Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Rychlodráha Praha - letiště - Kladno (PraK) » Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 25. 12. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 25. 12. 2016

dolů
   autor příspěvek
Neděle, 27. listopadu 2016 - 22:15:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1036
Registrován: 12-2007
Viribus Unitis: A co když vlastník zastávky namítne, že zastávka je plně vytížená již existujícími spoji. Dejme tomu, kdyby nějaký dálkař chtěl využít zastávky pro linky č. 119 a 142 na Veleslavíně s tím, že potřebuje 5 minut na to, aby mu tam nastoupili lidé. Pak by blokoval dopravu na letiště. Osobně si myslím, že zastávky by měly sice sloužit pro jakéhokoliv dopravce zajišťující veřejnou dopravu, na straně druhé, by tam měla být koordinace, a ne aby se ve stejnou dobu o jedno místo přetahovali dva dopravci. A koordinaci místa by měla mít na starosti obec, kde je zastávka umístěna, popř. společnost touto obcí pověřená.
Kreativec
Neděle, 27. listopadu 2016 - 22:47:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 204
Registrován: 7-2015
Viribus Unitis: V ojedinělých případech takový přístup může projít, ale kdyby Středočeský kraj tímto způsobem povolil přes nesouhlas pražského magistrátu masivní počet spojů, vyvolal by válku, ve které má Praha díky kontrole ROPIDu větší klacek. Přece jen je v zákoně o silniční dopravě jeden odstavec, na kterém se může řízení o licenci šprajcnout, a tím by mohla Praha Stč. kraji hrozit i pro jiné linky než z Kladna.

§ 12

(2) Dopravní úřad, nebo jedná-li se o mezinárodní linkovou osobní dopravu, Ministerstvo dopravy licenci neudělí, jestliže:

a) přepravní potřeby v přepravním spojení, kde bude linka vedena, jsou zajištěny provozem jiné veřejné osobní dopravy, která je provozována na základě smlouvy o veřejných službách v přepravě cestujících,6e),
Tolik ve stručnosti.
Viribus Unitis
Pondělí, 28. listopadu 2016 - 01:26:18  
Neregistrovaný host
46.135.154.18
Wagon:
Neděláte na Magistrátu? Tohle je jejich scestná argumentace. Zastávka je buď zřízena a je v CIS - a pak ji volně může používat libovolný dopravce, nebo zřízena není (a pak ji nesmí používat žádný dopravce)
I ROPID se ze zákona musí přizpůsobit párkrát za den jedoucímu spoji soukromníka, pokud ten ho měl schválen dříve. Zastávku nelze zrušit jen pro někoho - a pro preferovaného dopravce tak zajistit na zastávku monopol. To zákon vysloveně zakazuje. A to včetně toho, pokud tam jeden zřizovatel má označník a z jakéhokoliv důvodu ho odmítá poskytnout dopravci, jenž tuto zastávku má v licenci, tak dopravce má právo si tam zřídit označník vlastní - a to jako obecně prospěšné zařízení, jež je zákonně chráněno.
Že praxe v Praze a StČ je přímo zrůdná a odporující zákonu je v těchto krajích jaksi v "normě", si malí dopravci zvykli akceptovat. Avšak minimálně jeden dopravce tuto praxi narušil. A od 1.ledna 17 jsou tu EU podmínky a ROPID a další tzv. integrátoři, nemající oporu v zákoně, nebudou moci blokovat komerční spoje.
Zaplať konečně pánbůh za rozumný nápad té svinské EU.
P_v
Pondělí, 28. listopadu 2016 - 09:55:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1602
Registrován: 5-2002
Jak je to s tím licencováním linkové autobusové dopravy? Musí mít licenci i ten, kdo jezdí čistě komerčně, bez objednání a dotací od kraje?
Kreativec
Pondělí, 28. listopadu 2016 - 10:22:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 205
Registrován: 7-2015
P_v: Ano, každá veřejná linka musí mít licenci příslušného dopravního úřadu, což je krajský úřad v místě začátku linky. K žádosti o licenci se vyjadřují mj. správci komunikací, majitelé označníku zastávek a obce, v nichž jsou zastávky umístěné, ale jejich stanoviska nejsou pro dopravní úřad závazná, až na ten výše zmíněný případ, kdy některý dotčený dopr. úřad namítne, že ve stejné trase (nebo její části) je provozována doprava v závazku veřejné služby, v tom případě se tam komerční linka nesmí povolit.
Tolik ve stručnosti.
Pondělí, 28. listopadu 2016 - 12:36:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4431
Registrován: 9-2011
že ve stejné trase (nebo její části) je provozována doprava v závazku veřejné služby, v tom případě se tam komerční linka nesmí povolit.
Hm, ještě že na dráze to je jinak :-) To by všichni soukromníci utřeli hubu - tady je Krakonošovo (Za_dotacovo), tak nikdo jinej tady nesmí jezdit, i kdyby chtěl objednateli za linku sám platit.
Pondělí, 28. listopadu 2016 - 13:07:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 278
Registrován: 6-2016
Kreativec: "Majitel označníku zastávky" by byl hezký nápis na náhrobní kámen[biggrin]
(jen pro odlehčení, nic k meritu věci)
mot
Pondělí, 28. listopadu 2016 - 13:30:36  
Neregistrovaný host
109.81.210.85
A co takhle značky "Zákaz vjezdu autobusů" s dodatkem "Mimo vozidel MHD(DPP)".
Pondělí, 28. listopadu 2016 - 14:31:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1462
Registrován: 12-2007
Viribus unitis: A od 1.ledna 17 jsou tu EU podmínky

