Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 20. 12. 2016

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 20. 12. 2016

dolů

autor	příspěvek
Pikehead	Pondělí, 19. prosince 2016 - 13:31:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2674 Registrován: 3-2007	Vláďa42: "Tak to je hezké, že nám to pan Sůra napsal, ještě by to chtělo, aby z toho byla vyvozena zodpovědnost." Je to velmi objevný článek, totéž by se dalo napsat o většině míst, kam vede konvenční vlak a dálnice. A že je to někam autem nebo busem rychlejší automaticky implikuje nutnost stavět tam VRT tratě? Mimochodem, pan Sůra nám nenapsal kolik busů na Berlín a Drážďany tak jezdí... Dvacet za den? To máme 2-3 vlaky, to byste na VRT potřeboval mít co hodinu... a kde máte ten zbytek? Že by zase INDUKCE?
Mibl	Pondělí, 19. prosince 2016 - 14:02:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5493 Registrován: 6-2005	ještě by to chtělo, aby z toho byla vyvozena zodpovědnost. Žádat vyvození zodpovědnosti je jistě fajn krok. Ale o dost lepší by bylo se sám začít chovat zodpovědně. Indivisibiliter ac inseparabiliter
Hajnej	Pondělí, 19. prosince 2016 - 14:11:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12608 Registrován: 5-2002	Však já ti taky nevykám. Jenže Ty mi ani netykáš (s čímž bych problém neměl), ty mi rovnou nadáváš (čímž jsi u mě hulvát a s ohledem na anonymitu i srab). Ale třeba jsi jen chyběl ve škole, když se to probíralo, co já vím... skoro bych řekl, že s drncajícím autem se tak trochu počítá Auto na gumách drncá krapet jinak, než kolejové vozidlo, navíc jsou třeba u posunovacích lokomotiv (kde je použití baterie asi nejzajímavější) běžné i podélné rázy. Ale jak jsem říkal - pokud to bude fungovat, tak jedině dobře. Po zkušenostech se supercapem bych si nějakou tu "baterku" docela zkusil...
Vláďa42	Pondělí, 19. prosince 2016 - 16:00:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1184 Registrován: 9-2009	Jak se do lesa volá... Ha, já o vlku: https://www.novinky.cz/ekonomika/424114-cesi-chteji-vyrabet-revol ucni-baterie-pro-cely-svet-pro-budovy-i-auta.html Pikehead: no jistěže indukce. Navíc ona ta trať nebude jen na ježdění do Berlína. Máme po cestě celkem dost aglomerací, víme? Připočet jsi třeba takové detaily, jako Děčín, Ústí, Teplice, Most? Ne? Tak to je chyba.
David_jaša	Pondělí, 19. prosince 2016 - 16:58:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2915 Registrován: 5-2004	Vláďa42: nechceš už těch nadávek tady nechat? Jinak ty počty cestujících nebudou přes čáru nijak slavné ani při započítání indukce, protože prostě přes hranice země i různé jazyky počty cestujících snižují (viz) - a v Krušných horách se mění obojí. Mezinárodní spojení jsou důležitá z jiného důvodu, a to kvůli obchodu. Když se k nám do ČR dá snáz dostat, je větší šance, že si nadnárodní firmy své provozy zřídí nebo rozšíří právě u nás a ne jinde, a projeví se to hlavně u firem, které platí více (u nich se dá čekat, že budou své zaměstnance potřebovat posílat do zahraničí, ať už k zákazníkům nebo na konference apod.). Tímhle efektem se může přeshraniční trať vyplatit nepřímo, i kdyby v přímých číslech byla ztrátová, ale vyčíslit to půjde jen těžko.
Pikehead	Pondělí, 19. prosince 2016 - 17:21:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2678 Registrován: 3-2007	No aglomerace... Ústí 90K, Děčín 50K, Teplice 50K, navíc ty města nejsou v přímce za sebou, zlatý Brno! Narozdíl od směru Benešov-nic-Brno bych Vám tu ale víc věril potenciál pro dojíždějící... Takže... na D8 na hranici StČ a ústeckého kraje máte denní intenzitu 20K OA (2010, zase včetně dodávek), když z toho odečtete dodávky a nezkonvertovatelné, můžete být na potenciálu 5000 osob. K tomu ty 2000 v busech (teda za předpokladu, že DB bude souhlasit s vaší cenovou strategií "jezdíme VRT za suché z nosu"), plus tajné a v posledních letech pokleslé číslo z vymalzlených koženkových rychlíků. A jsme zase na půlce rozumného minima... chlape ta indukce bude asi vyžadovat odvolání Benešových dekretů! Ještě k tomu poklesu cestujících, je hezký, že vy jako nábřežník (je mi jedno z které strany) chcete páchat dobro stavěním VRT, ale jste si jistej, že na dotování provozu budou prachy, když teď na sever jezdí akceptovatelné vlaky na EC/Ex a zbytek jsou usmolený béčka bez wifi, špajzáku nebo čehokoliv, co by to odlišovalo od roku 1975, takže kaštanstvo hlasuje nohama, nebo spíš volantem?
David_jaša	Pondělí, 19. prosince 2016 - 17:23:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2916 Registrován: 5-2004	Nevidíte někdo do pozadí přípravy německého úseku tratě (video česky)? Přijde mi nepochopitelné, proč při existenci tratě podél vody má být nová trať s bázovým tunelem 1) pouze na 200 km/h 2) i pro nákladní dopravu Tu rychlost bych asi chápal v souvislosti s délkou úseku Drážďany-ÚnL a propadem rychlosti v Ústí (s tím, že tam asi dlouho budou všechny vlaky zastavovat), nicméně ta rychlost 350 km/h na úseku Praha-Lovosice(-ÚnL) pak podle mě ztrácí kouzlo... U nákladní dopravy mě napadlo, že pravý důvod bude záměr zakopat co největší část tratě na dojčlandské straně pod zem, podle podélňáku to vypadá, že při maximálním "VR" sklonu 35 ‰ by ten tunel musel být sotva poloviční, což by bylo sice o dost levnější, ale předpokládám, že i hůře prosaditelné.
Mibl	Pondělí, 19. prosince 2016 - 17:38:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5494 Registrován: 6-2005	DJ: Já bych to vnímal jako cargo trať, kterou shodou okolností pojede i osobka. Z toho pak plyne zbytek. Indivisibiliter ac inseparabiliter
Tomáš_záruba	Pondělí, 19. prosince 2016 - 18:23:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2332 Registrován: 5-2002	Pokud jde o severní spojení, tak si dovolím takovou malou prognózu: Hlavní relace z ČR nebude Berlín, nýbrž Frankfurt. Z toho pak vyplyne taky spousta věcí, mimo jiné využití souprav na 300 km/h.
josephPilsen	Pondělí, 19. prosince 2016 - 18:34:33
Neregistrovaný host 185.99.176.2	Aneb začnem něco stavět, postavíme to všeljak a stačit na to bude jen 30 let a pak řeknem, že to ještě není ten definitivní směr, ten se bude řešit (jedno jaký je rok) za 20 let VRT To už tu ale párkrát bylo. Známe ze 180, 170, 010, 260, 090... No k dokonalosti se to dotáhlo na 171, tam se to obešlo i bez té stavby čehokoli
Vláďa42	Pondělí, 19. prosince 2016 - 19:01:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1185 Registrován: 9-2009	Pikehead: já chápu, že je to asi provokace, která není myšlena vážně a že autor velmi dobře ví, že to tak není. Jinak si to vysvětlit nedokážu. Přesto to ještě zkusím dovysvětlit: trať bych rozdělil na dva úseky (vlastně 3) a) Basistunnel Erzgebirge zde je situace jasná, jde o cargo trať, stoupání 20promile, Vmax 200 atd... b) tunel Středohoří vzhledem k existenci 2 tratí (doufejme, že pravobřežka bude v konečném čase opravena na nějaké slušné hodnoty) bude... časem c) Praha-Neratovice-Litoměřice/Lovosice trať obsluhující rozsáhlé území, po které jezdí EC vrstva do Berlína, IC vrstva obsluhující Lovosice, UnL, Děcin, Pirnu, Rx (do budoucna snad IC), která obslouží podkrušnohorskou aglomeraci UnL, Teplice, Most, Chomutov,..., R vrstva směr Mělník, R vrstva (výhledově) směr Lib Jak už jsem tu psal mnohokrát a nyní tu zmiňuje PepazesPlzně, tak jestli nám něco chybí, je to dopravní koncepce nikoliv jedné tratě, ale celého státu, tak jak známe ze Švýcarska a Rakouska a jednotlivé kroky, které jsou k tomu třeba. Potom nemůže dojít k tomu, že bude Brno-Přerov uvažovaná bez Praha-Brno a podobné zhůvěřilosti. Přestava, že tu po roce 2030 budou jezdit koženky, tak nějak odpovídá myšlenkovým pochodům zdejších... nevím. Odkazuji na příspěvek pana Záruby, který tu prezentoval progres od počátku 90. let a jaké se děly chyby a co jsme si vše neuměli představit. (Příspěvek byl editován uživatelem Vláďa42.)
Agent	Pondělí, 19. prosince 2016 - 19:39:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8140 Registrován: 9-2002	Kdyby pan Bkp a to hovado Agent četli zdejší diskuzi pozorně, dočetli by se, že pan Záruba navrhoval, že by se dalo sejít a prodiskutovat v přátelském prostředí restaurace. Tímto děkuji pořadateli, že se chopil aktivity. a) kvuli vykecavani se o necem, co stejne nemuzu ovlivnit, se nebudu presouvat 3000 kilometru. No a b) vyprosuju si, abys me tituloval timhle zpusobem. Zbytecne se tim znemoznujes. A Hajnyho si radeji ani neber do huby. c) A abych tu zumpu zakoncil... Tedy ne že bych měl zájem dělat Hajnému advokáta (obhájit se zvládne v pohodě sám), ale ty, Vláďo42, se chováš akorát jako gigantický pračů.rák. Nesralo tě náhodou, že jsem ti (nejen já) tykal? Sralo, viď? Tak se tomu moc nediv - kde se to da podepsat ??? Podle „ceníku“ má jízdenka z Prahy do Brna stát 257 korun, z Prahy do Ostravy 397 korun nebo z Brna do Ústí nad Labem 341 korun. Se mi to zda ponekud prilis levny a tudiz nadale ekonomicky neobhajitelny. Ja nemam ani cas a ani naladu malovat do mapy, at si to cmara nekdo, kdo to ma v popisu prace. Ve finale to dopadne podobne, jako jinde: Utopi se v tom vsem tolik penez, ze to prinese hodne zly nasledky pro statni kasu na hodne dlouho - zejmena v pripade cargo unfriendly. Zvysit kapacitu lze jednak rozumnym pridelovanim draznich kapacit, ale bez napriklad pridavani nekterych dalsich koleji (prelozeni nekam jinam tech stavajicich) se ceska zeleznice asi neobejde. Nicmene odmitam se tim zabyvat do detailu - nejsem za to placenej a ani nejsem ing. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Borovička	Pondělí, 19. prosince 2016 - 20:07:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7528 Registrován: 5-2002	Hlavní relace z ČR nebude Berlín, nýbrž Frankfurt - to je možná dost mylný výklad. Základ bude připojit se kamkoliv do Německa. Těch pár desítek kilometrů navíc nebudde hrát roli, když se už dnes Česko dá jednoduše rychlejšími vlaky objet...
Vláďa42	Pondělí, 19. prosince 2016 - 20:21:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1186 Registrován: 9-2009	A svým příspěvkem jsi nám tu, Agente, chtěl sdělit co? Že máš dojem, že to bude drahý? Jak si představuješ přidělování drážní kapacity? V obrysech, netřeba titulů, ani zbytečných malůvek. Přeložení kolejí? Tedy nová trať? V jakých parametrech? Nebude přistavění dalších kolejí náhodou dražší (ne-li nemožné) ve srovnání s výstavbou nové tratě? Jaký je rozdíl mezi tratí na 160-200 a 300-360 km/h? Na základě jakých čísel uvažuješ? To nejsou detaily, jen zhruba. Zatím jsme se tu dozvěděli, že ti 257 Kč přijde málo. Všechno je jen tvá dojmologie... A těší mě, že jsi 3000 km daleko.
Brr	Pondělí, 19. prosince 2016 - 20:29:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3080 Registrován: 5-2002	Hlavní relace z ČR nebude Berlín, nýbrž Frankfurt Taky si myslím. Konečně, Frankfurt je de facto hlavní město Německa, ať už si v Berlíně myslí, co chtějí. Ale pak by to chtělo VRT Praha - Plzeň - Norimberk co nejrovněji a dokopat Němce k nějaké rozsáhlé modernizaci trati z Norimberka do Frankfurtu. Pak by se možná dalo jet Praha - Frankfurt za nějaké 4 a půl hodiny, což by možná (opravdu jen možná) bylo atraktivní i pro byznys cestující. Což je právě to, co je pro VRT potřeba.
Vláďa42	Pondělí, 19. prosince 2016 - 20:42:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1187 Registrován: 9-2009	A nechtěl Tomáš Záruba náhodou říci, že pokud budeme rychle v Drážďanech naskytne se nám možnost: a) být rychle v BER b) být rychle ve FRA c) + dál za FRA Tedy 3 mouchy 1 ranou?
Ich bin ein Berliner	Pondělí, 19. prosince 2016 - 21:43:18
Neregistrovaný host 185.99.176.2	Realita: a) být pomalu v BERouně b) být ještě pomalejš ve FRAntiškových lázních c) + dál za FRAntový to nejede Z německého pohledu d) být rychle v PR.. Když se ale podíváte na zprávy, tak vše dostává jiný rozměr Zase je českej národ nejchytřejší na světě. Zatímco Evropa budovala, čecháček ví moc dobře, že za pár let už bude mít jiné starosti a prozřetelně nebuduje nic, jen klikaté členité betonové zákopy a mohutné protitankové zdi Dráhy se mohou každopádně těšit, po zákazu kamionů v roce 2020 a nutnosti k nim mít zbrojní průkaz stoupne popularita železniční dopravy. S ní se totiž do davu na náměstí tak snadno vjet nedá (pokud to teda není náměstí republiky a nerozhulíte to na masně na 120). P. S. omlouvám se za zaplevelování diskuse, ale ta už dospěla do už dávno, tak je to asi fuk
Brr	Pondělí, 19. prosince 2016 - 21:45:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3082 Registrován: 5-2002	Možná ano, ale nebude to tak. Dnes jede vlak Drážďany - Frankfurt za 4h24min (náhodně vybraný ICE1652). K tomu přidejte hodinu na cestu Praha - Drážďany. Máte to něco přes pět hodin, to je moc. Udává se, že při časech jízdy nad 3 hodiny klesá konkurenceschopnost vlaku vůči letadlu, při pěti hodinách cesty (tento případ) je vlak silně minoritní dopravní prostředek. Byly by potřeba ty čtyři hodiny, i ty čtyři a půl, co jsem psal prve, je možná moc. Dál za FRA je Mannheim, z toho, co stojí za řeč. Kolín n. R. je už moc daleko, o Nizozemí, Belgii, neřkuli Paříži nemá cenu mluvit. Poměrně zajímavá tabulka, byť se týká Asie, je tady. Na straně 15 je uvedeno, že podíl železnice mezi různými městy vzdálenými okolo 500km je 100%, ale dále klesá, jako příklad tam je 1000km Tokio - Fukuoka s pouhými 10% (jízdní doba vlaku je pět hodin). Na konci je tabulka s rozsypaným čajem. První sloupec jsou páry měst, druhý pak je vzdálenost po železnici, pak max rychlost vlaku, doba jízdy vlakem, pak to nejdůležitější: kolik % lidí odešlo od letecké dopravy. Okolo těch 600km vlak podstatně ztrácí na atraktivitě, a to i u čínských tratí, kde se jezdí tou 300kou - to minimálně mezi Drážďany a Frankfurtem nehrozí.
Vláďa42	Pondělí, 19. prosince 2016 - 22:05:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1188 Registrován: 9-2009	Brr: jo, samozřejmě souhlas. Ono i to Německo bude časem ještě malinko rychlejší. Nicméně je fakt, že asi pod 4 hodiny to nebude nikdy ani přímou tratí. Možná nějakou hypotetickou přímo na Norimberk. Co mám zkušenost, tak FRA-BER jede 3:42 až 4:15, v tomhle JŘ ráno jedou v 6:13, 7:02, 7:13, 7:58, 8:13 a jedou natřískané po střechu. (Příspěvek byl editován uživatelem Vláďa42.)
Rail2005	Pondělí, 19. prosince 2016 - 22:05:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1782 Registrován: 11-2005	Tak samozřejmě, že pro spojení se západní Evropou by nejlepší byla zcela nová VRT Praha - Plzeň - Nürnberg za 1h30, což při vzdálenosti pod 300 km ještě není žádná světoborná průměrná rychlost, ale budiž. Pak při současné jízdní době budete ve Frankfurtu za 3h40 a to se ještě dodělávají různá dílčí vlepšení, která půjdou do provozu již v roce 2017, jako NBS Laufach - Heigenbrücken a nový Aurachtalbrücke, které to o nějakou minutku zkrátí, ale hlavně napomůžou vyšší spolehlivosti a propustnosti. Ale to všechno je sci-fi, takže musíme vycházet z "realistických" úvah, co je politicky průchozí, a pak nám to opravdu vychází pouze na ty Drážďany, protože to pak bude rychlejší téměř kamkoliv na západ právě tamtudy, místo kodrcání se přes Cheb nebo FiW. Když není zpoždění, tak cestuji letecky z centra Prahy do centra Kölnu za 4h30, ať už letím PRG-DUS nebo PRG-CGN se všemi negativy a omezeními, která to přináší, zejména v zimě. Takže takový čas Praha - Köln 5h30 vlakem s maximálně 1 přestupem by neurazil. Cokoliv navíc bohužel favorizuje letadlo. A ještě upozornění, že pro pravidelně dojíždějícího člověka není cenový rozdíl mezi letadlem a vlakem. Donner au train des idées d'avance...
Ythomas_ct	Pondělí, 19. prosince 2016 - 22:08:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2265 Registrován: 10-2009	Ad David_jaša: Přijde mi nepochopitelné, proč při existenci tratě podél vody má být nová trať s bázovým tunelem 1) pouze na 200 km/h 2) i pro nákladní dopravu Řekl bych, že to bude tak nějak, jak psal p. Mibl - tedy primárně "cargo trať". Nebo myslíte, že za problém s docházející kapacitou trati v údolí Labe pro nákladní dopravu může osobní doprava, která tam na české straně představuje pouhopouhý jeden pár EC za dvě hodiny, plus k tomu nějakej "okružní" motorák do Poustevny? A krom toho si Němci extrémně potrpí na Eisenbahnlärm, takže náklad zmizelej v tunelu přijde nanejvýš vhod... ;-) Ad Vláďa42: ...jde o cargo trať, stoupání 20promile... Nemáte tam náhodou oxymorón? Mám na mysli výrazy "cargo trať" a "20 promile" tak blízko u sebe. Nebo se v rámci výstavby krušného tunelu bude v těch místech snižovat intenzita gravitačního pole Země? :-) A proč se vlastně těm nákladním dopravcům nechce jezdit z Brna do Kolína přes Brod, když je tam nějakých "blbých 17 promile"?
Vláďa42	Pondělí, 19. prosince 2016 - 22:12:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1189 Registrován: 9-2009	Bavil jsem se v ICE FRA-BER s jedním kravaťákem, co pendluje mezi bankami (tedy bych ho čekal spíš v letadle) a on hovořil o letištích ve FRA a BER jako o "Komplett im Arsch". Ze prý dvakrát do roka na Seychelly to prostě přežije, ale jinak s DB.
Vláďa42	Pondělí, 19. prosince 2016 - 22:14:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1190 Registrován: 9-2009	Ythomas_ct: ok, do 20 promile... raději co nejméně. Žádná horská dráha jako FRA-Koln.
Pikehead	Pondělí, 19. prosince 2016 - 22:38:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2680 Registrován: 3-2007	Já se nemůžu zbavit dojmu, že si tady pár lidí má potřebu hrát s vláčkama a to bez jakéhokoliv ohledu na realitu. Tomáš Záruba: Frankfurt, výborně. 550K PAX ročně, 1500 denně... Za kolik to dáme? Do Drážďan to dnes máme od 386 Kč, k tomu 79 EUR za ICE DD-FR, to je bratru 2500 CZK. Letenku na Kiwi vidím za 1400-2600 CZK, trvá to kratší dobu a kdo potřebuje do Frankfurtu, může tam za stejné (nebo menší) prachy klidně i dnes a bez stovek kilometrů betonu a oceli. Vláďa42: Nebylo smyslem mého příspěvku říkat, že za 30 let budou jezdit koženky (i když kdo ví). Upozorňoval jsem na rozpor mezi Vašimi velkolepými plány (vyžadujícími kromě drahých staveb i provozní dotace a drahá vozidla) a současnou realitou vozového parku, jehož obnova silně zaostává za očekáváním. Borovička: Německo má s ČR nejdelší hranici, takže pokud chcete jet třeba na Mnichov vyhlídkovou jízdou přes Drážďany, jsou to spíš stovky kilometrů. A na každých sto kilometrů s DB si připravte jednu Boženku. Brr: Němci prakticky jen kvůli nám dostavěli dálnici číslo 6 z Norimberka do pustin "Oberpfalzer Wald". Její vytíženost není nic extra... Požadovat po nich stavbu VRT, po které jednou za hodinu projede nějaký VRT Regiošuk vozící ty davy Čechů do Norimberka a Frankfurtu je od nás trochu neomalené.
Brr	Pondělí, 19. prosince 2016 - 22:50:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3085 Registrován: 5-2002	Pikehead: jasně, ale jen jsem chtěl říct, že slibovat si od VRT do Drážďan nějaké zlepšení do Frankfurtu je nesmysl. Přičemž i ten tunel z Ústí do Drážďan není reálný. Samozřejmě, když Němci nechtějí ani vylepšit trať z Furthu do Řezna, tak tady nějakou VRT stavět nebudou.
Vláďa42	Pondělí, 19. prosince 2016 - 22:51:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1191 Registrován: 9-2009	Pikehead: ne, vy jste vydedukoval, že po VRT na DD bude jezdit jednou za hodinu vlak+ ta trocha z busu. Já jsem oponoval, že doufám, že ani omylem. Resp. že je to otázkou pro zatím neexstující koncept, po kterém tu stále volám. Pokud nějaké ucho v Dlážděné řekne, že tam pojede jeden vlak denně, tak to tak bude. Nicméně to by bylo na defenestraci. Proto bych si představoval koncept co největšího využití VRT. Tedy že po té nové trati bude jezdit vše na sever. A že tam nějaké indukce bude o tom při vhodně nastaveném modelu nepochybuji. S minimálním vytížení VRT via Norimberk bohužel souhlas...
Pikehead	Pondělí, 19. prosince 2016 - 22:53:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2681 Registrován: 3-2007	"Ein Berliner": Vysvětloval mi jednou jeden člověk, že tento výrok nebyl jen jednoduše gramaticky špatně, ale měl i komický druhý význam - Berliner bylo tehdy slangové označení pro antikoncepční pilulky. A když čtu sračky podobné těm, jaké jste tu s nejapnou výmluvou na poměry právě napsal, je mi líto, že ten ein Berliner nebyl přítomen před časem odpovídajícím Vašemu věku + 9 měsíců. Bylo by na světě o vola méně.
Kreativec	Pondělí, 19. prosince 2016 - 23:05:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 218 Registrován: 7-2015	Brr: Zajímavá ta tabulka z Číny. V Číně je jízdné na géčkové vlaky co jezdí 300 srovnatelné s letadly, a navíc jízda vlakem vyžaduje přijet na nádraží aspoň půl hodiny předem. Mnohá nádraží VRT jsou navíc na okraji měst, třeba v Šanghaji je hlavní VRT nádraží Hongqiao přímo na letišti, ve Wuhanu je na západním okraji města, kam se z centra jede taky skoro stejně dlouho jako na letiště, a ze severních částí města dokonce o dost déle, donedávna tam navíc neměli metro. Proti vlaku mluví taky menší flexibilita, jízdenky si můžete koupit po internetu max. 14 dní předem a na žádané spoje je vyprodáno pár minut po zahájení předprodeje. Těžko říct, co je z toho relevantní pro evropské poměry. Každopádně 4 hodiny je asi i v Evropě hranice, po níž rychle narůstá atraktivita leteckého spojení, zvlášť mezi menšími letišti dobře dostupnými z center. Na druhou stranu třeba na trase Praha-Košice možná pořád drží vyšší podíl vlak díky provozu ubytovacích spojů a velké konkurenci. Tolik ve stručnosti.
Vláďa42	Pondělí, 19. prosince 2016 - 23:23:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1192 Registrován: 9-2009	Pikehead: zase špatně! A přitom stačí použít wiki (a umět jazyk): https://en.wikipedia.org/wiki/Ich_bin_ein_Berliner
Ythomas_ct	Pondělí, 19. prosince 2016 - 23:24:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2267 Registrován: 10-2009	Ad Vláďa42: ok, do 20 promile... Ještě trochu uberte! Pokud to chcete i pro náklady (a nepředpokládáte invazi šestinápravových lokomotiv, byť mně by se třeba něco současného v provedení a la ř. 184.5 moc líbilo), tak bych to upravil spíš někam do oblasti sklonů do 12 promile, v nedlouhých úsecích pak možná kolem 15 promile. Na 20 promilích prostě spotřebuje moderní výkonná mašina veškerou tažnou sílu, kterou umí (za výborných adhezních podmínek) vyvinout, jen a pouze k tomu, aby udržela vlak o hmotnosti 1500 t v klidu a nezačala s ním po odbrzdění couvat zpět. A ekonomika provozu bude spíš velet k tomu, aby ty hmotnosti vlaků šly ke 2000 t; obzvlášť když se začíná koukat po tom, abychom mohli vozit 740 m délky, a když po překonání těch Krušných hor následuje v podstatě rovina až do přístavů, kam asi bude většina té nákladní dopravy směřovat. Prostě postavit si uprostřed dlouhé rovinaté štreky "další Tišnov-Vlkov" asi není nejmoudřejší...
Vláďa42	Pondělí, 19. prosince 2016 - 23:31:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1193 Registrován: 9-2009	Ythomas_ct: ok, máte pravdu. Zde bychom fakt chtěli ty parametry co píšete. Už jsem tu před časem psal, že se mi jeví jako nezbytné, aby výše zmíněný úsek byl opravdu hodně cargo-freindly, jinak mám o přeshraniční úsek (dtto Kubice) vážné obavy. Tam nám osobáky po 5 min jezdit nebudou...
Tomáš_záruba	Úterý, 20. prosince 2016 - 00:01:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2333 Registrován: 5-2002	Abych nebyl blbě pochopen: Jistě, že "VRT Praha - Norimberk (- Stuttgart / Frankfurt)" je lepší řešení. Jenže když Němci nechtějí (neb se to nekryje s žádným jejich významnějším vnitrostátním záměrem, snad kromě Nü - Würzburg pokud tam hodlají něco dělat), tak to asi nebude. Jo leda by to tam ČR zainvestovala ze svého. Naopak zejména v té jihozápadně - severovýchodní ose je to do nemalé míry konkurence mnohem aktuálnějších německých staveb, které (po)slouží i spojení Bavorska s Berlínem. Najít zde shodu bude složité a i když se to třeba časem (během kterého snad není nereálné zabývat se "lepší regionálkou" do Mnichova) povede, např. až Němci postaví všechno pro ně prioritnější, bude to trvat opravdu hodně dlouho. Takže jsem pro to se podívat, nešlo-li by pro spojení na (ten skutečný) Západ použít alespoň tu severní "vlečku do ČR", která má snad politicky aspoň trochu větší naději. A byť to není optimální řešení úlohy "kudy nejlépe z Prahy na Rýn", tak to holt používat jako - třeba padesátileté - provizorium. A já tvrdím, že v rámci přeshraničních vztahů z ČR za Drážďany bude (po tuto dobu, tj. do případné dodatečné stavby typu "Via Carolina") více zajímavý právě tento západní směr, než Berlin + Hamburg (+ teoreticky něco dál na sever). Těch stávajících 4,5 hod. DD - FF by se mělo během těch let, nepletu-li se, dostat pod 4 hodiny. Jednak je prostor pro nějakou další úsporu rychlejšími vozidly na nyní otevřené VRT, jednak se domnívám že stále není dokončena rekonstrukce trati Dresden - Riesa (- Lipsko a tamní uzel?), z Erfurtu chystají nějakou modernizaci pod Wartburg a kolem Fuldy by se snad mělo taky zrychlovat vytvořením propojek na stávající VRT Hannover - Würzburg (namísto jízdy od cca Hanau (??) po cca Bebru (??) po staré trati). Myslím, že je realistické se během dalších 10 let, kdy ta VRT/NBS od nás do Drážďan určitě nebude, dočkat JD Frankfurt - Dresden řádově 3:30-3:45, což by umožnilo se dostat do Prahy kolem 4,5 hodiny. Což je tak nějak Žilina a ještě nedávno Vídeň. Ano, teoreticky západní trasou by to mohlo být o hodinu nebo více méně, a nemám z toho radost, ale co se dá dělat, lepší než drátem do oka. A taky je to další přínos RS 4 a celkem fajn je, že od západu ta linka z německého pohledu v Drážďanech končí - prodloužení do Prahy tak není konkurencí případného prodloužení jinam v rámci D.
Paul_red_adair	Úterý, 20. prosince 2016 - 00:27:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1400 Registrován: 8-2010	Něco informací od Jančuro-fertu ze soboty (17.12.2016):
cest	Úterý, 20. prosince 2016 - 00:29:14
Neregistrovaný host 80.92.252.254	Němci mají tuším v plánech objezd Erfurtu a VRT směrem na objezd Frankfurtu navazující na nově otevřenou VRT z Lipska, pokračující dále na objezd Mainnheimu, která má pokračovat v současné VRT směrem na Stuttgard. Jestli to někdy postaví a propojí do jednoho superdlouhého úseku je ale taky otázka. Ale asi stějně nedohledná jako VRT Praha-Brno či jiné stavby plánované na vzdálené roky mezi léty 2030 a 2050 v naší zemi.
Vláďa42	Úterý, 20. prosince 2016 - 00:37:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1194 Registrován: 9-2009	PRA: dělal jsem si legraci, že by vše spojené s přípravou, projektováním a výstavbou mělo být svěřeno Agrofertu, nebo nějaké firmě z holdingu. Že by pak byla naděje, že se to postaví. A Jančura, že bude ministr dopravy v Babišově vládě...
Iiii	Úterý, 20. prosince 2016 - 01:23:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3166 Registrován: 5-2002	Pár postřehů k ÚTS Litoměřice-UL-státní hranice, co sem před pár dny dával Paul red air: 1) obsluha Litoměřic spojkou jako ve var. C, znamená že by byly vlaky jen Praha-Litoměřice, k tomu ještě vlaky Praha-Lovosice po jiné spojce. To se dá řešit a) spojkou umožňující jízdu z LT-města do Lovosic, takže bychom měli nejpomalejí VRT vrstvu Praha-Roudnice-Litoměřice-Lovosice. Tuto spojku využít i pro rychlíky od Kolína a Mělníka. Do LT města pak ještě přivést trať od Č. Lípy. odkaz b) stanicí na VRT mezi mostem přes Labe a portálem tunelu (konce nástupišť mohou být i na mostě nebo v tunelu). Jde jak ve var. A, tak ve variantě, již nastíním: 2) tunel Litoměřice jde zkrátit umístěním portálu někam k Žitenicím. Průběh od Roudnice následující: odkaz 3) když už máme na VRT od DD nákladku, mohla by jet i tunelem Litoměřice (pouze v noci) a pak zvážit nějakou spojku na 090 smer Roudnice. Na 072 se pak dostanou po nové spojce u D. Beřkovic. 4) V uzlu ÚnL je rozhodně lepší rychlejší průjezd ve var. C 5) Peróny nového nádraží UL-západ (resp. UL centrum) posunout co nejvíce na východ, i za cenu, že pak na východním zhlaví nebude žádné místo pro spojky odkudkoli kamkoli, třeba by pak koleje a nástupiště pro jednotlivé směry a trati mohly být i různých niveletách. 6) Od spojky Chabařovice-Chlumec udělat i spojky tak aby nákladní vlaky z tunelu mohly uhnout na starou 130 směr Ústí, aby nepřekážely expresům a aby se v Ústí dostaly snadněji do směru, který potřebují, a měly tam dost kolejí na odstavení.
dvere/dvere	Úterý, 20. prosince 2016 - 06:55:58
Neregistrovaný host 178.248.249.175	v42: Jaký je rozdíl mezi tratí na 160-200 a 300-360 km/h? ze by v cene udrzby? to by kecpert jako Vy si uz mohl natlacit dom palice
Mibl	Úterý, 20. prosince 2016 - 09:23:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5495 Registrován: 6-2005	Iiii: S ohledem na nějaký text snad z Raildays 2014 jsem vnímal trasu jdoucí blízko Malé Pevnosti jako územně neprůchodnou. Takže to vypadá, že to, co navrhujete, je návrat o jednu iteraci zpět. Indivisibiliter ac inseparabiliter
David_jaša	Úterý, 20. prosince 2016 - 11:37:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2917 Registrován: 5-2004	Ythomas_ct, Mibl, OK, díky. Pak to dává o něco větší smysl, předpokládám, že limitem pro vlaky bez okýnek bude úsek mezi Pirnou a Bad Schandau, kde se vlaky bez okýnek musí prát o kapacitu s drážďanským S na dvojkolejce, nová trať to řeší odpojením od stávající ještě ve čtyřkolejném úseku. Nicméně podle německé WP má mít maximální sklon 12,5 ‰, což je docela hodně ve srovnání s 6-8 ‰, které mají 010/260 (tedy jestli si dobře pamatuju). Pikehead: no P-B-dál má potenciál dost velký, za Brnem je Ostravsko (~ 600k-1M), Haná (jen sever: OC+PV+PR 190k), KM-Otr.-ZL (~ 125k), aglomerace okolo UH (~ 40 k) a růst může vzhledem k českoslovenkému propojení i Blava. Nicméně když se budou brát izolovaně P-B, B-PV apod., tak ty úseky samy o sobě můžou vyjít jen těžko. Síla P-B-O je právě v tom, že je tam tolik lidí v jedné lajně se silnými konci. Iiii: studie se už stáhnout nedá, tak se jen zeptám - ono se pro Litoměřice (24k) s Lovosicemi (7k) plánuje něco víc než zastávka na hlavní trati? Jak je něco takového odůvodněné? (Příspěvek byl editován uživatelem David_Jaša.)
Mibl	Úterý, 20. prosince 2016 - 12:41:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5497 Registrován: 6-2005	studie se už stáhnout nedá Aktuálně by to mělo na nějakou dobu zase jít. Na úrovni ÚTS se tam v jedné z variant uvažuje odbočka nejen do Lovosic, ale i do Litoměřic. Může to být zajímavé i z hlediska etapizace, ale taky se nemusí vejít do ekonomického hodnocení. SP zatím zpracována není. Linkové vedení mi taky není úplné zřejmé, byť jistě na O190 MD nějakou představu mají. Edit: Já toto chápu tak, že hlavním cílem je územní stabilizace trasy na území Ústeckého kraje tak, aby bylo možné stavět (Praha - ) Nová Ves - Roudnice (VRT nádraží u D8) - sjezd do Lovosic. Cokoliv severně od tohoto sjezdu bude za hodně dlouho. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) Indivisibiliter ac inseparabiliter
Vláďa42	Úterý, 20. prosince 2016 - 12:45:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1195 Registrován: 9-2009	Anketa na VRT webu: http://www.vysokorychlostni-zeleznice.cz/muzeme-cekat-na-rychlotr at-praha-brno-2050/
Iiii	Úterý, 20. prosince 2016 - 13:03:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3167 Registrován: 5-2002	Ona se stáhnout dá, ale za 50 Kč (resp. ještě včera to šlo) ve variantě C východně od Litoměřic jsou spojky jak na 090 (má smysl hlavně pro etapu), tak na 072. V cílovém ITG (dokument A-2, s. 124) je jeden vlak (v hod. taktu) Praha-VRT-Střekov-Děšín vžchod-Děčín hl. Předpokládám, že ve var. A s přejezdem z VRT na pravobřežku ve Střekově, yatímco va var. C v Litoěřicích. Rovněž v hodině je tam R Praha-VRT-Bohušovice-Lovosice-UL-Teplice (vedle Ex Praha-VRT-UL-Teplice....)
David_jaša	Úterý, 20. prosince 2016 - 13:46:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2918 Registrován: 5-2004	Já toto chápu tak, že hlavním cílem je územní stabilizace trasy na území Ústeckého kraje tak, aby bylo možné stavět (Praha - ) Nová Ves - Roudnice (VRT nádraží u D8) - sjezd do Lovosic. Cokoliv severně od tohoto sjezdu bude za hodně dlouho. To dává smysl. Tedy až na ten detail, že se zastávkou v Roudnici nemá moc smysl budoucí zastávka v Liťáku (nebo naopak), protože jsou od sebe maximálně 15 km... Praha-VRT-Střekov-Děšín vžchod-Děčín hl. To snad už radši úvrať na dnešním UL-západ, ať se tam pokud možno opravdu soustředí vlaky ze všech směrů...
Mibl	Úterý, 20. prosince 2016 - 13:58:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5498 Registrován: 6-2005	To dává smysl. Tedy až na ten detail, že se zastávkou v Roudnici nemá moc smysl budoucí zastávka v Liťáku (nebo naopak), protože jsou od sebe maximálně 15 km... A to si myslím, že není pravda. Jednak se to v tom "výhledu" dá rozhodit mezi různé linky a jednak ten vlak i se zastavením v Roudnici bude v příúpadě přímé jízdy do Litoměřic velmi velmi rychlej. Na druhou stranu si dovedu dobře představit i to, že žádný sjezd do Litoměřic a dále na pravobřežku nebude a linka Praha - Litoměřice bude existovat toliko přes Neratovice a Mělník. Tohle je nutno brát jako podklad pro další stupeň přípravy a být si vědom, že zanesení do ZÚR bude stát čas. Indivisibiliter ac inseparabiliter
Kreativec	Úterý, 20. prosince 2016 - 13:59:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 219 Registrován: 7-2015	No ta anketa je smutné počtení. Hlavně už žádné úvahy, všechno je jasné jak facka a kdo necílí na VRT 2030, je sabotér a vlastizrádce. Peníze na obnovu vozového parku jsou zbytečné, hlavně ať je infrastruktura, na kterou můžeme být hrdi. Když se chce, všechno jde. A podobná moudra. Tolik ve stručnosti.
Vláďa42	Úterý, 20. prosince 2016 - 14:06:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1196 Registrován: 9-2009	Kreativec: četli jsme stejnou anketu? Tušíme, že již nemáme unitární železnici? Pod Jančurovo "Když mluvíme o 2050, v duchu myslíme na 2100. Termín 2050 znamená, že problém odsouváme na někoho jiného." bych se rád podepsal. Potíž je, že zmínění politici jsou ti, co mají (když to tak chtějí) tlačit co to dá, ne si jen stěžovat a vyprávět jak moc jsou pro. Takový Běhounek... no nic.
Rail2005	Úterý, 20. prosince 2016 - 14:38:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1784 Registrován: 11-2005	Když se chce, všechno jde. A co je na tom špatného? Když bude opravdu vůle, tak změna právního prostředí popřípadě i Ústavy nemůže trvat déle než 1 rok. Pokud chybí taková věc jako peníze, je to opět o prioritách. a) lze redislokovat z jiných zdrojů (generelně je peněz dost) b) zvýšit úspěšnost výběru daní (to lze kdykoliv a v každém případě) c) ČR si může levně půjčit (na rozdíl od jiných států Evropy/Světa), protože ekonomika je na to silná dost (půjčujeme si po Německu za druhý nejnižší úrok) d) v případě nutnosti natisknout další peníze (využijme toho, že ještě máme Korunu) Donner au train des idées d'avance...
Vláďa42	Úterý, 20. prosince 2016 - 14:45:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1197 Registrován: 9-2009	Tak teď to tady slíznete! Ale 100% s vámi souhlasím.
Mibl	Úterý, 20. prosince 2016 - 14:47:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5499 Registrován: 6-2005	Rail2005: Fascinuje mne černobílost Vašeho pohledu na diskutované téma. A to jak z hlediska práva a ústavnosti, tak z hlediska ekonomiky a fiskální i monetární politiky. Více k tomu psát nebudu, to je spíše pro Pikeheada. Indivisibiliter ac inseparabiliter
Kreativec	Úterý, 20. prosince 2016 - 14:55:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 220 Registrován: 7-2015	Pánové, vaše touha spatřit ještě během své pozemské existence VRT Praha-Brno Vám trochu zatemňuje mozek, nezdá se Vám? Jistěže když se moc chce a hodně obětuje, dá se VRT postavit, možná i pár let provozovat bez ohledu na všechny okolnosti. Ale zatím není jasné, ani kudy má vést, ani kdo by ji měl přesně využívat, ani jestli může opravdu vyřešit kapacitní problémy české železnice. Takové detaily jako nutnost shodnout se na přestavbě uzlu Brno a Novém spojení II, které samy o sobě můžou spolknout třetinu nákladů na stavbu tratě, ani nezmiňuji. Tolik ve stručnosti.
Iiii	Úterý, 20. prosince 2016 - 15:02:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3168 Registrován: 5-2002	Ono je sice 2050 daleko, ale zase je to reálný termín, kdy by mohla být už v provozu podstatná část VRT sítě.
