Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Historie železnic » Archiv diskuse Historie železnic do 15. 03. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Historie železnic do 15. 03. 2016dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 306 Registrován: 5-2013 |
hank:"Kniha: A když už máš ty prsty na té klávesnici, tak by ti snad neupadly, kdybys jednou pro změnu napsal, odkud to je okopírované... [smrt]" O prsty nepůjde, spíše o nelibý čichový vjem, jímž bývá samochvála doprovázena... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2036 Registrován: 7-2005 |
kniha - bod 3) a 4) nemusí mát datum totožné. mám několik takových poznámek. Ale nelze to paušalizovat. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2037 Registrován: 7-2005 |
k podpoře hanka - pár skenů z totožného pramene |
22michal
|
|
Neregistrovaný host 82.117.159.151 |
Zdepa- opět vidím lokomotivy řady 421. Co to bylo prosím zač? |
hank
|
|
Neregistrovaný host 91.228.45.252 |
22michal: Lokomotivy 421.0 ČSD byly tendrovky 1'D dodané těsně před zestátněním StEGu jako 4001 až 4016, u kkStB měly řadu 179, informace o jejich provozu u ČSD jsou v různé literatuře dosti rozporuplné. Jezdily pod výtopnou Brno, byly na Valašsku, za války v Čáslavi a Kutné Hoře, před válkou se uvádějí i v Nových Zámkách, kde jich 6 přešlo k MÁV a po válce se vrátily. Fotka je třeba tady: https://hu.wikipedia.org/wiki/OM%C3%81V_40#/media/File:StEG_4008. jpg |
22michal
|
|
Neregistrovaný host 82.117.159.151 |
hank- díky, narazil jsem na zmínky o této řadě už dřív, ale nikdy tam nebylo nic přesnějšího. Při pokusu o vyhledání jsem max. našel zmínky o bývalé řadě 421, ze které u ČSD vznikla 414.5. A jak se tak dívám na foto, byla to elegantní lokomotiva. Zkusím dopátrat nějaké další info, jestli budu úspěšný. |
5639
|
|
Neregistrovaný host 89.29.116.222 |
JZD (Jihozápadní dráha), SZD, SD, oddělení dráhy, ÚŘ ČSD, OŘ ČSD, provozní oddíl, .... Už se mi ty pojmy ve staré kebuli pěkně pletou. Dotaz pro místní lepší znalce historie: Není někde popsán vývoj organizační struktury ČSD od osvobození? Děkuji. |
hank
|
|
Neregistrovaný host 91.228.45.252 |
5639 - tady: http://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/003608-Vyvoj-pravnej-upravy -a-organizacnej-struktury-ceskoslovenskych-zeleznic-v-obdobi-roko v-1918-1993/ |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6615 Registrován: 9-2003 |
Výborný článek!
..pořádná mašina má kotel a komín..
|
Vámos
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5563 Registrován: 6-2002 |
Petr Šimral: Teoreticky možná v Česká nádraží - III. díl druhá část Tenhle díl nemám, ale obecně v těch dílech co mám nějaké výkresy většinou jsou.
Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku
Vše o historii značek v Česku najdete v knize: Poznávací značky v Čechách, na Moravě a ve Slezsku |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7005 Registrován: 5-2002 |
Díky, to mě nenapadlo, přitom tuto knihu mám v knihovně. |
McBain
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 24653 Registrován: 5-2002 |
Na straně 29 tam dobový typový plán je, ale bez rozměrů. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 474 Registrován: 10-2007 |
Dobrý popis historie organizace dráhy je v knize 150 let železnice z Brna do Zastávky. |
hank
|
|
Neregistrovaný host 91.228.45.252 |
V archivní sbírce oběhů a turnusů výtopny Olomouc jsem objevil přelepku z 15. července 1940, kterou se zavádí turnusová skupina 9 s jednodenním oběhem lokomotivy 364.2 na nákladních vlacích Olomouc - Sternberg - Česká Třebová - Olomouc. Na tom by nebylo nic tak divného, nebýt této až téměř surrealistické poznámky, kterou sem přikládám. Máte prosím někdo aspoň mlhavou představu, co tato povinnost lokomotivních čet mohla obnášet? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2038 Registrován: 7-2005 |
řada 421.0/179 - v 11/1918 ve výt. Brno spol - 01,02,03,11,12,13,14 ; Kralupy - 179.06 ; Bubny 179.07,08 ; Podmokly - 179.15,16 brněnská 179.01 byla v roce 1919 opancéřována a vyrazila v rámci obrněného vlaku č.4 v 07/1919 do Lučence obszovat Slovensko. V 07/1921 sejmut pancíř a loko vrácena do Bratislavy..... k 01/1927 všech 16 u řsd Bratislava 12/1947 - výtopna / podslužebna 421.0 01 výt. Košice Prešov 421.0 05 výt. Košice Prešov 421.0 06 výt. Spišská N. Ves Tisovec 421.0 07 výt. Košice Vranov n. Top. 421.0 09 výt. Vrútky 421.0 10 výt. Vrútky 421.0 12 výt. Spišská N. Ves Plešivec 421.0 13 výt. Spišská N. Ves Poprad-Tatry 421.0 14 výt. Spišská N. Ves 421.0 15 výt. Spišská N. Ves Plešivec 421.0 16 výt. Košice Prešov |
22michal
|
|
Neregistrovaný host 82.117.159.151 |
hank- to je pěkné. Třeba nakopání erteplí na hóvratí? Nebo narychtování vok na ušáky? |
22michal
|
|
Neregistrovaný host 82.117.159.151 |
Zdepa- díky, už pátrám. Třeba u Pospichala jsou všecha výrobní čísla, přečíslování, přesun k MÁV, zrušení: http://www.pospichal.net/lokstatistik/10791-kkstb179.htm Je možné, že po zestátnění jezdily i po dnešní trati 300? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2040 Registrován: 7-2005 |
... u Pospíchala jsou občas taky pěkný kopance... ale v důsledku nikdo nejsme dokonalý... |
22michal
|
|
Neregistrovaný host 82.117.159.151 |
S tím se asi musí počítat, ale jako základ nějakého pátrání se hodí, ne? |
Vámos
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5566 Registrován: 6-2002 |
hank - obstarávání poživatin: Já bych asi viděl souvislost s přídělovým lístkovým systémem na potraviny. Asi si za své lístky nakoupili potraviny, ze kterých jim pak kuchyň připravila jídlo. Asi to z nějakého důvodu nešlo dělat jako v restauracích, kde se potravinové lístky odevzdávaly až při placení. Je to moje spekulace, ale logiku by to mělo.
Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku
Vše o historii značek v Česku najdete v knize: Poznávací značky v Čechách, na Moravě a ve Slezsku |
5639
|
|
Neregistrovaný host 89.29.116.222 |
hank, Joe děkuji za odkazy. Je až s podivem, že dráhy všechny ty reorganizace do dneška jakž takž přežily. |
kapa
|
|
Neregistrovaný host 178.40.13.240 |
hank - obstarávání poživatin: ČSD mala už v čase mieru svoje potravinové sklady, kde sa fasoval proviant a poživatiny pre zamestnancov ČSD v určitých staniciach. Buď za lacnejšie peniaze alebo ako prídel. Vznikli za 1.sv.v. a prežli ešte dlho za ČSSR. Aby zamestnanci nechodili každý zo svojho pracoviska, napr. z Čadce do Žiliny, fasovali im to čaty a iba vyložili prídel na stanici. Na Slovensku malo byť takýchto skladísk 12. |
hank
|
|
Neregistrovaný host 91.228.45.252 |
kapa: Děkuji. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 504 Registrován: 9-2014 |
Volalo sa to Konzum. Chceli tie potravinárske spolky obnoviť v rámci kuponovej privatizácie, ale nejako sa to nepodarilo. (Příspěvek byl editován uživatelem atoris.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2041 Registrován: 7-2005 |
Někde jsem narazil i na záležitost vlastních vývařoven pro zaměstance protektorátních drah (závodní jídelny ??). Víc nevím |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2042 Registrován: 7-2005 |
ad 22michal - je dobré, že jsou dostupné i podklady z kterých Pospichal opisuje (Littrow, Hoch, Motyčka). Na druhou stranu, je škoda třeba soupisy Pepíka Motyčky, které vyšly jako Atlas lokomotiv díl č.4 a 5, a jsou stále inovovány či zpřesňovány, zůstávájí jen v okruhu nejbližších zájemců. Na druhou stranu, kolik lidí by zajímala kniha s miliony čísílek? Dá se namítnout - máme tu internet. Ale je potřeba vzít v úvahu práci dotyčného autora? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6618 Registrován: 9-2003 |
To je pravda..a internet..vždycky raději držím v ruce knihu,než zírání na monitor s mrazením že najednou shasne a hotovo..
..pořádná mašina má kotel a komín..
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2043 Registrován: 7-2005 |
ještě řada 179 / 421.0 - v 06/1921 bylo rozdělení 5x řsd Praha, 4x řsd Brno, 3x řsd Blava a 1x půjčená; k 07/1921 je vedená u řsd Blava další navíc, jenž přišla z Rakouska. Je známo že 8.6.1921 přišla 179.04 k 08/1921 je do stavu již započítána další převzatá z Rakouska a zapůjčená byla vzatá do stavu. Obě u řsd Bratislava Konec roku 1921 tak uvádí 5x řsd Praha, 4x řsd Brno a 6x řsd Bratislava. Podle sčítání z 11/1918 lze předpokládat, že 5 strojů řsd Praha budou čísla 06, 07, 08, 15, 16 z Kralup/Buben/Podmokel. Brněnské čtyři stroje budou pravděpodobně čísla 11 až 14. Další brněnské 01-03 budou pod řsd Blava. Problém jsou ty převzaté z Rakouska (kromě 04). |
BmbČ
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6953 Registrován: 1-2007 |
Alf: Pořád lepší zhaslý monitor, než vyhořelá knihovna.
Skutkové předkův buďtež chloubou i výstrahou potomkům!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6620 Registrován: 9-2003 |
Nevím kolikrát jste vyhořelale každý koho znám už většinou o nějaká data přišel..Já též..
..pořádná mašina má kotel a komín..
|
hank
|
|
Neregistrovaný host 91.228.45.252 |
Jak je všeobecně známo, po válce u ČSD po určitou dobu jezdilo, co mělo kola. Ze zatoulaných cizích lokomotiv provozovaných ŘSD Olomouc v období po r. 1945 nepochybně stojí za zmínku jedna dost exotická. Vozební stanice Hanušovice měla pro staniční posun v Hanušovicích přidělený stroj původem až z daleké Francie - lokomotivu 040TA14 správy SNCF. Teď už asi neověříme, kolik toho skutečně najezdila, nicméně ve služebních pomůckách pro období GVD 1946/47 jiná plánovaná řada pro hanušovický posun nefiguruje. Autorem přiložené fotografie lokomotivy řady 040TA je Howard Forster via Flickr. |
22michal
|
|
Neregistrovaný host 82.117.159.151 |
Zdepa- díky za doplňění, píšu si hank- v České stavbě parních lokomotiv 3. je na straně 25 foto francouzské 040 B 29 a belgické 98 03. Předpokládám, že se na území ČSSR muselo po II. světové válce nacházet mnoho cizích lokomotiv, škoda že se dnes už asi moc nedá zjistit jakých, natož aby byly nějaké fotografie. |
hank
|
|
Neregistrovaný host 91.228.45.252 |
Ještě bych doplnil, že na turnusovou potřebu 1 lokomotivy v turnusové skupině 37 - posun Hanušovice - měla výtopna Hanušovice pro GVD 1946/47 přidělená 3 vozidla, kromě zmíněné "Francouzky" ještě 1 lok. 333.1 a 1 lok. 91.3-18 DR/později 335.1 ČSD. Řada 335.1 se vyskytovala v obvodu ŘSD Olomouc i jinde a dá se předpokládat, že víceméně pravidelně jezdila v letech 1946 - 49 aspoň v některých obdobích např. do Starého Města pod Sněžníkem, do Vidnavy, do Fulneku, do Bílovce, na opavských lokálkách. A z dalších zajímavých kořistních strojů lze uvést ještě dvě přidělené 537.0 ex. 94.5-18 DR ve vozební stanici Prostřední Suchá, odkud vyjížděly v jednodenním oběhu t.sk. 24 výtopny Mor. Ostrava na posun a na vlečky šachet Barbora a Suchá. |
Kniha
|
|
Neregistrovaný host 85.71.8.157 |
hank - to bylo plánováno, na papíře je "co bude", ale skutečnost pak často byla úplně jiná. Viz třeba ten obrovský plán na výstavbu nových tratí po vzniku státu. Pro historii má význam "co bylo". O loko viz téma o řádek níž, 16. února 2016 - 10:49 (a k upřesnění - v roce 1945 nebyla ČSSR, seznamů lok z let poválečných je hodně, otázka je, jak moc jsou přesné) |
hank
|
|
Neregistrovaný host 91.228.45.252 |
V archivních dokumentech ŘSD Olomouc se v poválečných přehledech stavů motorových vozů a motorových lokomotiv výtopny Olomouc vyskytuje jedno vozidlo označené jako "SCG" nebo "SCgx". Bohužel není upřesněno, do které služebny je přiděleno, a není plánováno jeho nasazení v žádném oběhu. Nemáte prosím někdo představu, o co by se mohlo jednat? |
Vámos
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5594 Registrován: 6-2002 |
hank: SCgx podle je dle starého označování PKP Wagon Spalinowy, 3. klasy (C), z przedziałem do przewożenia poczty (g), czteroosiowy (x). Takže třeba něco takového (Příspěvek byl editován uživatelem Vámos.)
Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku
Vše o historii značek v Česku najdete v knize: Poznávací značky v Čechách, na Moravě a ve Slezsku |
hank
|
|
Neregistrovaný host 91.228.45.252 |
Vámos 5594: Děkuji. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2044 Registrován: 7-2005 |
12/1946 040-TA- 14 výt. Olomouc Hanušovice neprovozní 040-TA- 64 výt. Přerov neprovozní 040-TA- 77 výt. Trutnov neprovozní 040-TA- 83 výt. Přerov neprovozní |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2045 Registrován: 7-2005 |
motorák SCgx 90 003 byl vrácen PKP 23.12.1947 v konvoji s dalšími 6 loko. vůz vyroben 1936 Zielenecki, Ficner - Fabrika Sanocka |
hank
|
|
Neregistrovaný host 91.228.45.252 |
Zdepa: Děkuji. Co říkají dostupné anály o provozu lokomotiv 335.1 ex. 91.3-18 DR v Hanušovicích a v Dolní Lipové? Předpokládám, že se do roku 1947 nebo 1948 mohly podívat i na trať - aspoň v té Vidnavě? |
Vámos
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5595 Registrován: 6-2002 |
Zdepa (2045): Nemá to být spíš SCgx 90093 ? Podle tohohle těm údajům odpovídá 90093. Pod číslem 90003 je SCix, tj. 2nápravový, z roku 1928, výrobce TAG Kiel. SCgx 90093 by byl pak skutečně stejný jako tenhle SCgx 90094
Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku
Vše o historii značek v Česku najdete v knize: Poznávací značky v Čechách, na Moravě a ve Slezsku |
Kniha
|
|
Neregistrovaný host 85.71.8.157 |
hank - ta TA14 byla docela hezká mašinka vhodná pro posun, nápravový tlak 16 tun, takže mohla pěkně brzdit, díky větším kolům pěkné odrazy, škoda že si jí moc neužili. |
hank
|
|
Neregistrovaný host 91.228.45.252 |
Plánované oběhy hnacích vozidel VS Hanušovice v GVD 1948/49 na trati do Starého Města pod Sněžníkem: |
Kniha
|
|
Neregistrovaný host 85.71.8.157 |
a ještě ta personální kuchyň : koukám, že kronika dost chaotická, že autor měl problém s tím, kdo vlastně uvedl v chod tu kuchyň |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2046 Registrován: 7-2005 |
ad Vámos - ano, chybička se vloudila stav 12/1945 - Scgx 90093 výt. Olomouc válkou zničen ještě k loko 040-TA 040-TA-14, 64 a 83 vráceny SNCF 19.2.1949 040-TA-77 zrušena u nás výnosem MD čj.85888/48 z 22.12.1948 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2047 Registrován: 7-2005 |
ad hank - 12/1947 335.1500 výt. Hr. Králové neprovozní, deponován Ostroměř 335.1501 výt. Bohumín neprovozní 335.1502 výt. Bohumín neprovozní 335.1503 výt. Ostrava Suchdol 335.1504 výt. Ostrava Suchdol 335.1505 výt. Ostrava Suchdol 335.1506 výt. Břeclav neprovozní 335.1507 výt. Hor. Heršpice 335.1508 výt. Ostrava Suchdol 335.1509 výt. Brno neprovozní, České Velenice 335.1510 výt. Brno 335.1511 výt. Břeclav neprovozní 335.1512 výt. Břeclav neprovozní 335.1513 výt. Liberec neprovozní (91.717 DRB) 335.1515 výt. Olomouc Hanušovice 335.1516 výt. Olomouc Hanušovice 335.1517 výt. Ostrava neprovozní 335.1518 výt. Ostrava Suchdol 335.1519 výt. Ostrava neprovozní |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2048 Registrován: 7-2005 |
provozní byly i tyto 91. 404 výt. Olomouc Šumperk provozní SSSR 91. 487 výt. Olomouc Krnov provozní SSSR další 38 bylo vedeno jako neprovozní. |
hank
|
|
Neregistrovaný host 91.228.45.252 |
Zdepa 2047: Ano, děkuji mnohokrát. To znamená, že ty plánované oběhy z let 1946 - 48 mohly být v Hanušovicích (do St. Města) a v Suchdole n. O. (do Fulneku a Bílovce) skutečně obsazovány touto řadou - přinejmenším příděl provozuschopných strojů je skutečně pokrývá. Pokud jde o to Staré Město, tak v GVD 1949/50 už je na smíšené vlaky plánována ř. 354.0, což se dá považovat za definitivní konec nasazení ř. 335.1 na tento výkon. Ještě k tomu dodám, že stroje 335.1 z obou uvedených výtopen byly - spolu s dalšími včetně nepřeznačených, aspoň podle přehledů Josefa Motyčky - někdy začátkem 50. let předány do SSSR. Docela by mě zajímalo, jaké uplatnění u SŽD mohly najít... Viděl bych to spíš na vlečky. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 771 Registrován: 10-2009 |
Zdravím všechny, kamarád mi poslal tyhle fotky. Nevěděl by někdo něco bližšího k tomuto památníku? Kdy byl postaven (případně zbourán) a proč? Jediné, co na tom jde tak trochu přečíst je: "Dne .. března 1930 ........... ........... T.G.Masaryka ........... ........... Brno-Břeclav" (tečkovaně je to co nejde přečíst) Je to někde u Břeclavi. Díky za odpověď.
Kronika žst. Znojmo 1869-2011, pomozte s její kompletací.
Spolek pro veřejnou dopravu na jihozápadní Moravě www.svd-jzm.cz |
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
Prdík83: mělo by to být zhruba někde tady: 48.7740136N, 16.9119075E (i historická mapa to říká). Info o pomníku asi v archivech města Břeclav... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3271 Registrován: 9-2005 |
A co zapátrat tady... http://www.badatelna.eu/fond/2284/zaznam/1041803/repro/
Pár obrázků ode mne...
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1123 Registrován: 10-2007 |
Kdyby se ten "kamarád" obtěžoval citovat zdroj, mohlo to hledání skutečně být o dost jednodušší.. http://www.badatelna.eu/fond/2284/reprodukce/?zaznamId=1041803&re proId=1050117 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2049 Registrován: 7-2005 |
335.1 se nepředávaly jen do SSSR, ale vracely se i DB a PKP. V tomhle směru je to složitá řada. Po roce 1951 tu zůstalo jen pár poškozených kusů a 335.1506, kterou ČSD vyřadilo až v roce 1956 (asi prodělala hl.opravu) |
hank
|
|
Neregistrovaný host 91.228.45.252 |
Turnusová potřeba a příděly hnacích vozidel výtopny Olomouc platné od 15. 05. 1938 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 772 Registrován: 10-2009 |
honzaklofar, Pepa I: kdyby mi napsal něco jinýho než "nevíš odkud to je, prej někde od Břeclavi" a již zmíněnou citaci z desky, tak bych mu řekl, ať trochu hledá a na straně 64 a 65 by se to dočetl. Díky.
Kronika žst. Znojmo 1869-2011, pomozte s její kompletací.
Spolek pro veřejnou dopravu na jihozápadní Moravě www.svd-jzm.cz |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6633 Registrován: 9-2003 |
Zdravím,tohle foto se objevilo na facebooku..kromě toho,že je hezké..mám dotaz na znalce..co je to za kolej vlevo..četl jsem názor že je to zbytek vlečky uhelných skladů..Florenc 1949
..pořádná mašina má kotel a komín..
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1830 Registrován: 6-2004 |
Alf: Určitě. v prostoru celého autobusového nádraží byly předtím uhelné sklady, těch kolejí tam snad bylo i víc. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6635 Registrován: 9-2003 |
Děkuji a ještě prosbu z jiného soudku..V patřičném tématu jsem se dočkal jediné odpovědi..zřejmě lokomotiva 354.768 po rekonstrukci(?)kotle v r.1930..Zrušena 19.12.1959 v depu Trutnov,pak údajně 22.12.59 přemístěna do Meziměstí..asi na vytápění,to už jistě nevím..Štítek se mi dostal do ruky údajně s tím že je z vlečky?Takže kotel zřejmě ještě někde sloužil..Víc nevím..
..pořádná mašina má kotel a komín..
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6636 Registrován: 9-2003 |
A ještě na Hanka a ostatní pokud se vrtáte v dokumentech na Moravě..V ročenkách vydávaných ČSD jsem zatím nenašel odpověď..četl jsem jich máloMám dlouho velký otazník v příslušnosti a vozbě na trati Dolní Lipka - Štíty od počátku 1899 do cca 20.tých let.Pozdější období je pod výtopnou Kyšperk(dnes Letohrad)včetně motorového provozu od 30.let.Slyšel jsem totiž názor že "strojovka"v D.Lipce spadala jistý čas pod výt.Hanušovice resp.Šumperk minimálně za 2.sv.války..Jeden pamětník mi navíc tvrdil že krátce po válce jako dítě jeli vlakem do Králík a vlak údajně táhla 64DRB..což by napovídalo na "moravskou" stranu..Navýc výtopna Kyšperk po válce evidovala 320.2501(ex.376.563MÁV?) a nepřeznačenou 376.474MÁV, údaje rok 1947.Ty byly údajně prý po válce na štítecké lokálce také využívány v době nedostatku lokomotiv..Tak teď nevím.. Vím že vzpomínky pamětníků jsou většinou pochybné..ale.. (Příspěvek byl editován uživatelem alf.)
..pořádná mašina má kotel a komín..
|
Neregistrovaný host 178.255.168.23 |
Alfed 1.7.1919 Králíky-Šilperk pod výt.Šumperk,pak od 1.3.1929 výt.Olomouc,a od 1.2.1933 výt.H.Králové |