Mohl byste prosím uvést, o jaké nařízení se konkrétně jedná?
Díky.
Pondělí, 28. listopadu 2016 - 16:19:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12519
Registrován: 5-2002
HK: "Majitel označníku zastávky" by byl hezký nápis na náhrobní kámen
Na Olšanech se na mnoha náhrobcích skvěje kvalifikace "choť soukromníka". [biggrin]
Cogwheel
Úterý, 29. listopadu 2016 - 11:44:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4336
Registrován: 1-2012
Zpráva ČTK: http://zpravy.e15.cz/byznys/reality-a-stavebnictvi/projekt-trati- z-veleslavina-na-letiste-muze-zacit-metroprojekt-dostal-zelenou-1 325991 (že Metrostav milostivě může začít chystat podrobnější projekt pro úsek Veleslavín - letiště).
FG
Úterý, 29. listopadu 2016 - 12:14:10  
Neregistrovaný host
165.225.72.110
http://byznys.lidovky.cz/stat-podepise-smlouvu-pro-klicovou-cast- rychlodrahy-na-letiste-v-ruzyni-1lc-/doprava.aspx?c=A161129_10232 5_ln-doprava_pave
Vláďa42
Úterý, 29. listopadu 2016 - 15:38:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1148
Registrován: 9-2009
"Výběrová komise nabídku firmy Cedop vyřadila, protože podle jejího názoru nesplnila kvalifikační kritéria. Společnost se nyní může obrátit ještě na antimonopolní úřad. Přesné důvody vyřazení nechtěla SŽDC do uzavření soutěže komentovat."

http://byznys.lidovky.cz/stat-podepise-smlouvu-pro-klicovou-cast- rychlodrahy-na-letiste-v-ruzyni-1lc-/doprava.aspx?c=A161129_10232 5_ln-doprava_pave
Iiii
Čtvrtek, 01. prosince 2016 - 00:48:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3160
Registrován: 5-2002
Předpokládám, že se Cedop obrátí...

Jinak raději bych v současné chvíli s projektováním počkal. Nejen na to, jak se to vyvrbí na Kladně, ale i na to, až se pohne řešení území skladů v Ruzyni. Některé urbanistické návrhy totiž chtěly mít zastávku Liboc západněji, ve vztahu k nové zástavbě (a podle mého názoru i lépe ve vztahu k stávající).
Čtvrtek, 01. prosince 2016 - 08:30:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2530
Registrován: 5-2002
Jinak raději bych v současné chvíli s projektováním počkal.

Na Godota?

Některé urbanistické návrhy totiž chtěly ...

Absolutní konsensus neexistuje a vždycky se najde někdo, kdo bude mít "alternativní návrh".
Každá hra "na demokracii" jednou končí a je třeba začít něco skutečně dělat. Ale nepochybně se najde někdo, kdo do toho hodí vidle, protože když to nedostali "ti správní", tak to může dalších 20 let počkat.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Čtvrtek, 01. prosince 2016 - 22:17:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 431
Registrován: 1-2004
Johny11: Tak, tak.
Nejprve budou čekat s projektováním dalších pět let, "než se to vyvrbí na Kladně a co bude se skladama v Ruzyni", pak budou vypisovat nové výběrové řízení, proti kterému se zase budou všichni odvolávat, jak je u nás národním sportem, pak to budou dalších pět let stavět, přičemž se minimálně jednou něco propadne u Dlouhý míle a podruhý spadne strop tunelové stanice na Ruzyni.

