| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 13. 11. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 13. 11. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 933 Registrován: 10-2007 |
Jenže v jakých parametrech? Půjde s ním jet na dovolenou? Pokud se Tesle povede zlevnit výrobu baterií, tak zřejmě bude dosažitelné konkurenceschopné vozidlo na každodenní dojíždění do práce o velikosti B či C segmentu. Prostě druhé auto do rodiny. Samozřejmě pokud se na to podíváš optikou vlastníka octavie v kombíku a naftě, který jednou ročně žhaví turbo do chorvatska a zpět, tak to levné nebude. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1732 Registrován: 11-2005 
|
Tyto diskuse o elektroautech jsou v podstatě zbytečné. I kdyby se vymyslel ten nejekologičtější pohon, pořád to bude jen blbé auto, které uveze max. 4 až 6 lidí. Ale obvykle v něm cestuje tak max. 1,5 člověka. To prostě bude saturovat infrastrukturu. Pořád bude potřeba řešit nejen úzká hrdla v silniční síti, ale i kde ten krám parkovat. A i v případě sdílených služeb to nemůže neustále někde kroužit a čekat na klienta. Jak už jsem řekl, v řídce obydlených oblastech má auto (i to automatické a elektrické) význam, ale nikoliv ve městech jako je Praha, Brno nebo aglomeracích, jako je ta Ostravská. A dokonce ani pro dopravu mezi menšími vzdálenějšími sídly, pokud alespoň 50% cesty mezi nimi bude po hlavní spojnici Praha - Brno prostřednictvím VRT s rychlostí minimálně 300 km/h.
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6526 Registrován: 4-2003 
|
Pokud se Tesle povede zlevnit výrobu baterií Tesla jako taková nikomu nic nezlevní- kristepane, copak dává smysl, aby zlevňoval někdo, kdo se snaží vybudovat luxusní brand? Je úplně jedno, kolik jí budou stát baterky. Ty mimochodem nejsou zase až tak drahý a jsou nakupovaný od Panasonicu. A obávám se, že než se dojezd na baterky prodlouží aspoň na dvouapůlnásobek, tak se nám tu elektromobilitu pokusí nějaký enviromentalistický mozek nařídit. Ostatně Tesla nežije z ničeho jinýho.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6527 Registrován: 4-2003
|
pořád to bude jen blbé auto, které uveze max. 4 až 6 lidí Což bude drtivé většině lidí vyhovovat podobně jako teď. Pořád bude potřeba řešit nejen úzká hrdla v silniční síti To by musel POŘÁD růst automobilismus. Můžu mít v rodině jedno auto, dvě, možná i tři, ale těžko může jeden člověk jezdit najednou dvěmi auty, stejně jako nikdo nemá v bejváku dvě televize na který kouká současně.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
apoštolům VRT
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.180.38 |
Pana T.H. nemusím, ale v tomhle má 100% pravdu, vy apoštolové VRT v Česku...https://www.k-report.net/discus/messages/28/316.html?1478895252 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1733 Registrován: 11-2005
|
Jenže i když jedete z díry do díry, které jsou od sebe stovky kilometrů, je lepší tu hlavní vzdálenost absolvovat vlakem nebo letadlem. Auto (zvláště to automatické) bude sloužit pouze pro návoz v řádu několika km až cca do 30 km na nejbližší stanici rychlého vlaku. Upřímě, jen letos mám napříč Evropou najeto vlakem přes 30 tis. km a nalétáno něco přes 20 tis. km. Kdykoliv musím jet byť kousek autem ať už s někým nebo taxíkem, tak už se těším, že budu sedět místo plechovky v pohodlném železničním voze/kabině letadla, kde se mohu projít, zajít na záchod atd. A to platí i o Praze, kde jsem s díky odmítl odvoz autem z východu na západ a raději jsem jel nacpaným metrem ve stoje, ale byl jsem v cíli v garantovaný čas a hlavně rychleji.
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2607 Registrován: 3-2007 |
Se Šlegrovým slidem 16 pocitově souhlasím, ale chybí mi k němu jakákoliv čísla. Stejně tak k vylidňování venkova a zásadní roli VRT v boji s tím. Jinak je jejich argumentace tak zvláštně cinklá: vypadá to, jako by všem říkali "Dnes je přeci logické nosit modré klobouky místo červených, modré jsou módnější a lepší". Co nikdy neřeknou že modrý klobouk stojí mnohem víc než červený (na který sotva máme), není jasní kolika lidem sedne a že shodou okolností, oni coby objektivní rádcové by sami modré klobouky rádi začali šít. Proto se dost divím, že někdo tohle může považovat za převratné. Argumentačně je to stejně ubohé jako náborová přednáška Amwaye nebo jiného multilevelu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12387 Registrován: 5-2002 
|
Martyss: Naopak výhoda je, že to můžeš nabíjet doma a nižším proudem přes noc No tak si to představuju taky. Jenom mi tam pak nesedí některé přespříliš odvážné vize... Ale i když zůstanu při zemi: i kdyby byl dojezd jen 100 km, tak na to potřebuju cca 20 kWh. Dobíjení přes noc je cca 2,5 kW, to už se dá. Horší to bude v našich družstevních garážích, kde by to obnášelo 400 kW, to abychom si na to pořídili vlastní trafačku. A jak trefně poznamenal kolega: čím budu v zimě v tom elektromobilu topit? Ztrátové teplo od spalovacího motoru je zadarmo... zřejmě bude dosažitelné konkurenceschopné vozidlo na každodenní dojíždění do práce o velikosti B či C segmentu. Tak takové je mi -gh-, já dojíždím autobusem. Prostě druhé auto do rodiny Hmmm, jenže u nás ve čtvrti je problém zaparkovat i to první. Co s tím...? RŠ: A obávám se, že než se dojezd na baterky prodlouží aspoň na dvouapůlnásobek, tak se nám tu elektromobilitu pokusí nějaký enviromentalistický mozek nařídit. Přesně. Rail: Jenže i když jedete z díry do díry, které jsou od sebe stovky kilometrů, je lepší tu hlavní vzdálenost absolvovat vlakem nebo letadlem. Auto (zvláště to automatické) bude sloužit pouze pro návoz v řádu několika km až cca do 30 km na nejbližší stanici rychlého vlaku. Zkoušel ses někdy takto dopravovat s manželkou a dětmi na lyže...? |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2610 Registrován: 3-2007 |
Hajnej: Ze zmíněných motivů bych ještě čekal, že ekonomiku baterií dál kazí ztráty během nabíjení (dané odporem baterie) a samovybíjení baterie (v mobilech dost patrné). Asi se těžko určí, kolik to je, ale 10-30% bych se nebál počítat jako ztrátu. A po započtení všech ztrát v té cestě uhlí > teplo > elektrika > přenos > nabíjení > úschova... se těžko věří, že takto pojatá elektromobilita může být levnější i kdyby baterky samotné byly zadarmo. Před 15 lety hrozně frčel vodík a fuel cells a v poslední době nějak ustupuje, musím někde nastudovat, proč ho baterky předběhly. No a s tím topením je to i v našich zeměpisných šířkách asi výhodnější řešit naftovým nezávislým. Sice to pak není ZEV, ale ono co je vlastně ZEV... ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5909 Registrován: 5-2002 |
Mě přijde že se to strašně rozšířilo všude - ten pocit že se musí technická realita přizpůsobit "vizím", nikoliv naopak. Bylo to tak vždycky? Ve svém oboru se dostávám až k vysvětlování toho stylu, že kabely co člověk zapojí za hodinu nezapojí 60 makáčů za minutu... A stále silnému neakceptování... ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") Ale přijde mi to jako nemoc posledních pár let, ignorování "těch blbejch techniků"... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6528 Registrován: 4-2003
|
Jenže i když jedete z díry do díry, které jsou od sebe stovky kilometrů, je lepší tu hlavní vzdálenost absolvovat vlakem nebo letadlem. To je jen Vaše spotřebitelská preference na beztak zdeformovaném trhu. Kdybyste žil na menším městě a měl vlastní rodinu, tak tohle z pusy nevypustíte. Argumentačně je to stejně ubohé jako náborová přednáška Amwaye nebo jiného multilevelu. Já mám naprosto stejný pocit.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6529 Registrován: 4-2003
|
a samovybíjení baterie (v mobilech dost patrné). Ve vypnutém mobilu (notebooku, ...) baterie trvale napájí minimálně spouštěcí obvody-na rozdíl od akušroubováku, kde plně nabitá nová LiOn baterka ztratí třeba jen 5 % ročně.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2458 Registrován: 5-2002 |
Ve svém oboru se dostávám až k vysvětlování toho stylu, že kabely co člověk zapojí za hodinu nezapojí 60 makáčů za minutu... A stále silnému neakceptování... [uhoh] Ale přijde mi to jako nemoc posledních pár let, ignorování "těch blbejch techniků"... To je realita nevzdělaných kulturních antropologů, kulturologů, politologů, politických geografů a dalších podivných existencí, které nám vládnou jak z Bruselu, tak ze Strakovky. Zcela markantním příkladem budiž připravované nařízení o zákazu výroby a prodeje varných konvic a jiných domácích spotřebičů s příkonem vyšším než 1000W. Důvodem má být úspora energie, přičemž ty hovádka boží vůbec netuší, co to je elektrická práce a jak je to s účiiností topných těles. Prostě se jim dělá rudo před očima, když vidí na krabici s varnou konvicí údaj třeba 1200 W. Stejně tak "krásně" agitační heslo "30 % energetických úspor v Evropě do roku 2030", které se snaží prosadit jako závaznou direktivu, aniž by měli tušení, co to obnáší a kolik to stojí, či zcela vážně míněný návrh nařízení, kterým se má zakázat provoz aut se spalovacím motorem v Evropě po roce 2030. No a lidé, kteří tomu rozumí se, místo aby vzali klacky a tuhle verbež hnali dělat něco užitečného, snaží panstvu vyhovět a ohýbat fyzikální zákony.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 934 Registrován: 10-2007 |
Ale i když zůstanu při zemi: i kdyby byl dojezd jen 100 km, tak na to potřebuju cca 20 kWh. Dobíjení přes noc je cca 2,5 kW, to už se dá. Horší to bude v našich družstevních garážích, kde by to obnášelo 400 kW, to abychom si na to pořídili vlastní trafačku. Pokud bychom počítali auto na rodinu a tenhle příkon, tak by to znamenalo ekvivaletně, že pokud by si každá rodina pustí v noci (kdy se nepere, nevaří, nepeče..atd) rychlovarnou konvici. To musí síť unést. Osobně bych spíš baterii 50 - 60 kWh, kde bude příkon větši, ale zase nikdy nebudou všichni nabíjet plnou kapacitu. Ono stejně se odběr proudu poroste, jak bude větší životní úroveň a lidé si budou kupovat klimatizace. Hmmm, jenže u nás ve čtvrti je problém zaparkovat i to první. Co s tím...? Asi nic. Prostě si va vaší čtvrti druhé auto nekoupíte. A jak trefně poznamenal kolega: čím budu v zimě v tom elektromobilu topit? Ztrátové teplo od spalovacího motoru je zadarmo... To jistě trefně, ale i některé vysokoúčinně spalovací motory si dost pomáhají přihřevem elektřinou. Neberu elektromobil jako dogma, spíše jsem chtěl ukázat, kde by se dal vyrobit konkurenceschopný výrobek a imho osobně bych se klidně rád zbavil koloritu měnění oleje, chladící kapaliny, brzdovky (pokud bude brake by wire) a přislušných filtrů k tomu a hlavně také kontroly blbečků v servisu, jestli to udělali. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1080 Registrován: 9-2009 |
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/1955434-sobotka-stoji-o-k onec-ministra-toka-babis-odmita |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13097 Registrován: 12-2007 
|
Prosím vezměme v potaz jednu věc. Reko koridorů byla v 90. letech nutností. První koridor by se rozpadl a bylo by. Navíc význam té trati bude veliký i když tu bude stát VRT. No právě. Tzn. těžko platí to srovnání "modernizace koridorů (do značné míry 'jen' provedení koncentrované údržby), nebo výstavba VRT?", když první jmenované bylo/je potřeba tak jako tak. A do budoucna to nebude jiné, mj. z hlediska "tak jako tak (údajně) potřebné reelektrizace na výhradních 25 kV 50 Hz". U některých osob je zjevné, že VRT se pro ně stala "výhledovou modlou", zatímco aktuální záležitosti (a to daleko banálnější, víceméně provozního charakteru) jim o to více unikají. ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2461 Registrován: 5-2002 |
To musí síť unést. Jj. Nezapomeňte to říci také elektrárníkům. Budou radosí bez sebe, když se jim budou turbíny vrtět 24 hodin denně, 365 dní v roce bez odstávky. A už se strašně těším, jak se na našich sídlištích, nebo ztřeba na Vinohradech, každý večer spouští z oken všech bytů prodlužovačky, aby si obyvatelé mohli dobít akumulátory ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") . Nu, možná to bude zase pro někoho dobrá dojná kráva, rozkopávat ulice a stavět "napájecí body". Něco jako malování modrých čar po Praze.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1081 Registrován: 9-2009 |
