Diskuse K-report » Archiv 2016 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 27. 04. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 27. 04. 2016dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12634 Registrován: 10-2004 |
Ale bohužel je pravda, že pokud město nepřisype, zlepšení se čekat nedá. Pokud by se doprava v Praze naprojektovala tak, že se nejdřív zajistí pokrytí poptávky a až pak se budou řešit nadstandardy, pak není třeba přisypávat. Ty peníze teď leží v těch nadstandardech. Jako nadstandard nevnímám to, že se jezdí v noci do Vysočan po 30 minutách, protože to je nutné minimum do takové oblasti, ale třeba to, že se ve 23 hodin večer jezdí na Barrandov po 5 minutách, což je naprosto zbytečné. Když se podívám sem a srovnám s podobnými úseky, tak jsem přesvědčen, že o víkendu ty 2 linky musí na Barrandov stačit přes celý den. Ale i kdyby ta 14 tam jezdila o víkendu 14-19, kdy by posílila nejvytíženější období, tak se ušetří nemalé množství prostředků, které by mohly stačit na poměrně významné posílení víkendové noční dopravy. Takto nadstandardně řešených úseků se dá v Praze najít spousty, a to i na tramvajích, bohužel sáhnout do nich je politický problém. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 419 Registrován: 1-2006 |
Bobik: Šťourat se bude, za ty čtyři roky si na to lidé už rádi museli zvyknout. Vidina stabilního LV je něco nepředstavitelného. Nakonec společným jmenovatelem všech změn (včetně té ze září 2012) je prodloužení intervalů a doby cesty. Levná MHD přestává být MHD a v důsledku limituje k nule. Mmch slíbil někdo, dokdy Ropid zákazníkům představí výslednou verzi? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 420 Registrován: 1-2006 |
Orky: Pokud by se doprava v Praze naprojektovala tak, že se nejdřív zajistí pokrytí poptávky a až pak se budou řešit nadstandardy, pak není třeba přisypávat. Ale je. Nikoliv do provozu, ale součástí ekonomického zhodnocení možností pokrýt poptávku jsou i kritická místa sítě a nezbytné investice do infrastruktury. Když už nikdo včas nedokázal těm nesmyslům šetřit, ať to stojí, co to stojí,zabránit. Poslední šancí byly povodně a zaplavené metro. Nevyužitou šancí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18560 Registrován: 8-2005 |
Jchqs: Pamatujete ty běžný noční linky? Zejména trasu 1 odjakživa a 2 a 20 od roku 1978? Jinak - v noci cestují lidi jinam a odjinud než ve dne. Proto třeba není požadavek na noční linku v trase např busu 177.
ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 423 Registrován: 1-2006 |
Káem: Pamatujete ty běžný noční linky? Nechci se vás dotknout, ale já je jezdil v ševcovském mundůru. Stačí to jako kvalifikace? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 562 Registrován: 1-2015 |
Tak ty celodenní/celonoční linky by se týkaly tramvají a ne autobusů. Taková 3, 9, 17 nebo 22 by mohly jezdit v pohodě, potom by ale byla spousta linek, kde by se musely dělat v noci úpravy a v tom by se těžko někdo vyznal. Ten náš oddělenej systém je dobrej, ale bohužel zamrzl v 90. letech... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18561 Registrován: 8-2005 |
Jchqs: Stačí . I když.... švec to vidí jinak než kaštan. To tady vidíme při vší úctě na aktivních řidičích - diskutujících, (že Bobiku ).
ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 425 Registrován: 1-2006 |
MettP: Ten náš oddělenej systém je dobrej, ale bohužel zamrzl v 90. letech... Podstatně dříve, když se tratě v centru redukovaly na Vodičkovou/Jindřišskou. A stejně jako s řadou dalších necitelných úprav sítě s těmi nočními linkami nikdo nic smyslupného neudělá v současných podmínkách. Lidé to chápali tenkrát, pochopili by to i dnes. Musí pochopit řadu dalších vylomenin v běžném denním provozu, jako je změna linky, pásmování, uvažované verze A, B, vláčkování a hlavně musí počítat s neustálými změnami. Tyto prázdniny, ony prázdniny, vánoce, velikonoce, často se stav po prázdninách neobnoví bez ohledu na zdůvodnění. Informační technika má sloužit k informování cestujících - všech, i Pepy Joudy - a ne k předvádění toho, co jsme se s tím všechno naučili dělat. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1325 Registrován: 9-2005 |
Káem: Proto třeba není požadavek na noční linku v trase např busu 177. Tak zrovna tenhle požadavek je, a lidi po něm volaji už hooodně dlouho. Přece jenom ne všechny noční cesty vedou z centra na okraj, a zrovna tangenta, jakou je 177, by se v noci hodila taky. Na západě Prahy obdobná tangenta funguje, přitom má dle mýho názoru mnohem menší význam, než by měla noční verze 177. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18563 Registrován: 8-2005 |
Jchqs: Co přijmout tezi, že se svět vyvíjí rychlejc, než řekněme v šedesátkách? a nesvádět to na subjektivní hrátky kvedlačů? JT: Tomu moc nevěřim. Nedovedu si představit, že by někdo z Bohnic jek do Malešic v jednu v noci. Proč? Co je v Bohnicích, co v Malešicích nemaj? Ale co je v centru, co v Bohnicích ani Malešicích nemaj, to bych věděl. Ano, je tu volání po 506 v int. 30. ale když se podíváš, co vozí....
ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 563 Registrován: 1-2015 |
A protože se město rychle vyvíjí, chtělo by to upravit i tu noční dopravu. I kvůli ní byla chyba zrušit v centru co se dalo... Kdyby tam měla jezdit ve dne jedna linka, ale v noci by se ty tratě hodily. Nehledě na to, že metro přestává zvládat, takže než by se to schválilo a postavilo, i ve dne by se ta posila hodila. Až přijdeme na to, že metro nepobírá a pořádně posílit nejde, bude pozdě. Stačí až se postavěj na Masaryčce ty hektary kanceláří a obchodů. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 426 Registrován: 1-2006 |
Káem: Co přijmout tezi, že se svět vyvíjí rychlejc, než řekněme v šedesátkách? a nesvádět to na subjektivní hrátky kvedlačů? Svět možná, i když bych asi místo 'vyvíjí' použil 'mění'. Člověk nikoliv. A to platí jak o Joudovi, tak o kvedlačích. Pokud jde o noční dopravu, tak přeháníte. Výrazné změny trasy měla jen 1, 17 a 22. 9 jerla jen kolem Hlavního nádraží a ostatní linky (5, 11, 14, 18 a 19) byly beze změny. Přiložím vám jízdní řád z časopisu Praha, čísla 20-21 z listopadu 1969 a plánek tehdejší sítě, to je dost důležité. Možná to pro vás bude překvapením, stejně jako to, že dvojka noční linkou nebyla. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18564 Registrován: 8-2005 |
Já jsem uvedl jedničku jako příklad z doby "předmetrové", souhlas 17 jela taky dost jinak, ale to jsem byl malinkej, to jsem tak daleko v noci ještě nemoh . Zato po roce 1978 byla noční i dvojka (Liboc-Bráník) a 20 (Petřiny-UDDP) ve dne tyto linky nevytáhly kola z P6. Nebyl jeden centrální přestupní bod a třeba právě ta dvojka (bydlel jsem ve Vokovicích) ujížděla všem ostatním linkám o 5-10 minut. Takže jsem jezdil 20 k Baterii a zbytek došel. A přesto jsem na MHD nezanevřel. Dnešní noční doprava je zlatá. Ty jízdní řády jsou krásný, smekám a s dovolením si je vytisknu
ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1326 Registrován: 9-2005 |
Káem: No vono na tý 177 nejsou jenom Malešice a Bohnice, žejo? Navíc tahle linka protne spoustu radiál. Je jasný, že by nemusela jezdit co 20 minut, ale věřim tomu, že i kdyby to jelo jednou za hodinu, lidi si to najde. Prostě taková dobrá zkratka pro celej východ města. A co tak zajímavýho je/není na trase 502, že tahle tangenta na západě může existovat, kdežto obdoba na východě ne? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18566 Registrován: 8-2005 |
No taky víme, co 502 vozí. Je plná od Bucharový, kde přestoupěj lidi z 508 No pro východ je dost tou tangentou 55 a pak 509, a mohla by bejt 506, kdyby dojela aspoň na želifskýho. Ale ta 177 jede dost mimo. Jo jednou za čas někdo z Malešic pujde chlastat do Bohnic,nebo z Harfy na Spojovací, ale bude to na pidibus? PS: Jo a gratulace xwátku (Příspěvek byl editován uživatelem káem.)
ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 564 Registrován: 1-2015 |
Tangenty by to chtělo spíš u tramvají. Cesty Žižkov - Letná, Vinohrady - Smíchov nebo Smíchov - Dejvice asi takovou výjimkou nejsou... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18567 Registrován: 8-2005 |
Žižkov - Letná: tam by to chtělo, kdyby ta 55 nebo 58 s sebou mrskla a přijela o 30 vteřin dřív do Jindřišský. Vinohrady -smíchov nejsou problém s přestupem na Karláku. Ano, možná by to chtělo noční 12 z Radlic , přes Tržnici a prodlouženou na Vápenku. Protože Smíchov-Dejvice fakt dá přestupy 54-57-51 a to je cu fíl. . Nebo přes Lazarskou. (Příspěvek byl editován uživatelem káem.)
ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2132 Registrován: 3-2011 |
Hlavně na té 55 by to chtělo přidat jednu minutu mezi Vychovatelnu > Krejcárek a jednu minutu mezi Krejcárek > Olšanskou. Vesměs bývám na Hlaváku DC o 1-2 minuty pozdě, když nevezu lidi.
Navštívené tramvajové provozy v roce 2016 - Erfurt (5x), Gotha, Nordhausen, GOP, Wroclaw, Bilbao, Lisabon, Sintra, Almada, Porto
Najeto po Evropě v roce 2016 : 8872 km |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18569 Registrován: 8-2005 |
Proto mi ted ty tramvaje proti na Jindřišský ujížděj, dřív (před 3-4 lety) jsem je stíhal...
ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit
|
Petr_k
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11459 Registrován: 4-2003 |
KM - tohle se ti bude líbit: AE od června 8-18 h v 10min intervalu. Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2752 Registrován: 7-2011 |
Jo, tady se musim Fkama zastat, není šnek, má pravdu, předseda. 51/52 na Gorkáči na 58 věčně čekaj, aby jí pustily před sebe a někdy i na ní kašlou (to když už se blíží doba, kdy maj bejt na Vencaplacu a ona furt nikde) a 56/54 nepředjedou 55 obvykle jen proto, protože se zdržej čekáním na bus na Masně (a 55 má navíc Vencaplac minutu před nima). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18570 Registrován: 8-2005 |
Bobík: Já myslel proti sobě. před pár lety se ještě dalo (negarantovaně ) přestoupit z tramvaje od žižkova na tramvaj směr masna na jindřišský. te'd si tam člověk 15 minut odčumí.
ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2133 Registrován: 3-2011 |
S 56 se často dostanu před 55 DC, i když mě zdrží autobus, který má zpoždění 4 minuty. A s 52 naopak na Senovážném náměstí čekám na 58 DC, protože musí být přede mnou. Jak by to bylo jednodušší, kdyby na Žižkově bylo DC více minut.
Navštívené tramvajové provozy v roce 2016 - Erfurt (5x), Gotha, Nordhausen, GOP, Wroclaw, Bilbao, Lisabon, Sintra, Almada, Porto
Najeto po Evropě v roce 2016 : 8872 km |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2753 Registrován: 7-2011 |
Káem - no dyť jo, dyť to popisuju. Protože než proběhne všecko tohle, o čem píšu, máš tramvaje od Lazara dávno za Masnou. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 100 Registrován: 4-2015 |
Ad 502: Pomineme-li Suchdol, tak první dva spoje z Prašného m. (zde vícehlavý přestup z tramvaje, od změn docela těsný) po Břevnovskou obvykle na sedačky, tam se však nekoná úplné vylidnění. Pak ji živí přestupování na Vypichu (někdy více, jindy nikdo). Přestupování na Motole (u tram) bych řek pokleslo (negarantovaný přestup už asi nikdo nechce riskovat, když je 504 z/do centra), přestupy na Bucharově ano, nejde však o závratné počty. Nad ránem 502 využívají zaměstnanci nemocnice. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 565 Registrován: 1-2015 |
Tu linku ze Žižkova na Letnou by to chtělo i kvůli poptávce z Republiky a z Dlouhý. Jde o to, co by se kvůli těm tangentám muselo obětovat... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3550 Registrován: 5-2003 |
Tu linku ze Žižkova na Letnou by to chtělo i kvůli poptávce z Republiky a z Dlouhý. Jde o to, co by se kvůli těm tangentám muselo obětovat... Svého času jsem zkoušel namalovat noční síť se zrušením Lazarské a místo ní udělat dva centrální přestupy - na Karláku a na Masně. Výhody: V podstatě by to umožnilo noční 5/26 a noční 4/10/16, které by minuly Lazarskou; tyhle body by jako centrální přestupy mohly fungovat i pro busy. Nevýhody: Žižkov by měl i=15 ze dvou různých míst, nebo by tam musela být linka navíc; možná totéž i Řepy, pokud by ty dvě noční linky byly obdobou 9 a 4/10/16. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 789 Registrován: 12-2007 |
K námětům na obnovení celonočních tramvají - to by mohlo být zajímavé, ale podle mne až potom, co bude propojena Vinohradská a Škrétova s tramvajovou tratí buď u Václavského náměstí nebo u Opletalovy ulice. Do té doby to podle mne nemá smysl. Co se týká tramvajové trati do Husitské a Koněvovy, asi by byl velký problém s žižkovskými automobilisty. Ale pokud by nebyl, tak mne napadlo, zda by bylo možné vést tramvajovou trať od Sokolovské ulicemi Prvního pluku a Trocnovská místo od křižovatky u Bulhara. Ale obávám se, že by zde byl problém s obyvateli ulice Prvního pluku, a také nevím, zda by tramvaje byly schopny zvládnout oblouk od Negrelliho viaduktu do ulice Prvního pluku. Výhodou by bylo propojení ke stanici metra Florenc. No a pokud by se opravdu podařilo obnovit tramvajovou trať v ulici Husitská a Koněvova, tak by mne zajímalo, zda sklon ulice Prokopova by umožnil vedení tratě od Husitské až na Olšanské náměstí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18577 Registrován: 8-2005 |
No chybí nám okružní 50: Na Knížecí-Anděl-dále po lince 12 - Stross-Tržnice-Palmovka-Biskupcova-Želivského-Flora-Muzeum-IPP- Otakarova (objezd bloku se v noci snese)-Albertov-Výtoň-Palackého nám - Anděl - Na Knížecí. řešila by většinu těch přání výše.
ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 4-2016 |
Varování: následující příspěvek obsahuje životu nebezpečnou dávku šotoušoviny. Není vhodné pro těhotné ženy a kojící matky. Taky jsem vždycky přemýšlel, jak zapojit trať do Husitské z centra. Jedno řešení jsem našel: https://mapy.cz/zakladni?mereni-vzdalenosti&x=14.4649051&y=50.095 0403&z=14&l=0&rm=9hHrNxXyTMegxfV4f2If-ifd0NyTjgmXfdxhjJfmVhYsNrge - Výhody: - rychlé spojení na B - pokud by se stavěl Karlínský most, rychlé spojení do Holešovic - odpadá problém, jestli táhnout Karlínem 3 linky jen kvůli spojení Křižìkova - Florenc - jedná by odbočila na Žižkov :-D |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 64 Registrován: 9-2012 |
Káem: Prohlásit "No taky víme, co 502 vozí. Je plná od Bucharový, kde přestoupěj lidi z 508" lecos vypovídá. Je vidět, že jste ten který 502 využívá minimálně 2x denně (v noci) v celé trase... Jó odborník, to se pozná.
Sbohem hranáči Nikdy nezapomenem
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18579 Registrován: 8-2005 |
Globedux: A stále tímtéž spojem v tutéž hodinu že? Chichichi, tak to ji právě neznáte. Já ji vidim léta pokaždé jindy a na jiných místech. Nick Odjinud muj popis v podstatě potvrdil. Břevnov na sedačky. Tak co sakra chcete ještě víc u spoje po 60 minutách?
ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 36 Registrován: 7-2015 |
S dovolením přeruším diskusi o noční dopravě svojí tak trochu sebereklamou na Alternativní návrh linkového vedení tramvají v Praze Chápu, že teď je to asi trochu OT, ale přijde mi lepší to sem dát teď, než ve chvíli, kdy bude finální návrh na schválen. Zkusil jsem se na to podívat z troch jiné strany, tak pokud máte zájem, můžete rozkliknout odkaz na stránky návrhu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 37 Registrován: 7-2015 |
Káem: Otázka je o kolik by okružní 50 byla rychlejší, než spojení přes Lazarskou, ale podle mě by stálo za to o něčem takovém reálně pouvažovat. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7074 Registrován: 5-2002 |
www - předpokládám kandidát na Bohnice nebo na vysoký post mezi číslíčkáři na Ropidu. Diagnoza - silně pokročilá potřeba kreslit čísílka. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 566 Registrován: 1-2015 |
Kdyby se vypustily ty písmena a použily se normální čísla, nevypadalo by to tak strašně. Mimochodem, kde končí ta "12", na Spojovací nebo na Výstavišti? |
jendelin.i
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 90 Registrován: 1-2012 |
Uff, Ropid ty návrhy zveřejnil v pro mě nevhodnou dobu (to jsou tedy kamarádi), než jsem se s tím obsáhlým materiálem seznámil, než jsem si pročetl uplynulou diskuzi... Základní úpravy = mapa hvězdné oblohy, po mnoha hodinách studia byste ze mě, ani na mučidlech, nevypáčili, kam, kdy a v jaké vozbě jezdí např. linka 14. Má ukázat, jak dílčí úpravy stejně vedou k nerovnoměrnostem v požadavcích na obsluhu na linkách => všeliké pásmování a různá nepřehledná ukončování linek. Oslabení sedla PD - jak moc jsou v ekonomice zohledněny nájezdy a zátahy není zveřejněno - je to jen slovně uvedeno jako nevýhoda. Oranžový návrh příležitostí chápu jako jediný vážně míněný návrh. S možností třeba zapracování dílčích řešení z modrého. Proto se i níže budu vyjadřovat k tomuto oranžovému návrhu. Zelený páteřní návrh se mi na papíře moc líbí. Je pěkně přehledný, některé kapacitní problémy jsou elegantně řešeny (např. Vltavská - Letná zkrácením intervalu linek 1 a 8), ale co třeba oslabení na Seifertově??? Kdyby měl být vážně uveden do provozu, musela by se mu věnovat ještě další pozornost - co třeba Braník - Modřany CD CT v celé délce stejná obsluha - odpovídá to poptávce??? Takže zpět k oranžovému návrhu řešení. Praha 6: má cenu totálně překopávat LV, aby se našla sólíčka (aspoň v části týdne) aby byl uspokojen (neopodstatněný) požadavek na 1 linku na Letnou a na 1 linku na Malostranskou? Co když za 5 let (až vyprší udržitelnost konkurenceschopnosti) přijde [optimismus] sekáč, který to bude důsledně řešit podle poptávky? Ten Sekáč to pak bude mít ztížené, až to bude muset zase celé překopat. Tohle chcete? [/optimismus] Proč požadavku na druhou