No a já chudák se toho vlaku na letiště, vo kterým se mluví už od mých 20 let, ani nedožiju... [proud]
Iiii
Sobota, 03. prosince 2016 - 01:54:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3161
Registrován: 5-2002
Současně se řeší tunel mezi Dejvicemi a Veleslavínem (je v tom nějaký pokrok?). Pokud by se to zaseklo tady, je riziko, že by úsek Veleslavín-letiště zůstal jako pahýl, provozně náročný a neprovázaný s okolím.
Sobota, 03. prosince 2016 - 08:06:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7483
Registrován: 5-2002
Současně se řeší tunel mezi Dejvicemi a Veleslavínem (je v tom nějaký pokrok?). - Pokrok ano ano, skupina The Tap Tap má už pomalu vymyšlenou druhou sloku své písně na podporu razícího štítu a veřejnou osvětu. Předpokládám, že zakázka SŽDC běží...
horak
Středa, 14. prosince 2016 - 12:20:18  
Neregistrovaný host
193.165.237.184
Za rychlodráhu na letiště připlaťme tři miliardy. Jinak ji nepostavíme, říká Ťok
P_v
Středa, 14. prosince 2016 - 12:38:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1616
Registrován: 5-2002
Je to taková cesta tam a zase zpátky. Nejdřív se navrhovala povrchová trasa. Neprošla přes vliv na žp, nějaký místní starosta si na tom dokonce udělal kariéru. Tak se navrhlo, že se trasa zahloubí. Neprošlo to kvůli přílišné nákladnosti, že by na to nebyly EU dotace. Tak se vymyslelo, že tunel bude jen někde a velmi strmé rampy do tunelu a z tunelu. Neprošlo to kvůli... čemu? Možná zas nějaké to žp, politika či co. Tak se vymyslel tunel ještě o 3 GKč dražší. Ale proč ne tedy ten hloubený, který by taky na povrchu nepřekážel a byl za menší peníze? Za zlomek těch 3 GKč by se mohlo těch několik překážejících památečních domů posunout o pár metrů dál, aby se za nimi mohlo kopat. A ještě by zbylo Kladnu na metro [lol]
Středa, 14. prosince 2016 - 13:37:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3067
Registrován: 5-2002
tunel bude jen někde a velmi strmé rampy do tunelu a z tunelu. Neprošlo to kvůli... čemu? Možná si myslí, že ta trať musí být postavená tak, aby "se tam dal protáhnout náklad", i když v praxi to potřeba není.
Středa, 14. prosince 2016 - 14:59:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1057
Registrován: 12-2007
P_v: Tunelová varianta může být kratší než zahloubená. Kromě toho je otázka, zda zahloubená trasa je levnější, protože se musí vozit spoustu materiálu tam a zase zpátky. A ještě chcete posunout domy někam jinam. Víte kolik by to stálo? A zda by to majitelé těch domů chtěli. Mohli by podávat žaloby, a zase by stavba byla tak 10 let u ledu. Možná, že by se třeba stavba dala postavit o miliardu levněji, ale na druhé straně si myslím, že povrchová varianta by se protáhla kvůli žalobám a výkupu tak minimálně o 10 let. A říká se, že kdo rychle dává, dvakrát dává. Takže raději o 3 miliardy dražší stavbu, ale postavenou v rozumném termínu, než tady dalších deset let diskutovat o tom, že se nic neděje.
Středa, 14. prosince 2016 - 16:05:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7499
Registrován: 5-2002
Kromě toho je otázka, zda zahloubená trasa je levnější, protože se musí vozit spoustu materiálu tam a zase zpátky. A ještě chcete posunout domy někam jinam. - zato by neměla tak velké provozní náklady a ty budeme platit léta a léta... A šla by na ní i dodělat nějaká stanice. Ale vlastně plánovat tunely a tratě bez stanic teď v Praze frčí.
Středa, 14. prosince 2016 - 16:24:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1058
Registrován: 12-2007
Borovička: Zahloubená krytá trasa by měla náklady srovnatelní s tunelovou. Tunelová trasa má ale být kratší, pouze zahloubená trasa by těžko kdy dostala povolení, asi podobně jako Pražský okruh severně od Prahy. A jinak nemá smysl dělat příliš mnoho stanic rychlodráhy, protože čím více stanic, tím bude rychlodráha pomalejší a tím méně se na ni vejde vlaků. A jestliže má obsloužit letiště, záchytné parkoviště P + R na Dlouhé Míli a Kladno, tak těch vlaků bude zapotřebí hodně moc. Prostě zapomeňte na zahloubenou odkrytou trasu anebo rovnou na rychlodráhu.
Středa, 14. prosince 2016 - 16:40:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1722
Registrován: 9-2005
Jak vypadá stavba hloubeného tunelu, jsme se nedávno mohli přesvědčit na Letné a v okolí. Život v ulici byl na léta zcela paralyzován, Nevím, zda tyto vedlejší škody byly započítány do nákladů na hloubený tunel.
Ražba je obecně šetrnější, což je argument zejména v rezidenční čtvrti. V brownfieldu by to možná bylo jedno, ale u buštěhradky ne.
Středa, 14. prosince 2016 - 17:28:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11297
Registrován: 8-2004
Myslím,že Goldfinger to docela vystihl. Kromě vlivu na okolí během výstavby bych zmínil i vliv na provoz.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Středa, 14. prosince 2016 - 20:07:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7502
Registrován: 5-2002
protože čím více stanic, tím bude rychlodráha pomalejší a tím méně se na ni vejde vlaků. - tak takové srandy snad na apríla. To že by se na dvojkolejnou buštěhradku, elektrifikovanou a s nemechanikami nevešlo, to je fakt apríííl.
Středa, 14. prosince 2016 - 20:44:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3071
Registrován: 5-2002
A kde by mezi Dejvicemi a Veleslavínem měla být jaká stanice? [coze]
Středa, 14. prosince 2016 - 21:47:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1060
Registrován: 12-2007
Brr: Já doufám, že žádná stanice mezi Dejvicemi a Veleslavínem nebude, a myslím si, že jsou také naprosto zbytečné stanice u výstaviště a v Liboci. Nastoupí nebo vystoupí tam pár lidí a provoz to jenom zdrží. Borovička: Pokud někde zastaví vlak a není tam rozšířen počet kolejí, tak logicky další vlak může přijet nejdříve až předchozí vlak odjede. Jistě pokud je interval mezi vlaky deset minut, tak to nehraje pomalu žádnou roli, ale když se interval snižuje, tak to roli hrát může. A to zejména tehdy, pokud by měl jet vlak velmi rychle, protože čím je rychlejší vlak, tím větší musí být rozestupy mezi vlaky. A faktem je, že v plánech je snad interval vlaků na letiště 10 minut a kromě toho by na trati měly být také vedeny vlaky do Kladna, takže je možné, že by se intervaly zkrátily až na 5 minut.
Ondra_S
Středa, 14. prosince 2016 - 23:07:27  
Neregistrovaný host
90.181.57.135
Wagon: V metru se jezdi i 80 (jako na te tzv. rychlodraze) a interval je na Ccku ve spicce 110s (minimalni mozny je 90s). Koleje navic zadne. Takze tam asi nejsou stanice [lol].

Chapu, ze nejspis bydlite v nejakem baraku u te trati a tak se snazite vsechny presvedcit, ze nejlepsi je tu trat vest nekudy jinudy, ale mam pocit, ze to uz trochu prehanite s temi "argumenty".
Čtvrtek, 15. prosince 2016 - 10:32:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4466
Registrován: 9-2011
Tak srovnávat metro a dráhu budeme moci v případě, až pobyt vlaku ve stanici bude 20 s, kolejové obvody po maximálně 200 m a vlak bude mít zabezpečovač, kterej nebude zastavovat 50 m před stůj a s odrychlením 0.3 m/s2 [sad]
Čtvrtek, 15. prosince 2016 - 11:45:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 112
Registrován: 8-2014
Takže kvůli pár řvounům vyplázneme 3 GKč [angry] Moje (uznávám, že asi nereálné) priority jsou následující:

1. Tunel a ty 3 GKč navíc zaplatí městské části, které ho požadují.
2. Žádná modernizace, jen údržba.
Čtvrtek, 15. prosince 2016 - 12:48:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1723
Registrován: 9-2005
Se řvouny bych byl v tomto případě opatrný. To území je příliš cenné na nějaký výrazný zásah, stejně jako např. v Brně Žabovřeská, kde také z tohooto důvodu vybrali nejdražší, ale k prostředí nejšetrnější variantu.

Něco jiného je Suchdol, Běchovice, Bystrc a Troubsko, kde se projevuje po desetiletí deficit racionálních argumentů a navzdory deklarovaným opatřením směrujícím k eliminaci nepříznivých vlivů z dopravy (ejména hluk) pár "aktivistů" setrvává na ostře negativním stanovisku.

Silou se na P6 nezmůže nic, akorát se stavba odloží na neurčito. Celospolečenské škody pak možná dosáhnou i těch 3 Mrd. navíc.
Čtvrtek, 15. prosince 2016 - 18:29:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11301
Registrován: 8-2004
Wagon:
"Já doufám, že žádná stanice mezi Dejvicemi a Veleslavínem nebude"
[ok]

