Diskuse K-report » Archiv 2016 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 20. 07. 2016

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 20. 07. 2016

dolů

autor	příspěvek
9001	Pátek, 15. července 2016 - 16:26:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5351 Registrován: 6-2004	Výprachtický_okultista: To nejsou vtipy. Celý tenhle hon za ekologií je akorát směšný a jde jenom a jenom o peníze... Prakticky nikde elektrodoprava nefunguje pokud není brutálně dotovaná státem... Stejně jako je trapný snižování objemu u aut a pak zjistí, že benzinový motor najednou bude potřebovat filtr pevných částic, protože to vypouští sračky... Pokud chceš opravdu být ekologický tak jdi akorát do lesa a udělej si domek na stromě...
Bobek	Pátek, 15. července 2016 - 17:09:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 716 Registrován: 2-2006	Pánové, nechcete jít ty trolejbusy diskutovat, já nevím, třeba do Trolejbusů? Já bych všechny ty internety a počítače zakázala.
Thriller	Pátek, 15. července 2016 - 17:57:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 990 Registrován: 2-2011	Ale i ta elektřina pro trolejbus vyrobená v severních čechách je ekologičtější než nafta v autobuse. A Káeme neboj, ty už se divit nebudeš :D thriller.borec.cz pár mých fotek hlavně tyristorek
Bobik	Pátek, 15. července 2016 - 18:26:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3045 Registrován: 7-2011	dokud budou po vnitří Praze jezdit smradlavé naftové autobusy... Čuchnul sis někdy k tomu plynovýmu? Zlatej smrad nafty. Nevím co momentálně a proč leje DP za srágoru do svejch busů a na jakou děsnou řepu to jezdí, ale smrad je to taky tragickej. Stát se za tím nedá. Přesně jak píše 9001, celá ekológie je akorát nesmysl naivních pitomečků a (vlastní) byznys vyčuránků. Jedinej schopnej jakš-takš ekozdroj je elektřina vyrobená v elektrárně a distribuovaná drátem. Ovšem buď je problém, že ta elektrárna je tepelná, což znamená rozvrtanou krajinu, nebo atomová. Takže pokud to někdo chce s ekologií myslet opravdu vážně, nezbývá mu, než metro, tramvaj a - trolejbus.
5735	Pátek, 15. července 2016 - 21:49:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1540 Registrován: 12-2007	Bobik: Nevím co momentálně a proč leje DP za srágoru do svejch busů a na jakou děsnou řepu to jezdí... Zaspal jsi dobu. Řepka už více jak rok . Nyní je to obyčejná motorová nafta.
vizionář	Pátek, 15. července 2016 - 22:24:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 562 Registrován: 1-2012	"Já nevím, proč ty trolejbusy někteří pořád vidí jako takový strašný problém." Nikoli problém, ale zbytečnost. "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Antar	Pátek, 15. července 2016 - 23:23:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1983 Registrován: 12-2007	jakákoli díra v silnici má vliv na přilnavost tykadla k troleji. Blbost, ani v Praze už na většině autobusových linek nemáme hrbolaté dlážděné silnice, ale převažuje asfalt. Navíc dnes se na trolejbusech používají takřka výhradně laminátové lehké sběrače, které mají podstatně lepší přilnavost k troleji při podstatně menším přítlaku, než měly staré sběrače z trubkové oceli. A v Praze by to při případném zavádění nového provozu nebylo jinak. zarytí