David: jasně, ostatně všechno co vidíme dělat v posledních 25 letech je koncentrovaná údržba. Prvním koridorem počínaje, Mšenkou konče. A ano, bylo by to třeba tak jako tak, pokud tedy chceme jezdit. Otázkou zůstává, zda za reko+25let nenastane stejná situace (tj. tratě budou před rozpadnutím) a nezačneme dělat rekonstrukci koridorů dějství druhé. Nebo zda se trochu poučíme a zkusíme trochu zatlačit na pravidelnou údržbu. Že někomu, kdo plánuje rozvoj sítě, uniká, že na trati xxx jsou povolené šrouby, nebo že na trati yyy je nutné kácet křoví, je asi stejné, jako kdyby ministr školství řešil, že se ve 4.B ZŠ Horní Dolní ztratily cvičky. I když chápu, že pro lidi z provozu jsou tyto věci důležitější, než VRT stavěná v roce 2035. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 935 Registrován: 10-2007 |
Nu, možná to bude zase pro někoho dobrá dojná kráva, rozkopávat ulice a stavět "napájecí body". Něco jako malování modrých čar po Praze. Nebo třeba stavba sítě čerpacích stanic.... ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Jj. Nezapomeňte to říci také elektrárníkům. Budou radosí bez sebe, když se jim budou turbíny vrtět 24 hodin denně, 365 dní v roce bez odstávky. V Temelíně je připravené místo pro dva bloky a máš tu Blahutovice a Tetov. Ona představa, že všichny najedou začnou jezdit na baterky je dost mimo. Prostě bude to postupný trend, pokud se to stane. Navíc se podívej na vývoz elektřiny z ČR. (Příspěvek byl editován uživatelem Martyss.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2463 Registrován: 5-2002 |
Martyss: Čerpací stanice se stavěly/staví na podnikatelské riziko na volném prostoru. Je věcí každého, zda se mu vyplatí si postavit čerpací stanicic na dohled od jiné. Elektromobilita ve městech si vyžádá docela rozsáhlou infrastrukturu, která se bez zapojení místních orgánů neobejde. Tím spíše, pokud to bude nadiktovaný závazný úkol z Bruselu. Prostor pro korupci jak vyšitý. Nebo si myslíte, že je možné nechat v každé ulici vykopat několik rýh pro konkurenční kabely? Když se konečně dohodli, po 20 letech, dva mobilní operátoři, že by mohli sdílet stožáry pro antény, tak je začal vyšetřovat ÚOHS kvůli kartelu...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1082 Registrován: 9-2009 |
Když už jsme u těch aut na elektriku. Napadlo někoho, že by se dobíjení mohlo konat formou výměny baterie? Na současných čerpacích stanicích? Přijedu, technik mi za 10 min vymění baterku a já jedu dál? Ano, muselo by to jít, musely by být "normalizované" atd atd. Ale je to tak nepřekonatelný problém? Dneska ta výroba benzínu taky funguje "sama". A pokud by délka dojezdu byla stejná jako dnes na nádrž, pak bych čekal i stejnou cenu. "Elektřinky" (dle vzoru benzinky) by asi byly méně využívané, než dneska, protože část lidí, co mají dům, by asi dobíjela doma, nicméně městské obyvatelstvo by jistě ocenilo, stejně jako segment lidí, co jedou do Chorvatska, protože dojez by se rázem prodloužil na nekonečno. Zkrátka mám mám pocit, že v tomto vlákně se spíš hledá proč něco nejde, tak jsem zkusil vymyslet, jak by to třeba mohlo jít. A připomínám, že jsme tu ve vláknu o VRT. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 936 Registrován: 10-2007 |
Čerpací stanice se stavěly/staví na podnikatelské riziko Jasně, základ sítě, který se postavil za komančů, byl jistě na podnikatelské riziko. Nebo si myslíte, že je možné nechat v každé ulici vykopat několik rýh pro konkurenční kabely? Když jdou kopat přiblbé automaty na parkování.... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2464 Registrován: 5-2002 |
Kolik si myslíte,že těch stanic starších 25 let je ještě v provozu v původním stavu? O nějakých ekologických předpisech jste jistě neslyšel ani slovo. ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Mimochodem - řada těch stanic, které tu byly "za komančů" byla na místě stanic prvorepublikových. Ano - kdopak je asi investorem těch parkovacích automatů? Město, že... Pokud by se měly dělat na ulicích nějaké napájecí body, tak to bude buď municipální infrastruktura (provozovaná třeba Eltodem - další vývar bez rizika) nebo koncese. V každém případě v daném území monopol, čili zaručený vývar... A určitě se k němu "někdo" dostane v poctivé a férové soutěži. A teď vstávat a vzhůru do reality.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1734 Registrován: 11-2005
|
Toto všechno o elektro/auto autech patří do vlákna "alternativní druhy dopravy". Znovu opakuji, že auto (jakékoliv) nikdy nebude konkurence pro VRT, pokud bude navržena rozumně. Auto bude pouze konkurencí k současným mizerným tratím a pár koridorům. Navíc, pokud se v budoucnu budou zavádět automatická auta, lze očkávat, že max. provozní rychlost na infrastruktuře (kvůli zvýšení kapacity) bude spíše klesat někam ke 110 km/h. A už s tím tématem běžte někam mimo!
Donner au train des idées d'avance...
|
|
JFP
|
|
|
Neregistrovaný host 185.99.176.2 |
 Martyss:"Čerpací stanice se stavěly/staví na podnikatelské riziko Jasně, základ sítě, který se postavil za komančů, byl jistě na podnikatelské riziko. Čerpací stanice se stavěly jako pračky peněz, proto jich bylo v ČR nejvíce na 1 auto v Evropě a možná i na světě." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6530 Registrován: 4-2003
|
Znovu opakuji, že auto (jakékoliv) nikdy nebude konkurence pro VRT, pokud bude navržena rozumně To můžete opakovat ještě jednou, pak ještě jednou a pak ještě jednou...a stejně to nebude mít vliv na to, že dům-dům bude auto zcela konkurenceschopné časově a natož cenou i na té nejideálnější trase z Prahy do Brna. Napadlo někoho, že by se dobíjení mohlo konat formou výměny baterie? A napadlo někdy autora tohohle dotazu se zamyslet, kolik koncentrované energie je v jednom litru benzínu uskladněném téměř výhradně pod zemí a kolik místa by zabral ekvivalent baterek, včetně nezbytné manipulační techniky? A že by takový auto s vyměnitelnýma baterkama vypadalo sexy asi jako vysokozdvižný vozík?
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 185 Registrován: 7-2015 
|
Auta v podmínkách ČR mohou být konkurencí VRT, protože máme malé dojezdové vzdálenosti a malou koncentraci obyvatel. Kapacita silniční sítě bude nejspíš narůstat rychleji než intenzity dopravy, takže kapacitními problémy silniční sítě potřebu VRT zdůvodňovat nelze. Pro jízdu vlakem mluví jen a) cena b) rychlost c) kvalita d) ekologické ohledy (jejich význam je závislý na politice). Elektrická auta dál omezují faktor d, samořiditelná sdílená auta faktory c) a a). Možná i b, pokud by vznikla vyhrazená infrastruktura pro samořiditelná vozidla s vyšší rychlostí než je dnešní maximum.
Tolik ve stručnosti.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2466 Registrován: 5-2002 |
Kreativec: Stále tvrdím, že případná VRT přes české území bude maximálně spojkou mezi liniemi Paříž - Berlín - Varšava - Moskva a Paříž - Mnichov - Vídeň - Istanbul. Nicméně někteří stále blouzní o jejich významu pro Jihlavu, Velkou Bíteš apod. Akorát uděláme užitečné idioty Němcům a zaplatíme jim to, co začali stavět už po Mnichovu - exteritoriální spojení z Berlína do Vídně a dál na Balkán a Střední Východ. Možná s tím milostivě zastaví na okraji Prahy a na dohled od Brna. Cena vnitrostátní jízdenky bude jistě odpovídat možnostem skladníka z Amazonu, který tím bude denně dojíždět do práce.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1083 Registrován: 9-2009 |
To můžete opakovat ještě jednou, pak ještě jednou a pak ještě jednou...a stejně to nebude mít vliv na to, že dům-dům bude auto zcela konkurenceschopné časově a natož cenou i na té nejideálnější trase z Prahy do Brna. Tak to zopakuji ještě já, nebude. Zkuste si závod dům-dům z Milána do Turína, případně z Frankfurt n. M Hbf. – Kolín n. R. Asi bychom našli i jiné relace. Cenu jízdenek snadno dohledáte, amortizace +-normálního vozu je 5 Kč/km. Tedy Praha-Brno cca 1000 Kč v dnešních cenách. Pokud bychom brali, že VRT cena +50% (a zde odkaz na jízdenky v zahraničí + seznam mýtů o VRT, které uvádí CEDOP, tak se dostáváme v akční jízdence nějak ke 300 Kč. Problém automobilů samozřejmě narůstá směrem k velkým městům, kde vznikají jednak kongesce, jednak musíte řešit dopravu v klidu. Možná to je ten důvod, proč vidíme v ranních vlacích do Prahy tolik lidí. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1084 Registrován: 9-2009 |
Johny: jistě, stejně jako D1 je pro rumunské kamiony jedoucí do Německa a jinak je úplně na nic. Ach jo... je to marné. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6531 Registrován: 4-2003
|
Zkuste si závod dům-dům z Milána do Turína, případně z Frankfurt n. M Hbf. – Kolín n. R. Většina lidí nezkouší žádný závod a ani nepočítá do ceny amortizaci auta. Uvědomuje si vůbec velikost ČR a osídlení?
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1735 Registrován: 11-2005
|
To je jak do dubu. Podívejte se jak vypadá republika a samozřejmě nezapomeňte jako doplňkovou záležitost vazby se zahraničím. Praha leží cca v 1/3 délky území ze západu a Brno leží cca ve 2/3 délky území ze západu. Největší pohyb mám právě mezi těmito dvěma městy. Ale část cestujících nezačíná/nekončí svoji cestu ani v jednom z těchto měst. Dnes je to auto PRG-BNO za ideálních podmínek z většiny adres o něco rychlejší. V reálném provoze má ale jednu nevýhodu - nikdy nevíte, kdy dojedete. Neříkám, že v této disciplíně je současný koridor o moc lepší. Ale VRT by byla v tomto ohledu spolehlivá a v 97% případů by garantovala jízdní řád. Dnes může být vlak atraktivní pouze pro některé cestující z širších center obou měst. Ale zkrátím-li jízdní dobu Praha hl.n. - Brno hl.n. na cca 40% průměrné jízdní doby auta, pak: - pro relaci Praha - Brno nebude mít VR vlak ve většině případů konkurenci - vlak se stane zajímavou alternativou i pro cestující z širšího okolí obou měst - sekundární ale velmi podstatný efekt je to, že celý západ republiky bude časově blíže východu republiky, tzn. např. někdo jedoucí z Domažlic do Třince na tom také vydělá (dnes by patrně ale jel autem). - dále i silné mezinárodní relace jako Praha - Bratislava a Brno - Wien na tom rovněž vydělají - hádejte se jak chcete, ale dobře navržená zastávka na Vysočině udělá kraj pro turisty atraktivnější a pro místní zajistí možnost pracovního uplatnění jinde než v kraji *) *) Spousta létajícího personálu a frankfurtských bezpečnostních složek dnes bydlí v Limburg an der Lahn, proč? Proč se nemusí obyvatelé Frankfurtu a Kölnu stěhovat za prací, ale mohou dojíždět? Proč se Reims, Nancy a Metz přestaly vylidňovat? Proč je dnes Strasbourg atraktivnější kongresové město než Paříž, ačkoliv nemá letiště s dálkovými linkami? Proč v okolí NBS Nürnberg - Allersberg - Kinding - Ingolstadt vyrůstají malé a středně velké podniky, subdodavatelé špičkové techniky pro automobilový, letecký, kosmický a vojenský průmysl?
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12391 Registrován: 5-2002
|
Martyss: Pokud bychom počítali auto na rodinu a tenhle příkon, tak by to znamenalo ekvivaletně, že pokud by si každá rodina pustí v noci (kdy se nepere, nevaří, nepeče..atd) rychlovarnou konvici. To musí síť unést. Copak toho bych se nebál, kdyby se nabíjelo těch elektromobilů milion, tak by to bylo 2500 MW, to se v síti najde. Jenom to asi v noci nepůjde ze solárů, ale pěkně z páry (atomky bohužel přes ekoteroristy neprojdou). Jo a taky pak už nebude noční proud tak levnej jako dneska... J11: Prostor pro korupci jak vyšitý. Občas mám pocit, že se tyhle idiotský nařízení nevymejšlej z čirý blbosti, ale za účelem vytvoření prostoru pro korupci... Když se konečně dohodli, po 20 letech, dva mobilní operátoři, že by mohli sdílet stožáry pro antény, tak je začal vyšetřovat ÚOHS kvůli kartelu... Hmmm, proč mě to nepřekvapuje...? V42: Napadlo někoho, že by se dobíjení mohlo konat formou výměny baterie? Napadlo to třeba mě - ale protože by ty baterky pak byly ničí a všech, tak by podle toho vypadaly... To už bych ho spíš na delší cesty měnil za nějakej enginepack... A pokud by délka dojezdu byla stejná jako dnes na nádrž, V nádrž je dneska 200 kWh. V baterce (tý normální, startovací) necelá 1 kWh a váží tak deset kilo. pak bych čekal i stejnou cenu. Takže 7 Kč/kWh? Nakonec, proč ne... Zkrátka mám mám pocit, že v tomto vlákně se spíš hledá proč něco nejde To jsi na velkým omylu. Jenom počítáme, co by to obnášelo. My technici jsme už takoví - nejspíš proto, že se od nás na rozdíl od vizionářů (nic proti nim) chce, aby věci opravdu fungovaly. Za to, že je pro někoho konfrontace s fyzikální realitou přespříliš drsná, ale opravdu nemůžeme... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6532 Registrován: 4-2003
|
hádejte se jak chcete Jak známo, bláznům se nemá odporovat.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1085 Registrován: 9-2009 |
Hajnej: je škoda, že dneska ti technici už nejsou moc vizionáři, částečně (a to s vámi asi souhlasím) je to tím, že je na ně valena legislativa a jsou šněrováni absurdními předpisy + pracují ve firmách, kde se po nich chce konkrétní věc, ne aby "něco vymýšleli". Nevím, pro někoho byla realita vlaku rychlejšího než 30 km/h přespříliš drsná na to, aby si to uměl jen představit. U těch VRT si tady nevymýšlíme nějaký hyperloop, který reálně nefunguje, ty VRT jsou běžnou součástí života lidí. Jo a netykáme si. Radku: povšimněte si debaty: Rail (a snad i já) máme nějaké argumenty a pan Radek přijde, nezkusí je zpochybnit, nebo přijít s protiargumentem. On ví, že to je tak a tak a že jsme blázni. S tímhle přístupem je to docela těžký. Viděl jste alespoň někdy VRT trať, jel jste někdy VRT vlakem? Zkuste se podívat kdo tím vlakem jezdí, kolik stojí lístky a pak se vratťe a pohovořte o svých zážitcích. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1344 Registrován: 8-2010 |
ad Rail2005: Dnes je to auto PRG-BNO za ideálních podmínek z většiny adres o něco rychlejší. Pokud vyjdu z prezentace Šlégra na Žofíně, tak: a) efektivní rychlost IAD (= auto) = 97 km/h, b) efektivní rychlost BUS = 57 km/h, c) efektivní rychlost VLAK = 53 km/h. A z průzkumu KORDISu plyne, že v jeden průměrný den v obou směrech cestuje mezi Brnem a Prahou: a) IAD = 48 000 cestujících, b) BUS = 3 200 cestujících c) VLAK = 1 500 cestujících. 1) Pokud efektivní rychlost BUS a VLAK je - podle Šlégra - téměř shodná, pak by mě zajímalo, jak by vysvětlil, že v autobuse jede víc jak dvojnásobek lidí oproti vlaku při stejné cestovní době a zhruba srovnatelné ceně jízdenky (REGIOJET kreditka = 165,- Kč, ČD včasná jízdenka = 179,- Kč) ?! - to nedává moc smysl... ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") 2) Pokud VLAK/BUS je cirka na "o něco víc", než poloviční hodnotě cestovního času IAD - 57 resp. 53 km/h versus 97 km/h, pak se ptám, zda by tomu logicky neměl nějako "na hrubo" odpovídat i poměr cestujících - řekněme, že busem a vlakem by jela třetina lidí a zbylé dvě třetiny rychlejším autem - no jo, jenže tady máme poměr 4 700 cestujících (bus + vlak) : 48 000 cestujících v autech, čili v autech jede zhruba desetinásobek (!) busu + vlaku. A správně by mělo vlakem + busem jet minimálně 24 200 cestujících (= pokud uvažuji tu moji 1/3)a dneska jede 5x méně (!) Takže něco mi tady krapet nesedí... ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13098 Registrován: 12-2007
|
Že někomu, kdo plánuje rozvoj sítě, uniká, že na trati xxx jsou povolené šrouby, nebo že na trati yyy je nutné kácet křoví, je asi stejné, jako kdyby ministr školství řešil, že se ve 4.B ZŠ Horní Dolní ztratily cvičky. Osobami, které jsem myslel ve větě U některých osob je zjevné, že VRT se pro ně stala "výhledovou modlou", zatímco aktuální záležitosti (a to daleko banálnější, víceméně provozního charakteru) jim o to více unikají. [ko], jsem neměl na mysli osoby z příslušného oddělení ministerstva dopravy. Otázkou zůstává, zda za reko+25let nenastane stejná situace (tj. tratě budou před rozpadnutím) a nezačneme dělat rekonstrukci koridorů dějství druhé. Nebo zda se trochu poučíme a zkusíme trochu zatlačit na pravidelnou údržbu. To je jedno, o výdaje půjde tak jako tak (tzn. srovnání "výhody VRT oproti tzv. modernizaci koridorů" do značné míry nespočívá v rovině "zda jedny a ty samé peníze vložit do jednoho či do druhého"). Pokud VLAK/BUS je cirka na "o něco víc", než poloviční hodnotě cestovního času IAD - 57 resp. 53 km/h versus 97 km/h, pak se ptám, zda by tomu logicky neměl nějako "na hrubo" odpovídat i poměr cestujících - řekněme, že busem a vlakem by jela třetina lidí a zbylé dvě třetiny rychlejším autem Logika věci napovídá, že závislost "cestovní rychlost vs. podíl na trhu" není lineární, nýbrž exponenciální. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12392 Registrován: 5-2002
|
