| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Rychlodráha Praha - letiště - Kladno (PraK) » Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 08. 06. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 08. 06. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1206 Registrován: 5-2009 |
Pokud vlak jede konstantní rychlostí, která je dána poloměrem nejmenšího oblouku, potom je rychlost vlaku omezená a vlak nemůže využít k rychlejší jízdě přímé úseky trati. On vlak často ani vyšší rychlost nepotřebuje, protože takto stanovená rychlost stačí. Železnice má laicky řečeno 'klopené oblouky', takže už na poloměru asi 350 m se v tomto případě dá uvažovat o rychlosti 90 km/h.
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát. Japonské přísloví |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 875 Registrován: 12-2007 |
Borovička: Jednalo se o reakci na příspěvek Zmara. Pokud se týká stability skal ve Střešovicích, odkaz mi nejde otevřít. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7204 Registrován: 5-2002 |
Mně připadá, že tak jak to prezentovalo SŽDC, by tunel měl ústit někde, kde byla vlečka do uhelené teplárny a tunel by se pak dostal rychle hluboko do masívu pod Bateriemi a pak někde vyústil kolem kasáren, kde asi nebude problém s vlastníky. Tedy nepovede přímo a nebude jen mělce pod povrchem. Delší trasa nebude mít tak velké stoupání, ketrým je úsek z Dejvic do Veleslavína proslaven (mohutné výfuky parních mašin patřily kdysi ke koloritu okolí této trati) Foto z komínové databáze koda.kominari.cz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10384 Registrován: 5-2004 |
"Mělo se to začít stavět přece už v roce 2014 " No stavba PRAKu byla "na spadnutí" už 2002 kdy jsem zvažoval kam z Prahy půjdu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4133 Registrován: 9-2011 
|
protože při změně směru musíte snížit rychlost. A to prosím platí kde? Na železnici totiž ne (s výjimkou chybějící mezipřímé). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 876 Registrován: 12-2007 |
V současné době vlaky mezi Dejvicemi a Veleslavínem ujedou čtyřkilometrovou trasu zhruba za 5 minut, což je rychlost 48 kilometrů za hodinu. Pokud by na trať byly nasazeny nejmodernější vlaky, za jak dlouho by mohly tuto trasu projet? Myslíte si někdo, že by ji projely za 3 minuty (rychlost 80 kilometrů za hodinu)? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1207 Registrován: 5-2009 |
ujedou čtyřkilometrovou trasu zhruba za 5 minut, což je rychlost 48 kilometrů za hodinu 48 km/h není rychlost jízdy ale průměrná (cestovní) rychlost, která v sobě zahrnuje i rozjezd a zpomalování. Nevím, kolik je tam dnes skutečná rychlost a odhadují to na cca 60 až 70 km/h. Právě tak při jízdní rychlosti 80 km/h nebude cestovní doba 3 minuty. Tady je vidět, že na tak krátkém úseku nemá smysl extrémně zvyšovat rychlost, protože zkrácení jízdní doby je neúměrné spotřebované energii. Můj soukromý dojem je, že nemá smysl to tam rozjíždět na víc než 90 až 100 km/h. Z toho vyplyne poloměr oblouků a nezbytné úpravy trasy. Případné další náklady na změnu trasy už nejsou odůvodněné zvyšováním rychlosti.
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát. Japonské přísloví |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2911 Registrován: 7-2011 |
by tunel měl ústit někde, kde byla vlečka do uhelené teplárny a tunel by se pak dostal rychle hluboko do masívu pod Bateriemi a pak někde vyústil kolem kasáren, kde asi nebude problém s vlastníky. Tedy nepovede přímo a nebude jen mělce pod povrchem. Delší trasa nebude mít tak velké stoupání... Já se obávám, že to zas tak pravda nebude. On totiž ten úsek zas o tolik delší není. A je otázka vyústění v Dejvicích, jak moc to stoupání bude moci být plynulé (a tudíž ne tak prudké) v celém úseku. Krom toho, při případném zahlubování i Dejvickýho nádru si prakticky nepomůžeš už vůbec, bo se bude muset jít ještě o pár metrů dolů. Jinak pánové, ohledně tý rychlosti, nedejte se zmást novinářskou zkratkou "rychlodráha". Co vím, tak se od začátku počítalo (počítá) s V-max 80km/h. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1247 Registrován: 9-2003 |
Pánové, myslím si, že větším problémem bude připojení do letiště. Pokud chci alespoň trochu pomoci letišti a neodírat cestující taxikáři, tak bych mezi letiště - někam (Ruzyně) provedl trať s parametry pro pozdější zatrolejování a pustil bych tam nějaké źraloky z Masny ... A pak se hádejte, kudy to povede, ale hlavně to povede... Ty 3 minuty sem tam se dnes bohatě prodrbou na křižovatce, přestupech a v busu... Spíš mi to připomíná národní sport - vydrbat zbytečně z EU peníze. Ale tak dlouho se budeme o to snažit, až se na nás EU vys..e
Půjčit si 100 000 a našetřit 100 000 je minimálně 300 000 rozdíl.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2214 Registrován: 8-2010 
|
Rychlodráha dnes mimo jiné tématem v 90' ČT24. Rozhovor se starostou Prahy 6. Doporučuji se podívat z archivu.
Toto není příspěvek určený pro uživatele "Mimoň" a "honza ÝÁÁÝ"
![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]")
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7208 Registrován: 5-2002 |
Rychlodráha je pojem užívaný podle německých měst (schnellbahn) a do češtiny zřejmě přešel před zhruba 50 lety, kdy dostala trasa na letiště právě tento přívlastek. Ovšem novináři vydedukovali, že na městských rychlodráhách pojedou rychlovlaky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7209 Registrován: 5-2002 |
E15: Na letiště se začne jezdit z Veleslavína Vrtaný tunel z Dejvic do Veleslavína je nejnovější variantou, jeho příprava je tudíž na samém začátku. I proto bude podle Ťoka nejdříve hotový úsek z Kladna a letiště do Veleslavína. To je varianta, kterou podporuje i šéf Letiště Praha Václav Řehoř. „Jde o to udělat alespoň něco a pro letiště je klíčový úsek do Veleslavína,“ řekl nedávno Řehoř deníku E15. Na Veleslavíně má vzniknout přestupní terminál mezi vlaky a metrem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 694 Registrován: 2-2006 
|
Mně připadá, že tak jak to prezentovalo SŽDC, by tunel měl ústit někde, kde byla vlečka do uhelené teplárny Nemám tu vhodné prostředky pro kontrolu videí apod., ale to už se nepočítá se zahrabáním Veleslavína? To by tam pak tak zhruba mohl začínat ražený tunel.
Já bych všechny ty internety a počítače zakázala.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1208 Registrován: 5-2009 |
Stavba mezi letištěm a Veleslavínem narazí už sama o sobě na koncepci stanice Veleslavín. Tedy zda bude zahloubená nebo na povrchu. Protože kdyby se v první fázi elektrifikovalo dnešní povrchové kolejiště, tak při pozdějším zahlubování by se celá stanice musela stavět znovu o pár metrů hlouběji i s příslušným přerušením provozu. Jinak mne napadla ještě jedna varianta trasy: ve dnešní stopě ale zahloubená o pár metrů pod zem v otevřeném zářezu. Tím by stěny zářezu vytvořily přirozenou protihlukovou zeď a přesto by to opticky nerušilo. Také by přes zářez mohly vést časté nadchody a nadjezdy pro spojení obou stran. O tom, že by to bylo úplně nejlevnější netřeba diskutovat. Bohužel je to neprůchodné, protože je to příliš levné a tudíž ani radnice ani stavitelé by neměli možnost si dostatečně nahrabat. (Příspěvek byl editován uživatelem zmar.)
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát. Japonské přísloví |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 879 Registrován: 12-2007 |
Zmar: Nevidím nějaké extra výhody zahloubené trasy. Jak by se např. čistila od listí, odpadků apod. V případě nějaké průtrže mračen by se z ní vytvořil dravý potok. A musel by také být vyřešen způsob evakuace lidí v případě nehody. Jinak pokud se týká stanice Veleslavín, od stanice metra tam v úrovni podzemního podlaží je zatím nepoužívaný přístup. Stanice Veleslavín by asi byla zahloubená, už kvůli současnému úrovňovému přejezdu. |
|
Dali
|
|
|
Neregistrovaný host 80.188.27.66 |
Ad Borovička: Pokud to berete marxisticky (dělnická třída), tak tedy nemarxisticky, pracovní síly do kladenských dolů a hutí vozily AUTOBUSY po dnešní D7. Kupodivu v Kladně nepostavili velké vlakové nádraží, ale AUTOBUSOVÉ, které je na rozdíl od vlakového v CENTRU (cca 200 m od radnice vzdušnou čarou) a tehdy prakticky u vrátnice hutí (dneska je část zastavěná LIDLEM a ještě je tam místa jak na Florenci. Podobný terminál (opět autobusový) byl u vrátnice POLDI II (dneska je tam nějaký sklad a parkoviště). Ti lidé skutečně jezdili busy z kulaťáku atd. a ne vlakem z Dejvic (proč asi). A co se týče D0 přes Suchdol. Stačí se podívat do mapy a je jasné, o kolik peněz se hraje případným rozprodejem pozemků. Místní starosta a samospráva určitě nebojuje jen "za lidi" a "ekologii", ale za podíl na tom developerném (to se vyplatí dělat zlého muže a být proti všem). Dálnice, která je zasypaná pod zemí (průchod Suchdolem v tunelu) a jejímž stropě je pak park či dětské hřiště, přece v zásadě nemůže vadit, naopak, zkulturnil by se ten současný binec, co tam je. Jenže ŘSD starostovi a spol. žádné developerné nedá. Kdyby jim skutečně šlo o lidi, tak udělají dohodu - D0 pod zemí ano a na oplátku tramvaj až k univerzitě. To by smysl mělo, dojíždění po busy v zimě, případně v zácpách na Jugopako je zážitek. Ale tady skutečně o lidi nejde, ale ty prachy, co mohou kápnout z developmentu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7210 Registrován: 5-2002 |
Dali - Suchdol zkulturnil by se ten současný binec - on je tam nějaký binec? Mám o binci jiné představy. Nemusí být všude květinové záhony a betonové chodníky. A nový parčík s dětským hřištěm tam v části už stojí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1209 Registrován: 5-2009 |
Wagon: trasa v zářezu by za zlomek ceny nabídla výhody blízké tunelu ale odstranila by přitom nevýhody tunelu. Zářez by železnici odhlučnil a zároveň by při rozumném počtu nadchodů a nadjezdů nepůsobil jako rozdělující překážka. Zůstala by jediná nevýhoda povrchové trasy - příliš nízká cena. Evakuace osob a přístup záchranářů je v otevřeném zářezu nesrovnatelně jednodušší než v tunelu. Ani při požáru nevzniká nebezpečí, že se lidé v tunelu udusí. Pokud do zářezu nestéká voda z okolních svahů, tak samotné srážky na ploše kolejí nejsou nijak velké. Dno zářezu by stále ještě bylo nad úrovní dna údolí, proto odvodnění bočními kanály by bylo velmi snadné. Ostatně železnic i silnic v zářezu je i u nás dostatek i když nejsou tak dlouhé a zkušenosti s pravidelným čistěním příkopů a kanálů má každý správce komunikace.
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát. Japonské přísloví |
|
Drak
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1619 Registrován: 10-2002 |
Pokud jsem pochopil ze zde ruzne citovaneho obyvatele nejsou ochotni strpet ani docasne nepohodli behem stavby takze jakakoli svrchu budovana stavba neni pruchodna. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7211 Registrován: 5-2002 |
Dali: Projekt ZÁKOS ze 70. let počítal s likvidací této tratě a v její stopě měla vést tzv. Veleslavínská radiála, čili "dálniční" spojka mezi dnešní D0 a MO. Měla zmizet trať a i ty vilky okolo. Projekt byl nakonec přehodnocen a v podstatě nahrazen tzv. Břevnovskou radiálou (pokračováním dnešní D6 k MO na MÚK Malovanka), která by se měla postavit. No to půjde těžko těžko. Ono se tam mezi tím objevilo cosi jiného. tady ještě v roce 2009 vedla cesta, foto je z jara 2015 A ještě vrstevnice s územním plánem V roce 2012 se halda sesouvá do údolí, ale auta dál vozí materiál navrch. Co je v haldě prý nikdo pořádně neví. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 5-2016 |
Zdá se, že v celém úseku mezi stanicemi Dejvice a Veleslavín se dá rozšířit trať na dvoukolejnou na drážním pozemku s výjimkou soutěsky ve starých Dejvicích kolem ul. U Dráhy - je to tak? Severně od trati jsou tam jen tři domky, které by bylo třeba vykoupit. Pak je možné v místě soutěsky udělat hloubený tunel dlouhý necelých 400 m, aby se odstranily úrovňové přejezdy, a přilehlé úseky zahloubit, jak navrhuje Zmar. Tím se vyřeší bariérový efekt trati, její převážná část bude v zářezu a jen malý zbytek na stáv. náspu bude mít nízké protihlukové stěny. Podzemní řešení požadované MČ P6 by se tak udělalo jen tam, kde jsou k tomu vážné důvody, tj. tady a jen v nejbližším okolí obou zahloubených stanic. Tak bych si představoval, že by měl vypadat odpovědný přístup investora. Doufám, že jeho projektant má takové efektivní řešení už dávno namalované, aby se dalo vyčíslit, kolik by stály zbytečné tunely. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 880 Registrován: 12-2007 |
Suchol: Povrchové vedení dvoukolejné trati mezi Dejvicemi a Veleslavínem nikdy neodsouhlasí vedení MČ Praha 6. To bylo jasně řečeno ve včerejším pořadu o železnici na ČT 24. Pokud chce stát opravdu mít železnici postavenou do roku 2024, tak nic jiného než podpovrchová, nejlépe tunelová varianta nepřipadá v úvahu. Odpovědný investor vždy musí počítat s tím, co je realizovatelné. Právě proto se SŽDC přiklání k tunelové variantě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 5-2016 |
Zahloubené vedení je také podpovrchové, proč by tam měl být tunel v celém mezistaničním úseku? To by musela MČ řádně zdůvodnit, myslím že se tak nestalo. Co připadá v úvahu, je jen váš názor. Já si naopak myslím, že je třeba legislativně udělat přítrž vyděračům(Suchdol, P6 ..) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 284 Registrován: 2-2006 |
Suchol: Je to fakt. I když nastoupí na radnici P6 zcela nová garnitura, jak se stalo nedávno, tak té vlivové skupince stačí max rok na to, aby radnice plně hájila jejich zájmy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7213 Registrován: 5-2002 |
Kladnauer: Jaká zcela nová garnitura? Ten dnešní ředitel gymnázia, co vyhrál volby na p666, nastoupil na školu v roce 1978 (učili jsme tehdy holky mariáš) a do politiky vlezl v roce 1989. To je docela stará struktura a orodoval i za chalupoidu. To je propojené, ale teď to má zacálovat stát a možná EU, to i s Pékrndou odmávaj. Jen se musí objevit někde ty prachy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7214 Registrován: 5-2002 |
Pro Daliho ještě odkaz na pikantní článek o možnostech břevnovské radiály: Motolskou nemocnici ohrožuje obrovská nestabilní skládka |
|
Dali
|
|
|
Neregistrovaný host 80.188.27.66 |
Ad Borovička. V Motole byla primárně skládka ze stavby metra A. V 1. pol. 80-tých let jsem do Motola jezdil na ˇ"VŠ vojnu" (bývalé cvičiště německé armády naproti nemocnici) a ten kopec nebyl ještě tak zarostlý. Byla dobře vidět ta "šedočerná" pražská břidlice, kterou pár let před tím vytahali z tunelů IA. Pak tam snad vozili matroš ze stavby sídlišť na JZM, to nevím. Nicméně není problém těch pár milionů tun naložit a odvézt třeba do vyuhlených jam v severních Čechách. Ve Zličíně by se to mohlo překládat na vlaky a po 1000 tunových soupravách odvážet pryč. Stejně k tomu nakonec dojde, ty pozemky tam jsou příliš cenné, aby na nich byla hromada "bordelu". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2097 Registrován: 5-2002 |
Wagon: A existence Prahy 6 v současné podobě a hranicích je nějaká přírodní danost? Se divím, že to ještě nikoho na magistrátu nenapadlo ![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]") .
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2098 Registrován: 5-2002 |
Dali: V Motole cvičila již rakousko-uherská armáda. A také tam střílela vojáky odsouzené vojenským soudem, ještě je tam v areálu nemocnice jeden pomníček, pod LDN. Cvičiště bylo na obě strany od plzeňské silnice, i v prostoru, kde jsou dnes nemocniční monobloky. Typizované baráky v dolní části areálu (stejné, jako byly staré objekty VK VŠ na druhé straně silnice) sloužily koncem Velké války jako cholerový lazaret...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 698 Registrován: 2-2006
|
úplně toho Tunu vidím: Motolskou! Nemocnici! Ohrožuje! Obrovská! Nestabilní! Skládka! ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Tak teď ještě investigativně odhalit, jakým fyzikálním principem ta "hlušina" nemocnici ohrozí. Když už, tak by to sjelo směrem k zámku. Ostatně v trase stavby Hosti-Hbf taky máme nějakou tu deponii, která se teď ukrajuje (byť velikost je zjevně řádově jinde). Největší problém je pochopitelně kam s tím. (Příspěvek byl editován uživatelem Bobek.)
Já bych všechny ty internety a počítače zakázala.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2924 Registrován: 7-2011 |
Zahloubené vedení je také podpovrchové, proč by tam měl být tunel v celém mezistaničním úseku? To by musela MČ řádně zdůvodnit, myslím že se tak nestalo. Proč by měli něco zdůvodňovat, když jim stačí křičet nechceme, nechceme, nesouhlasíme? ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 881 Registrován: 12-2007 |
Dali: Možná, že by bylo lepší skládku stabilizovat a nějak ji spojit se svahem Bílé Hory. Pozemky tam sice mohou být drahé, ale jejich cena by asi nezaplatila odvoz materiálu. Johny11: Hranice městských částí jsou už dávno určené, a myslím, že jen málokdo by je měnil. Rozdělení Prahy 6 by znamenalo řadu nových budov pro úřady. Tendence je pořád spíše městské části slučovat, v okolí Prahy 6 by se např. Suchdol mohl sloučit s Lysolajemi nebo Nebušice s Přední Kopaninou. Většina lidí z Prahy si na hranice Prahy 6 zvykla, a myslím, že je nechce měnit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 5-2016 |
Vyspělý stát má mechanismy, jak objektivizovat jednostranné či lokální zájmy. To, že se u nás bez náhrady zrušila nadresortní státní expertiza, se už delší dobu ukazuje jako velká chyba, profesní komory nevedou své členy k profesní etice, státní investor se moc nezajímá, jak veřejné investice budou sloužit veřejnosti. A v daném případě se takto trapně nechá vydírat. Zjistěte si, s jakými ubohými důvody, to přeci nejsou žádné objektivní argumenty. (Příspěvek byl editován uživatelem Suchol.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 883 Registrován: 12-2007 |
Suchol: Stavební zákon, ale zejména Zákon o posuzování vlivu na životní prostředí dal nejenom samosprávným úřadům, ale také nejrůznějším občanským spolkům obrovské pravomoci při zasahování do přípravy staveb. Ale zákon o posuzování vlivu na životní prostředí je zpracován dle požadavků Evropské Unie, takže na něm asi těžko bude moci něco změnit. Ale rozhodně místní samospráva by měla mít stejné pravomoci jako spolek, který se zabývá vlivem na životní prostředí. Jinak Posuzování vlivu na životní prostředí (EIA) provádí nezávislé instituce, které zpravidla dají pořadí, jak jednotlivé varianty mají vliv na životní prostředí. A myslím, že z tohoto hlediska, nikoliv z hlediska ceny, bude mít tunelová varianta nejvíce kladných bodů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1210 Registrován: 5-2009 |
Zahloubené vedení je také podpovrchové, proč by tam měl být tunel v celém mezistaničním úseku? To by musela MČ řádně zdůvodnit, myslím že se tak nestalo. Proč by měli něco zdůvodňovat, když jim stačí křičet nechceme, nechceme, nesouhlasíme? Ale museli by změnit argumenty, protože dosavadní argumenty proti povrchové trase by se zahloubenou variantou ztratily smysl. Na tu změnu argumentace by se potom dalo poukazovat a odhalilo by se, o co jim skutečně jde.
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát. Japonské přísloví |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1211 Registrován: 5-2009 |
A myslím, že z tohoto hlediska, nikoliv z hlediska ceny, bude mít tunelová varianta nejvíce kladných bodů. Jestliže zahloubená trasa by měla řekněme 9 kladných bodů, zatímco tunelová dejme tomu 10 kladných bodů ale při šestinásobné ceně, tak by to bylo opět jasné.
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát. Japonské přísloví |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 885 Registrován: 12-2007 |
Zmar: Je otázka, zda se zahloubenou trasou v zářezu vůbec někdo počítá. Znamenala by, že několik let by železniční provoz mezi Dejvicemi a Veleslavínem byl zastaven. A pokud se týká rozdílu kladných bodů, asi by byl větší. Ale zkuste to navrhnout MČ Praha 6 nebo SŽDC, uvidíme, jak pochodíte. Popř. požádejte někoho kompetentího, aby to navrhl. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 5-2016 |
Wagon: Proces EIA se nezabývá ekonomickou efektivitou a bohužel veřejná prospěšnost příliš nezajímá ani státního investora (proč by všichni, co nebydlí kolem trasy, měli doplácet na objektivně nezdůvodněné horentní náklady zbytečně dlouhého tunelu, který je navíc zbytečně pracný, provozně nákladnější, méně bezpečný atd.?). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 5-2016 |
Wagon: Přerušení provozu je přeci uvažováno. Pracnost obou zahloubených stanic je podstatně větší než pouhé zahloubení tratě a výstavba krátkého hloubeného tunelu délky necelých 400 m. Pokud investor nepočítá s efektivním řešením, je to chyba. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 886 Registrován: 12-2007 |
Suchol: Jenže posudek EIA je to hlavní, čím bijí samosprávy a občanské spolky investory. Ale jinak můžete Vaše řešení nabídnout SŽDC, Ministerstvu dopravy a Městské části Praha 6. Pokud si nikoho jiného, který by takový návrh podal, nenajdete, nikdo to za Vás neudělá. |
|
Dali
|
|
|
Neregistrovaný host 80.188.27.66 |
Ad Wagon: Otázkou je, jak stabilizovat. Dneska máme v podstatě tu samou situaci na D8 u sesuvu ve Středohoří. Stabilizace tam znamená v podstatě vytvořit novou skálu pomocí injektáží a pilot. a konečně i odtěžit ten obří zával na dálnici. Otázkou skutečně zůstává, zda by nebylo levnější a do budoucna výhodnější haldu postupně kontrolovaně odtěžit, materiál odvést např. do těch dolů či nějakého nevyužívaného lomu pro rekultivaci a ve finále pozemky pod haldou a v nejbližším okolí prodat jako stavební za "pražské" ceny, čímž by se náklady na sanaci z velké části určitě vykompenzovali. Vzhledem k přítomnosti stanice A "Motol" by ta cena mohla být docela slušná. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 887 Registrován: 12-2007 |
Dali: Jsou horší skládky stavebního a demoličního odpadu v Praze, např. u Lahovic. Přístup na zmíněnou skládku je dost problematický, vede tam pouze jedna silnice, anebo by se tam muselo jít po cestách z Bílé Hory. Takže si myslím, že ani blízkost stanice metra A Motol by tomu moc nepomohla. A náklady na odtěžení a transport odtěženého materiálu někam do míst povrchových dolů by byl tak nákladný, že cena za prodané parcely by byla jenom zlomkem nákladů na odtěžení. Problém je že v Praze není žádná koncepce na likvidaci stavebního a demoličního odpadu, na jeho využití, skladování apod., přestože se v Praze hojně staví a rovněž se stavěly tunelové stavby - metro a tunel Blanka. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7216 Registrován: 5-2002 |
idnes.cz Stát hledá „příběh o potřebě trati na letiště“. Za rady dá dva miliony Správa železniční dopravní cesty (SŽDC) chce do roku 2024 postavit i vlakové napojení z centra Prahy na ruzyňské letiště. V případě projektování trasy nenechává správa nic náhodě – za téměř sto tisíc korun měsíčně platí PR agenturu Talk, která zajišťuje komunikační kampaň pro kolejové napojení letiště. ... PR agentura ve svém materiálu, který správa zveřejnila původně jako součást smlouvy, vysvětluje nutnost kampaně tím, že je potřeba vysvětlit důležitost spojení na letiště. Agentura má za úkol vytvořit trati příběh a dlouhodobě mluvit o jejích přínosech. Naráží tak na fakt, že většina dopravních staveb u nás nejlepší pověst nemá. ... Psaní příběhu vyjde na 105 tisíc korun měsíčně. „Projekt je pro nás důležitý, a pokud opravdu chceme zajistit jeho rychlou realizaci, pak je práce s veřejností nutná,“ vysvětluje mluvčí SŽDC Jakub Ptačinský. Podle něj už tiskové oddělení nemá kapacitu, aby se věnovalo jen dráze na Kladno. ... Talk ve své prezentaci odkazuje na to, že jedinou velkou stavbou bez negativního vnímání je metro do Motola. Chce využít příběh v podobě pojmenování razicích štítů na tunel. Stejný příběh vymýšlí i u chystaných střešovických tunelů, kterými mají vlaky na Ruzyň jezdit. ... PR firma předjímá, že na ražbu bude znovu použit štít Viktorie, kterým v současnosti razí Metrostav tunel u Plzně. Jak tip tak nabízí pojmenovat štít jménem Spartakus (pojede od Sparty a Stromovky) a poté navrhuje „neustále opakovat způsob výběru jména“. ... Firma také založí facebookové stránky „Z Hlaváku na Havlák“, kde však bude podle projektu nutné „udržet populární (vtipnou) formu a odlehčené příspěvky“. ... Oslovené agentury mají podle něj zkušenosti s projekty, které vzbuzují u veřejnosti tzv. NIMBY efekt, tedy Not In My Back Yard, neboli česky „ne na mém dvorku“. Charakterizují ho postoje lidí, kteří odmítají, aby nějaká obecně prospěšná či nezbytná stavba byla nablízku jejich domova. Tzv. Rychlodráha na Kladno je, vzhledem ke všem okolnostem, podle mého mínění právě takovým projektem, míní Ptačinský Skoro tuším, že nám sem nějaký zaplacený antiNIMBY začne pravidelně přispívat, no na druhé straně si dávám otázku proč ražba do Motola tento efekt prý neměla a ve velmi podobné ale dokonce kratší trase by mohl nastat problém. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 888 Registrován: 12-2007 |
Borovička: Tunelové stavby obvykle nemají příliš velký vliv na životní prostředí nebo na lidi, protože jak jejich stavba, tak hlavně provoz se na lidech moc neprojevují. Nebo si snad myslíte, že stavba trasy A do Motola ohrozila nějak životní prostředí lidí na Bořislavce, kteří bojují proti krystalům u Evropské anebo lidí na Petřinách? myslím, že ne. Obecně by byli lidé rádi, kdyby veškerá doprava byla v tunelech, samozřejmě mimo cestujících. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7217 Registrován: 5-2002 |
K Motolu - k stanici metra jde z lokality haldy postavit chodník, silnice do světa a cesta k metru je tam i dnes (po cestě můžete v lesíku navštívit dokonce hned 2 obývané lokality, tedy v okolí stanice Motol opravdu někdo trvale bydlí). Nicméně začátek haldy je přes 500 metrů daleko a předtím je pozemek, pod kterým končí fyzicky mělce metro a je tam vyústěna jakási ventilace. Halda byla po roce 2000 již zazelenělá a prodej někdy kolem 2006 měl být za účelem rekultivace. Zřejmě došlo k pravému opaku s tím, že se vlastně neví, co tam kdo navezl. A to na rozdíl vyvážek z metra může být problém. Teď se jen čeká na nějaký pořádný déšť jako byl na Praze 6 v roce 2013 a pak se uvidí, co bude. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7218 Registrován: 5-2002 |
Wagon: Tunelové stavby obvykle nemají příliš velký vliv na životní prostředí nebo na lidi, protože jak jejich stavba, tak hlavně provoz se na lidech moc neprojevují. |
|
Dali
|
|
|
Neregistrovaný host 80.188.27.66 |
Ad Borovička: No a co. Při stavbě se to stává, že je třeba objekty nad ražbou zabezpečit. Navíc, pravděpodobně ty domy asi nebudou úplně v dobrém stavebním stavu. Když razili Crossrail pod středem Londýna, tak tam taky zajišťovali nějaké historické stavby. Naopak bych viděl šlendrián v tom, že by na to hodili bobek, žádné zajištění neudělali a pak spadla římsa někomu na hlavu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7220 Registrován: 5-2002 |
Dali: Samozřejmě často stává, ale pak musíte počítat s velkým odporem lidí, kterým takto znehodnotíte majetek. A právo je často na jejich straně. Minimálně právo dělat velké obštrukce a průtahy. Už proto, že erár jim je povinnen napřed slíbit jen směšnou náhradu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1212 Registrován: 5-2009 |
Ale jinak můžete Vaše řešení nabídnout SŽDC, Ministerstvu dopravy a Městské části Praha 6. Pokud si nikoho jiného, který by takový návrh podal, nenajdete, nikdo to za Vás neudělá. Ano, to je pravda. Jestli sem chodí (jakože dost jistě ano) občas i někdo, kdo má kontakty na ty, co projektují trasu, tak by to měl šířit na patřičná místa. Chápu, že pro některé, kterým jde o 'odklonění' peněz je zahloubená trasa noční můra, protože tím mohou přijít o velký balík. Možná to je důvodem, proč dosud takovou variantu nikdo ani oficiálně nahlas nepojmenoval, natož aby ji zahrnuli do srovnávacích hodnocení. (Příspěvek byl editován uživatelem zmar.)
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát. Japonské přísloví |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 5-2016 |
Wagone (2.pokus): Proč by všichni, co nebydlí kolem trasy, měli doplácet na (vedením Prahy 6) objektivně nezdůvodněné horentní náklady zbytečně dlouhého tunelu, který je navíc mnohem pracnější, provozně nákladnější, méně bezpečný atd.?). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2887 Registrován: 5-2002 |
Minimálně právo dělat velké obštrukce a průtahy. Ovšem tohle právo mají i odpůrci povrchové varianty. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 889 Registrován: 12-2007 |
Suchol: Existuje spousty změn dopravních i jiných staveb spojené s dodatečnými náklady, které vyvolala místní samospráva nebo místní spolky. Takže můžete se ptát na doplácení nákladů, ale to je tak asi vše. Pokud se týká toho, že by byl provozně nákladný nebo méně bezpečný, to asi těžko budete moci doložit. Myslím, že železniční tunel nebývá osvětlený, zabezpečení není nadstandardní a snad nepotřebuje vzduchotechniku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 890 Registrován: 12-2007 |
Borovička: Ale snad se ta situace na Letenském náměstí už vyřešila. A samozřejmě by to asi záviselo i na způsobu ražby. Pravděpodobně by se užil štít Viktorie, který je teď v Plzni, přičemž by se s největší pravděpodobností jednalo o dva jednokolejné tunely, pravděpodobně s menším profilem než byl tunel Blanka. Myslím, že na ohrožení domů nad tunelem má vliv také tvar tunelu, kde kulatý asi může být odolnější vůči zasypání než tunel, který je více široký než vysoký. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2888 Registrován: 5-2002 |
Pravděpodobně by se užil štít Viktorie Štíty se údajně dělají na míru tunelu, který razí. Takže Viktorie ne. Ten tunel by nebyl zas tak extra dlouhý, pro takové tunely je levnější jeden dvoukolejný tunel. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1213 Registrován: 5-2009 |
Pokud se týká toho, že by byl provozně nákladný nebo méně bezpečný, to asi těžko budete moci doložit. Pokud dojde k nehodě v tunelu nebo v otevřeném zářezu, tak je zcela mimo diskusi, že tunel je nesrovnatelně víc nebezpečný. Toto snad není třeba dokládat. Jak z tunelu utečou lidé před zplodinami požáru ? Jak tam přijedou záchranáři ? Jak dlouho bude trvat, než se tam vůbec záchranáři dostanou ? Ten tunel by nebyl zas tak extra dlouhý, pro takové tunely je levnější jeden dvoukolejný tunel. Pokud jsem správně porozuměl tiskovým zprávám, tak se uvažuje o dvou jednokolejných tunelech, pro které by se využily štíty z Plzně.
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát. Japonské přísloví |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 5-2016 |
Několikanásobně větší investiční náklady tunelu vůči trati v otevřeném zářezu snad nemusím dokazovat, podobně jako to, že zajištění evakuace z tunelu je nákladnější než z otevřeného úseku. Následky havárie v hůře přístupném tunelu bývají rovněž horší. Jestliže už je určen termín zprovoznění stavby, hraje velkou roli taky pracnost, značný rozdíl mezi oběma způsoby vedení trati je evidentní. Takže tam, kde k tomu není objektivní vážný důvod, se tunel nedělá, a v tomto případě je to převážná většina úseku Dejvice - Veleslavín. Podivný až podezřelý je ovšem poslední postup investora - už to tady naznačil Zmar. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 891 Registrován: 12-2007 |
Zmar + Suchol: Železniční nehody v tunelu zase tak časté nejsou, alespoň v České republice. Z hlediska železničních nehod způsobených přírodními vlivy, tak jsou to spíše sesuvy půdy, pády kamení a hlavně pády stromů po bouřích apod. Železniční tunely v Česku nejsou zase tak moc dlouhé, aby je nebylo možné evakuovat z jedné nebo z druhé strany. Suchol: Uznávám, že investiční náklady na vybudování tunelu jsou velké, ale vy jste uvedl, že také provozní náklady vedení vlaků v tunelu jsou vysoké, a to jste nijak nedoložil. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1215 Registrován: 5-2009 |
Drahá je údržba tunelu jako stavby. Čas od času se tam musí opravovat nejen izolace ale i samotná nosná konstrukce klenby. Vlak při jízdě jednokolejným tunelem má větší odpor vzduchu, protože funguje jako píst a hrne před a za sebou celý obsah bzduchu v tunelu. Z toho vyplývá vyšší spotřeba energie. Fakt, že nehody v tunelech u nás zatím nebyly, nemůže být argumentem k tomu, aby se nebezpečí nehody podcenilo. Až se nehoda stane, uhoří tam anebo aspoň půjdou do kriminálu dnešní křiklouni, kteří tunel požaduji ? (Příspěvek byl editován uživatelem zmar.)
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát. Japonské přísloví |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 892 Registrován: 12-2007 |
Zmar: železničních tunelů u nás máme řadu. Já jsem projel železničním tunelem pod Vinohrady alespoň tisíckrát, a nikdy jsem se nebál. Možná dokonce desetitisíckrát jsem jel pražským metrem, a také jsem se nebál. Moderní železnice je často v tunelu, jako např. jízda ve švýcarském svatogothardském tunelu. Pokud se týká tlačeného vzduchu, záleží podle mne na konstrukci, kam ten vzduch se rozhrne. A také asi na frekvenci spojení. Pokud se týká "taženého" vzduchu za soupravou, nevím, jak ten by mohl brát energii vlaku, jestliže tam volně proudí vzduch z okolí. |
|
Bugear
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3421 Registrován: 8-2005 
|
Jestliže už je určen termín zprovoznění stavby Zas nesmíte brát Sohuslavovy řeči vážně, nejpozději za rok a půl už na tom místě nejspíš sedět nebude. Poďte, poďme si zazpievať: Po Letenské pláni vichřice se prohání, dejte si pozor na ni, páni konšelé. Smetla už jinčí obry z papíru či hobry, a jak byl každej dobrý a šel do prdele.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. |