linku na Malostranskou vyhovujete na Evropské, kde mají nové stanice metra A, a nevyhovujete na Podbabě? Připadá mi jako menší zlo, zavést podivně pokroucenou linku 5 z nám. Rep. přes Malostranskou na Staroměstskou a dál (s nulovým tranzitem na Malostranské, jak tady psal Martin (15T)), než pokazit zavedenou linku 20, nejlépe ponechat Barrandov - Anděl - Vítězné nám. - Podbaba, s výhledovým prodloužením do Suchdola jako významná tangenciální/diametrální linka. K Petřinám. Jezdím tam k lékaři do ÚVN, tj. v PD ráno ZC, v sedle, odpoledne DC, tj. proti obvyklému zatíženějšímu směru. Troufám si tvrdit, že nemocnice a poliklinika tvoří (v tomto období a směru) cca polovinu zátěže. Musím konstatovat, že tento "protisměr" je zatížen na sedačky + pár nás stojících, která linka se tím, ve slabším směru, může pochlubit. Vysoký podíl starých a chromých. Tedy otázka - druhá linka na Petřiny jen v PD 6 -20, kvůli nemocnici a polilinice? Nemám data, ale troufám si odhadovat, že propad poptávky večer a o víkendu bude ještě větší, než uvádí ROPID. Na druhou stranu chápu, že je to postavené na hlavu - posilovat v PD, kdy je interval jedné linky přijatelný - 8/10, zatímco večer a o víkendu nechat jen 1 linku 20/15 :-( |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 7-2015 |
Metp: Omlouvám se za chybu, 12 jede z centra na Výstaviště, 5b po mnou špatě nakreslené 12 na Spojovací. Odpoledne opravím. Borovička: Místo mého číslování si můžete dosadit čísla podobná stávajícím. Ostatně to tam taky píšu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2754 Registrován: 7-2011 |
Tedy otázka - druhá linka na Petřiny jen v PD 6 -20, kvůli nemocnici a poliklinice? No, zatahující 56 mívám mezi Petřinami a UVN občas pěkně našlapanou, ne "jen" na sedačky a pár stojících. A to zatahujou před šestou (někdo v tom špitále taky musí dělat, žejo ). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7075 Registrován: 5-2002 |
www: to neznamená, že to není jen nesmyslné exhibicionistické kreslení čísílek bez ohledu na potřeby cestujících. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12635 Registrován: 10-2004 |
jendelin.i: Celkem trefené připomínky a ve většině se shodneme. Základní slabinou modrého návrhu je v prvé řadě 5 v sóle (žádná 15 nemůže posílit vztah 5, který vede na Masaryčku) a základní slabinou oranžového návrhu je 14 v sóle (poteče na Hlávkově mostě, poteče v Myslíkově a překvapivě je značně na hraně v Radlické). Ukončení na radlické se 14 nevytáhne třetinu cestujících na to, aby zvládala. Bohužel velmi hraničně vychází sólo svazek linek po 4 minutách ve Vinohradské, tady by to též chtělo 1 linku nechat v soupravě. Sóla do centra Prahy v pracovní dny nepatří a s tím je potřeba se popasovat. Z toho plyne o to, že na Petřiny se budeme muset smířit se 2 linkami v soupravě. Stejně tak to vidím s linkou 20. Pak ale padá důvod přerovnávat Prahu 6. Zelený návrh poměrně radikálně ořezává některé úseky, které dostává na hranu, či za hranu. O Seifertově jsem mluvili, o sólo 14 taky. Ale dále pravý břeh Vltavy poteče už někde od Kublova a poteče až na Staroměstskou. Ale na hraně je třeba už Spořilov. Ten zelený návrh dost ořezává pracovní dny a posiluje víkendy, a to si nemyslím, že je úplně správný přístup. Pokud mám tedy vzít v úvahu, že lidi velké změny spíš nechtějí, že cestující musím kulturně odvézt a že mám stejně peněz, tak nejblíže mým představám vychází návrh modrý. Ale i tady bych přijal ze změn tak 50% a spíše na pravém břehu a zůstal bych u intervalu 8/10/8. Ano muselo by se sáhnout do některých úseků s vyšším rozdílem mezi nabídkou a poptávkou. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3552 Registrován: 5-2003 |
Je jen jedna možnost, jak dostat na radiály v P6 sóla a přitom je necpat do centra... a to je "Dvojka strikes back". A mohla by jezdit i večer a o víkendu. |
Jevec
|
|
Neregistrovaný host 90.183.77.36 |
14 patří na Barrandov !!! |
Ploki
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 394 Registrován: 2-2012 |
Dej si to do podpisu a nespamuj! Já tu také každým prvním příspěvkem nevolám po obnovení 152, což je daleko podstatnější (kapacitní nabídka) než směrová nabídka.
Linka 183 patří pouze na Průmyslovou, ne jako primární napaječ Čimic od metra! Linka 136 je sice v kloubech, ale znamená větší zlo, protože nová nejdelší linka v Praze na cestě z Jižního města projíždí přes několik kritických míst.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18580 Registrován: 8-2005 |
ale dyť 152 jezdí (v době kdy je potřeba)
ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 39 Registrován: 7-2015 |
jendlin.i, Orky, 218: Současná situace na P6 je podle mě dalším argumentem, proč si myslím, že je potřeba, aby fungovaly dvě intervalové skupiny - tedy 8/10/8//15 i 6/8/6//15. Akorát musíme opustit myšlenku, že odevšad je potřeba mít přímé spojení všude, zvlášť pokud se přestup může uskutečnit na jedné hraně (Hradčanská). Domnívám se, že provoz dvou 8/10/8//15 linek na Evropské i na Petřinách je dlouhodobě neudržitelný, zvlášť v době kdy některé relace v centru jsou dlouhodobě nevyhovující. Snad pokud by jedna z linek byla v sólu, což se dá vyřešit návratem 2, jenže ta by podle mě jezdila prázdná a občas by to schytala, pokud by se ta druhá linka jedoucí z centra opozdila. Proto si myslím, že jedna 6/8/6//15 linka na Evropské i Petřinách by byla kompromisem. No a pokud by MČ hodně chtěla, může si přiobjednat tu bejvalou 2 v sólech v intervalu třeba 12/15/12//15. Vzhledem k tomu, že by se asi najíždělo z Vokovic, tak by to nemuselo být až tak drahé. Ostatně 123 na Anděl taky objednává MČ. Mysím že páteřní návrh by šlo udělat lépe, pokud by se věřilo v reálnost jeho použití. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7076 Registrován: 5-2002 |
www: zase jeden co vůbec nepochopil požadavky na dopravu v Praze 6. Linka 2 je neřeší ani z 5%. Požadavek totiž není mít tam 2 linky, ale ze všech větví do 2 základních směrů. A ani ze všech směrů do všech směrů jak tady zdejší demagovové tvrdí. Ty směry jsou jasný Letná resp. na přestupy Strossm. nám. příp. Vltavská a Malostranská - Karlovo nám. nebo Malostranká - Újezd. Pak již jsou zajištěny jednoduché přestupy do dalších tramvajových směrů dooblasti podél Vltavy, případně do centra pro ty co nebydlí přímo na metru. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12637 Registrován: 10-2004 |
WWW: A můžu se zeptat, v čem je rozdíl mít předimenzované Petřiny oproti předimenzování Šumavské, Spořilova, Plzeňské či Hostivaře, co máte v návrhu Vy? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 7-2015 |
Rozdíl v tom nevidím žádný, jenže: Co se týče Šumavské, tam se obávám, že pokud chceme zachovat pravidelný interval 3 min. v relacích Vršovice-cetntrum i Anděl-Mírák, tak je to nezbytné. Současné posílení 22 a 10+16 linkou 4 mi nepřijde vyhovující. Co se týče Plzeňské, tak na Kotlářku ve špičce narostl počet spojů ze 37,5 na 40 za hodinu, což nepovažuji za problém. Do Řep mám sice napsanou 2a ve špičkách, nicméně můj názor je, že i samotná 3 by tam pobírala, (z Kotlářky by jela minutu po lince 2) spíš jsem se bál, že úplné odstranění linky na Karlovo náměstí by neprošlo. Co se týče Spořilova a obecně oblasti Nuslí, tam je největší slabina mého návrhu a musím připustit, že návrhy Ropidu to řeší líp. Co se týče Hostivaře tam navrhuji ve špickách o 2,5 spoje méně, nicméně v sedlech jich tam mám zase o 3 více, což si myslím, se zhruba vyrovná. Na druhou stranu zase dojde ke zpravidelnění intervalu. Troufám si tvrdit, že jedna linka po osmi minutách do centra by nepobírala a zrušení spojení na Strašickou a Želivského by asi taky nebyl dobrý nápad. Každopádně tady podle mě pomůže smyčka Zahradní Město, pokud vznikne. |
Rostislav Adam
|
|
Neregistrovaný host 185.112.167.104 |
To Káem: 152 je pro oblast Čimic nejdůležitější linka: 1. Projíždí celými Čimicemi, vyjma Okořské 2. Není zpožděná jízdou přes celou Prahu. 3. Nezasekne se u Vozovny. 4. Poskytuje možnost vozit lidi kapacitními autobusy. (přece jen nasadit klouby do ulice k Ládví by byl masakr a holt Čimice mají slušně velké sídliště). 5. Krom metra a tramvají má i jiný zajimavý cíl, krytý bazén. |
jendelin.i
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 91 Registrován: 1-2012 |
218: Taky mě to napadlo, ale to by bylo hodně A nejlepší by ta ex2 byla pro cesty z konečné na konečnou (Sídl. Petřiny - Červený vrch) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12638 Registrován: 10-2004 |
WWW: Co se týče Šumavské, tam se obávám, že pokud chceme zachovat pravidelný interval 3 min. v relacích Vršovice-cetntrum i Anděl-Mírák, tak je to nezbytné. Současné posílení 22 a 10+16 linkou 4 mi nepřijde vyhovující. Vyhovující není proč? Protože někdo vymyslel, že 4, 10 a 16 pojedou spolu ve dlouhém společném vztahu. Je jasné, že valná vatšina cestujících může využít všechny 3 linky. Když pojedu z Barrandova na Pavlák, nezbývá nic jiného, než dojet tramvají na Anděl (eventuelně na Zbrovskou, když budu mít kliku a pojede 14), tam přeběhnout roh a jet tím, co přijede. Když by, třeba 4, jela na Barrandov přímo, byl by podíl využití mnohem větší, protože by vezla lidi z Barrandova, kteří by nelezli do 10 a 16, které by byly o něco prázdnější. Co se týče Hostivaře tam navrhuji ve špickách o 2,5 spoje méně, nicméně v sedlech jich tam mám zase o 3 více, což si myslím, se zhruba vyrovná. Pojďme zapomenout na současný stav a pojďme si povídat o optimálním stavu. Stanovme si nějaké měřítko a podle něj rozdělujme spoje. Změřeno to máme tady. Je skutečně řádový ekvivalent 3 linek v Hostivaři potřeba? Na tratích s poptávkou kolem 10 tisíc, což do Hostivaře je, jsou bežně trasované 2 linky: Nádraží Holešovice - Dělnická, Otakarova - Kooh-i-noor, Průběžná - Strašnická. 2 linky jsou ale trasovány i na tratích s mnohem větší poptávkou: Náměstí Míru - Flora, nebo Malovanka - Chotkovy sady. 2 linky mají dokonce i tratě s 1,5 násobnou poptávkou, třeba Vltavská - Stross, kde už tečou, stejně tak někteří šotouši zde navrhují to, aby se 6 vrátila přes IPP bez náhrady, tedy na Botanické zahradě taky 2 linky s víc jak 15 tisícovou poptávkou (nelze čekat, že návrat 6 by způsobil nějaký významný pokles). I tady se už dlouho před zavedením 6 mluvilo o potřebě lokalitu posílit. Do očí bijící je tak snaha trať s 8200 cestujícími redukovat na 1 linku, a to Muzeum - IPP, kde se nedávno posilovalo na 1,5 linky z důvodu přetěžování (viz modrý i oranžový návrh). 3 linky jsou v Hostivaři plýtvání ve všech obdobích, opravdu není potřeba je nahrazovat. A mít tady v sedle tom co by stačilo bez problémů ve špičkách, mi přijde úplný nesmysl. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5118 Registrován: 6-2004 |
Káem: 183 je krajně nespolehlivá linka a navíc s dobytčím intervalem pro Čimice mimo dobu, kdy 152 nejede... Takže celou 183 si strč víš kam... To radši udělat 2 linky z Kobylis... Jednu 152 a useknutou 183 Kobylisy - Vozovna- Čimice. |
jendelin.i
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 92 Registrován: 1-2012 |
Bobik: Tak by ta linka mohla jezdit v PD od ranního výjezdu do 20h. A samozřejmě by se muselo vymyslet, kam by jela a zase někde něco zpřeházet. V tvém příkladu myslíš Petřinami celé sídliště nebo stanici metra? Pokud b), tak to se může stát jakémukoliv sólu u kterékoliv stanice metra - když přijede v pravý čas , obzvlášť když následuje delší nerozvětvená trať. A bylo by pěkné, že se lidi naučili jezdit do UVN i "od zadu" od metra Petřiny, to ještě lépe rozvrství špičkové zatížení do směrů. A samozřejmě chápu, že do nemocnice jezdí zaměstnanci / pacienti / návštěvníci i večer a o víkendu, ale rozhodně to nebudou takové davy, jako když fungují ambulance v běžné pracovní době. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2757 Registrován: 7-2011 |
jendelin - myslel jsem návoz metro-špitál. Jasněže se solu může u metra stát, že se zaplní, ale v tuhle hodinu (mezi 5-6 ráno), zvlášť tady, bych to fakt nečekal. Nejspíš se zrovna trefuje k metru od nějakejch busů zvenku i k metru z centra. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 567 Registrován: 1-2015 |
V těch návrzích jsem pořád nepochopil ten Žižkov. Oranžovej tam cpe plnohodnotně pět linek, ač samozřejmě 15 a 9 absolutně nepůjde proložit a kvůli tomu se jim nedostává na 2T 14 nebo pořádnou 4. Modrej musí mermomocí oslabit Petřiny, ač kvůli tomu vytvoří paskvilní 5, kterou nikdo na Petřinách nechce a nesmyslně oslabí směr Žižkov - Masaryčka - Republika. Jediná logika, co se v tom dá vysledovat, je vyhnat lidi z Petřin z tramvají, ještě snížit vytížení 5 po nábřeží (ty Dejvice aspoň byly cíl), a vytvořit prostor pro další změny. Stejně tak nemá logiku ta letenská 2, ale aspoň se díky ní rozplete 14/24 a 12 vrátí na nábřeží... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5121 Registrován: 6-2004 |
Mettp: Jasně, protože přetížení dvou spojů z 10 v čase cca 17-19 v PD je potřeba řešit novou linkou. Vyslat na trat dva vložené spoje, které se po jednom kole vrátí domů není tolik šoto jako vypravit cedule na 15 ;-). To samé platí pro 5... Stačí připojit druhý vůz o víkendu a prolém bude vyřešen... Pokud se hodně chtělo šetřit, tak okolo 20 hodiny poslat soupravy domu a vyhnat na trat sola... Navíc u 5 by si depák pro tu soupravu mohl dojít na trat a řidič by si vzal solo... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7077 Registrován: 5-2002 |
