Diskuse K-report » Archiv 2016 » Modely a modelářství » Modely v měřítku TT a menším » Archiv diskuse Modely v měřítku TT a menším do 05. 03. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Modely v měřítku TT a menším do 05. 03. 2016dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
ze škodovky
|
|
Neregistrovaný host 185.15.111.26 |
kurňa,to je krajinka |
Statistik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4705 Registrován: 6-2004 |
Vážený Emile Šveci, máte sice pravdu, ale věřte, že pár forem takhle nenávratně zmizelo v propadlišti dějin. Nebylo to sice v Německu, ale u jistého známého výrobce modelů zde v ČR. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 64 Registrován: 2-2013 |
Jo kolejiště pěkné - foto z Lipska 2014 http://jefftt.rajce.idnes.cz/Lipsko_2014/#100_1757.jpg |
chlupac
|
|
Neregistrovaný host 93.89.144.130 |
...jen poznámka k lisovacím formám: Lisovací forma na plast - to v případě složitějších ("neplacatých") výlisků zpravidla nebývá pouze sestava dvou základních kompaktních bloků sestávajících se z horního bloku kavity (s vtokem a /většinou/ chlazením) a spodního bloku kavity (obsahuje hlavně vyhazovače a chlazení). U lisovaného tvaru v podobě dutého neuzavřného hranolu (jako je třeba skříň vozu či lokomotivy), se vpodstatě lisuje v pěti ZÁKLADNÍCH směrech. Jeden ze směrů je směr uzavírání formy, kterou vykonává lis (např. střecha lokomotivy + vnitřní dutina skříně lokomotivy /zaúkosovaná - aby šel výlisek vyjmout). Ostatní 4 směry jsou na tenhle směr kolmé (tj. lisuje se jimi např. jedno a druhé čelo lokomotivy + jeden a druhý bok lok.). Součástí formy je mechanizace rozjíždění a uzavírání právě těchto segmentů tak, aby šel hotový výlisek vyjmout. (V němčině užívaný všeobecný terminus technikus "schieber"). To ale znamená, že takováto plastařská forma je složená ze "stojánku" (což je více či méně normalizovaná součást - jakýsi nosič vnitřních střev) + větší množství "normalizovaných" šikmých kolíků (zajišťujících rozjíždění schieberů) a jejich příslušenství (normalizované) + vlastní jedinečné tvarovky (dělené) kavity. |
chlupac
|
|
Neregistrovaný host 93.89.144.130 |
No a teď si zkuste představit, jak vypadá situace v okamžiku, kdy skončíte s plánovanou výrobní dávkou dílů realizovaných na tomto nářadí: Forma vydrží (rozměrově nebo celkově) pouze omezený počet zdvihů. Potom se musí rozhodit a provést minimálně údržbu (aby se například nezačaly objevovat na výlisku linky v místě dělení formy) a nebo vyměnit díly které nejčastěji odcházejí (vtoky, exponovaná místa formy s hranami atd.). Každopádně skončíte tak, že tohle nebudete dělat po dokončení výrobní dávky, ale až před zahájením další výroby (pokud na ni jednou vůbec dojde - ono by to tak nemělo být - ale ve své podstatě je to ekonomická nutnost). Proto se v "mezičase" prostě nevyrábí - forma není připravená. Při nasazení další výrobní dávky je pak v její ceně obsažena a rozpočítána i údržba a přípravy formy pro její nasazení. O tom, že by se vyrábělo na sklad ani neuvažujte - ani ne kůli skladovacím prostorům ale uvědomte si, že lis vyrobí tak max. 4ks složitějších výlisků za minutu (a to nadsazuju), zatímco by mohl vyrábět další artikel. Navíc: v textu jsem často zdůraznil "normalizované" - to proto, že tyto části musím (zpravidla) nakupovat opakovaně pro každou formu. Zpravidla jsou podobné či úplně stejné. Proč bych je nakupoval znova, když je můžu "kanibalizovat" z forem, na kterých se momentálně nevyrábí. Snížím tak náklady, ale zaručeně "zneprovozním" tu starší formu. No a? Bůh ví, jestli na ni budu ještě někdy vyrábět. To mi ukáže ekonomika - respektive okamžitý zájem zákazníků. Stačí vrazit do katalogu pár obr z PC, např nové barevné mutace mašiny a je to. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1884 Registrován: 5-2011 |
Naruším nadvládu písmenek a přidám nějaký obrázek. Zamračené jsou na pojezdech MTB, odlitek z Peček a všechny mají prosvětlené boční tabulky. Pod síty se nacházejí ventilátory.
www.lhotisazejmi.webnode.cz
Když víš, že to nejde, tak řekni někomu, kdo neví, že to nejde a ten to udělá. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 298 Registrován: 5-2013 |
Zejmi, ještě napiš,že se ty ventilátory otáčejí ...Moc pěkné, pochlubíš se jak sis poradil s těma svítícíma tabulkama, podsvícený obtisk na folii, nebo jen probroušeném odlitku ? Chlupáč: Zajímavé okénko do technologických tajů a ekonomických čachrů výroby . |
chlupac
|
|
Neregistrovaný host 85.71.67.245 |
Zejmi: ... fakt pěkný, je možné je někde v budoucnu vidět naživo? (třeba v Pečkách? - ale dřív než budou jejich výstavy - například jako jejich klubovou). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1885 Registrován: 5-2011 |
Sey: Bohužel ne, ale ventilátory na to jsou připravené, takže třebas jednu mašinku zkusím připravit. Do odlitku jsem vyvrtal a vybrousil otvor, zatřel černou, aby neprosvítalo kolem. Po dokončení lakýrničiny vykapané průhlednou vodičkou ve dvou vrstvách, abych zamezil prohlubni a nanesen obtisk, který byl poté lokálně zalakován. Chlupac: Těžko říci, mohu domluvit, že bude v případě zájmu k vidění na březnové burze. Možná se povede i 751.004, která je prakticky shodná, jen ještě nemám obtisk. Určitě budou k vidění (749.006 a 751.004) na Mašince v Pečkách (27.–29. května).
www.lhotisazejmi.webnode.cz
Když víš, že to nejde, tak řekni někomu, kdo neví, že to nejde a ten to udělá. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1329 Registrován: 4-2006 |
Zejmi: tos neměl dělat... Já budu chtít taky! Sakra dobrý!
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
|
chlupac
|
|
Neregistrovaný host 85.71.67.245 |
lisovací formy: ...no, já jsem nechtěl být nějak ironický. Jen jsem chtěl upozornit na to, že existují i poněkud jiné pohledy na věc. Iustrace k těm formám: 1) "spodek" lisovací formy se čtyřmi posuvy (schiebery) 2) "vršek" lisovací formy s šikmými kolíky pohonu schieberů - díl, který nástroj vyrábí je v popředí dole. V tomhle případě čtyřnápravový vůz Eaos ve velikosti TT. 3) pohled do "správně udržovaného" skladu PS: označení vršek a spodek berte s rezervou, za provozu v lisu je nástroj uložen vodorovně, aby výlisek po vystrčení vyhazovači (to je těch šest tenkých tyček uprostřed) mohl sám odpadnout a mohl začít další pracovní cyklus lisu. |
chlupac
|
|
Neregistrovaný host 85.71.67.245 |
Zejmi: Myslíš výstavu v Pečkách 5-6.3.?? Nebo Pgr Opletalova 19.3. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 300 Registrován: 5-2013 |
Dík Zejmi, a prosím pěkně, kterápak "vodička" netrpí kapilárními "nectnostmi" a již po druhé vrstvě se nepropadá ? Chlupáč: Zcela bez ironie zajímavé čtení, např. ta "kanibalizace", pro mne nový, pochopitelný ekonomický aspekt. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1886 Registrován: 5-2011 |
Zlámalík: Díky, možná časem se nechám zviklat. chlupac: V Pečkách na výstavě v březnu ne, až v květnu – na Mašince, ale na pražské burze 19. března by to snad šlo. Sey: Klasika od Amose, ty otvory nejsou nikterak veliké. Necháte první vrstvu zavadnout a do ní nakapete další vrstvičku, ale jen do středu. Ta se rozlije a vytvoří rovinu. Nedokážu posoudit, jak by to vypadalo na viditelných místech, zde to překryl obtisk a nepropadl se.
www.lhotisazejmi.webnode.cz
Když víš, že to nejde, tak řekni někomu, kdo neví, že to nejde a ten to udělá. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 302 Registrován: 5-2013 |
Zejmi dík, jo a omlouvám se, dovolil jsem si ti tykat, proto mi prosím pro příště klidně tykej ju . |
Vašut
|
|
Moderátor Číslo příspěvku: 1750 Registrován: 5-2002 |
Zejmi Tak proto nebyl odlitek k dispozici :
Kdo spí, nezlobí...
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 87 Registrován: 7-2011 |
Zdravím, asi to tu bude trapné, ale nenašel by se tu někdo, kdo by trošku poradil ohledně elektrického zapojování modelů v DCC? Osvětlení a tak...myslel jsem si, že to ovládám, ale stále se mi nedaří. Nevím, kde jinde žádat o pomoc, snad Vás tento příspěvek moc nenamíchne. Budu velmi rád, když se mi někdo ozve. (Příspěvek byl editován uživatelem Rodney_mckay.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1330 Registrován: 4-2006 |
Rodney: co bychom se míchali, tady je stejně polovina analogistů Pro začátek mrkni na stránky Zababova a protože já jsem dál jen o to, že jsem odkazované už přečetl, věřím, že se ti tady ozve někdo, kdo má zkušenosti praktické.
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 88 Registrován: 7-2011 |
Zlámalík: Tyto postupy mám projetý, co je jakej drátek, i chápu jak zapojit LED aby svítili apod. Jen se mi dějí takové nepochopytelné nepředvídatelnosti, zvláště u odporů. Proto sem píšu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 824 Registrován: 6-2002 |
S čím potřebuješ poradit? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1331 Registrován: 4-2006 |
Napiš, to dáme dohromady. K odporům odpor nemám.
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
|
ze škodovky
|
|
Neregistrovaný host 185.15.111.26 |
sháním,kdo má doma,rozměry velkého stadionu - šířka+výška.díky |
Vašut
|
|
Moderátor Číslo příspěvku: 1758 Registrován: 5-2002 |
Železničář 1/1987
Kdo spí, nezlobí...
|
ze škodovky
|
|
Neregistrovaný host 185.15.111.26 |
díky moc... |
Kyslik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 455 Registrován: 1-2010 |
Z ceho se da vytvorit fasada ve stylu brizolit? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 825 Registrován: 6-2002 |
smirkovy papir, písek, korund, ale v nejhorším třeba i mouka |
Bobo
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12932 Registrován: 5-2002 |
wc papír
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 9-2008 |
Dobry den, I want to present some photos from our TTe-moduls, which a friend of mine Tom-Karsten Alexander shot. Ahoj Martin FOD v TTe |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 826 Registrován: 6-2002 |
urten: Pěkné, jen ta Tatra 148 je otřesná. Kup si raději od jiného výrobce. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 94 Registrován: 12-2009 |
Kdo chce, aby mu to na kolejišti řádně „mňoukalo“? ;-) Myslím si, že se, s nadsázkou řečeno, historie opakuje. Zákazník na tom může i vydělat – větším výběrem. Po letech, po setkání třech výrobců s brejlovci, se setkají dva výrobci s dalším modelem. 1. výrobce – od dnešního dne v prodeji http://mtb-model.com/pages/product.php?id=128&meritko=TT ČSD T466.2024 http://mtb-model.com/pages/product.php?id=129&meritko=TT ČD Cargo 742 029-2 http://mtb-model.com/pages/product.php?id=130&meritko=TT AWT 740 736-4 http://mtb-model.com/pages/product.php?id=131&meritko=TT Unipetrol doprava 740 546-7 http://mtb-model.com/files/kategorie/navodCZ_TT742.pdf manuál 2. výrobce – ohlášeno na 4.Q/2016 http://www.modelyasport.cz/r_norimberk2016.htmlČSD T466.2 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 95 Registrován: 12-2009 |
Na modely.biz už je uvedená cena 3750,- Kč. Foto recenze na http://www.modely.biz/magazin/clanek-lokomotiva-t466-2-740-742-v- tt-od-mtb-model/ (Příspěvek byl editován uživatelem Radula63.) |
Petr_k
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11377 Registrován: 4-2003 |
Narozdíl od H0 to na fotkách vypadá tvarově lépe, ale uvidíme, co na to řekne šuplera. Mmch. tenhle model by se přímo nabízel prodávat ve "stavebnici", tj. v rozsypu bez laku a potisku. Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 96 Registrován: 12-2009 |
Petr_k Ač to ze stránek MTB nevypadá, tak MTB na přání obchodníka dodá kterýkoliv model ze svého sortimentu jako "albín" verzi. |
chlupac
|
|
Neregistrovaný host 93.89.144.130 |
ad "Kočičáci": ... aby kolejiště mňoukalo ... Tak to jsem zvědavej, co na to teď Tillig |
Modely TT
|
|
Neregistrovaný host 37.221.254.250 |
Tak pokud už je třeba šupléra místo lidského oka, tak se to MTB povedlo Za mě je to velice pěkný model, snad jen zábradlí mohlo být tenčí ( tady snad nikdo přeměřovat nemusí ) ale chápu že tímto výrobním postupem to udělat tenčí nelze.. |
Petr_k
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11378 Registrován: 4-2003 |
Radula63 - právěže na přání obchodníka a ne koncového odběratele. Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 97 Registrován: 12-2009 |
Petr_k Tak tedy jinak řečeno. Koncový odběratel (modelář) si domluví "albína" u svého obchodníka a ten objedná u MTB. Jinak to nevidím. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1887 Registrován: 5-2011 |
Petr_k: I to patří ke zvláštnosti tohoto výrobce, tak jako prolisy na rámu a schůdky na kocourovi.
www.lhotisazejmi.webnode.cz
Když víš, že to nejde, tak řekni někomu, kdo neví, že to nejde a ten to udělá. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 168 Registrován: 5-2010 |
A v cem je s temi Albiny problem? Tak si je koupite u prodejce ktery je ma, ne?
http://www.pojezdy.eu
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1067 Registrován: 8-2004 |
Radula63 Ač to ze stránek MTB nevypadá, tak MTB na přání obchodníka dodá kterýkoliv model ze svého sortimentu jako "albín" verzi. Tim bych si nebyl tak jisty. Misto verze "albin" jsem dostal normalni verzi za nizsi cenu, s jednou nenabarvenou kastli navic. A tak nezbyva nez "umyt" puvodni lak ze vsech ostatnich dilu. Vyndavat nalepena okna z kabiny taky neni zrovna jednoduche. Kolega dopadl stejne. Proto bych vas chtel poprosit o overeni informace o albinech. Pokud je to pravda, tak bych objednal aspon 2 albiny SW9/SW1200. At uz pres meho dodavatele nebo primo. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 138 Registrován: 1-2011 |
No to je pěkný, ještě někdo vyrukuje z ČMEldou a mě asi klepne. Zrovna jednoho stavím. To abych makal jak ďas abych na něj měl. Já jsem zvědav na tu 850- 851 co avízují na jaro. (Příspěvek byl editován uživatelem richteol.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 169 Registrován: 5-2010 |
jp: zrejme nemeli skladem navrtane nelakovane ramy, protoze vrtani se normalne dela az po nastriku, a zrovna nebezela vyroba nejake SW1200 verze aby to na stroji sjeli s tim, ono to serizovani stroje nejaky cas zabere (jen odhad vychazejici ze znalosti vyrobnich postupu)...
http://www.pojezdy.eu
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 1-2015 |
Pro nezasvěcené včetně mě docela překvapení. Chystá se ČD verze? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 139 Registrován: 1-2011 |
Petr1988: Ano. Koukněte na jejich web. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1332 Registrován: 4-2006 |
Myslím, že to vypadá velice dobře. Za sebe bych reklamoval jen malou vzdálenost vymývacích víček na nádrži (jsou moc uprostřed), proporce boku nádrže a pak je tu otázka, zda bude zábradlí na čelech ve více verzích, jako doopravdy. Nicméně svého leptového Kocoura se všemi vychytávkami už dodělám - a zajímalo by mne, zda po odstrojení závaží půjde vyrobit 741.7 (Příspěvek byl editován uživatelem Zlámalík.)
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 12-2014 |
No, mě to nechává naprosto chladným. Sice se sluší uznat, že je to nejspíš nejlepší TTčkový model, co zatím MTB předvedlo, ale i tak to má chyb jak máku ve stylu "hlavně ať to nějak máme".. Celkové proporce modelu se mi trochu nepozdávají, ale to posoudím až to uvidím i naživo. I z fotek ale dokážu poznat to, že od karoserie dolů je to zase klasická "rychloprasárna". Výška rámu, rozmístění prolisů, zvedací háky, komické schůdky, univerzální pluh-nepluh, naftová nádrž vyšší a se špatně rozmístěnými detaily... Dělat jehlanové deklíky skutečně jehlanové se asi MTB nikdy nenaučí... Uvidíme s čím přijde Tillig, každopádně už z toho co předvedl na veletrhu a v propagačních materiálech bude mašina celkově mnohem lépe trefená. Karty už jsou odhalené a na tyhle věci mám docela oko, takže to není věštění z křišťálové koule. Aby to zas nebylo jenom jako okénko věčně nespokojeného zapšklého neumětela (stejně mě ale zase určitě nějaký kolega odhalí ), přikládám fotky právě dokončovaného stroje. Původně je to sériová 753.193 Roco, odbarvená a přepracovaná maximálně do podoby skutečné 750.079 ve stavu těsně před najbrtem. Překopal jsem madla, počet a umístění světel, upravil detaily, vyřádil se s bordelem... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 350 Registrován: 12-2006 |
Zdravíčko, kolegové. Dovolím si odbočit od Kocoura (ne že bych nebyl zvědav), zpracoval jsem novou recenzi, tentokrát se jedná o vůz Fad 155 DB od Tilliga, katalogové číslo 15170. http://www.trainmania.info/clanky.html#fad155
------------------------------------------------
TRAINMANIA - Zajímavosti o velké i malé železnici |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8339 Registrován: 5-2002 |
Tak pánové, nám co máme modely na hraní a ne na přeměřování stupaček už jede domů poštou jeden Cargo kocour. Žádný odborný test ode mne nečekejte, navíc na hračkolejišti je t.č. doprava zastavená, ale minimálně laické poznatky a foto sem dám jak to dorazí. |
ze škodovky
|
|
Neregistrovaný host 185.15.111.26 |
ad 353 - přesně tak!to dělají jen počítači nejtů |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8340 Registrován: 5-2002 |
Ale zase pozor - proti gustu žádný atd. Kdo chce počítat nejty, ať je počítá a kdo to umí vyrobit vlastními silami ještě lépe, toho já neskonale obdivuju. Ale já jsem prostě jiná kategorie. |
ze škodovky
|
|
Neregistrovaný host 185.15.111.26 |
ano...asi tak |
Kyslik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 456 Registrován: 1-2010 |
724.029 je pekna az na to ze uz nema velky reflektor, ale maly. Ono by to odpovidalo spis 742.209 ta ma taky hladkou boudu, akorat ma trochu jinsi odstin nadrze. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 827 Registrován: 6-2002 |
No stupačky a ten reflektor :-( Jinak jsou i popisky, a to jak umístěním, tak třeba výstražný trojúhelník s bleskem má být žlutý ne bílý na modrém podkladě. Pluhy jsou divné stejně tak plechy na bocích rámu vypadají jinak... Je toho hodně. Je to hračka. |
ze škodovky
|
|
Neregistrovaný host 185.15.111.26 |
odbočím - dotaz.tenhle set se mi asi před 20ti lety dostal do ruky,nevíte o něm nějaké bližší info?díky |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8343 Registrován: 5-2002 |
Ano, je to hračka a my co si rádi hrajeme z ní máme radost. Hračkolejiště má dlouhodobou výluku, a tak kocour ujel první zkušební (centi)metry na takovém tom odstavném nádraží, co jsem si polepil z odpadních plechových kolejí. Kocour je na fotkách přímo vyndaný z krabičky včetně povytaženého zábradlí na čelech. Očková spřáhla jsem si nechal namontovat od prodejce, má je celý můj vozový park. Žádné další poznatky kromě toho, že to i v nejmenším plechovém oblouku jede pěkně nemám . |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 112 Registrován: 12-2008 |
ze škodovky: vím akorát, že existoval: Tillig 01348 A daly se k němu sehnat další vozy Tillig Tillig 15207, Tillig 15209 a dalších 8 vozů ČStrain v kooperaci s Tilligem |
ze škodovky
|
|
Neregistrovaný host 185.15.111.26 |
ahá...až takhle...to je zajímavé...no pouštím to...je to už zamluvené... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 66 Registrován: 2-2013 |
No dvacet let to nebude - je tak okolo 2OO6 -2OO7. Limitka od Tilliga. Cena byla ve své době okolo 25OO,-(dneska má sběratelskou cenu). Také jsem ho měl, ale vymněnil jsem ho za DCC. |
ze škodovky
|
|
Neregistrovaný host 185.15.111.26 |
že by....možná jsem to přestřelil...ani vlastně nevím,jak je to ceněno... |
Neregistrovaný host 88.101.148.169 |
A opět se tady rozjíždí diskuze o tom, jak špatný je model "kocoura" od MTB. Začínám si myslet, že je tady pár placených odpůrců tohoto výrobce. Ale jak píše "353" a konstatuje "Freekey" je to hračka. A k ničemu jinému, než ke hraní asi ani vytvořena nebyla. Kdo chce věrný model, ať si ho vymodeluje, možnosti tady je dostatek. Včera jsem navštívil prodejnu pana Kresty v Ostravě. Byl tam nádherný set patrové jednotky Bp od Tilliga v barvách ČSD za pouhých 3999.-Kč. Ale s "patrama" co jezdily u nás to mělo společný jen potisk. Výhledové okno jaksi chybí, okno na čele jedné strany nadbývá, větrače a okapy jsem ani nekontroloval (bylo by to zbytečné), přesto si to pár lidí koupí a budou mít radost, jaký mají krásný "český vagonek". Tak proč se jim tady snaží někdo tu radost kazit a předhazovat jim, jaký si koupili paskvil, případně odrazovat jiné potenciální zákazníky od koupě. Ale nikdo se nepustí do Tilliga, co si to dovoluje dávat do trhu, ale kdyby to vypustil MTB, nebo MŽ, to by tu byl poprask. |