj střídavé akorát VRT, kde je nutno přenášet opravdu extrémní výkony. Otázka je, zdali pro smíšenou dopravu do 160 km/h na území ČR je opravdu nutné měnit systém, zdali by nestačilo doplnit síť na problémových místech pár napájecími body/posílit při přestavbě měnírny. Ono totiž je řada přechodů (do Polska), kde si ten problém zase vyrobíme. A tohle by chtělo nějaké odborné informace od zdroje, ne se pohybovat na úrovni obecných pouček, nota bene třeba značně jednostranných. Mám obavu, aby železnice věčnými přestavbami a omezováním provozu neposlala sama sebe rychleji do kelu, než je nutno. Minimálně je třeba dodělat koridory, v Praze Zahradní město a ani to moc rychle nejde. Stejně vidím třeba kompletní přestavbu velkých uzlů (Ostrava, Praha, Ústí..) jako silně problémovou a obří akci, mějící dalekosáhlé důsledky do provozu. A nikde se tak velké uzly komplet elektrizované nereelektrizovaly. Ani v Itálii, ani ve Francii. I v GB provozují oba systémy (tam jsou tedy další faktory, nelze to srovnávat). Já bych řekl, že se do toho ani nikomu (SŽDC) nechce natvrdo říznout, a že jsou na příštích 5-10 let úplně jiné starosti. Ale podiskutovat o tom můžeme. Zatím, co máme z ČR praktické zkušenosti,to byla reelektrizace Lipenky, a to bych za příklad tedy nedával (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
K6S31ODR	Pondělí, 09. května 2016 - 09:48:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 231 Registrován: 6-2015	Konečně rozumné slovo. Víte co s tím bude za problémy? Vždyť z toho mám právě obavu! Praha, Ostrava, nebo Ústí - představte si že od Lysé by bylo červeno a od Prahy a Mostu ještě zeleno - víte jak je to rozlehlé? A největší koncentrace ss mašin. Tam nemůžete udělat aby byla půlka stanice byla zelená a půlka červená. Takže vše v 2S/3S jinak při sebemenším prdu a nemožnosti jet odklonem zkolabuje doprava! Mladějov: Vaše slova se sem mezi tyhle šotosny skoro ani nehodí, tady to budou přímo kacířské myšlenky. Skoro ani nemůžu věřit že tady někdo chápe co s tím bude za problémy. A mně se tady smějí. (Příspěvek byl editován uživatelem K6S31ODR.)
Mladějov	Pondělí, 09. května 2016 - 10:00:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8204 Registrován: 3-2007	No pozor ! Já píši, že to chce použít nějaká data a poznatky, nebo si je nasbírat, a až pak se rozhodnout ano/ne. Takhle velká akce se má rozjíždět, až je-li (odborně)jasno, a ne kvůli tomu, že si někdo (třeba Petr Šimral) pořídí nové mašiny a jinak je mu jedno, co to bude státní rozpočet stát a jaké problémy to jiným (ČDC,ČD, ale třeba i AWT a dalším menším dopravcům) přinese. Ovšem v horizontu deseti let se na to může připravit každý. Otázkou je propustnost a vliv na dopravu při 30 letech přestaveb. Jak říkám, třeba ta Praha a Ostrava a příměstská..ono tohle není jednoduché a miliardy tečou. Ano, pro NĚKOHO je překopávka všeho výhodnější, třeba pro reko firmy, dodavatele zařízení, možná i pro autodopravce . Jinak teď se už konečně dostaly koridory (neboli obnova a vylepšení) do stavu, kdy už nebudou tak omezovat celou síť (zbývá de facto 171 a 220), a zase dalších třicet let improvizovat..chce to důkladně zvážit a odborně podložit. Konkrétními studiemi, ne obecnými floskulemi. Styky samozřejmě na trati -západně za Ústím, východně od Pardubic.. eso tam může, v nádru můžou i "dřevěnky" a další zelená verbež. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru