Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Osobní vozy » Archiv diskuse Osobní vozy do 01. 03. 2016

Archiv diskuse Osobní vozy do 01. 03. 2016

autor	příspěvek
CZE	Středa, 24. února 2016 - 17:00:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 711 Registrován: 8-2012	M_f Pokud je zkušenější/aktivnější vlakový doprovod, tak vůz který hlásí duplicitně alespoň ztlumí, když už si ve vozové síti dělá co chce. Jak si může vůz dělat co chce??Není to právě vlak.obsluha,která má určit,kt.vůz bude master?Navíc,Landek má snad jen 4 vozy,z toho jeden bývá emzet,takže to jsou jen tři vozíky s IS,které by měla četa zkontrolovat a nastavit.Nesváděl bych to na vozy...
Malý_fotograf	Středa, 24. února 2016 - 18:33:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5810 Registrován: 5-2002	CZE: Jako master má být vždy jen jeden vůz. Pokud ale dvě ústředny nechtěj spolu komunikovat, stane se, že starší vozy mají svůj master a novější taky. Obsluha může tak akorát zapojit a vypojit UIC kabely, to ale často nepomáhá, takže píšeš vozovou závadu. Pokud ale umíš s IS zacházet, vypneš si u samozvaného masteru zvuk a cestující nejsou otravováni dvojitým hlášením přes sebe. Tím nikdo nic nepozná a protože nikdo nic nepozná, tak to neřeší ani ten vozmistr, kterýmu se to hlásí jako závada dokolečka dokola (dokud se na válku s leností vlakvedoucí nevykašlou a nespokojí se s opravou ztlumením zvuku) a tak to jezdí dál... (teda aspoň v kraji Ryxlíků vyšší kvality) Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
CZE	Středa, 24. února 2016 - 18:58:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 712 Registrován: 8-2012	Tou ústřednou myslíš infosystém že?To,že se spolu eis Amit a UNICTRLS nemají v lásce,to je stará věc.Ale i amiťák (xpee) jde přepnout na slave,manuálně.Tím vypnutím zvuku na eis v xpee nic nepokazíš,signál jde po uic do rozhl.ústředen.Jen ty 18uic raději nerozpojovat.
Lofofor	Středa, 24. února 2016 - 19:13:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 103 Registrován: 7-2010	Pri dnešnom poflakovaní na stanici v Novom Meste nad Váhom sa mi podarilo zachytiť skúšobnú jazdu nového vozňa CZ - ČD 61 54 20-71 065-4 Bdpee231. Skúšobná jazda prebehla v úseku Trnava - NM a späť.
Bymák	Středa, 24. února 2016 - 20:25:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 177 Registrován: 5-2014	Jde o první slovenský kousek nebo už nějaký jezdí u ČD? Zaujala mě absence "úžasného" nápisu Národní dopravce. Ty si tam lepí až ČD?
viditel	Středa, 24. února 2016 - 20:30:29
Neregistrovaný host 80.251.242.115	Pokud dobře vidím, je na něm štítek parsnovy
CZE	Středa, 24. února 2016 - 20:42:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 713 Registrován: 8-2012	A co na tom voze zkoušeli nevíš?24.sériový kus,tak co s ním nacvičujou
Asdf	Středa, 24. února 2016 - 21:05:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6254 Registrován: 5-2007	CZE: Pri takejto "manufaktúrnej" výrobe pojem sériový kus neexistuje, pretože sa nevyrába dosť rýchlo na to, aby sa nedali zapracovávať aspoň niektoré skúsenosti z prevádzky
Lofofor	Středa, 24. února 2016 - 21:17:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 105 Registrován: 7-2010	Úprimne sa priznám, že tomu moc nerozumiem V úseku Trnava - NM prebiehajú skúšobné jazdy nových vozňov z podniku ŽOS Trnava, ale výrobcom tejto série je Parsnova, ako podotkol viditel. Možno je ŽOS Trnava subdodávateľom nejakej technológie. Vo vozni bolo dosť technikov (Čechov), jeden z nich mal v ruke akýsi vysielač a keď na ňom stisol gombík, zo staničného rozhlasu sa ozvali veci, ktoré som jakživ nepočul Napr. "Vitajte na železničnej stanici Nové Mesto nad Váhom". Bolo to nahovorené akýmsi mužským hlasom, ktorý som na sieti ŽSR tiež nikdy nepočul. Mrzí ma, že sa vyjadrujem ako totálny amatér, ale nie som v tejto problematike doma.
Bymák	Středa, 24. února 2016 - 22:13:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 178 Registrován: 5-2014	Tak to je zajímavý, právě proto, kde to je focený, jsem si myslel, jestli to náhodou není výrobek Trnavy. Ale při pohledu na štítek to je šumperský výrobek, copak asi dělá u bratrů slováků? Že by učili lidi z Trnavy jak to správně zPRASit?
R_206	Čtvrtek, 25. února 2016 - 00:33:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1124 Registrován: 7-2010	Lofofor: Jaká je psaná domovská stanice? Opět Praha?
Honza_o	Čtvrtek, 25. února 2016 - 07:58:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3657 Registrován: 5-2002	Lofofor: Že by zkoušeli nějakou technologii pro nevidomé?
Jirka_p	Čtvrtek, 25. února 2016 - 07:59:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1430 Registrován: 5-2004	Lofofor: výborná dokumentace. Hlavně 4. fotka, vidíme že pochází z Bp²⁸² 408. Bymák: je to práce ŽOS Trnava. Koncem října tam šly 3 vozy (tohle je jeden z nich), o dalších nevím. Prostě PARS z nějakého důvodu dělá část vozů tam a pak na to plácne svůj štítek.
Malý_fotograf	Čtvrtek, 25. února 2016 - 10:28:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5811 Registrován: 5-2002	Přeprodávání části zakázky z důvodu nedostatku výrobní kapacity. Nic neobvyklého. Stejně jako Bbdgmee... Popř. stejně jako např. na silnicích, kde se předem dojedná že kamarád podá nabídku (méně výhodnou) do výběrka, aby udělal křoví "konkurentovi" a odměnou za to tam bude pro "konkurenta" dělat zhotovitele v rámci subdodávky plus někde "konkurent" udělá křoví jemu. Btw. ani ten cizí štítek není tak neobvyklej... Know-how prostě poskytl Pars. Takovej výrobce tramvají TWT dává na tramvaje svoje loga, ačkoliv mu je vyrábí v Ostravě, Praze, Brně, Krnově... CZE: Jo Amit a Unicontrols. Unicontrols často ukazoval amiťácký vozy (někdy třeba jen jeden ze dvou) jako neznámý vůz ve vozové síti. (přesnou formulaci nevím) Ovládat a nastavit nešel, jen bylo vidět, že Unicontrols o něm ví a má problém se domluvit. Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Kuba_j	Čtvrtek, 25. února 2016 - 12:23:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3836 Registrován: 8-2005	Bdpee²³¹ 056-3 včera na IC 551, řazen jako poslední vagon. Jako vůz 376 jelo nějaké Bdmpee²³³ místo Bdpee²³¹. :: Můj web o hradeckých trolejbusech :: Můj YouTube kanál o dopravě ::
Benpat	Čtvrtek, 25. února 2016 - 18:26:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 715 Registrován: 6-2008	Na FB ČD jsou fotky vozů Bhmpz https://www.facebook.com/media/set/?set=a.1141741409183884.107374 1880.483904081634290&type=3
Theodor	Čtvrtek, 25. února 2016 - 18:38:39
Neregistrovaný host 194.228.32.91	Musím konstatovat, že oproti Bdpee je tam na první pohled vidět pokrok. Asi to bude tím, že do toho kafrali i zástupci DB...
Tazmánský_čert	Čtvrtek, 25. února 2016 - 19:50:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 171 Registrován: 10-2012	To jsou ta reko, co mají jezdit do Hamburku ?
disgrafyq	Čtvrtek, 25. února 2016 - 20:03:02
Neregistrovaný host 94.242.69.133	Až do poslední chvíle ve mě doufal malý červíček, že to alespoň symbolicky oživí trochou dřevěné dýhy nebo doplňkovou barevnou kombinací, ale opět zvítězil White Power! za mě
Lofofor	Pátek, 26. února 2016 - 00:37:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 106 Registrován: 7-2010	R_206 Je to tak, domovská stanica bola písana Praha hl. n. Honza_o: Tak to ma vôbec nenapadlo, ale znie to hodnoverne, vďaka za tip Jirka_p, Malý_fotograf: Vďaka za vysvetlenie situácie ohľadom výroby v ŽOS Trnava, zase som o niečo múdrejší
Jirka_E	Pátek, 26. února 2016 - 15:22:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 283 Registrován: 6-2015	Zdravím všechny, věděl by někdo, jestli je někde pravidelně v provozu(a jestli ano, tak pokud možno kde)poslední vůz BDbmsee447? Děkuji. ,,Naučili jsme se létat v povětří jako ptáci, potápět jako ryby. Zbývá jediné: Naučit se žít na Zemi jako lidé." (G. B. Shaw)
Někdo	Pátek, 26. února 2016 - 16:20:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 223 Registrován: 2-2012	Jirka: Pokud vím, stále jezdí v Praze. Proč v Praze nwm, asi proto, aby mohl jezdit dělat ostudu do Mnichova, Budapešti, Warnemunde atd. Regiojet_Forever: prosím pokračuj, je prdel to číst #KeepFightingMichael K motorsportu vážné nehody prostě patří, R.I.P Jules Bianchi, Justin Wilson
fotyč	Pátek, 26. února 2016 - 19:09:07
Neregistrovaný host 94.143.232.68	V létě jezdil dělat "ostudu třeba na Slovensko
Vodnihad	Pátek, 26. února 2016 - 20:27:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 457 Registrován: 2-2007	je to maximálně 3 týdny, co jel v neděli do Mnichova na EC 356
Benpat	Pátek, 26. února 2016 - 21:04:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 716 Registrován: 6-2008	Co se týče vozů pro Německo, tak tu něco nesedí. Jde o zakázku na 22 vozů. Mělo se jednat o: - 4 vozy Bmz (pouze uvedení vozů Bmz235 do podoby Bmz241) - 9 vozů Bdmpz (velkoprostor, s prostorem pro kola) - 9 vozl Bhmpz Zde píšou, že Bhmz bude 9 a Bdmpz 12, což není 22 vozů. Navíc na fotkách je vůz Bhmpz 010. Což už vůbec nesedí... Zná někdo jak to tedy bude?
CZE	Pátek, 26. února 2016 - 21:25:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 715 Registrován: 8-2012	Je jich opravdu 22ks.Článek na idnes psal regiojetista pan Sůra,takže brát s rezervou...
Trpaslík_ludvík	Pátek, 26. února 2016 - 21:25:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 107 Registrován: 12-2007	Benpat: Ach jo, kdyby diletantská práce nadnášela... Co pan Sůra neobšvihnul z původní tiskové zprávy ČD, je blbě. Nesedí počty modernzací ani provedení, vozy nejsou od Siemensu, do toho nasekané hrubky...
Benpat	Pátek, 26. února 2016 - 21:31:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 717 Registrován: 6-2008	Já neřeším článek, vozy jsou původně od Siemensu a i kdyby ten článek nebyl, tak to stále nesedí, to focené Bhmpz je č. 010 pokud jich mám výt 9 tak by se mělo končít číslem 009 ne?
Radekedar	Pátek, 26. února 2016 - 21:34:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2048 Registrován: 6-2008	Navíc na fotkách je vůz Bhmpz 010 Čísla 001–007 jsou obsazena (i když v režimu 73) www.atlasvozu.cz
emzet	Pátek, 26. února 2016 - 21:36:12
Neregistrovaný host 83.240.57.184	a proc ty vozy po zpraseni skoncily v rezimu 61 a nejsou v 73 jak puvodne? :O nejaka ojebavka? :O
trpák	Pátek, 26. února 2016 - 21:37:40
Neregistrovaný host 94.242.69.141	Railjet žádný vůz Bhmpz nemá, takže blbost
Radekedar	Pátek, 26. února 2016 - 21:40:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2049 Registrován: 6-2008	trpák - nejde o to, jestli má railjet nějaký vůz Bhmpz, ale jaksi se v railjetu vyskytují vozy "73 54 20-91" (001–007). To je zřejmě důvod, proč se Bhmpz228 "61 54 20-91" číslují až od 010. www.atlasvozu.cz
Radekedar	Pátek, 26. února 2016 - 21:42:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2050 Registrován: 6-2008	emzet - původní Bmz235 byly v režimu 61, tak nevím nevím, jestli by z toho v Prasu udělali 73-kastli www.atlasvozu.cz
CZE	Pátek, 26. února 2016 - 21:58:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 716 Registrován: 8-2012	Benpat A co když jsou Bdmpz 001-009 a Bhmpz 010-018?
Benpat	Pátek, 26. února 2016 - 22:01:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 718 Registrován: 6-2008	CZE: Tak podobná věc je už u Bdmpee a Bdpee...
CZE	Pátek, 26. února 2016 - 22:06:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 717 Registrován: 8-2012	Benpat: No právě
Qěcy	Pátek, 26. února 2016 - 23:24:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4497 Registrován: 9-2005	Dneska nad ránem jely z Prahy do Nymburka dvacítkou nějaký tři totálně vybrakovaný exrakouský Bmz (či něco podobnýho). Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pjetro04	Pátek, 26. února 2016 - 23:57:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 94 Registrován: 8-2010	Rekonstrukce Bhmpz celkem povedená, ale jak píše disgrafyq, je to zase celé v nemocniční bílé, žádné oživení interiéru. Ale postupé krůčky jsou vidět, ačkoliv dosti mílové. Vrátilo se nám nepřímé osvětlení, to už je výhra
R_206	Sobota, 27. února 2016 - 16:45:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1130 Registrován: 7-2010	Lofofor: Díky. Dovolím si jen tak mimochodem poznamenat k vozům Bdpee, cituji: "Všech 31 vozů z první objednávky má být hotovovo do 17 měsíců od zadání zakázky, tedy do března 2016." Že by Škodivka opět nestíhala? Ke dnešku je hotovo snad jen 11 vozů...? Nu a najednou je jasné, proč vypomáhá i Trnava.
George_couser	Sobota, 27. února 2016 - 17:03:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4585 Registrován: 9-2006	R_206: Před měsícem jich už bylo dvacet.
Malý_fotograf	Sobota, 27. února 2016 - 18:08:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5818 Registrován: 5-2002	Tak se zase mírně mění řazení... U rychlíků Praha-Hradec Králové je nově na pozici 369 možno řadit Bpee237/Bp282. Na pozici 368 je stále Bp282. Lomená Bd264 z posil hradeckých rychlíků zmizela, aniž by kdy nějaká do HK přišla v rámci redislokace. Dále se nějaké Bpee237 měly přestěhovat z Prahy do Plzně pro posily Ex a EC do Mnichova. Jejich oběh (včetně EN do Budapešti) zůstává, jen se mění domovská stanice vozů. Ví někdo ke škatulatům detaily? Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
R_206	Sobota, 27. února 2016 - 18:19:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1131 Registrován: 7-2010	George_couser: Děkuju moc za info, nějak jsem to poslední dobou nesledoval.
Javy	Sobota, 27. února 2016 - 20:04:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1808 Registrován: 9-2003	R206 - ke dnešnímu dni je jich 25 kousků.
Javy	Sobota, 27. února 2016 - 20:07:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1809 Registrován: 9-2003	M-F - z důvodu známých problémů v obvodu Bohumína se vozy stěhují z Bohumína do Prahy a z Prahy do Plzně. Ale mělo by to být dočasně do doby plného zprovoznění bohumínského uzlu.
1510015	Sobota, 27. února 2016 - 20:29:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2934 Registrován: 1-2010	Co ty Béčka taky neumí.. https://youtu.be/YWS-lOihpk4 Web - přehledy laků a dislokace některých lokomotivních řad u ČD YouTube - VlakyLesan
Bymák	Sobota, 27. února 2016 - 23:02:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 179 Registrován: 5-2014	Jsem si myslel, že toto je specialitou Bdmtee, kde to sebou někdy škube i při otevírání. To pak ale není takový sranda, když to někomu vrazí facku nebo přejede zastávku. Došlo mi, že i piváky při rozjezdu nejdřív několik vteřin šyčí a pak teprve cvakne blokování, ale tam je to nastaveno jako dovírání otevřených dveří.
Pavel_Večeřa	Neděle, 28. února 2016 - 03:00:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1229 Registrován: 11-2012	No asi tak dva archlívy nazpět to zde popisovali? Včetně relátek, časů, apod. Dobrou noc. ČMŽO Elektronika.
Rybák	Neděle, 28. února 2016 - 11:15:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 982 Registrován: 5-2008	je to maximálně 3 týdny, co jel v neděli do Mnichova na EC 356 Do Mnichova jel i minulé pondělí.
PJ3623	Neděle, 28. února 2016 - 14:24:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 163 Registrován: 7-2015	Mám dotaz, Ampz¹⁴⁶ 004 (s reklamou Vlakem na Euro) jezdí? Má ten vůz ještě vůbec tu reklamu? (Dlouho jsem ten vůz neviděl...) Díky. Autobusy, vlaky...
Paul_red_adair	Neděle, 28. února 2016 - 19:45:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1106 Registrován: 8-2010	Sem hodím pár čísel, modernizaci ex-rakouských Bmz v DPOV a pak něco k PARS-áckým modernizacím: a) modernizace ex-Bmz v DPOV: Jedno Bmz-ko^234,235 stálo cirka 1,47 mil. Kč a původní modernizace JANOZY byla vypsána na cirka 2,1 mil. Kč na vůz, čili celé by to dnes mělo dát 3,57 mil. Kč na vůz, ale protože to dělalo nově DPOV místo JANOZY, tak cena je/byla zřejmě jiná, nicméně doufám, že pokud vyšší, tak ne 2x tolik, co JANOZA, protože pak by vůz byl dražší než nakoupená ojetá klimatizovaná řada Bmz²³², kde stál jeden vozejk cirka 5,4 mil. Kč. b) Modernizace PARS: Jedno Bmz²³⁵ stálo cirka 8,1 mil. Kč a modernizace celého balíku řad Bmz + Bdmpz + Bhmpz (= celkem 22 ks) byla za cirka 19,3 mil. Kč na vůz, čili jedno to reko vychází nyní na 27,4 mil. Kč. Je to moc nebo málo oproti novostavbě ? Kdyby třeba novej Bhmpz stál 40 mil. Kč za kus tak 27,4 mil. Kč je cirka 68% ceny nového vozu - takže mnou zmítají malinko pochybnosti o výhodnosti té modernizace...
emzet	Neděle, 28. února 2016 - 20:47:45
Neregistrovaný host 83.240.57.184	prd: kdyby se vozy pro Hamburk pořídily formou soutěže úplně nové, tak bychom se dočkali v lepším případě k následujícímu grafikonu, což by už bylo pro ČD asi pasé kontrakt vyhrát. Neříkám, že současný stav přidává ČD na bonitě v očích DB.. a kdoví, zda nesoulad řazení a lokomotiv není ze strany DB penalizován...? je fakt, že výsledných 28M/vůz je hodně vysoká částka, nicméně nový vůz by byl ještě minimálně o třetinu dražší. Na druhou stranu by byl nový a měl životnost 30 let. Ono když se spočte, jaké peníze se už celkově narvaly do Bee/Bpee RIC a výsledkem byl nový potah sedaček a IS (mám zato, že ING stál taky přes 10 mil/vůz), tak modernizace vozů Bmz na velkoprostory ještě nevychází nejhůř.
emzet	Neděle, 28. února 2016 - 21:14:56
Neregistrovaný host 83.240.57.184	jinak dotaz pro znalé: proč je prototypové Bee272 20-38 001 navrženo na zrušení? nehoda? stav?
George_couser	Neděle, 28. února 2016 - 22:54:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4586 Registrován: 9-2006	PrA - Pěkný výpočet, jen bych tam zahrnul ještě pár proměnných: - kolik % vozu je původních a nakolik jde o nové komponenty - termín dodání (podepsal by němec smlouvu, kdyby na ty vozy čekal další 1-2 roky?) - co výzisk z těch vozů? Sedačky, nebo vaku WC v Bmz234 nespadly jen tak z nebe...
Malý_fotograf	Pondělí, 29. února 2016 - 09:36:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5820 Registrován: 5-2002	Fucida: V tom Metrans Dyku to asi nebudou Bp282 jako spíš Bdt280 a tuším že jsem tam viděl i něco s rovnou střechou, tedy Bdt279. Proč tam jsou netuším. Možná někdo doplní... Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Doplnění	Pondělí, 29. února 2016 - 22:34:25
Neregistrovaný host 51.255.47.130	- kolik % vozu je původních a nakolik jde o nové komponenty - termín dodání (podepsal by němec smlouvu, kdyby na ty vozy čekal další 1-2 roky?) - co výzisk z těch vozů? Sedačky, nebo vaku WC v Bmz234 nespadly jen tak z nebe... Ještě tam chybí to, že ty vozy prošly i vyvazovačkou, kterou by musely projít i kdyby se nemodernizovaly. Takže z ceny je třeba odečíst i tuto položku.
Karel	Úterý, 01. března 2016 - 10:20:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 697 Registrován: 11-2003	MF: Bpee²³⁷ by v HK měly být postupně nasazovány od dubna.
K6S310DR	Úterý, 01. března 2016 - 10:41:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 5-2015	V eposu z minulého týdne bylo od 1.3.
Tazmánský_čert	Úterý, 01. března 2016 - 13:51:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 172 Registrován: 10-2012	Ty nové reko vozy budou do Hamburku jezdit až od prosince, nebo budou zařazovány postupně, jak budou chodit z Prasu ?
emzet	Úterý, 01. března 2016 - 14:57:33
Neregistrovaný host 83.240.57.184	TČ: ty vozy už tam měly být od prosince GVD 15/16.. :D takže ihned po TBZ a schválení DÚ
George_couser	Úterý, 01. března 2016 - 14:59:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4587 Registrován: 9-2006	emzet: Bhmpz měly být od cca března, ne od prosince.

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru