Diskuse K-report » Archiv 2016 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 24. 04. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 24. 04. 2016

dolů
   autor příspěvek
Pátek, 22. dubna 2016 - 00:41:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 507
Registrován: 1-2012
Tak si to tak čtu, ta 137/301/352 je fakt megaúlet, a napadá mne: Musí ty linky vůbec mít čísla a jezdit celý den v pravidelných trasách?
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Pátek, 22. dubna 2016 - 07:15:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 166
Registrován: 7-2010
Johny11: Problémem je krátký časový úsek, ve kterém má odjezd několik linek najednou – absurdní je to večer, kdy to je 15/20 minut nic a pak přijede téměř všechno. 197 klidně na JM, ale zaplatíš to? Ne
Pátek, 22. dubna 2016 - 07:31:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1915
Registrován: 12-2007
ta 137/301/352 je fakt megaúlet

Když tak už 174/301/352 [wink]

Jo, šlo taky ukončit 301 a 352 fyzicky na Lukách a 174 Vypich - Luka - Řeporyje - Třebonice s tím, že část spojů 174 skončí na Lukách a otočí se v bývalé smyčce Lužiny. Ale to míjení busů na Lukách by stálo pár set tisíc ročně víc. A zachovat přímé spojení do Motola chtěly obce za Prahou.

Kdyby se do toho nehrabalo tehdy v roce 2012, tak moh bejt dneska klid...
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Pátek, 22. dubna 2016 - 08:01:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3919
Registrován: 12-2007
Cílem bylo zrušit smyčku sídliště Stodůlky bo pozemek (podobně jako hrozila Palmovka a Na knížecí). Pak někdo dostal rozum a smyčky ostaly, zde již skoro bez provozu.

174 - tady je otázka kdo si stěžoval. Zda víc řidiči DP nebo cestující. Jak již někdo napsal tak mnoho jiných úseků funguje podobně a jde to, akorát zde nejezdí DP.
Pátek, 22. dubna 2016 - 08:34:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12623
Registrován: 10-2004
Antar: Tady nejde o pár set tisíc, ale o to, že obce za Prahou chtějí zachovat přímé spojení do Motola. A aby se vyhovělo, pokud možno, všem, vylezlo z toho tohle.
Pátek, 22. dubna 2016 - 09:40:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1916
Registrován: 12-2007
No to je právě to. Že se obce za ten rok (bylo to samozřejmě od dubna 2015, ne 2012, jak jsem napsal předtím) nabažily této výhody, a teď už je prakticky nezrušitelná. Takže tohle je kompromis. Od toho se odvíjí všechno ostatní.
Ovšem o ty peníze jde taky.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Pátek, 22. dubna 2016 - 10:42:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3549
Registrován: 5-2003
Kdyby se do toho nehrabalo tehdy v roce 2012, tak moh bejt dneska klid...
Nojo, vony změny v roce 2012 můžou i za globální oteplování, válku v Sýrii a zimu na Sibiři, co?[crazy][biggrin]
Pátek, 22. dubna 2016 - 13:53:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7065
Registrován: 5-2002
Novinky z Kocourkova:
Matěj Stropnický (Trojkoalice/SZ) má dostat výbor pro dopravu - nově placený předseda orgánu, který nemá žádné pravomoce jen poradní funkci.

Nyní je tam řadová členka paní Kolínská, která má například takové konstruktivní nápady. - Pak jsem ještě chtěla poprosit. V metru a zejména ve vozech metra je nápadně mnoho volných inzertních ploch, tak zdali by tam nešlo dát kampaň, aby si lidé kupovali jízdenky. Případně plochy využít k tomu, aby lidé nejezdili načerno.
Pátek, 22. dubna 2016 - 14:05:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18550
Registrován: 8-2005
Další rána pro již beztak těžce zkoušenou dopravu v Praze.
[new][pozor] ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit [lame]
Pátek, 22. dubna 2016 - 15:03:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3921
Registrován: 12-2007
To je vtip? To jako bude duo Dolínek - Stropnický?
Pátek, 22. dubna 2016 - 15:18:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7066
Registrován: 5-2002
Blanka je postavená, na pokračování není, stavba dalšího metra také zatím nehrozí, tak tam může být se svými názory konečně užitečnej a ostatní v klidu.
Pátek, 22. dubna 2016 - 15:25:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 508
Registrován: 1-2012
Tak to je výzva Stropnického pěkně dusit :-)

"Když tak už 174/301/352 ..."

Aneb šotouš je člověk, který naprosto spolehlivě vyhmátne tu nejméně podstatnou věc.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Pražan
Pátek, 22. dubna 2016 - 15:28:30  
Neregistrovaný host
78.108.103.216
Třístovky vyhodit z Hájů zpatky na Depo Hostivař a místa bude dost.
Pátek, 22. dubna 2016 - 15:32:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7067
Registrován: 5-2002
Jinak myslím, že čísličkářům z Ropidu, se do toho moc motat nebude. Do toho více zasahuje Petra Kolínská, zejména na Praze 6.
Pátek, 22. dubna 2016 - 15:47:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18551
Registrován: 8-2005
Pražan - jel ste těma 38x někdy? resp jelste čimkoliv od Uhříněvse na Průmyslovou někdy?
[new][pozor] ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit [lame]
Pátek, 22. dubna 2016 - 16:57:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2130
Registrován: 3-2011
Tak Stropnický proč ne, hůř už být nemůže.
Navštívené tramvajové provozy v roce 2016 - Erfurt (5x), Gotha, Nordhausen, GOP, Wroclaw

Najeto po Evropě v roce 2016 : 2915 km
Pátek, 22. dubna 2016 - 17:31:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 550
Registrován: 1-2015
Dokud ten člověk nemá pravomoc, nic se neděje. Tenhle šašek bude akorát prosazovat cyklostezky, ale škodit nebude, horši by někdo, kdo by měl opravdu na něco vliv...
Pátek, 22. dubna 2016 - 17:38:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2009
Registrován: 5-2002
Svobodník: Pásli jsme spolu krávy?

Pokud je opravdu tak obrovský náklad navíc to prodloužení o dvě zastávky (800 metrů jedním směrem), tak si myslím, že by to vykompenzovalo zrušení jednoho spoje vzduchovozného spoje v délce 28 kilometrů denně. 197 v současné podobě (de facto 3 linky) je také jedním z produktů teorie "suma linek = min".
Pátek, 22. dubna 2016 - 17:42:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18553
Registrován: 8-2005
Mettp - ad šašek: Nebude-li je ovšem prosazovat ve stopách zrušených tramvajových tratí...
[new][pozor] ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit [lame]
Pátek, 22. dubna 2016 - 17:42:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2010
Registrován: 5-2002
Vzhledem k tomu, že "tenhle člověk" dokonale ovládá techniky politického vydírání zaobalené do "veřejného zájmu" ve spojení s přesvědčením o svém mesiášství, můžeme očekávat velký transfer prostředků do magalomanských cyklostezek, cyklopruhů, studií na "humanizaci" městských tříd prováděných různými parazitárními NGO atd.
Pátek, 22. dubna 2016 - 18:17:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 551
Registrován: 1-2015
Rušení tramvají zelení nechtěj, vyřvali si přece zlevnění kuponu. Naopak by třeba mohl podpořit návrat tramvají na Václavák...
Pátek, 22. dubna 2016 - 18:20:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18554
Registrován: 8-2005
Mettp: Není co podpořit, žádnej takovej návrh není ani pod stolem, natož na něm [lame]
[new][pozor] ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit [lame]
Pátek, 22. dubna 2016 - 19:01:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 552
Registrován: 1-2015
Vždyť přece o trati od Vodičkovy nahoru se reálně uvažuje nebo aspoň Bolzanovou (ale ta by nadělala víc škody než užitku). A pokud konkrétní návrh není, je v možnostech rádce podnítit jeho vznik...
Pátek, 22. dubna 2016 - 22:34:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3924
Registrován: 12-2007
Káem: Návrh? Nejdřív je potřeba udělat studii.
Btw, viděli jste návrh tunelu pro Buštěhradku?
Pátek, 22. dubna 2016 - 22:50:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7068
Registrován: 5-2002
Tenhle šašek bude akorát prosazovat cyklostezky, ale škodit nebude, - tak to je právě omyl. Nevím proč starosta P666 (údajně TOP) chce předělat Bělohorskou naprosto podle vizí těch aktivistů. Tedy úplně bez aut (a bez lidí). A tito aktivisti mu poskytli podhoubí. Prý průzkumem (ovšem na těch jejich povedených akcích prý občani rozhodli........)
Pátek, 22. dubna 2016 - 22:54:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1917
Registrován: 12-2007
Pásli jsme spolu krávy?

Sorry, ale on tady někdo s někým někdy pásl krávy? [wink] Tuto činnost považuju na tomto fóru opravdu za dost nepravděpodobnou...[biggrin]

můžeme očekávat velký transfer prostředků do magalomanských cyklostezek, cyklopruhů

A proč zrovna do cyklostezek a cyklopruhů? Je zelenej, tak by třeba mohl chtít investovat do nekolejové elektrické MHD...[wink]
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Peta303
Sobota, 23. dubna 2016 - 08:16:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2319
Registrován: 6-2005
Já tedy nevím, ale vypadlo někdy z melounů něco rozumného? Nějak si na to nepamatuji.

Jinak Stropnický na dopravě by byl srovnatelný průšvih jako Nosek...
Sobota, 23. dubna 2016 - 08:38:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2741
Registrován: 7-2011
Hmm, tak to se máme na co těšit, kolisti budou už úplně všude.
Mimochodem dneska jsem málem dva dostal, jednoho za Jana Maaryka, co jel po kolejích proti mě, nezvlád pilotáž a málem si mi lehnul pod tramvaj. Naštěstí jsem to ubrzdil a on ustál, takže dobrý. No a druhej frajer mi o kus dál při stanicování prosvištěl skrz Krymskou, aby následně dole na křižovatce usoudil, že ty barevný světýlka jsou pro auta, pro něj ně. Toho se mi naštěstí podařilo vyzvonit a sám správně pochopil, že bude lepší narvat to klandru než do tramvaje. Naštěstí, bo tohle bych už neubrzdil.
Jo a jinej předevčírem má svědomí můj 356 infart v práci, když mi to suveréně poslal ze Sokolský do Ječný, když jsem byl rozjetej z Pavláku, před tramvaj. Samozřejmě že na červenou.
Fakt, už se na ně těším. [crazy]
Sobota, 23. dubna 2016 - 13:53:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12627
Registrován: 10-2004
Bobik: Hmm, tak to se máme na co těšit, kolisti budou už úplně všude.
Ale nebudou. Většina cyklistů se hlavním ulicím vyhne, ať je tam nakresleno cokoliv. Naopak ti šílenci, co jezdí na červenou a v protisměru jsou schopní vyrazit i na magistrálu.
Sobota, 23. dubna 2016 - 14:09:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5111
Registrován: 6-2004
Bobik: Já už to beru na pohodu... Kameru v autě mám, takže si to obhájím a kolem sebe přes tunu plechu, takže já budu v pohodě...

Orky: To bych si nebyl tak úplně jistý...

Možná trochu out, ale na idnesu byl další úžasný článek o našem soudnictví... odkaz

(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)
Neděle, 24. dubna 2016 - 10:00:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 177
Registrován: 10-2007
Soudě dle posledních pár desítek komentářů by bylo nejlepší:
a) v Holešovicích úplně zrušit tramvaje, nasadit místo nich autobusy a hlavně udělat prostor pro auta, kterými především je třeba se po městě dopravovat (spojení Dělnická - Veletržní), nejlépe i na úkor chodců,
b) místo po všech zrušených a dále rušených tramvajových tratích nechat autům (parkování), hlavně tam nepouštět cyklisty a už vůbec ne obnovovat tramvaje.
Z výše uvedených důvodů je nežádoucí, aby dopravu ve městě řídil kdokoli používající MHD, vlastní nohy nebo dokonce kolo, nýbrž je třeba, aby nadále spadalo pod nějakého automobilistu, protože doprava, to jsou především auta!
Neděle, 24. dubna 2016 - 10:23:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1918
Registrován: 12-2007
Já bych šel ještě dál. Na zemi auta zabírají prostor a do města se nevejdou. Ale ve vzduchu je místa dost. Zavedl bych povinně vrtulník do každé rodiny, ať je ta doprava pěkně 3D. Aspoň si pak chodci přestanou stěžovat na hustý pouliční provoz.[satan][biggrin]
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Neděle, 24. dubna 2016 - 11:19:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1323
Registrován: 9-2005
Nebo by měl někdo začít vyrábět Tleskačovo létající kolo. To by cyklostezky nepotřebovalo a bylo by levnější než vrtulník [biggrin]
Peta303
Neděle, 24. dubna 2016 - 11:22:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2320
Registrován: 6-2005
Frantisek - ono by bohatě stačilo nedělat takové kroky, které v důsledku ještě více zpomalují veřejnou dopravu. To není tak těžké. Ale zvrátit totálně nedomyšlený a nefunkční průšvih z let 2012 a 2013 bude mnohem těžší.

To jsou dva z nejvýznamnějších faktorů, které navyšují individuální dopravu. Pokles ceny paliv nebo zlepšení životní úrovně je až za tím (a snob veřejnou jezdit nebude nikdy).

Otravovat lidem život není řešení, řešení je reflexe a náprava chybných kroků minulosti.
Neděle, 24. dubna 2016 - 11:22:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 553
Registrován: 1-2015
Frantisek: Tyhle "příspěvky" fakt miluju... Nikdo neřekl ani slovo o tom, že by se měla preferovat auta. Akorát jsem psal o tom, že je nesmysl, aby se v Holešovicích zahušťovala už tak extrémně komplikovaná síť, když Bubny jde kvalitně obsloužit jinak s přínosem pro další oblasti. Kdyby se stavěla tramvaj všude, kde se město rozroste, měli bychom 100 linek. O chodcích už nebylo vůbec slovo. Je třeba najít kompromis, ale město komplet bez aut skomírá.
Neděle, 24. dubna 2016 - 11:33:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12630
Registrován: 10-2004
Peta303: Ale zvrátit totálně nedomyšlený a nefunkční průšvih z let 2012 a 2013 bude mnohem těžší.
Já nevím, ale taková 6 nebo 118, což jsou produkty z té doby, nebyly zrovna špatné prvky změn. Těch skutečně problematických věcí v tom souboru změn zas tak moc není. Ty se to tady snažíž předhazovat, jak kdyby ty změny byly špatné všechny.

MettP: Je třeba najít kompromis, ale město komplet bez aut skomírá.
Hlavní je, aby se z Manin dalo dostat přímo všude bez ohledu na následky jinde, alespoň to tak cítím s Tvých příspěvku zde nebo dotazů na ksichtí knize. Tomu říkáš kompromis?
Neděle, 24. dubna 2016 - 11:56:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 554
Registrován: 1-2015
Orky: Tak já nevim, furt mi tu někdo vyčítá, že vytahuju Maniny, a přitom mi je neustále někdo předhazuje. Teď neni o Maninách vůbec řeč. Reagoval jsem na Františkův komentář, že by tady všichni chtěli zrušit tramvaje a nacpat místo nich auta, což vyvodil z toho, že považuju zahušťování sítě v Holešovicích za chybu. Ano, vzdáleně se to Manin týká, ale rozhodně ne negativně, spíš naopak. Uškodilo by to hlavně trati kolem tržnice, kdy by se část transitu přesunula do Bubnů. Těžko by vznikla zběsilá linka typu Nádrhol - Orteňák - Dělnická - Bubny - Veletržní - Stross...

A na co jsem se na fb ptal o Maninách?
Neděle, 24. dubna 2016 - 12:38:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12631
Registrován: 10-2004
MettP: Dobrý den, zajímalo by mě, jestli jsou kromě změn v denní dopravě v plánu také nějaké noční úpravy. Dělal jsem si naděje, že by mohlo dojít k nápravě dnešního nesmyslného stavu, kdy v centru tramvaje nepobírají a na okraji je člověk v tramvaji skoro sám. Ideální by bylo vytvoření "vložených linek" s čísly 6x, které by doplňovaly dnešní v nejvytíženějších úsecích. V pracovní dny by mohl být interval v centru 20 minut, na okraji 40, o víkendu 30/15, což by podstatně redukovalo výši dodatečných nákladů. Umožnilo by to také dopokrytí úseků, které jsou nyní v noci bez obsluhy, jako např. úsek Těšnov - Vltavská - Dělnická. V době zavádění noční dopravy byla tato část opravdu neatraktivní a bydlelo zde pár lidí, ale v posledním desetiletí zde jednak vyrostlo mnoho podniků, které samy o sobě generují noční cestující, a počet obyvatel také stoupá. V neposlední řadě by vytvoření noční linky v trase přes Těšnov a Vltavskou umožnilo podstatně zrychlit cestu na Maniny a dále do Libně a Vysočan, kam nyní jezdí linka 54, která zbytečně objíždí celé Holešovice. Mohla by například vzniknout linka 64 v trase Radlice - Anděl - Lazarská - Masarykovo nádraží - Náměstí Republiky - Výstaviště - Ortenovo náměstí - Palmovka a linka 54 by mohla být převedena do rychlejší trasy přes Těšnov a Vltavskou. Stejná úprava by mohla proběhnout i v případě linky 57, která jede na Břevnov zajížďkou přes Hradčanskou. V Praze rozhodně nikdy nebude potřeba noční provoz metra, ale zpříjemnění tramvajové noční dopravy i za cenu mírně vyšších nákladů by se mohlo vrátit na daních z nočních podniků, jak se přesvědčili např. v Londýně. Zkrácení intervalů alespoň o víkendu na 20 minut bylo dobrým krokem, ale nemyslím, že bylo dostačující.
Neděle, 24. dubna 2016 - 13:07:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 555
Registrován: 1-2015
Použil jsem v příspěvku o celé noční dopravě obecně slovo Maniny a okamžitě se netýká ničeho jiného. Když příště použiju "rozvíjející se oblast Holešovického přístavu", bude to ok? Chtěl jsem hlavně ilustrovat zbytečnou zpomalenost noční dopravy, která by se dala rozdvojením linek a zrychlením jejich poloviny zlepšit. Proč má člověk jedoucí do Vysočan objet dokola Holešovice? V noci nejede metro, ty linky mají významný podíl tranzitu, občas na ně navazuje i bus.

Stejně tak je chyba, že zůstávají některé oblasti bez obsluhy. Nechápu, že je noční doprava tak stranou zájmu. Před třiceti lety se něco rozhodlo a drží se to, jako by se město naprosto neměnilo, přitom se komplet mění celé čtvrtě.
Neděle, 24. dubna 2016 - 13:21:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 411
Registrován: 1-2006
MattP: Nikdo neřekl ani slovo o tom, že by se měla preferovat auta.
To sice ne, ale co jsou půlkilometrové přestupní body jiného?
Kdyby se stavěla tramvaj všude, kde se město rozroste, měli bychom 100 linek.
Ještě, že to nevěděli naši dědkové. Mmch pravidelných linek bylo i v dobách nejhustší sítě maximálně 32
Neděle, 24. dubna 2016 - 13:34:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12633
Registrován: 10-2004
MettP: Pokud má noční doprava pokrýt maximum území, nabídnout alespoň trochu rozumný interval, tak nemůže sledovat každou minutku. Ten člověk ve Vysočanech bude radši, když bude mít ve Vysočanech interval 30/20, stejně jako Ty, a ne 40/30, ale o fous rychleji. Noční doprava v Holešovicích pokrývá vše, co je potřeba. Na Vltavskou netřeba, když je zavřené metro, tržnice je zavřená a od Jateční na sever už jsou v rozumné dostupnosti zastávky na Argentinské nebo na Maninách. V noční dopravě je teď potřeba řešit oblasti, kde noční doprava skutečně stojí za pendrek, jako třeba oblast Zeleného Pruhu nebo Kunratice
Neděle, 24. dubna 2016 - 13:44:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 556
Registrován: 1-2015
Jchqs: Já netvrdím, že ty auta magistrát pořád ještě nepreferuje, ale nikde jsem nepsal, že to schvaluju. Ovšem přestupním bodům jako Stross nebo Palmovka by omezení aut nijak nepomohlo.

Za dřívějších dob byl rozvoj tramvají na místě, protože nebylo metro, tramvaj plnila roli páteřní dopravy a město bylo kompaktní.

Určitě bych byl pro obnovu tt třeba v Koněvově/Husitské, kam by stačilo převést půlku 9 + něco k Masaryčce a Žižkovu by to podstatně urychlilo cestu do centra. Ale stavět tramvaj pro doplňkový vztah Palmovka - Bubny - Letná je nesmysl. Fungovalo by to leda se smyčkou na Orteňáku/v přístavu, kdy by se dal udělat příprc Orteňák - Dělnická - Bubny - Veletržní - centrum, ale stejně by to míjelo metro a sólo by mělo problém v centru.

Orky: Chtěl jsem hlavně vyvolat diskuzi na téma, jestli je opravdu potřeba tahat tramvaj po 20ti až na Lehovec/do Hostivaře atd. nebo by bylo lepší posílit centrální úseky, které mají problém, za cenu prodloužení intervalu na koncových větvích. Nikde by nebyl interval delší než 40 minut (o víkendu 30), což bylo ještě před pár lety bez problému snesitelné.

Co se týče příkladu 54, řekněme, že by se rozdělila na 54 Barrandov ... Václavák - Těšnov - Tržnice - Palmovka - Vysočany - Lehovec a doplňkovou 64 Smíchov - původní trasa - Vysočanská. V úseku Dělnická - Vysočanská by byl nepravidelný interval 25/15 (20/10), většina lidí ale stejně míří zc, takže by nic nepoznali, jenom by se dalo vybrat mezi rychlejší a pomalejší cestou. A tržnice je díky klubům/alternativním scénám podstatně významnější než bývala dřív...
Peta303
Neděle, 24. dubna 2016 - 13:52:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2321
Registrován: 6-2005
Orky - jenže ona původní 125 i ta 118 jsou spíš Ropidu navzdory. 6 nevyužívám, proto nehodnotím.

Ale zcela upřímně - zhoršení pociťuji při cestování po celé Praze, prakticky kamkoli jsem se dříve dokázal dostat rychleji a většinou i s méně přestupy. A to ani nepočítám, že dřív jsem měl "koně" do 30 minut s linkou s ranním intervalem 6,5 minuty a teď se za 30 minut dostanu s bídou k metru, a to linkou s 20 minutami ve špičce s výpadky spoje víc než častými.

A není to jen o docházkové vzdálenosti někam, kde toho jezdí víc, ale i o tom, kam by mě takový spoj dovezl (jestli třeba zbytečně nevymetá pustinu, třeba typu Nad Rybníky nebo Rosečská) a taky jak dlouho tam jede (srovnej dřívější jízdní dobu 170 z Vavřenovy na Kačerov 10 minut a dnešní 106 nebo krátké 196 z Jílovské, kterým to při hustším provozu trvá třeba taky 20). A časově použitelné 196 (tedy ty, které narozdíl od 106 a krátkých 196 nezajíždí do terminálu, ale staví v Michelské) mají interval jen o málo lepší, než ta nešťastná 121. Plus si přidej deset minut na přesun na zastávku. Ano, já mám nohy (narozdíl od očí) zdravé, ale jsou tady i důchodci, kočárky a hůř se pohybující lidi...

Nedejbože, když pravidelně cestuješ tam, kde se také "optimalizovalo". Pak taky místo čtvrt hodiny autem nebo dřívějších dvaceti minut MHD jedeš hodinu v kombinaci s pěškobusem.

Ekonomický pohled by neměl být jen o "má dáti-dal", ale i o tom, zda ušetřená částka a nebude stát n×a někde jinde. A změnami se nejen neušetřilo, přetížené úseky jsou stále přetížené, kde se vozil vzduch se dál vozí vzduch a jen se zhoršila obsluha v různých oblastech.

(Příspěvek byl editován uživatelem peta303.)
Neděle, 24. dubna 2016 - 14:37:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 557
Registrován: 1-2015
Nějak nevím, co za plusy přinesla změna 6... Vršovice přišly o jednu linku, plus se ztratilo spojení na IPP a oslabila Ječná. Teď se to bude flikovat několika linkami a hraním s čísly, co lidi akorát zmate. Stejně tak násilné převedení 5 do svazku s 8, aby se to honem změnilo, protože Letná řvala. Teď by se ta linka Republika - Malostranská hodila zrušit úplně, ale to už P1 nedopustí. Podobně vznikl nesmysl v Karlíně, kde je M3 využitá na dvě zastávky od C a to ještě každá druhá, ale vrátit tam dvě linky už nejde. Kvůli tomu teď Zenklova skončí na o víkendu na dvou linkách. Dalo by se toho vymyslet spousta. Ale je správně, že se to aspoň nějak řeší, ač stabilní lv, co tu bylo do roku 2012 (2008) se už nejspíš nikdy nevrátí.

Plus samozřejmě ty autobusy, kde se zase násilně snižuje počet čísel, což způsobuje jenom zmatky a ztráty spojení...
Neděle, 24. dubna 2016 - 16:07:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 412
Registrován: 1-2006
MettP:Za dřívějších dob byl rozvoj tramvají na místě, protože nebylo metro, tramvaj plnila roli páteřní dopravy a město bylo kompaktní.
Hm, když nepočítáme metro do lesa a do polí, tak jak se liší místa tehdy a dnes, kde metro není? A přes půl roku zatopené metro také nic na filosofii nezměnilo.
Neděle, 24. dubna 2016 - 16:09:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 413
Registrován: 1-2006
Orky 12630: Zkuste se na tu šestku zeptat na Vršovické.
Neděle, 24. dubna 2016 - 16:28:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 558
Registrován: 1-2015
Tehdy nebylo metro nikde. Teď je metro skoro všude, kde je potřeba, a tramvaje jsou jenom doplňkem. Plus těch pár míst, kde jsou páteří, bez problému zvládnou, protože jim metro odlehčuje od tranzitu. Rozšiřovat je dál a dál (jako třeba na Opatov), nemá cenu, protože by byly dvakrát pomalejší než metro. Stejně tak by bylo na škodu zběsilý zahušťování sítě (kromě centra), protože by prodloužilo intervaly.
Neděle, 24. dubna 2016 - 16:57:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 414
Registrován: 1-2006
MettP:Teď je metro skoro všude, kde je potřeba, a tramvaje jsou jenom doplňkem.
Aha. Proto ho tedy nedotáhli do Letňan do sídliště a na Zličín. Proto na Vypichu sice metro je, ale nedostanete se do něj. Proto jsou na Petřinách a na Evropské pořadovány dvě linky té nepáteřní dopravy. Proto sídliště na Spojovací musí do města Seifertovou, protoře Husitská je utopie - kvůli autům u Bulhara. Proto se zjišťuje, že v Nuselské jedna linka nestačí (ostatně vždycky tam jezdily dvě a metro nikde vůkol není). Nevím, ale řekl bych, že "skoro všude" vypadá přece jen trochu jinak.
Neděle, 24. dubna 2016 - 17:05:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 559
Registrován: 1-2015
Ale ani jeden z těch úseků není na metro. Nemůže ho mít každý v docházkové vzdálenosti, vždycky bude někdo, kdo bude muset kousek dojíždět. Ale nechci se o tomhle dohadovat, psal jsem jen o tom, že není třeba tramvaj v Bubnech a daleko na okrajích Prahy.
Neděle, 24. dubna 2016 - 17:28:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10297
Registrován: 5-2004
No taky Praha už nemá v podstatě směr na další metro. TJ silnou relaci z nějakého sídliště směr centrum. Je to hezky vidět na posledních dvou stavbách, kde se zoufale hledá jak do toho kanálu lidi násilím dostat.

Jestli by se něco našlo, tak něco míň kapacitního v podobě nějaký částečně podpovrchový tramvaje model třeba Hannover - i to D by v téhle podobě a při větvení Tempo-Novodvorká/Písnice-Modřany dávalo smysl. Problém je že tramvajové tratě v centru a to i širším jsou ve stavu z třicátých let, jen jsou zponmalený IAD a množstvím semaforů bez preference nebo s preferencí naprd. Tudíž to je o dvou systémech se všema nevýhodama přestupů mezi nima.
Neděle, 24. dubna 2016 - 17:29:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 415
Registrován: 1-2006
MettP: Ale ani jeden z těch úseků není na metro
No hlavně že ty oba úseky bez těch sídlišť na metro jsou. Ale nebavíme se o metru, ale o tramvajových tratích. To je rozdíl.
Ne, v Bubnech nová tramvajová trať není nutná. Je ale nutná kapacitní konečná, protože praxe přečíslování se za ty čtyři roky ukázala jako velmi problematická.
No necháme toho. Vždyť ono je to vlastně skoro všude v pořádku...
Neděle, 24. dubna 2016 - 17:39:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 416
Registrován: 1-2006
Mmch objevilo se nám o tomto víkendu dvojí přečíslování téhož vozu na trati. Sedmička vyjede z Radlic, na Albertově se změní na 24 a v Holešovicích na 14, aby se vrátila k Andělu a jela úplně jinam. A pak že nejde okružní linka. Tady je pro přátele přečíslování dosud pole neorané. [happy]
Neděle, 24. dubna 2016 - 17:49:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 560
Registrován: 1-2015
Petřiny metro mají, Letňany okrajově, ale tam zrovna platí to, že i kdyby se metro dotáhlo "do středu" sídliště, stejně by se musely zachovat autobusy z víc směrů, protože denně daleko docházet se lidem nechce.

Konečná v Holešovicích potřeba určitě je, to souhlasím, i jsem tady před nějakou dobou psal, kde by byla ideální - protáhnout trať z Komunardů ulicí U vody a smyčku vytvořit na tom prostranství na jejím konci. V současnosti je tam ale problém s protipovodňovou ochranou, ale stejně se to tam dřív nebo později předělá, protože to brání zastavět zbytek přístavu.

A k tomu, že není směr na metro, to je na zajímavější diskuzi. Metro má tu výhodu, že dokáže spojit oblasti, kde jsou povrchově nepřekonatelné terénní rozdíly, proto by se nabízelo D třeba v ose Vinohrady - Žižkov - Karlín - Holešovice. Obecně je s D ale ten problém, že buď bude slepě končit u A a bude se muset do centra tak jako tak přestoupit nebo bude končit slepě na Republice. Nebo by se ještě za cenu obrovských nákladů dalo protáhnout až do Bohnic. Ale těžko se vyrovná současným trasám.

A pak je tady ještě okružní trasa E, která by myslím šanci měla, určitě v relaci Pankrác - Anděl - Hradčanská - Vltavská - Palmovka... Ale bohužel to jsou všechno utopie a teď je hlavně cílem nějak zachránit tramvaje, než je Ropid komplet zlikviduje.
Neděle, 24. dubna 2016 - 18:18:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2746
Registrován: 7-2011
Cheche, prostě se s nějakým - jakýmkoli - zlepšením rozlučte. Peníze nejsou a nebudou. Resp. peněz je furt stejně, ale musí se za to platit víc věcí. Metro do lesa spolkne na provoz pěknou sumičku a Blanka se taky začíná docela prodražovat.
Takže prostě projde nějaký z barevných návrhů, nějak upravených, záleží, co se podaří prosadit městským částem. Lepší to rozhodně nebude.
No a samozřejmě je potřeba už dopředu počítat s tím, že ať vyhraje jakýkoli a jakkoli upravený návrh, dřív nebo později (spíš dřív) se to bude zase muset upravovat, protože to nebude vyhovovat. Protože za ty peníze to vyhovovat prostě nemůže, na to, aby to vyhovovalo, by se těch peněz muselo dát víc.

Co se noční dopravy týče, tak do toho proboha nešťourat. Jakékoli návrhy na zlepšení jsem vzdal, protože za současné peníze nic lepšího, než je 30min v týdnu a 20min o víkendech prostě vymyslet nelze. A i tak se obávám, že do toho stejně někdo hodí vidle, bo drahý.

Celkově je potřeba vzít na vědomí fakt, že MHD bude buďto funkční, nebo levná. Oboje dohromady moc nejde. Stěžovat si můžem na Magistrátu. Ale bude to taky k ničemu, ve skutečnosti je nějaká MHD nezajímá.
Neděle, 24. dubna 2016 - 18:18:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18556
Registrován: 8-2005
Do tý 54 laskavě nikdo nehrabte, ano? NIKDO ste s ní tady v životě nejel. [satan]
[new][pozor] ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit [lame]
Neděle, 24. dubna 2016 - 18:25:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18557
Registrován: 8-2005
Bobik - no možná v so ne int 15 bez čekaček od 00,30 do 03,00 a pak do 5,00 30 (v neděli do 6,00) by vyšlo cenově stejně. Plus zkrátit 54 na St.Hl., a 59 provozovat CDCT jen 0,30-3,00. A těch 15 byste vodjezidili se stejnym počtem vozů jako těch 20. a ještě bych prověřil stání na konečnejch a věřim že u půlky linek by se jeden vůz ušetřit dal. [satan]

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)
[new][pozor] ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit [lame]
Neděle, 24. dubna 2016 - 18:36:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 417
Registrován: 1-2006
MettP: Ano s těmi různými představami si můžete hrát, aniž by to těm, co MHD musí používat, něco přineslo. Okružní linka už tu byla. Mělo to být C s propojením Ďáblic a Jižního Města. Jenže koncepce se nedělá na pár let funkčího období a peníze stejně nejsou. Ale klidně si hrajte. Jenže já už jsem na to moc starý a věřit na zázraky už jsem přestal.
Neděle, 24. dubna 2016 - 18:38:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 561
Registrován: 1-2015
Káem: Jel. A stejně tak s aktuální výlukovou 52 a vím, že by linka v její trase byla vítána.

Ale bohužel je pravda, že pokud město nepřisype, zlepšení se čekat nedá. Ten nápad s tou víkendovou úpravou je dobrej, ale bohužel by to kladlo příliš vysoké nároky na inteligenci většiny nočních cestujících...

Jchqs: Stejně tak nepřinesou cestujícím nic ani zdejší diskuze na vážnější témata, tak je to jedno [lol]
Neděle, 24. dubna 2016 - 18:43:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 418
Registrován: 1-2006
Bobik: Co se noční dopravy týče, tak do toho proboha nešťourat
Asi se mnou nebudete souhlasit, ale po zkušenostech se současnou noční dopravou bych se nejraději vrátil k běžným celonočním linkám, jak to bývalo dříve. Když to obslouží ve dne, tak nejspíš to obslouží jen s malou případnou změnou trasy i v noci. Ale to by se s tím nesmělo stále vorat.
Neděle, 24. dubna 2016 - 18:48:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2748
Registrován: 7-2011
Jchqs - utopie. Samozřejmě že by to chtělo změnit, ale to je nereálné, bo ty bylo dražší, pokud by to mělo být funkční.
Takže za současných podmínek platí hlavně do toho proboha nešťourat, protože jakýkoli šťourání přinese jen zhoršení (oproti současnýmu stavu, kterej taky není dobrej).