| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Rychlodráha Praha - letiště - Kladno (PraK) » Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 13. 06. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 13. 06. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1216 Registrován: 5-2009 |
Wagon: člověk se nebojí ani pří jízdě autem po silnici a přesto tak každý rok zahyne množství lidí. Podobně se preventivně dělají bezpečnostní opatření v tunelech, protože když už tam dojde k nehodě, je to o mnoho horší, než při nehodě na povrchu. Co se týká vzduchu v tunelu, v jednokolejném tunelu se vzduch nemá kam rozhrnout. Proto je vzduch před soupravou vytlačován ven dopředu a vzduch za soupravou nasáván zvenku zezadu. Je to stejné, jakoby v tunelu běžel výkonný ventilátor, který samozřejmě spotřebovává energii a zvyšuje energetickou spotřebu vlaku. Žádný vzduch tam neproudí volně a každé proudění stojí energii, respektive peníze. Jistěže tunely se staví a provozují. Ale musí se repsktovat, že to stojí peníze a má to svoje rizika. Proto se zřizují jen tam, kde je to opodstatněné.
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát. Japonské přísloví |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2933 Registrován: 7-2011 |
Ještě k tomu presování luftu v dírách - třeba v metru je kvůli tomu v činnosti výkonná vzduchotechnika, aby se ten efekt pístu co nejvíc eliminoval. Starší jistě pamatují jaký býval dřív hlavně v zimě, tedy v době, kdy se z důvodu zabránění nasávání studeného vzduchu ten systém vypínal, v metru solidní průvan, že i kolikrát ani stát nešlo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 895 Registrován: 12-2007 |
Zmar: A jak je tomu, kdy jsou dva jednokolejné tunely, které jsou propojeny. To by se tlačený vzduch mohl dostávat do sousedního tunelu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1217 Registrován: 5-2009 |
Část vzduchu tam proteče. Ale aby to fungovalo naplno, musely by spojky mít stejný profil, jako samotný tunel, což nikdy nemají, a ještě k tomu by musely být blízko za sebou. Podobně jsou zřízeny spojky i mezi tunely metra a přesto tam soupravy za jízdy vytvářejí silný průvan.
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát. Japonské přísloví |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2099 Registrován: 5-2002 |
Wagon: No, on se také dostává, to je přeci základní vlastnost proudících tekutin (kapalin a plynů). Vzduch stlačovaný před vlakem se snaží rozpínat do všech stran, pokud najde otvor ve stěně tunelu, uniká i tam. Naproti tomu nasávaný vzduch za vlakem má zdroj jak od portálu, tak i z případných otvorů ve stěnách tunelu, které jsou spojeny s místy s vyšším tlakem než je tlak za vlakem. Fyzika základní školy. Jde o to, zda ty tunely jsou skutečně propojeny. Mezi jednokolejnými tunely se budují spojovací štoly, které slouží jako únikové/přístupové pro případ havárie, ale tuším, že v základním stavu jsou uzavřené. Pochopitelně, kromě určitého stupně požární odolnosti jsou tyto uzávěry (dveře) tlakotěsné.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2100 Registrován: 5-2002 |
Zmar: Plus je třeba vzít v úvahu, že spojky mezi tunely jsou kolmé na směr, kterým vytlačovaný vzduch proudí, že pane kolego :-). Aneb pan Bernoulli a rozdělení celkového tlaku na dynamický a statický a tlakový gradient mezi tunelem, kterým zrovna vlak projíždí a druhým tunelem, kde je vzduch v klidu. Moc hezké téma pro studenty na seminář ;-).
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1218 Registrován: 5-2009 |
Johny11: zajímavá úvaha. Vlastně za určitých okolností by mohl proudící vzduch v tunelu přes spojku ještě přisávat další vzduch z vedlejšího tunelu.
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát. Japonské přísloví |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2101 Registrován: 5-2002 |
Zmar: Jistě. Do prostoru za vlakem bude přisáván vzduch od portálu, stejně jako přes spojky z vedlejšího tunelu. Při konstantním průřezu spojek bude tento efekt narůstat s rostoucí vzdáleností od vjezdového portálu, protože nižší tlakový gradient bude vyrovnávat menší průměr spojek oproti průměru tubusu (a tím snižovat i vliv škrcení nasávaného vzduchu v relativně úzkých spojkách). Pokud ovšem chcem tuto úlohu řešit komplexně, tak musíme vzít v úvahu, že vlak není utěsněný píst, tudíž část vzduchu z prostoru před vlakem proudí kolem vlaku, toto proudění není laminární, ale turbulentní a vlak není nekonečný, tudíž na jeho konci vzniká ještě vířivý odpor... Pro praktické účely to je samozřejmě zbytečné, kolegové inženýři na to mají sadu empirických vzorců, ale jako teoretická úloha je to super - zdánlivě jednoduchá věc, jakou je průjezd vlaku tunelem... Abych se vrátil k věci - taková moje věštba - pokud má být někdy nějaké moderní spojení na letiště +/- ve stopě Buštěhradky (a to i pod zemí), bude k tomu muset být mocenské, silové, rozhodnutí, jehož realizaci si stát/Praha dokáže vynutit. Protože vždycky se najdou tři zelení, chalupníci, zahradníci...*), kteří do toho budou házet vidle, soudit se atd. a tím blokovat zájmy většiny. Protože i kdyby si milion Pražanů v referendu odhlasoval, že chce tu či onu variantu, tak to tito tři úspěšně zablokují... Nakonec jsme to viděli v případě dálničního obchvatu Plzně, který léta blokovali proti vůli obyvatel města "ochránci přírody" bůhví odkud. Připadá vám to normální? *) nehodící se škrtněte
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5801 Registrován: 5-2002 |
Nakonec jsme to viděli v případě dálničního obchvatu Plzně, který léta blokovali proti vůli obyvatel města "ochránci přírody" bůhví odkud. Obecně rozšířený omyl - první vidle do toho hodil někdo kdo měl lepší pozemky jinde a změnil snad už vládou schválenou nekonfliktní trasu (mj bez tunelu) na konfliktní... Někdy kolem r. 95... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 107 Registrován: 8-2014 |
Malé srovnání. Tunelová varianta Dejvice - Veleslavín má být "jen" o 3 mld. dražší. Modernizace 11,8 km Tábor - Sudoměřice má stát cca 1,5 mld., a to včetně tunelu o délce 430 m, 100m mostu a 455m estakády. Je mi líto Kladeňáků a obyvatel okolí Evropské, ale za takovou cenu jsem proti tunelu. Nejrozumnější mi připadá Zmarův návrh (hluboký zářez + krátký tunel) (Příspěvek byl editován uživatelem MickeyMouse.) (Příspěvek byl editován uživatelem MickeyMouse.) |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 779 Registrován: 9-2009 |
No, vzhledem k tomu, že ekonomika nevyšla ani na pravobřežce, ani na NEMA-ŠE... netuším, jak vyjde ekonomika u tunelu na letiště. Takže pokud tunel bude, tak mohou na peníze z EU zapomenout. Pokud se zásadním způsobem nezmění výpočet. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 896 Registrován: 12-2007 |
MickeyMouse: Investor musí vždy posoudit, jaký návrh je prosaditelný, a jaký ne. Prosazovat návrh, který prakticky nemá šanci projít všemi přípravnými fázemi stavby, není zrovna prozíravý tah. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 897 Registrován: 12-2007 |
Vláďa42: Pokud vím, tak se generální ředitel SŽDC vyjádřil v tom směru, že povrchová varianta rychlodráhy je prakticky neprosaditelná. A co se týká peněz z EU, je možné, že úsek Dejvice - Veleslavín bude financován z národních zdrojů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1219 Registrován: 5-2009 |
Johny: Špatně jsem se vyjádřil. To, že je za vlakem vzduch přisáván z vedlejšího tunelu je samozřejmé. Ale napadlo mne, že za určitých okolností by vzduch tlačený před vlakem možná mohl přisávat k sobě další vzduch od vedle. Jistěže by to chtělo hodně speciální podmínky, především pro zaústění spojovacího tunelu, ale jako školní úloha to může být zajímavé.
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát. Japonské přísloví |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1220 Registrován: 5-2009 |
Pokud vím, tak se generální ředitel SŽDC vyjádřil v tom směru, že povrchová varianta rychlodráhy je prakticky neprosaditelná. Bohužel i pro SŽDC a na ně napojené stavební firmy může být výhodné, aby stavba byla co nejdražší. Proto jeho postoj nepřekvapuje.
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát. Japonské přísloví |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 898 Registrován: 12-2007 |
Zmar: No a o novostavbě trati z Prahy do Kladna a na letiště nebude rozhodovat nikdo ze zdejšího diskusního fóra, ale vláda, Ministerstvo dopravy nebo Správa železniční a dopravní cesty. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1221 Registrován: 5-2009 |
Wagon: jistě. A co z toho vyplývá ? Ještě zbývá nějaký čas, takže je možné informaci o zbytečném předražení stavby (a zřejmé přípravě finančního tunelu) dostat do veřejné diskuse. Proto má smysl se tím tady zabývat a co nejvíce to rozmazávat.
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát. Japonské přísloví |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1222 Registrován: 5-2009 |
Ještě jsem si na něco vzpomněl: Wagon: Já jsem projel železničním tunelem pod Vinohrady alespoň tisíckrát, a nikdy jsem se nebál. Víte o tom, že právě tam nedávno vykolejil vlak ? Trvalo asi týden, než to znovu zprovoznili.
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát. Japonské přísloví |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 899 Registrován: 12-2007 |
Zmar: O vykolejeném vlaku ve vinohradském tunelu samozřejmě vím, ale nikomu se nic nestalo. Jinak o rychlodráze do Kladna a na letiště tady můžeme klidně diskutovat i deset let, ale většinu lidí to nezajímá. Menšina by si jistě přála, aby stavba byla co nejrychleji realizována, slibovat jim, že když bude postavena povrchově, tak se ušetří 3 miliardy Kč, ale realizace se prodlouží nejméně o 10 let, lidem moc nepomůže. Ti, co ji požadují např. pro odjezdy na letiště nebo do Kladna, tak dlouho rozhodně čekat nechtějí. V té době už třeba nikam letecky cestovat nebudou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7221 Registrován: 5-2002 |
Jestli jsem dobře četl mezi řádky, tak se bude stavět (koridorizovat) nejdříve úsek Veleslavín - Kladno s novou odbočkou na letiště. Úkol Kolejové napojení na letiště tak bude splněn. Teď jde jen o to, že se musí určit jak bude vypadat zahloubený Veleslavín, aby se dalo navázat stavbou do centra. Tedy aby se mohlo stavět. Separátně proběhne rekonstrukce Negreláku a možná vymístění kolejiště v Bubnech s náhradou nové železniční zastávky Vltavská. Jde o to, jestli se tam bude vůbec či za kolik let prohánět vlak od Kladna či letiště. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1223 Registrován: 5-2009 |
Wagon: Nemyslím si to. Jednak podle mého názoru tuto diskusi sledují i lidé, kteří mohou ovlivnit rozhodování. A nesouhlasím, ani s tím, že rychlodráha většinu lidí nezajímá. Spousta lidí léta z Ruzyně na dovolenou. Ne každý jede na letiště autem. Tyhle lidi rychlodráha zajímá a stojí o tom, aby byla co nejrychleji dokončená. Už sám argument, že povrchová varianta stavbu o deset let prodlouží, je jak z PR kampaně na přípravu finančního tunelu. Samozřejmě, že zahloubená varianta nemusí stavbu vůbec prodloužit, protože zahloubením se odstraní problémy povrchové varianty a tudíž stoupenci finančního tunelu budou dál jen obtížně argumentovat pro svůj tunel.
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát. Japonské přísloví |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 900 Registrován: 12-2007 |
Zmar: Zahloubená trasa železnice je jenom ve vaší hlavě. Nemyslím si, že už ji někdo projektoval. Musela by se vyřešit bezpečnost zahloubené varianty, aby do ní nikdo nespadl, údržba, čištění, odvodnění, mostky, ochrana proti kontaktu s trolejí (např. kdyby se pejsek nebo nějaký kluk chtěl vyčurat na troleje) apod. Jenom příprava projektu by mohla trvat třeba až rok. Takže pokud si přejete, aby Váš projekt měl šanci, potom byste měl co nejrychleji uvědomit investora, aby nechal vypracovat projekt pro zahloubenou variantu, aby mohl být splněn vládní termín realizovat trať do roku 2024. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 901 Registrován: 12-2007 |
Borovička: No celá rychlodráha by mohla být rozdělena na několik částí. 1) Z Masarykova nádraží do Dejvic, 2) Z Dejvic do Veleslavína, 3) Z Veleslavína na letiště, 4) Z odbočky na letiště do Kladna. Pak by mohla Evropská Unie uvést, které úseky by spolufinancovala, a které ne. Dejme tomu, že druhý úsek by nefinancovala, tak by musel být uhrazen ze státních peněz. Ale teď je otázka zda by EU stačil provoz z Kladna a letiště pouze na nádraží Veleslavín, nebo ne. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2102 Registrován: 5-2002 |
Wagon: Děláte, jako by to případně byla první zahloubená železniční trať na světě... To jsou věci dávno vyřešené a nakonec pro blby čurající na trolej je vypsána Darwinova cena. Ale ono by v takovém případě zbylo méně vývaru pro komunální politiky i jejich centrály.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 902 Registrován: 12-2007 |
Johny11: Já neříkám, že všechny ty věci nejsou vyřešené, ale musí být také součástí projektu. Prostě mostek přes zatrolejovanou trať musí mít trochu jiné parametry než lávka přes potok. Jinak obecně zahloubené tratě nijak krásou nevynikají, v Česku jich moc není. Já si pamatuji, jak jsem viděl v Paříži opuštěné dopravní zářezy a krása to žádná nebyla. Ani ve Vídni, kde je používá metro, to nic zajímavého není. |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 5-2016 |
Wagon: Je opravdu směšná ta Vaše představa, že návrh zahloubeného úseku je složitější než návrh raženého tunelu. Jakož i jeho výstavba vůči jednoduššímu zářezu s krátkým hloubeným tunelem, který tam být musí. Už jenom nezbytný geol. průzkum v oblasti diplomatických vil kolem Dělostřelecké by výstavbu nutně zdržel. (Příspěvek byl editován uživatelem Suchol.) |
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
Wagon: v jaké hloubce by byly koleje v zářezu? Ona totiž ta hloubka docela souvisí se šířkou zabraného terénu na povrchu (v závislosti na druhu podloží)... Aby se řešení neocitlo z bláta v louži! |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 5-2016 |
h.klonfar: Zářez 0 - 7 m z obou stran, mezi tím hl. tunel dl. 0,38 km. A ovšem několik propojení napříč, které zpřístupní území (to ražený tunel neudělá). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 108 Registrován: 8-2014 |
Wagon Investor musí vždy posoudit, jaký návrh je prosaditelný, a jaký ne. Prosazovat návrh, který prakticky nemá šanci projít všemi přípravnými fázemi stavby, není zrovna prozíravý tah. Přesně tak. Z mého pohledu je tunelová varianta zbytečně předražená, a proto jsem pro to, aby se nedělalo nic. Takže co je vlastně prosaditelný návrh? Opět se omlouvám Kladeňákům a obyvatelům u Evropské. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1224 Registrován: 5-2009 |
Mostů a lávek přes elektrizované tratě jsou stovky. Samozřejmě mají příslušná opatření, aby nedošlo k úrazu. Není třeba z toho dělat kovbojku. Neprosaditelná je povrchová varianta. Účelově zaměňovat povrchovou a zahloubenou variantu už je součást PR prosazovatelů finančního tunelu. Pokud jde o samotnou úpravu zářezu, je mnoho možností. Od jednoduché betonové stěny (samozřejmě navržené tak, aby tam nešlo jednoduše spadnout) přes šikmý zářez osázený zelení až po nějakou kombinaci, třeba s terasami ve formě skalky. To už je věc architekta. Ale pokud si někdo vymyslí nějakou ošklivou/nebezpečnou variantu a potom tvrdí, že jeho nápad je ošklivý/nebezpečný, tak to nic nevypovídá. Osobně si myslím, že v první fázi by bylo užitečné dnešní trať prostě elektrizovat a z Veleslavína nahoru ji přestavět na rychlodráhu. Už tak by mohla mít propustnost cca jeden vlak za 15 minut v každém směru, což by možná úplně stačilo.
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát. Japonské přísloví |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2891 Registrován: 5-2002 |
Už tak by mohla mít propustnost cca jeden vlak za 15 minut v každém směru, což by možná úplně stačilo. To si myslím taky. Možná bych vypustil i tu elektrizaci - moderní dieslová vozidla vhodná pro příměstskou dopravu existují. Jednou za 15 minut odjede z Masny vlak ve složení 3x Desiro směrem do Ruzyně. Poslední Desiro bude mít na sobě namalovaná letadélka. V Ruzyni se tohle odpojí, první dvě pojedou do Kladna, tohle jedno na letiště. V opačném směru obráceně. Podmínkou samozřejmě je, aby konfigurace kolejiště a zabzař v Ruzyni umožňovala rychlé spojování jednotek - pak se to zvládne za okamžik. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4144 Registrován: 9-2011 
|
přes šikmý zářez osázený zelení až po nějakou kombinaci, třeba s terasami ve formě skalky. Jakékoliv zešikmení stěn znamená větší zábor na povrchu a je tedy ještě méně průchozí než povrchová varianta. Jedině kolmé betonové stěny. Já bych byl pro, ale musíme se ještě zeptat kolegy hlídače parkoviště ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1225 Registrován: 5-2009 |
Tam je místa dost. Jestli by se zašikmení vhodně zahrnulo do plochy zeleného pásu, nebylo by to nic proti ničemu a mohlo by to být i docela hezké.
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát. Japonské přísloví |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1499 Registrován: 5-2002 |
Nerad ruším úvahy o zářezu, ale jsou tam dva problémy. Jednak trať vede v úbočí, takže z jižní strany by ten svah byl velmi vysoký a tudíž i sahal velmi daleko. Druhak ta trať mimoúrovňově kříží místní ulice, ale ve variantě zářez by tam musely být šraňky. |
|
nikdo nic nikde
|
|
|
Neregistrovaný host 80.188.48.245 |
Zmar: Už jste si zkoušel načrtnou niveletu tratě v zářezu? Tak abyste odstranila bariérový efekt, abyste hloupě neměnil podélné sklony po každých 50 m, abyste vyřešil křížení se všemi pozemními komunikacemi, abyste rozumně vyřešil křížení s inženýrskými sítěmi apod. Když už ten zářez tak vehementně prosazujete... Abyste nakonec nezjistil, že je to vlastně pěkná blbost. |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 5-2016 |
P_v, n.n.n: Máte zbytečné obavy. Šraňky tam nebudou, naopak všechna úrovňová křížení zmizí a vzniknou další mostky, pohledové bariéry skoro všude zmizí a přístupnost území se zlepší. Podélný sklon nebude konstantní, ale bude v normě. To vše až na výjimky ve stávajícím záboru. Použijí se i pilotové stěny, svahování jen tam, kde může být dočasný zábor. Zkrátka běžná, finančně nezajímavá záležitost. Proč by to nešlo? (Příspěvek byl editován uživatelem Suchol.) (Příspěvek byl editován uživatelem Suchol.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1226 Registrován: 5-2009 |
Podle strmosti bočního svahu je možné kombinovat různé varianty svahu/zdi atd. Niveletu je potřeba patřičně umístit s ohledem na křížení. Ani křižující komunikace nemusí zůstat přesně ve dnešní úrovni. Ovšem rozpracování detailů návrhu už je věcí projektanta, který je za to placený. Jelikož mne tuneláři ani nikdo jiný neplatí, tak to přenechám jiným. Já jsem na tom zainteresován coby plátce daně a (snad) budoucí cestující.
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát. Japonské přísloví |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 5-2016 |
Zmar: U nás musíte být ale připraven na to, že odborná firma na základě Vašeho námětu udělá buď průkaz pozitivní (aby se to stavělo) nebo negativní (aby se to nestavělo - jako se to stalo nedávno u nádraží v jednom velkém městě, profesní komory u nás moc nefungují, státní expertiza byla zrušena). Musíte to mít proto aspoň (zatím) sám pro sebe prověřené, abyste to mohl následně obhájit. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1501 Registrován: 5-2002 |
Suchol: nešlo by to proto, že když se k podchycení jižního svahu použije zeď, bude čouhat nad povrch a tudíž to bude opticky nežádoucí element. Kvůli jiné zdi, protihlukové, byla zamítnuta varianta povrchová, že by tam dělala pohledovou bariéru. Tam musí být svah, s travičkou, keříčky, kytičkama. |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 5-2016 |
P_v: Před římsu zasadí se keřík, z dálky nebude vidět, krajinný ráz to nenaruší ... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1227 Registrován: 5-2009 |
Musíte to mít proto aspoň (zatím) sám pro sebe prověřené, abyste to mohl následně obhájit. Myslím, že k nějaké obhajobě nebudu ani přizván. Tam musí být svah, s travičkou, keříčky, kytičkama. Ta zeď se dá navrhnout tak, aby z té správné strany tvořila svah s kytičkami. Třeba ve formě skalky. Podstatné je, že když se železniční těleso zapustí pod úroveň terénu, tak ta zeď/skalka nemusí být vysoká.