Z webové stránky Přední Kopaniny: Anketa Lokální doprava mikrobusem Plánujeme zavedení lokální dopravy mikrobusem v Přední Kopanině, a to z ulice K Prelátům k zastávkám autobusů v ulicích K Tuchoměřicům a K Padesátníku v návaznosti na jízdní řád stá- vajících linek autobusů 161 a 312 v předpokládané četnosti 5 až 6× dopoledne a 5 až 6× od- poledne. Tímto „pendlbusem“ by byl zajišťován svoz občanů nejen ke spojům do Prahy k výše uvedeným zastávkám, ale i přímý spoj na Letiště Praha či k Outlet Galleria Moda Tuchoměřice. V mikrobuse budou platit běžné jízdenky a předplatné karty MHD. Přesná stanoviště budou stanovena na základě místního šetření se společností Ropid. Budete mít o tuto službu zájem? Ano Ne |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12639 Registrován: 10-2004 |
MettP: Hlavní je, aby z Holešovic a zejména z Manin, bylo pokryto co nejvíce směrů, co na tom, že to pojede poloprázdné a že 3 nepůjde přesně proložit s 1/25. To, že teče Vltavská - Letná je jedno, oni se ti kaštani zmáčknou. Co na tom, že 15, krom toho, že vyřeší ta přetížená období (i v jiné časy, než vidíme na výřezu) a nabídne přímé spojení Žižkova na Karlák. 15 sice nepůjde rovnoměrně proložit s 9, ale nabídne nové přímé spojení, které vytáhne lidí z celé 9 (i té, která nepojede za 15), pro které bude nový směr zajímavý a kteří dneska přestupují z 9 na 3 a 24. Ale to nejsou Maniny, tak to není třeba řešit, byť z pohledu poptávky a nabídky tam jsou vlaky daleko plnější. Ostatně to i dává smysl, protože poptávka v Seifertově je dvojnásobná oproti poptávce na Maninách, přesto by tam, podle tebe, mělo na obou tratích, jezdit stejné množství linek. Není to nespravedlivé? Jinak, co se týče 5 a 14 navržených v sólech, to souhlasím, že je jasná koncepční chyba. U 5 je jasné, že 15 nemá šanci pomoci, neboť zasadní frekvence jede jinam, kam 15 nepojede. A u 14 by muselo dojít k poměrně značnému přechodu na jiné linky, což se obávám, že je taky dost málo pravděpodobné. Co se týče hraničních víkendů na 9, 22 apod., tak mně jasně vychází lepší celopražské posílení sobotních a nedělních odpolední na 12, resp. 6, minut v rozsahu řádově 14-19 hod. Šlo by o 5 párů spojů, které by posílily hraniční úseky, kde je to pomalu na posílení na 3 linky (posílení 9, 22), ale už by se dalo obhájit omezení 3 linek na 2 na Vypich, nebyly by potřeba 3 celodenní linky na Barrandov, apod.). Tohle odpolední posílení na úkor některých celodenních posil, po většinu dne zbytečných, by mělo zvládnout ušetřit i na stejné posílení metra, aby intervaly byly kompatibilní. Dám sem nástřel konzervativního návrhu, který by, dle mého názoru, měl fungovat. Předpokládám základní kostru PD 8/10/8/15-20, sobota 20/15/12/20 a neděle 20/20-15/12/20. V pracovní dny vše jezdí v soupravách, krom linky 19, v sobotu a neděli v sóle 2, 6, 11, 19, 20. Všechny linky standardní interval, krom linky 9, ta má poloviční. 21 jen špičky, 24 v PD 6-20 hod. 1 beze změny 2 Nádraží Podbaba - Sparta - Vltavská - Ortenovo náměstí 3 beze změny, všechny spoje v celé trase, klasický int. 4 Sídliště Barrandov - Palackého náměstí - IPP - Ruská - Čechovo náměstí, CD/CT 5 Nádraží Braník - Národní divadlo - Malostranská - Náměstí republiky - Hlavní nádraží - Olšanské hřbitovy - ÚDPP 6 Ortenovo náměstí - Výstaviště - Náměstí republiky - karlovo náměstí - IPP - Otakarova - Kubánské náměstí 7 beze změny 8 beze změny 9 beze změny 10 beze změny 11 Spořilov - Olšanské hřbitovy 12 Sídliště Barrandov - nábřeží - palmovka 13 zrušena 14 Spořilov - NBS - Albertov - KN - ... - Dělnická - Palmovka - Vysočanská 15 neobsazena 16 Kotlářka - ... - Želivského - Spojovací 17 beze změny, klasický int. 18 beze změny 19 NBS - Muzeum - Olšanské hř. - Palmovka - Vysočanská - Lehovec 20 Červený Vrch - SN - Sídl. Barrandov, SN - Sídliště Barrandov jen ve špičkách PD 21 Levského - Myslíkova - Hlavní nádraží - Flora - Olšanské hřbitovy, jen špičky PD 22 beze změny 23 Malovanka - Radošovická 24 Kubánské náměstí - Albertov - Karlovo náměstí - Václavák - Florenc - Palmovka - Střelničná v PD 6 - 20. 25 beze změny 26 beze změny Vychází mi, že jsem zhruba 0,5-1% oproti současnému stavu v mínusu, to bych použil na pokrytí posílení metra, což by mělo stačit. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3553 Registrován: 5-2003 |
Orky: Ano, zhruba takhle by mohlo vypadat něco, co by se dalo označit jako "návrh základních úprav". Jen nevím, jestli by se sneslo: 22/23 v pd, v centru o víkendu o 1,5 linky míň (1/2 6,24). A nevím, jestli by prošlo (bez ohledu na únosnost): Červený Vrch, Barrandov. |