Aleš_Liesk.:
[ok]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Čtvrtek, 15. prosince 2016 - 19:50:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 303
Registrován: 6-2016
"To území je příliš cenné na nějaký výrazný zásah"
Jen pro zajímavost - v čem ta cennost spočívá? V jedinečném krajinném rázu? Ve výskytu ohrožených jedinečných živočichů/rostlin? Nebo v jiné ekofrázi?
Čtvrtek, 15. prosince 2016 - 20:14:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7506
Registrován: 5-2002
Ve výskytu ohrožených jedinečných živočichů/rostlin? - ale fuj Bém není jedinečný ohrožený druh a v Suchdole fuj tam by se možná nějaký vzácný druh natož za řekou v Drahanské rokli ještě našel, ale proč to tady rozebírat.
Suchol
Pátek, 16. prosince 2016 - 08:49:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 189
Registrován: 5-2016
Je tady někde k vidění, jaké varianty jsou v úseku do Veleslavína právě sledovány?
Pátek, 23. prosince 2016 - 14:15:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19
Registrován: 9-2016
Nešlo by zařadit do této rychlodráhy trať až do Rakovníka. Kladno mi přijde takové nepříliš důležité. Rychlost pro Os a Sp 120 km/h a pro rychlík do Rakovníka až 200 km/h. Ve většině míst je trať rovná jen pár úseků je potřeba narovnat a nešetřil bych tunely, jestliže chtějí v Česku moderní železnici nemůžou na ni šetřit a musí se hodně investovat, nebo jsem jediný komu se zdá rychlost 50 km/h pro rychlík jaksi nedostačující.
Bkp
Pátek, 23. prosince 2016 - 14:38:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7647
Registrován: 8-2003
Dovolím si připomenout, že investovat znamená vkládat peníze tam, kde za to čekáme náležitý výsledek. Jinak se jedná o utrácení.
Jakkoli si myslím, že Kladno patří mezi města typu "líp, kdyby nebyly", ale i tak je jednoznačně významnější, než Rakovník a o rovnosti trati Kladno - Rakovník si dovolím náležitě pochybovat.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Pátek, 23. prosince 2016 - 14:46:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1091
Registrován: 12-2007
Bkp: Také se domnívám, že Rakovník není vhodný pro nějakou rychlodráhu, nicméně by se mohlo uvažovat o narovnání a elektrizaci této jednokolejné trati. Narovnání by snad mohlo být mezi stanicemi Kamenné Žehrovice a Stochov, kde je obrovský oblouk. Znamenalo by to, že Kačice by byly bez železniční dopravy. Druhé narovnání, které by asi bylo řešitelné kratším tunelem by bylo mezi stanicemi Řevničov a Lužná u Rakovníka v křivoklátských lesích.
Pátek, 23. prosince 2016 - 14:51:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 310
Registrován: 5-2013
Suchol
varianty jsou v úseku do Veleslavína právě sledovány?

Zkusil bych oficiální stránky www.praha-kladno.cz. Nebo si počkat, až bude vypsaná zakázka na DÚR.
Pátek, 23. prosince 2016 - 15:51:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3437
Registrován: 7-2011
Wagon:
"Znamenalo by to, že Kačice by byly bez železniční dopravy. "
No, to by Kačičtí asi moc nadšení nebyli, když si vymohli, aby jim tam stavěly i rychlíky.
(byť se jim směju, že to není ani tak kvůli nim, nýbrž proto, protože tam lokomotivy musej dobrat vodu...[proud])
Pátek, 23. prosince 2016 - 19:41:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 324
Registrován: 6-2016
Wagon: Úspora cca 600 metrů délky úseku (naklikal jsem si to do mapy.cz) za cenu velmi vysokého náspu v délce cca 2 km + 2 mosty mi přijde nesmyslná. A stoupání cca 56 metrů stejně zůstává...
Pátek, 23. prosince 2016 - 21:34:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1092
Registrován: 12-2007
honzaklonfar: Nevím, zda se pro zkrácení úseku Kamenné Žehrovice - Stochov nedala použít částečně bývalá vlečka na skládku hlušiny u Tuchlovic. A pokud se týká zkrácení např. mezi Lužnou a Řevničovem, tak by to asi bylo více než 600 metrů, ke všemu je v Maxově oboře dost malý průměr zatáček, což snižuje rychlost vlaků. A tunel by také napomohl migraci zvěře v oboře.
Pátek, 23. prosince 2016 - 21:47:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2544
Registrován: 5-2002
Wagon: vy jste opravdu ekolog... fyzika, ekonomika jsou sprostá slova asi. Co kdybyste se podíval do mapy? Dřív nez pojedete vlakem do Unhoště a tak.
Skládka hlušiny je halda dolu Nosek, zatáčka je oblouk, Buštěhradská dráha tam vede asi 150 let, takže zvěř už si dávno zvykla a našla svoje cesty atd. atd.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pátek, 23. prosince 2016 - 22:08:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1094
Registrován: 12-2007
Johny11: Bavíme se o úseku Kladno - Rakovník, čili netahejte sem Unhošť. Na mapě KČT z roku 1999 je zakreslena vlečka z Kamenných Žehrovic k dolu Tuchlovice, takže halda k tomu dolu. Dobře, místo oblouku jsem uvedl zatáčka, ale faktem je že poloměr oblouků mezi Řevničovem a Lužnou je opravdu dost malý. Tím směrem jezdím často vlakem na houby (do Řevničova nebo do Lužné), do muzea ČD anebo k tetě do Rakovníka. V těch obloucích Maxovy obory je docela dobře slyšet skřípění kol podle mne proto, jak vlak jede do ostrých oblouků. Nicméně v současné době je jízda vlakem z Prahy do Rakovníka dobrá snad opravdu jen pro houbaře anebo výletníky třeba na Louštín, dále návštěvníky Muzea ČD a pro šotouše. U mne bydlí přechodně student FIT ČVUT, vnuk té tety z Rakovníka, a nikdy v životě nejel z Rakovníka do Prahy vlakem, buď s tátou autem anebo autobusem. Takže momentálně je vlakové spojení mezi Prahou a Rakovníkem naprosto nekonkurenceschopné vůči autobusovému spojení. Určité napřímení trati by mohlo vést ke zvýšení rychlosti vlaků. Elektrizace by byla jenom kvůli tomu, že z Prahy do Kladna má vést elektrická trakce, která bývá rychlejší než motorová, přičemž na trati má vést až 6 párů vlaků za hodinu. A je otázka, zda to bude stačit jak pro dopravu na letiště, tak i pro dopravu do Kladna. Proto pokud by mělo být zachováno přímé spojení mezi Prahou a Rakovníkem, tak by asi byla nutná elektrizace. vedení vlaku přes pražský Semmering by ještě více prodloužilo jízdní dobu vlaku, takže zase by konkurenceschopnost železničního spojení klesala.
Sobota, 24. prosince 2016 - 06:12:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 325
Registrován: 6-2016
Wagon: do brusele temný, z té BÝVALÉ vlečky je už několik let CYKLOSTEZKA!!! A vede FEST DO KOPCE... Než začneš příště teoretizovat, tak laskavě zvedni sedací partie a jeď se tam podívat!
Sobota, 24. prosince 2016 - 10:51:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1096
Registrován: 12-2007
honzaklonfar: Já vím, že je tam cyklostezka, to spíše byla úvaha, zda by se dala použít nebo ne. Pamatuji si ještě na dobu, kdy z Kamenných Žehrovic, dříve Libušína vedly dokonce 2 vlečky jižně od tratě, první vedla k dolu u Turyňského rybníku, ta byla nejníže a byla zrušena ještě za totáče, řekl bych, že tak v šedesátých letech, ta k haldě v Tuchlovicích možná, že byla sjízdná ještě před 20 lety. A pokud jde o stoupání, to při pohledu z vlaku asi není tak jednoduché zjistit, byla to jenom úvaha. Kromě toho snad moderní vlaky zvládnou poněkud větší stoupání než dříve. Viz např. stoupání z Tanvaldu do Kořenova, kde dříve musela být použita ozubnice a nyní ne. A tam je to stoupání hodně viditelné.
Sobota, 24. prosince 2016 - 12:39:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2545
Registrován: 5-2002
Wagone, co jste to letos nasbíral za houbičky???? Jak spolu souvisí úsek Žehrovice - Tuchlovice s oblouky mezi Řevničovem a Lužnou? Motáte páté přes deváté.
Vlaky v obloucích skřípou, protože tam jezdí Regiokrámy. Čtyřosáky neskřípou. Podívejte se, jak daleko jsou všechna nádraží, včetně rakovnického, od nějaké rozumné zástavby a pochopíte, že na tomhle rameni vlak autobusům může konkurovat jen velmi těžko. Takže navrhovat miliardové investice na přeložku buštěhradky a její elektrizaci může opravdu jen oranžový ekolog.
Poslední měsíc tady opravdu házíte jednu perlu za druhou...

A pokud jde o stoupání, to při pohledu z vlaku asi není tak jednoduché zjistit, byla to jenom úvaha.

Co si vzít obyčejnou turistickou mapu vydanou KČT???

Kromě toho snad moderní vlaky zvládnou poněkud větší stoupání než dříve. Viz např. stoupání z Tanvaldu do Kořenova, kde dříve musela být použita ozubnice a nyní ne. A tam je to stoupání hodně viditelné.

Přičemž také spotřebují méně energie? On přestal platit zákon zachování energie rozhodnutím Lidového domu nebo koho???

Určité napřímení trati by mohlo vést ke zvýšení rychlosti vlaků.
Jednak by to znamenalo šílené zemní práce, jednak by to vaši zelení soukmenovci bezmozci nikdy nepřipustili - a v tomto bych s nimi jen souhlasil. Pro nulový efekt rozrýt ty lesy.

Proto pokud by mělo být zachováno přímé spojení mezi Prahou a Rakovníkem, tak by asi byla nutná elektrizace.
Ano, zelené dogma - což takhle slušné, době odpovídající motorové jednotky? Nikdy jste o nich neslyšel?

vedení vlaku přes pražský Semmering by ještě více prodloužilo jízdní dobu vlaku,
Představte si, že ten Semmering byl vybudován proto, aby se snížilo rozhodné stoupání pro níkladní vlaky. On má totiž menší sklon než trať přes Dejvice a Veleslavín.

Zkuste si o tom nejprve něco přečíst, zamyslet se nad tím a přestaňte plácat blbosti.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Mladějov
Sobota, 24. prosince 2016 - 12:50:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9283
Registrován: 3-2007
Zelení soukmenovci ?
Pane Wagon, vy jste ekolog ? Ono by to ledaccos vysvětlovalo, především tzv, netechnické závěry.
Můžu vědět, v jaké profesi jste pracoval před důchodem ?

Děkuju.
A hezké svátky přeji.
Sobota, 24. prosince 2016 - 13:15:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1097
Registrován: 12-2007
Johny11: Úsek Žehrovice - Stochov souvisí s úsekem Řevničov - Lužná jenom těmi oblouky, jinak nijak, samozřejmě. Rakovnické nádraží dobře znám, je od autobusového vzdálené asi 200 metrů, ale je na rozdíl od autobusového na kopečku. Ale myslím, že vzdálenost tohoto nádraží není důvodem, aby lidé nejezdili vlaky, je to prostě doba jízdy, kdy po dálnici jedou autobusy mnohem rychleji než vlaky. Mapu KČT samozřejmě mám, nemyslím si, že by se úsek Kamenné Žehrovice - Stochov dal stoprocentně napřímit už jenom kvůli obci Srby. Pokud se týká spotřeby energie jistě do kopce ji spotřebujete více, na straně druhé třeba projedete kratší kus. Pokud se jedná o tunel v křivoklátských lesích, rozrytí by bylo jenom přechodné. O motorových vlacích jsem samozřejmě slyšel, je ale otázka, zda z hlediska rychlosti, ale zejména zrychlení jsou schopny konkurovat elektrickým. A myslím, že na trati Masna - Ruzyně bude dost zahuštěný provoz, takže jakýkoliv pomalý vlak může být problémem. Co se týká Semmeringu, může být samozřejmě používán pro nákladní dopravu, pro osobní dopravu má ale zanedbatelný význam. Mladějov: Technikem jsem samozřejmě nebyl, ta úvaha byla do určité míry reakcí na příspěvek, který si přál pomalu rychlodráhu až do Rakovníka. Jinak vážení odjíždím za chvíli za synem vlakem do Milovic a přijedu až zítra odpoledne. Takže nebudu na netu. Přeji Vám všem hezké vánoce, a pamatujte, že diskuse zde jsou pouhé úvahy, protože jen málokdo může dění na železnici ovlivnit. A diskutujme prosím slušně. Takže šťastný a veselý.
Mladějov
Sobota, 24. prosince 2016 - 13:23:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9285
Registrován: 3-2007
pamatujte, že diskuse zde jsou pouhé úvahy, protože jen málokdo může dění na železnici ovlivnit.

No to bych napsal, být vámi, spíš tzv. vlakodromařům. Ti jsou tady dlouhodobě nejagresivnější, když jim někdo oponuje.

Ovšem vy jste z kasty "vlak do každé dědiny", stavět v podstatě novou trať mezi Kladnem a Rakovníkem, to snad tady ještě nikdo nepožadoval.

Tak to já požaduji trať také do Kostelce nad Černými lesy, třeba.
Sobota, 24. prosince 2016 - 13:53:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 326
Registrován: 6-2016
Mladějov: Navrhuji trasu Kouřim, Dobré pole, Nouzov a Kostelec n.č.l. Cca 10 km, Ve Svatbíně by dráha mohla zřídit "Svatební centrum" a pro svatebčany by se vypravovaly zvláštní přímé vlaky. Z nádraží v Kostelci by se dále použily kočáry, tažené koňmi. A kdyby tomu šéfoval Boris, tak by sehnal i dotaci[rofl]
Sobota, 24. prosince 2016 - 13:54:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10719
Registrován: 5-2004
"Takže momentálně je vlakové spojení mezi Prahou a Rakovníkem naprosto nekonkurenceschopné vůči autobusovému spojení"

To proto že rychlík do centra na Masnu jede skoro stejnou dobu jako kombinace bus na Zlý čin a B? Podobně Dej více?

Tý trati by pomohlo kdyby nebyla rozesraná "ve jménu rychlodráhy co bude, jen se neví kdy a v jaký podobě". Neboli - máme půlkilo skrz Žehrovice, směrově to od Vejhybky až po Řevníčov "polema a lesama" by nebyl problém mírně vypřeložkovat na nejmíň kilo. Brzdou je tunel skrz lupky u Rynholce s letitou 30. Od Ruzyně po Vejhybku by to klidně těch 90-120 sneslo dnes taky (místo na srovnání křížení s KND u Popletenýho oujezdu taky ještě stále je), při aspoň částečný dvoukolejce by se dokonce i cosi zrychlilo... Serpentiny kol Merkovky maj jestli se nepletu 70 a 60 už je snad i mezi Lužnou a Rakváčem.

Mimoto busy sice taknějak uměj relaci Rakáč/Strašení - Praha, leč už nikoli totéž na Kladno, což taky není zanedbatelný. Resp. když by uměly totéž přes Kladno, budou nejmíň o čtvrthodinu pomalejší než dnes.

Spíš je problém v tom, že "vybrabčená dvouhodina" R je na tuto relaci nelákavá, a to i když je doplněná osobákama s přestupem na Vejhybce nebo kostitřasákem ráno/odpoledne.

Jinak též fšem hezký svátky[happy]

PS: tu cyklostezku na Noska doporučuju projet na kole, nejlíp obousměrně. Tak se hezky pozná jakej je na ní houpák dolů ke Kačáku z obou stran. No a i kdyby nebyl tak mi naprosto není jasný kudy by se jako mělo pokračovat od Noska - kolem zámku v Lánech to asi neprojde[lol]
Sobota, 24. prosince 2016 - 14:03:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 327
Registrován: 6-2016
Petr_vlček: K tomu zámku je to od haldy na kole pěkné svezení. A skoro po rovině (zejména ve vztahu k tomu tahavému kopci od potoka až ke sluneční elektrárně).
Dovolím si doporučit výjezd na tu haldu - od klecí na kola doleva a pak nahoru. Na kašpara se to dá vyjet a při pěkném počasí je parádní rozhled! A to i na vlaky! Mám někde i fotku, ale jen z cyklomobilu a ta stojí za prd...
Mladějov
Sobota, 24. prosince 2016 - 14:08:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9286
Registrován: 3-2007
No..prostě většina lidí jezdí Rakovník-Praha autobusem, jestli jsou blbí, tak jim to, pánové, vysvětlete nějak ideologicky.

v R jede pár lidiček (že jsem zrovna asi před měsícem udělal několik cest do Rakovníka.. já teda vlakem v 1. třídě, ale místní maj fakt jiný názory).
Rvát prachy do přeložek zrovna tady, jen abych za šílený prachy vytáhl lidi z autobusu..proč jako ?

Proč radši ty prachy necpat třeba do urychleného dokončení železničních koridorů, silničních obchvatů měst, kde cestujou tisíce lidí..a pan Wagon a další by řešil trať se 30 lidma ve vlaku jednou za dvě hodiny.

Nojo, vy byste postavili snad všechno, i kdyby to byla sebevětší pitomost.

Ještě jednou hezké svátky.
Sobota, 24. prosince 2016 - 16:38:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10721
Registrován: 5-2004
No treba proto ze lidi vylejzaj i po ceste. Hodne kacice ac maj zastavku prakticky za vsi a 100chov... Misto staveni v haji zehrovickym by neskodila zastavka v srbech. A bejt hodinovka resp r stavet u zvonecku tak i tam bude ve spicce 20-30 ks vymena.
Sobota, 24. prosince 2016 - 20:12:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 328
Registrován: 6-2016
Zast. Srby by např. na 50.1449575N, 14.0235681E (pakliže tam je použitelný pozemek) byla využívána minimálně lufťáky. A jestli zase bude skutečná zima, tak i brusláky na Záplavy[biggrin]
Neděle, 25. prosince 2016 - 07:59:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1420
Registrován: 12-2006
Kdyby z jedné strany nebyla vlečková kolej a z druhé hluboká díra, na jejímž dně se nachází cyklostezka, možná už tam ta zastávka dávno byla. Ale jaksi není kde tam bez enormních nákladů udělat nástupiště.
Neděle, 25. prosince 2016 - 09:50:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 329
Registrován: 6-2016
Jeneč: On je na té vlečce k dolu Libušín velký provoz? Já tudy většinou jezdím o víkendech s vnoučaty a to se asi po vlečce nejezdí...
Osová vzdálenost kolejí je 5 metrů (podle mapy.cz). To je asi na nástupiště málo...