V42: je škoda, že dneska ti technici už nejsou moc vizionáři Asi znáš málo opravdových techniků - vizionáři se najdou i mezi nimi. Od vizionářů-netechniků se liší zejména tím, že vědí, že perpetuum mobile sestrojit fakt nejde... je na ně valena legislativa a jsou šněrováni absurdními předpisy Sama legislativa někdy tak hrozná není, ba dokonce i nějakou tu vizi vyžaduje, akorát tomu říká jinak, třeba "architektura SW" - to není nic jiného, než mít od začátku jasnou představu, jak to bude vypadat, a ne že se to lepí jak vlaštovka hnízdo. Vražedná kombinace ovšem je, když se musí vyhovět někomu, kdo tu legislativu vykládá dogmaticky jako sunnita Korán. To je pak teprve mazec... pracují ve firmách, kde se po nich chce konkrétní věc, ne aby "něco vymýšleli" On spíš není dneska čas dělat věci pořádně - to platí i pro to vymýšlení. Nápad je jako zvěřina, nejlepší je, když se nechá pořádně proležet. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6533 Registrován: 4-2003
|
Takže něco mi tady krapet nesedí... No... řekněme si, že úkol odhadnout na jednom statickém pozorování nějakou závislost (elasticitu) je hodno Nobelovy ceny. Mně se zdá, že Vám tam chybí druhá dimenze v podobě pozorování v čase.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Radekedar
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2235 Registrován: 6-2008 |
David: "Logika věci napovídá, že závislost "cestovní rychlost vs. podíl na trhu" není lineární, nýbrž exponenciální." [e^(užitková funkce)] / [suma(e^(užitková funkce)) přes všechny dopr. prostředky]
www.atlasvozu.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1736 Registrován: 11-2005
|
PRA: A z průzkumu KORDISu plyne, že v jeden průměrný den v obou směrech cestuje mezi Brnem a Prahou: a) IAD = 48 000 cestujících, b) BUS = 3 200 cestujících c) VLAK = 1 500 cestujících. Toto je současný stav. Okomentuji to takto. Dnes je jízdní doba RJ/EC a busu +/- stejná. Rychlíky ať už přes Vysočinu nebo Svitavy jsou důležitou součástí systému ZDO, ale nejsou konkurencí pro autobus. Z toho plyne, že jesliže bus Regiojet jezdí každou půlhodinu a ve špičce i po 15 min a vlak RJ/EC jen každou hodinu (navíc stejný standard služeb jen každé 2 hodiny), tak ta čísla jsou logická. IAD, 48 tis. cestujících, to máme (při 1,5 os v autě) šílených 32 tis. aut denně. Ale OK, je to dnes od dveří ke dveřím rychlejší (pokud není na D1 průšvih). Navíc toto je typická business relace, takže nemá smysl řešit ekonomiku. Ten člověk tím autem dnes většinou pojede, protože to firma přece zaplatí. Co se veřejné dopravy na této relaci týká, bohužel stále existuje status quo, že žlutý bus = luxus a vlak = hnuj a ani nasazení RJ to zatím moc nezměnilo. Jak z toho ven? Pro začátek by stačilo, aby všechny rychlé vlaky v této relaci nabízely standard služeb jako žluté autobusy. A jízdní doba 2h25, aby to kosmeticky vypadalo dobře, by se snad vymáčknout dala včetně nějaké rezervy. Co ale vlak dnes nemůže nanabídnout (vzhledem k saturaci trati Praha - Česká Třebová) je půlhodinový interval rychlých vlaků po celý den. Další zkvalitnění nabídky (radikální zkrácení jízdních časů, zvýšení nabídky spojů, zvýšení komfortu, zvýšení spolehlivosti) bude možné již pouze zkrze novou trať Praha - Brno. A teď Šlegrova tabulka na straně 9 jeho prezentace. Ta tabulka pouze bez obalu mluví o drsné realitě. Pro zkácení efektivní jízdní doby vlaku proti busu, by dnes stačilo zavést půhodinový interval. Ale jak už bylo řečeno, to není možné. Zde je vidět, že teprve vlak při maximální rychlosti 300 km/h může být adekvátní alternativou k IAD. Vememe-li to trochu detailněji, dá se říci, že pak obyvatelstvo mající v Praze start v okruhu 15 min MHD od hlavního nádraží a mající cíl v Brně do 30 min od hlavního nádraží (nebo si ta čísla prohoďte) pojedou téměř výhradně vlakem. Ti ostatní, kde to bude řekněme +30/+30, se budou hodně rozmýšlet, čím pojedou (dnes by paušálně volili auto). Pokud se zastaví většina expresních vlaků Praha - Brno také na zastávce Praha-Zahradní Město, přetáhneme z IAD další nezanedbatelné množství lidí. Přitom zastavení právě zde, nesežere tolik času, protože vlak zde ještě nepojete tak rychle (V120). A právě pro systémové umožnění této zastávky a spolehlivost (stabilitu GVD) preferuji řešení s návrhovou rychlostí 350 km/h a provozní rychlostí 320 km/h oproti 300 km/h.
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1345 Registrován: 8-2010 |
ad Rail2005: Co se veřejné dopravy na této relaci týká, bohužel stále existuje status quo, že žlutý bus = luxus a vlak = hnuj a ani nasazení RJ to zatím moc nezměnilo. OK, souhlasím, ale to se tady pořád bavíme o "pár drobných" - je vcelku jedno - z pohledu celkové frekvence cestujících mezi oběma městy (skrze všechny druhy dopravy) - zda vlakem pojede dvou nebo trojnásobek dnešního stavu - i kdyby vlak teoreticky v rámci vyhraného konkurenčního boje "zrušil" Radimovi všechny jeho autobusy, tak jsme na nějakých 4 700 cestujících, přičemž IAD má stále "svých" 48 000 cestujících.... Takže se bavme o tom, jak "přehodit" na vlak tu stávající IAD-u a tady jsem malinko pesimista.... Když se koukneme na dva KORDISOVé obrázky níže (zdroj stále stejný): , tak na prvním (levém) mne zajímá sloupec s popisem služební cesta (vyslán zaměstnavatelem), kde vidím, že bohužel dnešní zaměstnavatelé svůj vlak ani autobus nevlastní, takže toto je pro mne de facto konstantou, a to dneska, včera a asi i zítra s kterou neudělám nic a která mi ten přesun cestujících z IAD-y do vlaků boří v pracovní rovině... ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") A pak na druhém obrázku mne pak zajímají sloupce cena a rychlost - cenově sice dneska "brutálně vede bus", který poráží auto na celé čáře, ale tahle "brutalita" měřená počtem cestujících znamená poměr 3 200 : 48 000, což je bouře ve sklenici vody a navíc toho, kdo je vyslán zaměstnavatelem povinně autem to nijak nezasáhne - jak se o tom sám koneckonců zmiňujete... . A teď se kouknu na tu rychlost - vlak s autobusem proti autu prohrávají na celé čáře a to navíc ještě nejsou vůbec v průzkumu zohledněné 3 podstatné věci, které jdou významně proti VRT-železnici: a) současná modernizace D1-ky - po modernizaci už dálnice nebude "kostitřas", takže určité % cestujících, kteří by normálně přesedli do VRT-vlaku Vám nepřesednou, protože se nám ta D1-ka krásně "zpohodlní" b) rozvoj telematiky na D1 - redukce kongescí, "inteligentní dálnice" znamená, že v budoucnu už nebude tvořit 5-km "kolono-idního hada" každá upadlá traverza z náklaďáu nebo ťukanec dvou osobáků. c) stávající intenzita dopravy na D1 - ta už se - když se kouknu do Ročenek dopravy - asi nijak závratně na této dálnici nezvýší, a i kdyby ano, tak se opět dostane na přetřes její "zšestipruhování". A jaká je moje pointa z toho všeho ? Jednoduchá - ten stávající poměr IAD versus bus/vlak je bohužel tak moc nepříznivý, že i v případě, že budu počítat s převedenou dopravou z D1 (a je otázka kolik % je reálné ?) + dopravní indukcí (noví cestující) se v žádném případě nedostanu na hodnotu, kterou potřebuji, abych tu VRT-ku byl schopen ekonomicky obhájit... ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5911 Registrován: 5-2002 |
A z průzkumu KORDISu plyne, že v jeden průměrný den v obou směrech cestuje mezi Brnem a Prahou: a) IAD = 48 000 cestujících, b) BUS = 3 200 cestujících c) VLAK = 1 500 cestujících. Nebude ta IAD nějaká blbost? To není ani celá intenzita D1 tam uprostřed, navíc z té intenzity něco jsou kamiony / busy... A průměr lidí na auto bývá 1.2 - 1.3... A že by to všechno jelo mezi Brnem a Prahou... ? |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1086 Registrován: 9-2009 |
H_k: intenzity na D1 jsou vozidla. Ve vozidle je více než 1 PAX. U aut myslím 1,2-1,3 u autobusů výrazně více. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12393 Registrován: 5-2002
|
Rail: by dnes stačilo zavést půlhodinový interval. Ale jak už bylo řečeno, to není možné. A co tedy zařídit, aby to možné bylo? Pokud se zastaví většina expresních vlaků Praha - Brno také na zastávce Praha-Zahradní Město, přetáhneme z IAD další nezanedbatelné množství lidí. V tomhle jsem dost velkej skeptik. Žádná velká administrativní čtvrť v okolí Zahradňáku není, spíš průmysl. Wilson a ZM fakt nejsou ekvivalentem Perrache a Part-Dieu ve srovnatelně velkém Lyonu... Navíc někde mezi Nuslema a ZM bude s dost velkou pravděpodobností hodně dlouho styk 3kV=/25kV~ a je otázka, jak moc jsou dostupná VR vozidla svižná co se týče změny soustavy. Současné zkušenosti se zahraničními vozidly ukazují, že je to spíš bída... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3004 Registrován: 5-2002 |
Už jsme tuhle diskuzi tady měli, ale: to lidi jedoucí na Jižák (což snad není tak zanedbatelný zdroj cestujících) pojedou oklikou přes Wilson, místo co by se odvezli kousek autobusem rovnou před barák? Nebo téměř celé Vinohrad, Strašnice, Vršovice se budou vracet? Mimochodem, doufám, že ten binec ohraničený dnešní 221, tratí na ONJ a Jižní spojkou zmizí a nahradí ho něco jiného, což bude nejpravděpodobněji právě administrativní čtvrť. A proč by těch 25kV muselo dojít až mezi Zahraďák a Vršovice a neukončit to kilometr před Zahraďákem? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11254 Registrován: 8-2004 
|
David: "Otázkou zůstává, zda za reko+25let nenastane stejná situace (tj. tratě budou před rozpadnutím) a nezačneme dělat rekonstrukci koridorů dějství druhé. Nebo zda se trochu poučíme a zkusíme trochu zatlačit na pravidelnou údržbu. To je jedno, o výdaje půjde tak jako tak (tzn. srovnání "výhody VRT oproti tzv. modernizaci koridorů" do značné míry nespočívá v rovině "zda jedny a ty samé peníze vložit do jednoho či do druhého")."
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2468 Registrován: 5-2002 |
to lidi jedoucí na Jižák (což snad není tak zanedbatelný zdroj cestujících) pojedou oklikou přes Wilson, místo co by se odvezli kousek autobusem rovnou před barák? Jistě, protože interval metra a čekání v něm je přívětivější než interval autobusů a čekání na něn někde na refýži. Lidé se rozhodují pocitově a myšlenka "na Wilsonu jede metro každou chvíli, zatímco autobus občas, a to ještě nesmí uvíznout někde na Proseku" je velmi silnou motivací dojet až na ten Wilson. Ostatně celá základní síť MHD je historicky koncipována jako radiální a lidé to tak vnímají.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1087 Registrován: 9-2009 |
Nikdy by mě nenapadlo peníze na údržbu tratí vrazit 100% do VRT, přesto, že mi je zde podsouváno, že bych vše kromě VRT v nejlepším případě zrušil. Přesto bych se asi spíše přimlouvat za průběžnou údržbu a ne dnešní stav, kdy na trať nikdo nesáhne a něco se začne horečně flikovat až v okamžiku, kdy hrozí červený terčík. Navíc pohled do rozpočtu SFDI na další roky říká, že by asi mohlo být jak na údržbu, tak na rozvoj. Brr: zcela souhlas. Stačí pohled do rozvojových záměrů města. V Praze průmysl prostě vyklízí pozici a nahrazují ho obytné a administrativní komplexy. Z tohoto pohledu bude stanice ZM ekvivalentem stanice pro 200-250 tisíc lidí. A to už je opravdu k zamyšlení. Kde bude styk soustav bych zatím opravdu nespekuloval... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3006 Registrován: 5-2002 |
Johny11: já si tohle nemyslím. Zdaleka ne celý Jižák je blízko nějaké stanici metra (skoro bych řekl, že jedinou šikovně umístěnou stanicí jsou Háje, Opatov a Chodov jsou moc na okraji), zatímco pár bus linek by tu oblast obsloužily lépe (jako např. 177 nebo jak bývala 154). Po vybudování zastávky eska je stejně bude nutné posílit. Mimo Jižák z toho ZM je možnost ještě tramvaj 22 do východních Vršovic a kusu Vinohrad (z hlavního nádraží pohodlně nedosažitelné), 26 do Strašnic a kus dál za ně (z Wilsonu dosažitelné pouze pochodem skrz Sherwood), 177 do Malešic. A to je jen, co mě teď napadá, jsem líný se koukat na mapu. Podle mě by vlaky měly ve velkých městech zastavovat tam, kde je výhodný přestup na ostatní dopravu. To bohužel Wilson s jeho jedinou linkou metra a tramvají kdesi daleko není. Navíc lidi z jihovýchodu Prahy mají další důvod nepoužít vlak do Brna: oni nasednou do auta a okamžitě vyjedou na dálnici z města, jich se ucpaný střed města netýká. Nicméně, nějaká VRT stejně není na pořadu dne. Ani desetiletí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2298 Registrován: 5-2002 
|
Rail 2005: Co ale vlak dnes nemůže nanabídnout (vzhledem k saturaci trati Praha - Česká Třebová) je půlhodinový interval rychlých vlaků po celý den. Tak nějak mám dojem, že RJ neinvestoval tolik energie do "akce Brno" jen kvůli 3 nebo kolika párům. Vidím samozřejmě jen výjevy, ale skoro se mi zdá, že ta rychlá půlhodina možná nebude tak úplně daleko - tedy z pohledu JŘ. Jiná věc je, že bez tarifní integrace to nebude půlhodinový interval, ale dva hodinové (popř. hodinový ČD a nějaký kulhavý /popř. ve špičce existující/ 1-2 hod. RJ). Nicméně je dost možné, že s těmi busy po D1 to pak už tak žhavé zase nebude, neb důvod "žlutá je super" už část lidí nebude držet poněkud uměle mimo koleje... Nicméně souhlas v tom, že z hlediska "vymačknutí co lze z SQ" se blížíme limitu. I když bych si samozřejmě dovedl představit nějaké věci typu narovnání 3-4 oblouků mezi Zádulkou a Hradcem nad Svitavou s cílem cca 130-160 km/h "skrz" v této oblasti, plus možná ještě nějaké drobné půlminuty vyždímat z okolí Rájce-Jestřebí - přece jen pro spojení Pardubice - Brno ta trať bude sloužit vždy. Ale z pohledu Praha - Brno už těch 5 minut hrát podstatnější roli nebude. |
|
Pruzinsky
|
|
|
Neregistrovaný host 213.151.213.220 |
Brr: No jo, tramvaj kdesi daleko na Wilsonu....😁😁😁 Úžasný pseudoproblem, zkuste se podívat na jiná, srovnatelná evropská nádraží.... Chjo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2469 Registrován: 5-2002 |
Podle mě by vlaky měly ve velkých městech zastavovat tam, kde je výhodný přestup na ostatní dopravu. Ale to nejsme ![[cunik]](https://www.k-report.net/discus/clipart/cunik.gif "[cunik]") . Jenže potenciální posílení povrchové MHD na imaginárním uzlu ZM je velmi nákladná záležitost, na kterou Rotoped nebude slyšet. Resp. slyšel by, bylo by to šoto, ale jde o peníze. Opravdu vidím jako problém přijet večer, o víkendu někam na ZM a tam čekat 20 minut na autobus někde na vídrholci - nedělám si iluze, že by to tam vypadalo jinak než třeba na Skalce nebo Smíchvském nádraží. To raději na hlavní nádraží a metrem. Navíc lidi z jihovýchodu Prahy mají další důvod nepoužít vlak do Brna: oni nasednou do auta a okamžitě vyjedou na dálnici z města, jich se ucpaný střed města netýká. Tady si trochu protiřečíte se svým předchozím příspěvkem i logikou. Proč by měl obyvatel středu města (nebo tam cestující) vystupovat na ZM?
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3007 Registrován: 5-2002 |
Myslím, že stávající linky mají už teď docela slušný interal, třeba 177 je metrolinka. Navíc, krom části toho Jižáku to jsou linky do míst, kam není spojení od Wilsonu. Poslední věta: nepsal jsem nic o obyvatelích středu města, ale jihoýchodního okraje. Pro něj cesta vlakem znamená ztrátu času při cestě do centra (severozápadním směrem, opačně, než chtěl jet) a pak druhou, když vlakem pojede z Wilsonu až k baráku, kde nezastaví. |
|
autoauta
|
|
|
Neregistrovaný host 178.248.249.175 |
ad vlada42: Napadlo někoho, že by se dobíjení mohlo konat formou výměny baterie? http://technet.idnes.cz/vymena-baterii-u-elektromobilu-dm9-/tec_t echnika.aspx?c=A130621_153520_tec_technika_mla PRA: se v žádném případě nedostanu na hodnotu, kterou potřebuji, abych tu VRT-ku byl schopen ekonomicky obhájit...[nene][nene] Lidé uvažují čas deveře/dveře (dům/dům) Pokud budou dveře 15 minut od nádraží v Praze a v Brně, VRT bude volbou Ostatní použjí nás - autoauta. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2470 Registrován: 5-2002 |
Metrolinky jsou mrtvé. Mj. proto, že nejsou spolehlivé, právě ta 177 je toho důkazem. Na tu bych tedy někde čekal opravdu v nouzi nejvyšší a ne plánovitě. Z Vašeho 3004 jsem pochopil, že plédujete za zastávku VRT ZM kvůli obyvatelům jihovýchodního sektoru Prahy. V 3006 píšete, správně, že nemají důvod VRT do Brna používat, protože mají blízko D1. Přiznávám se, že to vnímám jako protimluv. Rozumím tomu takto: "Pokud je pro obyvatele JV Prahy brněnská VRT zbytečná, pak stanice ZM nemá smysl." S tím souhlasím. ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]")
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3008 Registrován: 5-2002 |
Trochu jinak: pokud i ty z JV Prahy chceme do VRT přitáhnout (tedy apriori nemyslíme, že VRT pro ně je zbytečná), tak jim musíme nabídnout zastávku blízko domovu, aby nemuseli do centra a pak tou samou cestou zpátky. No jestli se vykašleme na takový silně obydlený kus Prahy, tak to pak jo. Na koho se vykašleme pak? Wilson je v oblasti, kde se to ucpává denně od rána do večera, tak třeba i na ty, co by chtěli odjet z nádraží taxíkem? Na ty, co by přestoupili na S9 nebo tangentu? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1737 Registrován: 11-2005
|
Brr chtěl říci, že abychom nahnali cestující původem z JV Prahy do vlaku směr Brno, musí ten VR vlak stavět na Zahradním městě. Jinak i s efektem VRT budou dál prefereovat raději auto. Potenciálních cestujících je v okolí ZM dost i kdyby tam žádná administrativní čtvrť nevyrostla, protože se jedná o nejzalidněnější kvadrant Prahy (díky Skalce, Hostivaři a východní části Jižáku. Do toho započítejme i Uhříněves. Dnes trvá cesta v relaci Na Padesátém - Opatov 16 min. Hlavní nádraží - Opatov je 18 min + dojedz vlaku na hl.n. řekněme 6 min + přestup 4 min = 28 min. Ale to je limitní případ. Mnoho lidí kteří by využili ZM tak daleko jet nepotřebuje. Ze ZM (dnes Skalky) jezdí četné linky autobusů proplétajícíh se blízkou rezidenční zástavbou, které by tu stanici napájely.
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9022 Registrován: 3-2007 |
A prosím pěkně, tím, že nepřitahujete třeba cestující Railjetů, nebo Žlutého, že nestaví v Libni, je podle vás tedy jednoznačně špatně ? Je to tedy hodně akademická debata, ale tahle můžete s těmito argumenty postupně začít stavět ve všech satelitech Prahy. To je zas téma pro šotohádku, aneb jak VRT nahrazovat příměstskou, metro i tramvaje najednou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3009 Registrován: 5-2002 |
Tak jasně, že to musí mít nějaké meze. Ale jedna zastávka na předměstí a jedna v centru, obzvláště když to centrální nádraží nemá moc dobré napojení na MHD, mi přijde OK. Viz Harburg - Hbf - Dammtor - Altona. Jasně, že to je šotohádka, když se stejně nějaké VRT nedožijeme. |