Vláďa42	Úterý, 20. prosince 2016 - 15:10:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1198 Registrován: 9-2009	Kreativec: ne Iiii: Však ano. Osobně si myslím, že tak 2030 zahájit výstavbu Praha-Brno a 2050 mít hotovou podstatnou část sítě. Stavby, kde jsme se zavázali, že budou do 2030 vidím (nejen já) tak, že se prostě nestíhají. Pokud se výrazně nehne zadelí. Což mimo jiné znamená i změny zákonů umožňující vůbec vznik liniových staveb. + samozřejmě takové detaily, jako že stát musí vědět, kde to vlastě má stavět.
Iiii	Úterý, 20. prosince 2016 - 15:25:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3169 Registrován: 5-2002	Do 2030 je tam snad jen úsek Nové Ouholice - Lovosice. To by se stihnout mohlo, ježto trasa je víceméně jasná (až na konec), a poměrně v nenáročném terénu (ale i tak je tam jeden 2,5 km tunel)
Pikehead	Úterý, 20. prosince 2016 - 15:34:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2682 Registrován: 3-2007	Vláďa42: "Pikehead: zase špatně! A přitom stačí použít wiki (a umět jazyk): https://en.wikipedia.org/wiki/Ich_bin_ein_Berliner" No nevymyslel jsem si to - slyšeno (cestou na veletrh IFA) od člověka, který v 60/70. letech studoval v Západním Berlíně vysokou. Wikipedie vzniklá o 40 let později nemusí pokrývat úplně všechny slangové nuance.
Agent	Úterý, 20. prosince 2016 - 15:50:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8142 Registrován: 9-2002	Vláďa42: "A svým příspěvkem jsi nám tu, Agente, chtěl sdělit co?" Aby ses porad nepovysoval. Ke zbytku (opakovane) neco napisu pozdeji. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Vláďa42	Úterý, 20. prosince 2016 - 15:59:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1199 Registrován: 9-2009	Pikehead: ale nenapíšeš sorry vole, spletl jsem se. Buď si to pamatuju špatně, nebo mi to ten dotyčný blbě řekl. Prostě budeš tvrdit, že je to vlevo dole. Co naděláme. Bohužel dneska nejsme v hospodě někdy v 70. letech, kde mi takoví tvrdili, že oni maj pravdu, protože jsou starší. Bohužel, dneska je každá informace snadno dohledatelná. A tím největším problémem je, že s nimi lidi neumí pracovat. Agent: mnohokrát jsem tě "na kolenou" prosil, aby nám tu řekl, jak si to představuješ. Víc než zrychlení 230/250 jsme tu z tebe nedostali. Tak nějak jsme se i shodli, že je to blbost a opravdu by bylo levnější postavit novou trať. Jenže ty pořád odoláváš. Znovu opakuji, jsme tu ve vlákně, kde se řeší výstavba nových tratí. Proto tu třeba nemám vůbec problém s panem Suchelem, byť s ním ve většině věcí nesouhlasím. Z tebe vypadávají jen negace.
Vytrezvitel	Úterý, 20. prosince 2016 - 16:03:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 345 Registrován: 9-2002	to Vlada: sice máte s koblihou pravdu, ale tu relaci BER-FRA, kde vlak úspěšně konkuruje letadlům, jste si poněkud přikrášlil. Ne že by nebyly ICE na téhle trase slušně obsazené, ale už ve Fuldě se tak třetina frekvence protočí a do Berlína dorazí jen zlomek cestujících. Na druhou stranu a Lufthansa lítá v hodinovým taktu minimálně s A320 a ve špičce je to proloženo ještě nějkým tím AirBerlin s podobně velkým strojem.
Vláďa42	Úterý, 20. prosince 2016 - 16:18:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1200 Registrován: 9-2009	No, z mých cca 40 cest, co jsem tam v minulé dekádě vykonal, jsem samozřejmě viděl, co jsem viděl. Zcela exaktní čísla vážně neposkytnu a ano jasně, je tam ještě Fulda. Co jsem chtěl příspěvkem říct, je to, že i přes hodinový takt 320 a cestovní dobu přes 4 h, si nějaký velmi nezanedbatelný segment cestujících si to najde. I když osobně mi tedy spíš ty 3 hodiny připadají dosti limitní. A to samozřejmě ne na dojíždění denně. Na druhou stranu na těch letištích je to po ránu opravdu mazec. U těch kravaťáků je velikou výhodou i fakt, že Hbf je v centru na dohled od těch všech bank, úřadů atd. (Příspěvek byl editován uživatelem Vláďa42.)
Paul_red_adair	Úterý, 20. prosince 2016 - 16:28:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1401 Registrován: 8-2010	ad Vláďa42: Stavby, kde jsme se zavázali, že budou do 2030 vidím (nejen já) tak, že se prostě nestíhají. Pokud se výrazně nehne zadelí. No, pořád je tady ta jedna otázka, jestli musí být, pokud v SP nevyjdou ekonomicky ? Co pak ? Bude se aktualizovat Nařízení č. 1315/2013, ve kterém jsou ty stavby zakreslené ? Na to tady jaksi zatím nikdo věrohodně neodpověděl... Jako berte situaci tak, jak je v současnosti (chronologicky): Materiál Analýza poptávky po VRT - nebo jak se to vlastně jmenuje - je z informací, co "prosákly" ven, jakýsi pel-mel obecně známých skutečností, a to navíc zřejmě nevalné odborné kvality, který je sice argumentačně poněkud "na vodě", ale říká - VRT-ky stavme. A mají následovat SP-čka, které řeknou, že VRT jsou realizovatelné a "jde se do nich". OK, ale co když ekonomicky realizovatelné nebudou ? Jakože, já osobně jsem přesvědčen, že na 99% nebudou......minimálně podle všech těch ÚTS-ek, co jsem pročetl... Tak se vrátíme kam ? Do fáze aktualizace těch již zpracovaných ÚTS na nějaké "jiné" varianty řešení ?...
Vláďa42	Úterý, 20. prosince 2016 - 16:34:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1201 Registrován: 9-2009	Možná vás překvapím, ale v zásadě souhlas. Navíc ten canc ze SUDOPu je neskutečná slátanina. A to i přes to, že říká co bych si tak cca přál slyšet: stavme a lístek bude za dvestapade. Takhle ne.

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru