Diskuse K-report » Archiv 2016 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 24. 09. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 24. 09. 2016dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19080 Registrován: 8-2005 |
218: Třeba tak že dvojitá regionova dojede S6 dojede na Vršovice, spojí se s dvojitou regionovou S80 od hlaváku, společně dojedou do Vranýho, regionova S80 bude pokračovat do Dobříše a regionova S6 si počká na regionovu S80 od Dobříše a pojede se zpět. Kapacita do Vraného bude navýšena, od Vraného do Dobříše optimalizována. Bram - překvapivě z větší části souhlas, nicméně linky se po spojení převlékat nebudou - prostě bude S1 (třeba) Kolín-Beroun. A spíš než zastávky bych se zatím snažil odstraňovat čekání na křižování a všelijaký laxnosti - když jsem jel z těch neratovic rychlikem 15 minut zpožděnym, tak jsme od satalic až na hlavák (včetně vjezdovýho na hlavák)stáli před každym návěstidlem - takže z 15 bylo rázem 25. Jen timhle.
Návrh na změnu trasy linky 12: Barr.-.....- Letenské nám.- Strossmayerovo nám - Výstaviště - Nád.Hol.- Ortenovo nám - Pražská tržnice - Vltavská - Těšnov - Mas.nádr.-Václ. nám - Karlovo nám. - Albertov - Nám. Břísynků - Spořilov.
Linku 14 zrušit a do Vysočan prodloužit linku 6 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 640 Registrován: 1-2012 |
Antar: Kde je politická vůle, tam se najdou i peníze.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6326 Registrován: 4-2003 |
Káeme, to, že vlak nabral zpoždění z 15 minut na 25 minut je blbé, ale při určité znalosti dalších věcí ovšem pochopitelné - jsi na jednokolejné trati a nějaké urychlování při silném provozu není možné. To je jedna věc. Druhá věc asi bude, že si nikdo nedovolil kvůli jízdě zpožděného vlaku zpozdit jiné vlaky - mohlo by se tím nadělat více škody, než užitku - smrad ze zpoždění by byl cítit nejspíš několik hodin. Jinak toto: Třeba tak že dvojitá regionova dojede S6 dojede na Vršovice, spojí se s dvojitou regionovou S80 od hlaváku, společně dojedou do Vranýho, regionova S80 bude pokračovat do Dobříše a regionova S6 si počká na regionovu S80 od Dobříše a pojede se zpět. Kapacita do Vraného bude navýšena, od Vraného do Dobříše optimalizována. .........je neskutečná bejkárna. Ještě by se to snad sneslo v případě, že provoz v Praze a okolí by netrpěl nějakými nepravidelnostmi a kdyby regionovy měly poloautomatická spřáhla. Tyto podmínky ovšem nejsou splněny, tak je lepší na tyto věci nepomýšlet. Mimochodem, v reálu by toto vypadalo, že bys spojováním pobyt vlaku na S80 ve Vršovicích i tak natáhl o 10 minut. To mimo jiné vzhledem k jízdním dobám na pacifiku není také žádoucí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19081 Registrován: 8-2005 |
Bram: Téměř souhlas. Ale vycházim z toho co uměj v Kladně s reginama a ve Frydlantě se 840. Taky nemaj automatický spřáhla.
Návrh na změnu trasy linky 12: Barr.-.....- Letenské nám.- Strossmayerovo nám - Výstaviště - Nád.Hol.- Ortenovo nám - Pražská tržnice - Vltavská - Těšnov - Mas.nádr.-Václ. nám - Karlovo nám. - Albertov - Nám. Břísynků - Spořilov.
Linku 14 zrušit a do Vysočan prodloužit linku 6 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 460 Registrován: 11-2007 |
Ploky : proti vlaku nic nemam, Ale S34 v takove podobe nema v Praze co delat. Lidi co pobere 810 vezme KB bus taky a s tou jizdni dobou to prilis slavne neni. Zalezi samozrejme na cili dotycneho. PS : Jezdivam Kbely - Florenc, vlak pro mne bez motivace na pravidelne dojizdeni.
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 218 Registrován: 3-2011 |
No já to vidím takhle: v budoucnu se kompletně spojí S1 a S7 a zároveň S2 a S9, S4 bude vedena v trase ...Holešovice-Libeň-Zahradňák-Vršovice-Smíchov a Masarykovo nádraží zůstane pouze pro linku S5 (Kladno a Letiště). Předpokládám, že odtud bude jezdit vlak po 10 minutách na letiště a po 20 na Kladno. Linka S3 by se tam nejspíš asi také vešla, jenomže mne nepřijde tato železniční trať příliš perspektivní, má obrovskou nevýhodu, že mezi Čakovicemi a Vysočany jede strašnou oblikou. Tady se nabízí oživit myšlenku regionální tramvaje. 1) Do Neratovic by bylo ideální použít trať VRT do Drážďan (pokud bude) na té trati by jistě postaven sjezd k letišti do Odolené Vody a dále napojení na dnešní trať Kralupy-Neratovice. Vlaky by pak pokračovaly až na Mělník. Spojení z Neratovic do centra Prahy by bylo výrazně rychlejší a kapacitnější. Toto bude hlavní páteřní spojenís Prahou pro Neratovice. 2) Již se zde na fóru diskutovalo o tramvaji od Sídliště Ďáblice do letňanského sídliště. Osobně bych něco takévého preferoval a dokážu si představit, že by zde v budoucnu mohlo dojít k výtaznějšímu rozšíření sítě.¨ TT Sídliště Ďáblice-OC Letňany-dále Křivoklátskou ulicí do Starých Letňan a dále někam do nového sídliště (etapa 1) etapa 2: dále se trať napojí na současnou železniční trať a povede na Nádraží Čakovice, poté po prodloužení cukrovarské vlečce do nového čakovického sídliště, kde bude smyčka. etapa 3: ze Starých Letňan Toužimskou ulicí do Kbel, ukončení nevím, ale bude zde propojka s železniční tratí. etapa 4:z křižovatky Tupolevova x Křivoklátská trať Tupolevovou ulicí směrem na metro Letňany a dále přes Garáže (vozovnu) Klíčov na Vysočanskou (technické provedení nechám na jiných). a pak jsou další možnosti rozšíření a: provozovat tramvaje z Čakovic až do Neratovic (můžou být tedy linky Neratovice-Čakovice-Letňany-vysočanská..., nebo Neratovice-Čakovice-OC Letňany-Ládví...) b: z Kbel prodloužení až do Brandýsa nad Labem s Staré Boleslavi c: z Kbel po železniční trati do Satalic atp. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5550 Registrován: 6-2004 |
Malatekd: Nechat motat na VRT příměsto je jako polibek smrti... Tramvaj po Letnanech. Upřímně moc netuším kdo by tím jezdil přes Dáblice. Snad jenom masochista. Navíc trat brutálně zranitelná a vlastně bez extra nabídky... Směrem po C po ní nikdo neštěkne a na B je to sakra z ruky. Navíc po cestě není nic extra co by nějak natáhlo lidi. Jako bonus bych se podíval aspon do letecké mapy. Křivoklátská je pro tramvaj prakticky slepá, pač budova MČ. Pokud tramvaj do Letnan tak rozhodně s první etapou napojenou na metro B. Prodloužení z Dáblic udělat v nejkratší možné verzi kvůli "pavoukovi". Jinak jsou to vyhozené peníze... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2074 Registrován: 12-2007 |
Do Neratovic by bylo ideální použít trať VRT do Drážďan (pokud bude) To je blbost. Zásadou je tu dálkovou a nákladní dopravu oddělovat od dopravy zastávkové a příměstské. Hlavní význam VRT do Drážďan pro příměstskou dopravu je v uvolnění povltavské trati 090 do Kralup pro linky S, které tam můžou jezdit častěji. Podobný efekt by měla 4. kolej do Poříčan, 3. a 4. kolej do Lysé n.L. a tunel VRT do Berouna. A taky kousek VRT Benešov - Praha, aby se pro S-linky uvolnila trať 220. 070 na Neratovice leda tak zkapacitnit výhybnami, pokud to tam má jezdit častěji. provozovat tramvaje z Čakovic až do Neratovic Tenhle nesmysl - míchat dohromady vlak a tramvaj - bude mít za následek jen to, že se všechna zpoždění, nepravidelnosti a jiné průsery z pražského pouličního provozu budou přenášet do železniční sítě (nehledě na technické problémy vyplývající z odlišností mezi vlakem a tramvají v otázce vozidel, zabezpečení provozu apod.) To bude bordel! Pokud tramvaj do Letnan tak rozhodně s první etapou napojenou na metro B. No, a trolejbusy jste nechtěli...
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3242 Registrován: 7-2011 |
Antar: No jistě že ne, vždyť je to gumokol.... "No, a trolejbusy jste nechtěli... " |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2075 Registrován: 12-2007 |
No pokud vím, tramvaj do Suchdola jste taky nechtěli, a není gumokol (teda pokud nejezdí v Nancy). Naopak byly preferovány smradlavé autobusy...
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3615 Registrován: 5-2003 |
Antar: Však právě ta dálkovka (jestli se tak dají označit vlaky od MB a Turnova) by sjela na VRT. A současné těleso trati by se využilo pro tramvaj/pro S-bahn.
Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou,
odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou? P. Dobeš: Calvera |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2076 Registrován: 12-2007 |
Jenže nezapomeň na 5. koridor (Praha - Lysá.n.L - Milovice - Mladá Boleslav - Turnov - Liberec), který je toho času sice poněkud u ledu, ale je jen otázka času, kdy zase přijde na přetřes. Do Boleslavi se bude jezdit přes Lysou a z trati 070 do Neratovic bude jen lokálka pro S linky.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 981 Registrován: 12-2007 |
Vážení, nevím, do jaké míry je využíván úsek železniční tratě Praha-Smíchov společné nádraží - Praha-Zličín pro nákladní vlakovou dopravu. Pokud využíván moc není, tak podle mého názoru je to jediný rozumný úsek, který by mohl být využit buď pro společnou tramvajovou a železniční dopravu anebo pro dopravu zcela tramvajovou a to zejména pokud by se podařilo nějakým způsobem propojit pro osobní železniční dopravu metro Zličín se stanicí Praha-Zličín. Bylo by ale vhodné, aby úsek tratě zhruba od blízkosti stanice Radlická mohl být v co největší míře zdvoukolejněn a to až ke stanici Praha-Zličín. Potom by linka č. 7 mohla být prodloužena z Radlické až do stanice Sídliště Řepy (poslední úsek tratě by vedl Drahoňovskou ulicí). Pro převážně jednokolejný úsek tratě by byla zřízena linka dejme tomu č. 27 která by vedla od zastávky Na Knížecí Ostrovského ulicí do Radlické, kde by odbočila vpravo do ulice Plzeňská k zastávce Anděl a potom Nádražní ulicí by se vracela k Ostrovského ulici a byla vedena přes společné nádraží zhruba v místě současné tratě 122 až do křižování tratě s ulicí Výmolova, odkud by byla vedena po této ulici až do konečné v Radlické. Snad by to technicky bylo řešitelné. Tramvajová trať za smíchovským nádražím by byla dvoukolejná až do úseku, kde trať stoupá směrem k Hlubočepům, tzn. kde podkračuje Dobříšskou ulicí. Konečně pro nově vznikající sídliště společnosti Sekyra Group by v blízkosti jihozápadní části Smíchovského nádraží mohla být vybudována také smyčka pro běžnou tramvajovou linku, která by končila v centru. Důvod proč by tramvajová linka č. 27 končila na Andělu by byl proto, že není možné, aby se vzhledem k jednokolejné trati zdržovala na průjezdu Prahou. Pokud se týká úseku z Radlické na sídliště Řepy, hlavním důvodem by byla výstavba sídliště U Waltrovky. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2077 Registrován: 12-2007 |
Řekl bych, že pokud se postaví dvoukolejné železniční spojení do Kladna a na letiště, bude naopak snaha přesměrovat ten zbytek nákladní dopravy právě přes Semerink. Navíc součástí modernizace tahu na letiště byla i možnost vedení přímých rychlíků do Prahy přes hl.n, Smíchov a po Semerinku kolem Hostivic zadem na letiště. Takže bych tu železniční trať rozhodně nerušil a netramvajizoval. Kromě toho Waltrovka i Radlice mají metro B (Jinonice, Radlická), kterým dolů sjedou daleko rychleji, takže nemá cenu ještě metro zdvojovat daleko klikatější tramvají. (Příspěvek byl editován uživatelem antar.)
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2349 Registrován: 5-2002 |
Tam a sem, jet prstem po mapě...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 219 Registrován: 3-2011 |
Antar: Tramvajový a železniční provoz se nemíchá, trať Kbely-Čakovice-Neratovice bude jen pro tramvaje, jediný úsek, kde pojede spolu s vlakem je Neratovické nádraží. Co se týče VRT, stejně jako by zde byl sjezd pro vlaky od Kralup, tak by byl i pro vlaky od Neratovic. 9001: Myslím, že pro všechny cestující z Letňan a Čakovic je důležité spojení ne metro B a C. Na metro C je vozí autobusy na Letňany, odkud musí ještě projet metrem dlouhý oblouk přes Prosek. Takto by je tramvaj hodila od OC Letňany přímou cestou k metru na Ládví, jistě je to výrazná časová úspora. Na Vysočanskou se zase tramavaj nebude zdržovat přes Sídliště Prosek. |
M250.0
|
|
Neregistrovaný host 78.80.31.145 |
A to metro zasypem, nebo co s nim? Jaký přesně by měla TT vymetající Čakovice, Letňany, Ďáblice a Kobylisy než se dostane jenom na Palmovku (!) výhody pro Hovorčovice, ..., Kojetice oproti vlaku, který už dnes bez miliardové investice jede přímo a rychle do centra (a po investici nepoměrně menší - částečné zdvojkolejnění - i často)? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2078 Registrován: 12-2007 |
Hlavně mě "fascinuje" ta myšlenka faktického zrušení železnice Praha - Neratovice a jeji nahrazení tramvají z Neratovic někam na periferii Prahy. Jaká bude cestovní doba Neratovice - centrum Prahy? Např. v Měšicích je areál využívající vlečku. Zrušíme ho? A Neratovicím zbyde jediné spojení vlakem do Prahy přes Kralupy?
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19082 Registrován: 8-2005 |
antar: A to voni tady různí jen tak blbnou. Mnozí ještě nepochopili, že jednotlivé druhy dopravy musej spolupracovat, ne si konkurovat. Voni furt myslej, že to bambajky zachráněj. jednou bambajka-vlak, pak bambajka-letadlo a kde co. (Příspěvek byl editován uživatelem káem.)
Návrh na změnu trasy linky 12: Barr.-.....- Letenské nám.- Strossmayerovo nám - Výstaviště - Nád.Hol.- Ortenovo nám - Pražská tržnice - Vltavská - Těšnov - Mas.nádr.-Václ. nám - Karlovo nám. - Albertov - Nám. Břísynků - Spořilov.
Linku 14 zrušit a do Vysočan prodloužit linku 6 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5552 Registrován: 6-2004 |
Malatekd: Ted to mají cca 11 minut na Ládví... včetně jizdy busem... Tramvají to dají za kolik? Aby nakonec nepadlo pár mld. a vlastně nulová přidaná hodnota. To už bych za ty mld vrazil do nové stanice metra uprostřed sídliště možná i dvě a mělo by to o 1000% větší přidanou hodnotu než tramvaj... Káem: Lépe bych to nenapsal |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19083 Registrován: 8-2005 |
9001 škoda že tě nemužu na oplátku podpořit já. Stanice uprostřed sídliště by byla jen navíc, protože by autobusy stejně musely jezdit až na stávající Letňany. Neušetřil by se ani km busů, ani minuta cesty těch lidí, byla by jen pro obyvatele sídliště. a stejně mnoho z nich by vylejzalo ve stávajících Letňanech a jelo busem, protže ta stanice by to neobsáhla celý. Víme jak vyváděj Ládvané, a to tam maj dvě pitomý příměstský linky. teď se ukazuje výhoda stanice v polích, protože Letňané by řádili stejně jako Ládvané.
Návrh na změnu trasy linky 12: Barr.-.....- Letenské nám.- Strossmayerovo nám - Výstaviště - Nád.Hol.- Ortenovo nám - Pražská tržnice - Vltavská - Těšnov - Mas.nádr.-Václ. nám - Karlovo nám. - Albertov - Nám. Břísynků - Spořilov.
Linku 14 zrušit a do Vysočan prodloužit linku 6 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5553 Registrován: 6-2004 |
Káem: Kdyby se postavila šikovně a nebo možná i dvě stanice, tak by to taky hrozné být nemuselo. Tranzit z Čakovic atd by se mohl vozit na původní stanici. ¨ V čem se asi shodneme je to, že když je kvikot kvůli dvoum příměstům, co by se stalo kdyby tam někdo tahal tramvaj |
M.
|
|
Neregistrovaný host 185.14.233.243 |
9001, Antar: Samozřejmě že doprava od Neratovic by podle plánů měla jet po VRT (což neznamená nutně po stejné koleji, ale že když už se bude budovat VRT, přibudou po líbeznickou odbočku i koleje pro směr Neratovice), to jsou úvahy, které se reálně objevují (v železničních vláknech už o tom psali povolanější než jsem já) a jdou velmi správným směrem. Současná stopa trati přes Kbely a Satalice je na odstřel, resp. na ní zůstane možná něco jako S34, rozhodně by už přes Stalice nemělo jezdit nic, co by začínalo/končilo dál než v Čakovicích. Vše bude záviset i na tom, jestli přes Neratovice bude jezdit i nějaká dálková doprava (budoucnost spojení na Boleslav a dál na sever) - tam to ale není vůbec jisté, myšlenka převést tuto dopravu přes Milovice (všejanská spojka) se občas vynoří, ovšem tomu brutálně nevychází studie efektivity. (Prý by to vycházelo lépe přes Neratovice právě s částečným využitím stopy VRT, samozřejmě se zcela novým vedením trati mezi Neratovicemi a Boleslaví - pokud by tedy dálková doprava přes Neratovice zůstala, samozřejmě by bylo víc argumentů pro další kolej navíc v tunelu VRT pod Prosekem.) To jen předávám to, co vím z jiných vláken od obeznámených, aby se tu zbytečně neprobíraly věci, se kterými se na stolech reálných plánovačů vůbec nepočítá. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19084 Registrován: 8-2005 |
Přečtěte si někdy nějaký parametry tratí, aby to byly VRT, například vzdálenosti zastávek a tak.
Návrh na změnu trasy linky 12: Barr.-.....- Letenské nám.- Strossmayerovo nám - Výstaviště - Nád.Hol.- Ortenovo nám - Pražská tržnice - Vltavská - Těšnov - Mas.nádr.-Václ. nám - Karlovo nám. - Albertov - Nám. Břísynků - Spořilov.
Linku 14 zrušit a do Vysočan prodloužit linku 6 |
M.
|
|
Neregistrovaný host 185.14.233.243 |
KM: Jestli to bylo na mě, nechápu souvislost s obsahem mého příspěvku. Když ho čtu znovu, není v něm vůbec nic, k čemu by se Vaše poznámka mohla vztahovat. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19085 Registrován: 8-2005 |
Neratovice
Návrh na změnu trasy linky 12: Barr.-.....- Letenské nám.- Strossmayerovo nám - Výstaviště - Nád.Hol.- Ortenovo nám - Pražská tržnice - Vltavská - Těšnov - Mas.nádr.-Václ. nám - Karlovo nám. - Albertov - Nám. Břísynků - Spořilov.
Linku 14 zrušit a do Vysočan prodloužit linku 6 |
M.
|
|
Neregistrovaný host 185.14.233.243 |
Přes Neratovice přece žádná VRT vést nemá... Protože pořád nechápu, co máte na mysli, tak radši polopaticky. Z Prahy na sever povede VRT směr Drážďany. Počítá se s tím, že v oblasti Líbeznice by měla být odbočka, kde by se odpojovala zdvoukolejněná trať do Neratovic. Pokud někdy bude budováno nějaké lepší železniční spojení směr MB a Liberec cca na úrovni dnešních tranzitních koridorů (a to je opravdu daleká budoucnost, není to ani v nejmešním priorita), pak může vést ve stopě přes Milovice (s všejanskou spojkou) nebo přes Neratovice (mezi Neratovicemi a MB úplně jinudy než dnešní trať). Tomu pak musí odpovídat i parametry toho nového úseku Líbeznice - Neratovice z odstavce výše, a samozřejmě počet kolejí v onom společném úseku VRT a neratovické tratě. Ergo - až bude stát dejme tomu za 20 let budovat VRT na sever, měl by už vědět, jak chce řešit za 50 let trať do Liberce, a tomu přizpůsobit kapacitu a počet kolejí v tunelu pod Prosekem (na úseku VRT Praha - Líbeznice). Teď už je snad vše jasné. |
Ferdinand
|
|
Neregistrovaný host 46.13.171.203 |
A vědí, vašnostové, že VRT je od slova vysokorychlostní trať? Naivita některých, kteří si myslí, že kupříkladu VRT na Brno bude stavět ve Velké Bíteši, Jihlavě, Vlašimi, a Benešově, vskutku nezná mezí. To samé názor, že tratě budou využívat i nákladní vlaky. Viděli jste někdy nákladní TGV? |
M250.0
|
|
Neregistrovaný host 78.80.31.145 |
Takže tranzitní železniční koridory jsou jenom pro tranzit, nebo jak? Taky to nemusíme nazývat VRT, ale "Další dvě trochu rychlejší koleje, které kapacitně odlehčí současné trati", ale bylo by to poněkud dlouhý. Nákladní vlaky po VRT nejezdí kvůli sklonům, ale není důvod, proč by VRT nemohly využívat v části trasy normální osobní vlaky, které na VRT nikde stavět nebudou, ale až z ní sjedou, tak se z nich stane obyčejný vymeták. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19086 Registrován: 8-2005 |
Todle se mi právě nezdá:"...v oblasti Líbeznice by měla být odbočka, kde by se odpojovala zdvoukolejněná trať do Neratovic..." Furt to beru jako příklad, je jedno jaká jsou jména obcí. protže lokálka do neratovic bude muset mít vozidla stejných parametrů jako VRT do Liberce nebo kamkoliv jinam. On ten trend jde trochu jinam - protože VRT se v našich poměrech nevyplatí vůbec nikde, a oddělení nákladní dopravy od osobní je rovněž utopie, upíná se snažení k větší plynulosti dopravy a tedy ke sblížení rychlosti nezastavujících nákladních vlaků a zastavujících osobních. Více J. Pohl v některém z letošních nebo loňských čísel Drahy.
Návrh na změnu trasy linky 12: Barr.-.....- Letenské nám.- Strossmayerovo nám - Výstaviště - Nád.Hol.- Ortenovo nám - Pražská tržnice - Vltavská - Těšnov - Mas.nádr.-Václ. nám - Karlovo nám. - Albertov - Nám. Břísynků - Spořilov.
Linku 14 zrušit a do Vysočan prodloužit linku 6 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2079 Registrován: 12-2007 |
Ono jde o to, co vlastně v našich poměrech nazývat "VRT". Do 160 km h je to "koridor". Co je VRT? Trať pro rychlost 200 km/h? Nebo 250? Nebo 300? Rychleji se u nás asi stejně jezdit nebude, na to jsme moc malá země. A takové ty fantasmagorické představy o denním dojíždění do práce mezi Prahou a Berlínem VRTkou za 45 minut jsou docela komické, už vzhledem k ceně jízdenky na takový vlak.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 641 Registrován: 1-2012 |
Za a) se standardní VRT se u nás vůbec nepočítá, stačí trochu googlovat. Za b) M. tady asi tucetkrát napsal, že do Lábeznice by měla vést SOUBĚŽNĚ s VRT normální železnice a s tím je třeba počítat při projektování tunelu pod Prosekem (= bude širší). Za c) osobně preferuji tunel pid Klíčovem,který chci využít pro tramvaj via Letňany - Tupolevova - Globus - podél vlaku - sídliště Čakovice. Další trať ž Ďáblic k Avii (koridor plánovaný od 50. let) a smyčka u nejnovějších Letňan, zhruba v polovině trasy občas plánované silnice mezi Avii a Mladoboleslavskou. K tomu vozovna na Klíčově (autobusy MHD by zažily útlum, při rozvoji tramvají tak, jak si ho představuji, by přestaly být potřeba kloubusy). Víc v téhle oblasti nemá smysl dělat. Za d) trať přes Satalice a Kbely nemá budoucnost, stejně jako desítky tratí v ČR, které se všelijak kroutí podle toho, kdo byl před 150 lety ochoten prodat pozemky. Třeba do Loun by mne nenapadlo jet vlakem ani v deliriu.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
Ferdinand
|
|
Neregistrovaný host 46.13.171.203 |
Vysokorychlostní tratě považuju z principu za tratě, na kterých se cestuje vyšší rychlostí, než na tratích normálních. Tedy VRT jsou rychlejší, než koridory. S méně oblouky, s mnoha mosty a tunely, bez žádného úrovňového křížení. Jestli se na nich bude jezdit 200 km/h nebo 250, na tom zas tolik nesejde. Co se koridorů týče, problém je ten, že byl projektovány optikou devadesátých let, které už jsou ale dávno pryč. Dodnes se to tak nějak všelijak záplatuje, ale zaplaťpánbu aspoň za to, že se třeba rovnají oblouky, optimalizují tratě (z hlavy si vybavuju třeba Krasíkov, Benešov-Votice, tunel Chlum, na druhou stranu úseky jako Choceň-Ústí nad Orlicí jsou dodnes spíš takové vyhlídkové jízdy). |
Ploki
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 472 Registrován: 2-2012 |
Estakáda ve Vysočanech možná bude od začátku října pouze pro autobusy. V jednom pruhu, řízeno semaforem. Více na iDnes
Jevec patří do Bohnic!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 642 Registrován: 1-2012 |
Takto: Červeně tramvaj, jen zhruba v těchto stopách to má smysl. Fialově příměstská železnice. Oranžově původně plánovaná "VRT". Modře uvažovaná "VRT". Žlutě velká rozvojová plocha po Avii, pod ní ideálně stanice příměstské železnice (další u metra v Letňanech). Musíte začít vnímat příměstský vlak jako krajský ekvivalent metra.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2080 Registrován: 12-2007 |
Musíte začít vnímat příměstský vlak jako krajský ekvivalent metra. Jako krajský equivalent metra je příměstský vlak přirozeně vnímán již dlouho, prakticky od začátků PID Naráží to ovšem na kapacitu apropustnost tratí. Proto budou do budoucna nutné aspoň ty kousíčky "VRT" Praha - Beroun (tunel), Praha - Benešov, 3. a 4. koleje do Lysé a Poříčan atd., aby to skutečně jako "metro" (tedy interval aspoň 15 min ve špičce) fungovalo.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19087 Registrován: 8-2005 |
Tunel Praha -Beroun asi neobslouží moc lidí v příměstské dopravě, že,ten nebude mít pro příměstskou žádnej význam, ty dva rychlíky za hodinu už příměstskou nevytrhnou (kromě toho se nikdy nepostaví). Pro začátek by stačilo opravit stávající úsek Praha - Beroun. (Příspěvek byl editován uživatelem káem.)
Návrh na změnu trasy linky 12: Barr.-.....- Letenské nám.- Strossmayerovo nám - Výstaviště - Nád.Hol.- Ortenovo nám - Pražská tržnice - Vltavská - Těšnov - Mas.nádr.-Václ. nám - Karlovo nám. - Albertov - Nám. Břísynků - Spořilov.
Linku 14 zrušit a do Vysočan prodloužit linku 6 |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8723 Registrován: 3-2007 |
Mýlíš se Káeme, Antar má pradu, ono jde také o nákladní dopravu, která pokud má konkurovat kamionům a just in time, tak nemůže projíždět 50 km úsek okolo Prahy několik hodin nebo čekat na konec špičky a jakákoli výluka s jednokolejným provozem je na těchto tratích rozvrat osobky a nula provezené nákladky, jakkoli se to tady furt snažíš bagatelizovat. A úplně souhlasím s tím, že ucpávat kapacitu tratí v pražském uzlu motoráčkem, ve kterém jede lidí, jako v kloubáku, je nemístný luxus..když tam prakticky ve stejné "čáře" projedou dva spojený Elefanti s 600 sedícími a 200 stojícími cestujícími. Wono je třeba investovat a to právě okolo Prahy do dalších traťových kolejí a třeba formou těch zárodků budoucích VRT . To je minimum a to vůbec nekomentuji zdejší vizionářské plány. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 643 Registrován: 1-2012 |
VRTunel Beroun vyčistí stávající trať výhradně pro příměstskou dopravu Praha - Králův Dvůr. V tom je jeho význam pro příměstské vlaky. (Příspěvek byl editován uživatelem vizionář.)
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8725 Registrován: 3-2007 |
A náklady kudy ? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 644 Registrován: 1-2012 |
O náklady se vizionáři ZÁSADNĚ nestarají - to by se nikdy nikam nedostali. To je úkol politiků, když už sami nejsou schopni vizí, alespoň je přetavit v politické zadání a sehnat na to prachy. (Btw, kdyby se přestaly dotovat všechny možné neziskovky, bylo by peněz dost, ale to je poznámka mimo soutěž.) (Příspěvek byl editován uživatelem vizionář.)
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2081 Registrován: 12-2007 |
Pak se ovšem nemůžou divit, že jejich vizionářské vize jsou jaxi nepoužitelné.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 646 Registrován: 1-2012 |
Antar: Mezi mými návrhy a těmi Tvými trolejbusovými nesmysly je jeden zásadní rozdíl: Problémem mých návrjhů jsou jen prachy. Problémem Tvých, že jsou to bludy kluka zamilovaného do trolejbusů.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 710 Registrován: 4-2006 |
Omg, Mladějov myslel nákladní vlaky, ne peníze. Zbytek snad radši bez komentáře.
I am the passenger, and I ride and I ride...
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19088 Registrován: 8-2005 |
Viz: popsal jsem přesně o co ten tunel to vyčistí - o DVA rychliky. Nebudeme na VRT cpát Wapky vedený 163, že ne? Mladějov - tak pokud je silnice přecpaná tak, že se tam nevejde už ani ten ikarus, je potřeba ikarus převést jinam. Jinak souhlas, je potřeba investovat, ale spousta věcí je o organizaci. Bedny mužou jet v noci. Jistě , osobáky taky, ale pojedou prázdný
Návrh na změnu trasy linky 12: Barr.-.....- Letenské nám.- Strossmayerovo nám - Výstaviště - Nád.Hol.- Ortenovo nám - Pražská tržnice - Vltavská - Těšnov - Mas.nádr.-Václ. nám - Karlovo nám. - Albertov - Nám. Břísynků - Spořilov.
Linku 14 zrušit a do Vysočan prodloužit linku 6 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 52 Registrován: 7-2015 |
Právě že wapky tunelem pojedou, bude tam volno, protože kromě nich tach pojedou DVA rychlíky. A lidé kolem Berounky budou rádi, že jim náklady neduní pod okny. Jo a ty rychlíky budou tři: Ex do Münchenu/Chebu, který staví až v Plzni, R do Klatov, který staví v Berouně, Zdicích... a Sp, který od Berouna zastaví všude. |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8726 Registrován: 3-2007 |
O náklady se vizionáři zásadně nestarají Já teda myslel vlaky, ne peníze, ale..to už je jako v Dilbertovi : "Já mám pefektní vizi, a vy debilové vymyslete, jak se to udělá, všechny detaily a sežeňte prachy". Hm. Se asi poněkud hodně přeceňujete. Malovat prstem do mapy, když nemusím řešit peníze, umim taky, to je taky problém větěiny zdejších "vizí", od VRT, přes bambajky všude po to, kam má jezdit dvojka. Dost dětské. Jako když vás to baví, OK, ale předkládat tomu nějaký vyšší význam a důležitost ? Prakticky se v Praze třeba s metrem zkurwilo, co se dalo - A v lese nad Motolem, D jako slepé střevo..a srovnalo se to autobusy, změnou linkového vedení..ono totiž problém neleží ani tak v jasnozřivosti a genialitě nějaké vize, ale na tom, zdali se v§bec při stále větších obstrukcích mějaké ty liniové stavby (metro, okruh, tramvaje, mosty) povede vůbec realizovat v nějakém dohledném čase. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19089 Registrován: 8-2005 |
WWW: Pěkný by to bylo, což o to. možná 4 - Jančura se do Plzně pustí taky. No abychom zas nezadělali těma rychlikama problém příměstský v Plzni
Návrh na změnu trasy linky 12: Barr.-.....- Letenské nám.- Strossmayerovo nám - Výstaviště - Nád.Hol.- Ortenovo nám - Pražská tržnice - Vltavská - Těšnov - Mas.nádr.-Václ. nám - Karlovo nám. - Albertov - Nám. Břísynků - Spořilov.
Linku 14 zrušit a do Vysočan prodloužit linku 6 |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8727 Registrován: 3-2007 |
Dva rychlíky ? No když vidím, jaké byly představy při koridorizaci v devadesátých a jak rychle narostla doprava Praha-Kolín-Třebová-Ostrava/Břeclav, jak letos přibydou nesměle expresy na 220, tak ta Plzeň bude taky plná (rozhodně Sp z Prahy do Berouna za 20 minut cesty z centra Prahy nemusej stačit po půl hodině). Jako investice do infra, to nám jde strašně pomalu, jak na železnici, silnici, MHD. Jinak Wapy v 30 km tunelu- mám obavy, že tam budou značná bezpečnostní omezení a požadavky na vozy, takže asi moc ne, ale kontejnery-jasně A Káeme, se 163 to moc nepůjde, když tam bude střídavý,. střídavý, silný elektrický proud Osobně jsem názoru, že se v příštích 20 letech možná dostaví nějaký patvar dálničního okruhu Prahy, metro D, nějaký ten kousek TT a to bude všechno. Paralýza, prachy, imigranti. Ono je sjůpr být technologickej optimista, ale já bych třeba v roce 1985 moc nevěřil, že ty T3 reinkarnace atd.tady budou jezdit v hojném počtu i o 30 let později, že NEBUDE okruh okolo Prahy, že NEBUDE další trasa metra, ne-li okružní, že NEBUDE žádné velkorysé řešení, jen příštipkaření politiků před volbama. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19090 Registrován: 8-2005 |
Mladějov: Bože to by byla krása. Tak slezeme zpátky na zem. Kdepak bysme měli další styčnej bod dvou soustav, jestli tunel bude střídavej?
Návrh na změnu trasy linky 12: Barr.-.....- Letenské nám.- Strossmayerovo nám - Výstaviště - Nád.Hol.- Ortenovo nám - Pražská tržnice - Vltavská - Těšnov - Mas.nádr.-Václ. nám - Karlovo nám. - Albertov - Nám. Břísynků - Spořilov.
Linku 14 zrušit a do Vysočan prodloužit linku 6 |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8728 Registrován: 3-2007 |
Za Smíchovem - tohle není problém. Ale nebudem tady řešit přepínání, na to je extra diskuse, jen zrovna na VRT jsou už 3kV pomalu za hranicí přenést potřebný výkon na vozidlo (+ váha, pružnost troleje atd). Tohle se bude muset taky časem řešit, ale zas to není tak horké. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19091 Registrován: 8-2005 |
A všechny ty elefanty vyhodíme?
Návrh na změnu trasy linky 12: Barr.-.....- Letenské nám.- Strossmayerovo nám - Výstaviště - Nád.Hol.- Ortenovo nám - Pražská tržnice - Vltavská - Těšnov - Mas.nádr.-Václ. nám - Karlovo nám. - Albertov - Nám. Břísynků - Spořilov.
Linku 14 zrušit a do Vysočan prodloužit linku 6 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10556 Registrován: 5-2004 |
Nez se postavi neco pouzitelnyho mezi prahou a berounem tak na elefantech zkoroduje i ten hlinik... |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8729 Registrován: 3-2007 |
Když teda do toto tématu, tak prakticky budou CE za 20 let zralé do šrotu - a jestli to dělat ekonomicky a tak, abych neparalyzoval půl sítě po x let, tak musím postupovat od konce, tedy posouvat styky soustav od dnešní Kadaně a Nedakonic a taky Čadci, protože Slovák, ku Praze a ta by byla asi poslední. Anebo teda (a tak to nejspíš dopadne) jít cestou Francie, kde stará elektrizace 1,5kV ss, kde je problém s přenesením výkonu ještě větší, zůstala (Paříž-irun,Marseille atd.) zůstaly a vybudovala se VRT se střídavinou a v Paříži se to všechno mísí, takže průjezd podzemní RER je x změn soustav a taky to jde. Teda u nás to v nejbližších 10 letech nikdo dělat nebude a není ani koncepce a za 20 let už budou jednostěrný mašiny v železničním nebi. Tohle je další koule na noze železnice, kdy se neřešej neuralgické body a řešej se peachoviny. |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8730 Registrován: 3-2007 |
Tunel do Ber střídavej a v B, se posune styk soustav v traťových kolejích k osobnímu nádraží-zatím furt žádný problém. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19092 Registrován: 8-2005 |
Jedna věc je, že se tunel nepostaví, nebo pokud jo tak možná vaši vnuci jim pojedou na důchodcovskou slevu. Druhá věc je , že odborníci v podstatě rezignovali na smysluplnou možnost přepojit stejnosměrnou síť na střídavou v našich podmínkách. A třetí věc je že žabotlamy taky neměly sloužit 50 let a sloužily. Takže já se klidně vsadim, že pokud se dožiju roku 2050, svezu se Cityslonem. Za dvacet let budou mašiny 1xx ještě v plný síle.
Návrh na změnu trasy linky 12: Barr.-.....- Letenské nám.- Strossmayerovo nám - Výstaviště - Nád.Hol.- Ortenovo nám - Pražská tržnice - Vltavská - Těšnov - Mas.nádr.-Václ. nám - Karlovo nám. - Albertov - Nám. Břísynků - Spořilov.
Linku 14 zrušit a do Vysočan prodloužit linku 6 |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8731 Registrován: 3-2007 |
První věta-ano, druhá-ano,resp. SŽDC to neřeší, třetí -ne. Dneska už je většina 163 rekonstruovaná na esa,ostatní už moc nejsou potřeba a pronajímaj se do Polska a nákladní vehikly typu 122,123, 130 to maj tak do 10 let, 150 a 371 už jsou okrajové řady, pak kromě CE a pár ss Panterů (což teda byla blbost objednávat jednosys Pantera) už nebude nic čistě stejnosměrnýho. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 982 Registrován: 12-2007 |
vizionář: Nechci se příliš zastávat Antara, ale po čtvrteční akci na Národní třídě se myslím dal slyšet radní Petr Dolínek, že pro snížení jemných prachových částic z automobilového provozu je nutné nahrazovat v Praze autobusy elektrobusy. To prý moc není řešení prohlásila koordinátorka cyklodopravy v Praze, vzhledem k tomu, že elektrobusy potřebují baterie. Pokud budeme opravdu chtít ještě více elektrizovat městskou dopravu v Praze, tak potom kromě rozvoje metra, elektrizace železnic a rozvoje tramvajové sítě asi opravdu bude nutné se vrátit k trolejbusům, a k hybridním trolejbusům, využívajícím částečně troleje, a částečně baterie a pouze u málo frekventovaných linek, kde se používají minibusy, by se použily elektrobusy. Předpokládám, že potom by z hlediska přepravních výkonů gumokolových prostředků MHD v Praze by tak zhruba polovina byla trolejbusů, 40% hybridních trolejbusů a 10% elektrobusů. Ale byly by to obrovské investice, která by musely být mohutně podporovány ze strany státu a z fondů EU. |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8733 Registrován: 3-2007 |
byly by to obrovské investice, která by musely být mohutně podporovány ze strany státu a z fondů EU. No a cestujícím VHD by to přineslo co konkrétního? Zrychlení ? Zlevnění ? V Praze se musí řešit především její zahlcení auty, které tvoří 99% zátěže, MHD v busech není ani to 1%, proboha. Praha potřebuje dokončit okruhy, vyřešit parkování pro mimopražské u metra, aby se necpali do města, rozhodnout o dostavbě metra, dostavbě potřebných TT a ne měnit autobus za trolejbus v moři aut , to opravdu nic podstatného neřeší. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 647 Registrován: 1-2012 |
Zatím jsem neslyšel jediný rozumný argument proti, stále je ,,radši nekomentuji''. Připadám si tu jak v debatě třeba s truhlářem, který se sotva drží v oboru, kterému říkám, že ten stůl chci kulatý, a on říká, že to snad nebude komentovat, to si ani neumí představit. Trolejbusy jsou nesmysl, a je jedno, jestli si na ně zrovna vzpomněla p..a Krnáčová nebo p..a Kolínská, blbé jsou obě stejně. Nápad vracet do Prahy trolejbusy je stejně zpozdilý, jako chtít domů místo skříně truhlu, a svou debilitou je ten nápad na úrovni nápadu lanovky z Holešovic do ZOO. A i na Antarových nápadech, které neustále někomu vnucuje s vehemencí jehovisty je vidět, že cíl předcházel zadání. Ne že mám doma takovýhle prostor, co by se tam tak asi nejvíc hodilo, aha, truhla, ale chci domů truhlu, moc a moc, ku..a, vůbec se mi tam nevejde, budu kvůli ní muset něco vyhodit a všechno přestavět ... teď si za ,doma' dosaďte Prahu a za ,truhlu' trolejbus. Problém pražských politiků je, že nemají nejen vizi, protože jsou to v zásadě tupí kariéristé třetí generace, ale ani koncept, který by jim řekl, jaká má být funkce tramvaje či autobusu. Kdyby ho měli, dostaví tramvajové tangenty a zahustí tramvaje v centru a na kolejích postaví 2 relativně samostatné sítě. Tím se zbaví nejzatíženějších autobusových směrů a nebudou muset vymýšlet hipsterské píčoviny typu trolejbus, elektrobus či lanovka.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|