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát. Japonské přísloví |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11483 Registrován: 5-2002 
|
Wagon: Ani ve Vídni, kde je používá metro, to nic zajímavého není. Taky není důvod, aby to bylo "zajímavé" - podstatné je, aby to bylo tiché... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 903 Registrován: 12-2007 |
Suchol: Nic takového jsem o zahloubeném úseku netvrdil. Nicméně je otázka, jak velký finanční rozdíl by byl zahloubené a tunelové varianty. MickeyMouse: Nejsem si jist, zda Váš názor nestavět nic bude přijat vládou, ministerstvem dopravy nebo SŽDC. Brr: Váš nápad,aby se železnice nezdvojkolejňovala a neelektrizovala by myslím letištní cestující moc neuvítali, a nadále by jezdili autobusovou linkou č. 100 na Zličín a 119 na Nádraží Veleslavín. A je otázka, zda by se jednokolejná neelektrizovaná trať líbila bruselským úředníkům, mám dost velké obavy, že by ji nepřijali za svou a tak by ji také nefinancovali. A pro stát by to pak byly vyhozené peníze. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2108 Registrován: 5-2002 |
Myslíte si, že cestující-nešotouš řeší jestli to je dvojkolejné a elektrifikované? Ten řeší kdy to jezdí, jak dlouho to jede a za kolik to jede (plus samozřejmě odkud kam ve smyslu, jak daleko potáhne kufry k vlaku a od vlaku). Když to bude fungovat, tak pojede klidně párou nebo koňkou.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 904 Registrován: 12-2007 |
Johny11: Samozřejmě důležitá je doba jízdy, pohodlnost přepravy a délka intervalu. 15 minut je myslím dost dlouhý interval. Takže průměrná doba jízdy rovná se: čas pro nástup nebo výstup do/ze soupravy + doba jízdy + poloviční interval. Osobně si myslím, že při čtvrthodinovém intervalu by ta rychlodráha na letiště měla význam zejména pro cestující okolo metra C anebo od Masarykova nádraží ve směru na Černý Most. To ale dost snižuje poptávku zejména letištních cestujících po železničním spojení s centrem. Investice do neelektrizované jednokolejné trati na letišti by se asi nevrátily, a je velká otázka, zda by takový projekt schválila EU. A pokud by jej neschválila, tak by to byly vyhozené peníze. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2109 Registrován: 5-2002 |
Prosím vás, melete nesmysly. Když to pojede každých 15 minut (00, 15, 30, 45) a bude to mít dostatečnou kapacitu, tak je to v pohodě. letěl jste vůbec někdy někam letadlem? Při "ztrátových" časech, které tam vznikají na odbavení nebo u bezpečnostních kontrol nehraje roli, jestli to jede každých 7,5 minuty nebo 15 minut. Cesťáků na obrátku, kteří přiběhnou na poslední chvíli s aktovkou je nejméně a ti přijedou tak jako tak taxíkem nebo je přiveze firemní šofér. A kecy o schvalování financování ze strany EU jsou pouze klišé těch, kteří se třesou na to, jak tu EU podojit. Buď je to spojení potřebné a zafinancuje ho státz SFDI(ostatně se to řešilo už dávno před vstupem do toho podivného spolku) anebo to zapotřebí není a pak je to zcela akademická diskuse... No a otevřená (zářezová) varianta by zřejmě stála tolik, co bude stát muset vypláznout jako kofinancování. ostatně, ta vaše EU se samovolně rozpadne a zaplatit to můžeme z desátku, který přestaneme odvádět na vydržování armády arogantních bruselských hejsků a budižkničemů...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 905 Registrován: 12-2007 |
Johny11: Letěl jsem velmi často, zejména tak před 10 lety. Jenže jak známo případné železnici na letiště bude vždy konkurovat autobusová doprava, konkrétně linky č. 100 a 119. Jak známo plánuje se, že železniční doprava bude mít interval 10 minut. To už by mohla konkurovat oběma autobusovým linkám, zvláště kdyby vlaky jezdily velkou rychlostí. Jednokolejná neelektrizovaná doprava, která by znamenala v Ruzyni nutnost připojení nebo odpojení s kladenskými vlaky by zase tak výhodná nebyla. A ta trať na letiště také bude něco stát, pokud je mi známo, má být železniční stanice na letišti v podzemí. Pokud by tuto trať alespoň částečně nefinancovala EU, tak si myslím, že se pro ni peníze nenajdou, protože pro Kladno i pro letiště má význam pouze dvoukolejná elektrizovaná trať. Jinak samozřejmě máte právo si myslet něco jiného. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2110 Registrován: 5-2002 |
Dokážete pochopit, že interval a rychlost nejsou totéž?? Dále - pokud bude město platit vlaky na letiště v rámci PID, tak nebude platit 100 a 119 ve stejném rozsahu jako dnes. A pokud je platit nebude, tak je to komerční riziko dopravce - a ten (ať to bude kdokoliv) nebude jezdit po 10 minutách, protože by ho to neuživilo (klíčové slovo "náležitosti = souprava, strojvedoucí"). Dvojkolejná elektrifikovaná trať je mantra, která nebyla kriticky zhodnocena proti jiným řešením. protože tahle myšlenka vznikla v době před 20 lety, kdy byly jiné technické možnosti. S dnešními vozidly to zvládne i jednokolejka, elektrizovaná nebo neelektrizovaná. Ale to by nebyl ten správný vývar...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Neregistrovaný host 89.176.126.162 |
A kdyby byla neelektrizovaná, tak by tam jako jezdilo co...? Tipnu si, že ideálně 854 aspoň se třema vlečňákama, panečku to by byl fofr :D |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 910 Registrován: 12-2007 |
Johny11: Interval a rychlost samozřejmě nejsou totéž, ale do průměrné doby cestování prostě interval zahrnout musíte, a to zvláště na letišti, kdy si nemůžete dobu příletu a odbavení naplánovat v souladu s odjezdem vlaku. Je všemu při jízdě do centra Prahy riskujete nepravidelnosti způsobené např. pozdějším příjezdem vlaku od Kladna. A na jednokolejné trati s malým počtem výhyben s velkou frekvencí vlaku by určitá nepravidelnost zatřásla s celým grafikonem. Osobně si myslím, že jednokolejnou neelektrizovanou odbočku z Ruzyně na letiště nikdo neschválí, ani vláda, ani Ministerstvo dopravy, SŽDC, Magistrát hlavního města Prahy a ani Evropská komise, takže nikdo ji ani nebude realizovat. To není jenom nějaká odbočka do polí, ale tady musí vybudovat dost náročnou podzemní stanici. Kromě toho taková trať nepomůže zachytit auta nebo autobusy na Dlouhé Míli. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2112 Registrován: 5-2002 |
Božínku...po x hodinách cestování letadlem a půlhodině čekání na kufry mne opravdu "rozhodí", jestli má vlak interval 10 nebo 15 minut... I kdyby mi ujel před nosem, tak pokud vzápětí najede další souprava a nestojím na peronu, tak těch 5 minut rozdílu opravdu nehraje roli. Jaký rozdíl bude na té Dlouhé míli mezi dvojkolejnou tratí a dvojkolejnou výhybnou? Kromě neexistujících drátů? Upřímně řečeno, mně je to jedno, já na to letiště budu jezdit vždycky autem. Bohužel je to zbytečná diskuse, protože různí lidé, včetně vás, se buď dogmaticky nebo z jiných důvodů zasekli na "dvojkolejné elektrické rychlodráze" a to se pak diskutovat nedá. Je to takovéto - buď anebo nic. Úprava buštěhradky po Veleslavín ve stávající stopě bez elektifikace (a možná i se zapícháním sloupů) by se dala realizovat jako údržba bez stupidní EIA a sabotáží "občanských sdružení" a jiných žvanilů. Přestavba a výstavba od Veleslavína dál, kde to není tolik kolizní, by na to mohla navazovat.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7225 Registrován: 5-2002 |
já na to letiště budu jezdit vždycky autem - asi jste toho moc nezcestoval. Sebou si jaksi letadlem auto nevozíte. A pokud narazíte tam někde letišti na mafii jako v Praze, tak si holt připlatíte a zřejmě se tomu letišti budete snažit příště obloukem vyhnout. Možná ta odbočka na letiště nebude pro vás. A v tom druhém máte pravdu, vyměníme koleje z minulého tisíciletí a vyměníme pražce. Elektrifikace už vám asi neprojde, sloupy P666 zásadně na povrchu nechce, ani tam kde jezdí tramvaje (studie IPR Bělohorská, kde prostě chybí). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 911 Registrován: 12-2007 |
Johny11: Já jsem byl dnes u tety v Rakovníku, takže jsem si docela užil celou trať 120. Já netvrdím buď anebo nic, rozhodně si ale nemyslím, že navržená jednokolejná neelektrizovaná trať s jednokolejnou odbočkou na letiště je smysluplné řešení. Možná, že někteří letištní cestující si v klidu počkají 15 minut na vlak, ale rozhodně si na vlak tak dlouho nepočkají motoristé, protože za tu dobu už budou v centru. Anebo zaparkují v nových garážích v blízkosti metra Hradčanská. Uvědomte si, že proto, aby tato železnice byla atraktivní, tak je zapotřebí dořešit přestup na linku metra A v Hradčanské a na linku C ve Vltavské. I to budou investice, stejně jako podzemní nádraží na letišti. Vlaky, které se na Ruzyni budou spojovat s kladenskými vlaky, budou rizikové v tom směru, že kladenský vlak může mít zpoždění. A provoz na této trati bude tak frekventovaný, že i malé zpoždění bude mít dalekosáhlé důsledky. Proto tvrdím, že takové řešení je málokapacitní, rizikové a rozhodně nestojí za to, aby bylo financováno z veřejných rozpočtů. Myslím, že i většina železničních odborníků by se mnou souhlasila. Vy jste se zasekl na jednokolejné trati, já zase na dvoukolejné. Je otázka, kdo je větší dogmatik. Rád bych jen dodal, že na letiště jezdím autobusovou linkou č. 119 (linkou č. 131 na Bořislavku, tramvají k Nádraží Veleslavín a dále linkou č. 119). Ani můj syn, který pojede s rodinou z Milovic na dovolenou do Řecka, nepojede autem, přestože má dvě, ale pojede vlakem na Masaryčku, a dále buď metrem B a A na Nádraží Veleslavín anebo metrem B na Zličín. O možnosti jet tramvajovou linkou č. 5 nebo 26 k Nádraží Veleslavín jsem svého 7letého vnuka, který jízdu na letiště určí, nepřesvědčil. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2895 Registrován: 5-2002 |
A na jednokolejné trati s malým počtem výhyben s velkou frekvencí vlaku by určitá nepravidelnost zatřásla s celým grafikonem. Ale prd. Mezi Libercem a Tanvaldem je ostrý grafikon, trať je na 100% využitá bez rezerv, mezistaniční úseky jsou dlouhé (je tam interval 30 min. a mezistaniční úseky jsou více než 2x delší, než Bubny - Dejvice a Dejvice - Veleslavín ) a přesto se to vyjezdí. J.H. co třeba Desiro nebo pro mě za mě Stadler. Wagon ještě jednou: máte vůbec nějakou představu, kolik cestujících denně ta rychlodráha sveze? A jak kapacitní vlaky tam chcete nasadit? Těch 15 minut je, při nasazení malých vozidel, na hranici toho, co je reálně nějak obsaditelné. Možná by se dala obsazenost "rychlodráhy" nějak uměle zvýšit zavedením PID linek ze severozápadu Prahy na letiště k rychlodráze, ale tyhle násilné změny přepravních proudů se mi moc nelíbí. Nevím, co se furt točíte na nějakých pár minutách delší jízdní doby. Pár minut navíc by mohlo odradit denně dojíždějící Kladeňáky, ale ne někoho, kdo před nástupem na vlak čekal 0-30 minut u pásu na kufr. Koneckonců, množství lidí z Kladna bude drtivě převažovat nad množstvím cestujících z letiště. Mimochodem, vzhledem k tomu, že linku 119 financuje magistrát, tak ta se dá omezit jednoduše. Linka 100 rychlodráze nekonkuruje, ta vede jinam. Její omezení by nelibě nesli na jihozápadě Prahy, ale i Berouně a asi až v Plzni, pokud ti teda už nelítají jen z Mnichova. vyměníme koleje z minulého tisíciletí a vyměníme pražce. A ještě zabzař. Máte jinou variantu, co by prošla? Já ne. Po povrchu cokoliv neprojde přes P6, a to ani to zahloubené (mimochodem, bylo by to zahloubení pod úroveň ulice Starodejvická - Na Ořechovce?). Divil bych se, že tunelové variantě by vyšla efektivnost. OT: Pokud na letišti narazím na mafii, tak halt zaplatím. Ne, že bych z toho skákal radostí, ale občas se nedá nic dělat. Ale když i v Mexiku dokázali taxikáře zkulturnit (už v hale objednám taxi, zaplatím a řidič jen dostane lístek, který si pak nechá proplatit, takže s ním peníze neřeším), tak by to šlo i v Praze. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2408 Registrován: 3-2007 |
V Belgii má vlak na letiště taky intervaly okolo 15 minut (okolo protože to tak zvláštně fluktuuje) a přijde mi to jako celkem OK. Nicméně ta jednokolejka je potenciální zdroj průserů a zpoždění. Nehledě k tomu, že by P666 mohla tvrdit, že se výrazně změnilo využití trati bez EIA atd. a i z tohoto důvodu proti tomu protestovat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2113 Registrován: 5-2002 |
Borovička: Kupodivu docela dost. A vždycky mne tam někdo odveze a zase si mne odveze. Z firmy nebo z rodiny. Borovička + Wagon: Parkování na letišti je trochu jiná liga, i když jsem tam svého času několikrát na týdenní dovolenou auto nechával a ve vztahu k ceně dovolené to nebyla tak dramatická položka... Wagon: Problematický je úsek z Buben po Veleslavín, zejména pak Dejvice - Veleslavín, ne? Pokud se nepropočítá propustnost trati v té či oné variantě (a věřím, že to snad někdo udělal), tak je to zcela akademická diskuse. Vy jste na p6 prostě zaseklí a jsme toho názoru, že jediná přijatelná varianta pro ty, kteří to tam pořád roztáčejí je ukončení buštěhradky ve Veleslavíně. A vzpomeňte si na tato slova, až SŽDC přijde projednávat tunelovou variantu a povstane zase nějaký mluvčí spolku "Chceme nechceme" a hodí do toho vidle, protože jim stavba zapráší nějaké kytičky. Někteří to dělají z blbosti, někteří za peníze a nejhorší jsou ti, co to dělají z blbosti za peníze...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2896 Registrován: 5-2002 |
Vlaky, které se na Ruzyni budou spojovat s kladenskými vlaky, budou rizikové v tom směru, že kladenský vlak může mít zpoždění. A provoz na této trati bude tak frekventovaný, že i malé zpoždění bude mít dalekosáhlé důsledky. Proto tvrdím, že takové řešení je málokapacitní, rizikové a rozhodně nestojí za to, aby bylo financováno z veřejných rozpočtů. Myslím, že i většina železničních odborníků by se mnou souhlasila. Přednost kladenských vlaků lze ošetřit administrativně (vlak nečeká...). Ostatně, při 15 min. intervalu není třeba čekat. Takhle fungují Sbahny všude možně. Kapacitních problémů bych se obával na kladenské ětvi, tu lze ale posílit vlaky po Semmeringu. U letištních vlaků se obávám kapacitního problému v tom, že to bude jezdit prázdné i při tom 15min. intervalu. Při kratším intervalu to bude vzduchovozič na 100%. Jednokolejek s 15min. intervalem a mnohem delšími jednokolejnými úseky jsem už pár viděl, a to i mnohem složitěji zapojených do ostatní sítě; Masna - Kladno by de facto mohl být "ostrovní provoz". Na Hradčanské stačí zlikvidovat ruinu skladiště a posunout perony na bubenské zhlaví, což se mimochodem mělo udělat už při nedávné rekonstrukci stanice. Jenže to se nikdy nedělalo, aby se opustila majestátní výpravní budova. Nehledě k tomu, že by P666 mohla tvrdit, že se výrazně změnilo využití trati bez EIA atd. a i z tohoto důvodu proti tomu protestovat. Toho bych se obával nejvíc. Proto bych navrhoval to podat jako "rychlodráhu odpískáváme, jen si opravíme stávající trať". Znova: myslíte, že trať 036 je nějak průserová? (Příspěvek byl editován uživatelem BrR.) |
|
prag
|
|
|
Neregistrovaný host 37.48.2.23 |
Nakonec kdyby byl vlak od Kladna zpožděenej nad limit, může ten letišní klidně pokračovat v jeho slotu do centra. Ostatně třeba v Pekingu jezdí "vlak" mezi koncema terminálu (teprve když si jedete ten kufr vyzvednout, asi 2 km) a taky to nejezdí častěji než kolem 10 minut intervalu. Letecký linky mívaji zpoždění i hodiny, když se něco vysere, a na odletu zase nikdy nevíte, jestli vás budou filcovat dvacet minut nebo hodinu a půl, takže řešit pět minut intervalu na letiště je opravdu zbytečnej luxus. Hlavně už to mělo dávno jezdit, kdyby tomu nedalo kdysi pár PR marketingovejch tupců název "rychlodráha". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 912 Registrován: 12-2007 |
Johny11: Pokud se týká Prahy 6, já pouze informuji, jako je stanovisko nejenom vedení této městské části, ale s výjimkou Strany zelených všech zastupitelských klubů, kteří jsou proti povrchové variantě. Z toho usuzuji, že postoj Prahy 6 bude neměnný i po příštích komunálních volbách. Vláda chce rychlou trať na letiště a do Kladna nejpozději do roku 2024. Já nevidím jinou možnost, jak toto prosadit, než získat souhlas Prahy 6. Jednokolejná trať s odbočkou na letiště nic moc nevyřeší. Proto si myslím, že nikdo nebude chtít financovat. Obávám se, že by to nechtěla financovat ani Evropská komise. Brr: Kolik lidí projede železnicí na letiště nevím. Záleží na tom, jak budou vlaky rychlé a pohodlné, a také jaké bude napojení na stanice metra. Současná trať 120 má obstojné napojení na trasu A u Veleslavína, poněkud horší je napojení na trasu B u Masarykova nádraží, prakticky bezvýznamné je současné napojení na trasu C v Bubnech anebo na trasu A v Dejvicích. Jak jsem již předešle uvedl, jel jsem dnes do Rakovníka, a vracel jsem se rychlíkem s odjezdem v 17,22. Myslím, že maximální počet cestujících ve vlaku byl okolo jedné stovky, což je mnohem méně než kolik jezdí ve vlacích do/z Milovic, a to ani když není Votvírák, jako byl tento víkend. Autobusy linky č. 119 jsou dost plné, pokud by alespoň polovinu cestujících této linky převzala železnice, tak by vlak na letiště nebyl vzduchovozičem. Pokud se týká Hradčanské, ostrá chůze z nádraží do Hradčanské trvá asi 5 minut, nevím, jak tomu pomůže likvidace ruiny skladiště. Ke všemu stanice je hodně hluboko. Podle mého názoru, kdo bude chtít pokračovat Áčkem, tak přestoupí na Veleslavíně. Pokud se týká Buben, potřebovaly by možná až 3 ostrovní nástupiště blíže k Vltavě a s přímým napojením na Vltavskou. Jedno nástupiště by bylo pro kralupské vlaky, druhé pro letištní a třetí pro kladenské. Pak by se mohla zrušit dost ostudná zastávka Praha-Holešovice zastávka. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4147 Registrován: 9-2011
|
druhé pro letištní a třetí pro kladenské. A to proč? Člověk jedoucí na Veleslavín (uznávám, že jich nebudou davy) bude přebíhat mezi perony? Nebo si bude muset pamatovat, že sudé vlaky jedou z letištního peronu, zato liché vlaky z kladenského? zrušit dost ostudná zastávka Praha-Holešovice zastávka. S tím se počítá. |