nekritičtí fandové trolejbusů, které znám, to dodnes nejsou schopni pochopit a budou dál řečnit o tom, jak trolejbus by byl pro Barrandov, respektive jeho spojení se Smíchovem, ideálním řešením No vidíš, a já jsem (ačkoliv se můžu jevit jako zarytý trolejbusový fanda) třeba z těch, kteří od začátku počítali na Barrandov s tramvají, zejména když už ta tramvaj byla i namalovaná v územním plánu a dlouhodobě se o ní v 90. letech hovořilo. Po Barrandovské výstupní to stejně trolejbusem nešlo, kvůli častým kolonám. Jednou jsem si sice něco trolejbusového namaloval spodem přes Hlubočepy, ale kvůli faktické nevyužitosti toho cancouru tramvaje na Zlíchově i kvůli dalším věcem jsem to zase hodně rychle zavrhl - tramvaj na vlastním tělese až na Barrandov se opravněně zdála už tehdy lepší. Kromě toho, když uvažuju trolejbusovou Zbraslav, Modřany a dvě linky na Novodvorskou, tak tolik trolejbusových linek by se mi na Smíchov stejně nevešlo... Tím by bylo vyřešeno i křížení s tramvají na staré Bořislavce a na Zelený. Křížení tramvaje a trolejbusu opravdu není problém. Jen se musí dát pozor na případné napínané trolejové úseky, aby se to křížení nedeformovalo. Při výjezdu ze smyčky Bořislavka u metra tram x tbus problém není, tam je na tramvajové troleji pevný bod, jen by se muselo zrušit napínání úseku ke křižovatce s ulicí Na Pískách (druhé křížení tram x tbus). Zelená taky problém víceméně není, tam je jen kolmé křížení, jen by se musely umístit pevné body na křižovatky s trolejbusovými trolejemi (Zelená) a příp. trochu posunout napínací sloupy se závažími. Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Kuba_j	Pátek, 15. července 2016 - 23:39:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3926 Registrován: 8-2005	Bram: Tesat do kamene, trolejbus je opravdu jen autobus s elektrickým pohonem z trolejové sítě - je to ale hlavně kombinace nevýhod tramvaje a autobusu - omezená kapacita a závislost na trakčním vedení To není tak úplně pravda. Trolejbus je sice závislý na trakčním vedení, čemuž se dá pomoct bateriemi, dříve i dieselagregátem, nicméně narozdíl od tramvaje není tak omezený. Stačí jedna porouchaná/nabouraná tramvaj a další tramvaje v tom úseku stojí za ní. Co se týče kapacity, např. Hess prodává i tříčlánkové trolejbusy. :: Můj web o hradeckých trolejbusech :: Můj YouTube kanál o dopravě ::
Bobik	Sobota, 16. července 2016 - 06:34:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3048 Registrován: 7-2011	Nyní je to obyčejná motorová nafta... ...s povinně přimíchanou "biovložkou", ne? Nebo se snad ještě dneska dá sehnat i prachobyčejná nafta čistě jenom z ropy? ...jakákoli díra v silnici má vliv na přilnavost tykadla k troleji... Pardon, ale v tom případě nechápu, jak je možný, že Tbusy vydržely až do sedmdesátejch let? (kdy byly ostatně zrušený kvůli energetický krizi, ne proto, že by se ta doprava přežila, nebo kvůli nějakejm dírám v silnici) Stačí projít starý fotky, kdo si to nepamatuje a je zřejmý, že ty silnice v tý době nebyla žádná hitparáda. Jak je teda možný, že to fungovalo?
Borovička	Sobota, 16. července 2016 - 08:19:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7299 Registrován: 5-2002	Jo trolejbusy byly zrušený kvůli energetický krizi - a teď tu o budulínkovi.
mylik	Sobota, 16. července 2016 - 08:41:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 144 Registrován: 10-2013	Trolejbusy byly zrušeny kvůli více než levné ruské naftě a kvůli potřebě evakuačních vozidel v případě válečného konfliktu - zjednodušeně řečeno. Nikdo tehdy netušil, že o rok později přijde ropná krize a s ní skokový nárůst cen
Antar	Sobota, 16. července 2016 - 09:14:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1984 Registrován: 12-2007	Trolejbusy byly v Praze zrušeny především proto, že po zastavení výroby trolejbusů Tatra někdy v roce 1955 nebyl k dispozici dostatečně kapacitní trolejbus pro pražské podmínky. Tatrovka dostala od soudruhů befel soustředit se na výrobu tramvají T a Praze vnucené škodovácké vozy byly malé a nevhodné pro ty nápory cestujících, k tomu se přidaly ještě problémy s nedostatečnou napájecí sítí pro nové tramvaje T3 a plány na výstavbu podpovrchové tramvaje nebo později metra. Ty priority města byly prostě najednou jinde. A další věci - rekonstrukce komunikací, výstavba ranžíru nádraží Praha Libeň... Takže rozhodnutí o dožití a postupné likvidaci trolejbusů padlo nejspíš už v roce 1963. Argument typu "zastaralost trolejového vedení" byl pak spíš důsledkem toho odklonu od trolejbusů a zanedbávání údržby, a argumenty "levná sovětská nafta", "operativnost při výlukách" a "evakuační potřeby" zdůrazňující údajné výhody autobusů to už jen dorazily. Je zajímavé, že v té době navzdory "levné sovětské naftě" se v zemích SSSR trolejbusy vesele proháněly dál... Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Peta303	Sobota, 16. července 2016 - 09:51:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2363 Registrován: 6-2005	Bobik - dá, např. tohle
Bobik	Sobota, 16. července 2016 - 15:05:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3053 Registrován: 7-2011	Jo trolejbusy byly zrušený kvůli energetický krizi - a teď tu o budulínkovi. A ne snad? Soudruzi měli málo šťávy do svejch fabrik a na srandy typu MHD se už nedostávalo. Akorát tomu tak oficiálně samozřejmě neříkali. O nedostatku všeho a neshopnosti plánovanýho hospodářství nemluvě.
Ivoo	Sobota, 16. července 2016 - 15:23:57
Neregistrovaný host 194.228.11.62	RE: Káem, Thiller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18863 Registrován: 8-2005 136+213 není třeba zatrolejovat (+183 část). Bude totiž v budoucnu tramvajová (TT Želivského - Kubánské nám - Slavia - Eden - Slatiny - Bohdalecká - Spořilov - Opatov - Jižní Město - Sídliště Petrovice - Nádr. Horní Měcholupy - Řepčická - Nádraží Hostivař). U Bohdalecké Nová vozovna. A další nové TT. Viz mapa: https://app.iprpraha.cz/mpp-dwn/02_ke_stazeni/04_vykresy_oduvodne ni/S06_schema_dopravni%20infrastruk
vizionář	Sobota, 16. července 2016 - 16:10:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 563 Registrován: 1-2012	Tak tramvaj až do Petrovic a Horních Měcholup je ujetost. Příliš daleko od centra na to, aby to někdo jel celé tramvají, tramvaj tam zdegraduje v oboustranný napaječ. V rámci Prahy nesystémové, takové moskevské. V P a HN pomůže metropolitní železnice a na ni navázaná síť krátkých autobusových vymetáků. Jen další doklad toho, že metropolitní plán připravují "děcka po škole", jak se vyjádřil starosta Jižního Města. (Příspěvek byl editován uživatelem vizionář.) "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
vizionář	Sobota, 16. července 2016 - 16:13:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 564 Registrován: 1-2012	Btw, jediná místa, kde se trolejbus vyplatí, tj. kde slučuje výhody autobusu a trolejbusové trakce, jsou plošně osídlené kopce. Typicky Baba, Malvazinky, Strahov ... podobnost s tím, kde v Praze trolejbusy skutečně jezdily, není náhodná. Určitě se nehodí jako náhrada kapacitních linek typu 136, 177 či 195. "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Antar	Sobota, 16. července 2016 - 18:26:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1985 Registrován: 12-2007	Mnohé úseky 136, 177 a 195 shledávám naopak dosti členitými a kopcovitými na to, aby se tam trolejbusy daly s výhodou provozovat. A koukám, že ten metropolitní plán je takový zbytek toho splácance všeho, co se v posledních letech objevilo a pak se to tak nějak nesystémově seškrtalo. V Petrovicích vede tramvaj nesmyslně po okraji sídliště méně vytíženou trasou, zatímco silnější trasa dnešní 125 přes střed je nadále na autobusu. Není tam vazba na trasu metra A, která se dala realizovat vedením tramvaje po Průmyslové k stejnojmenné dříve navrhované stanici metra. Smysl prodloužení tramvaje od ÚDDP na Průmyslovou mi bez stanice metra A a terminálu MHD dost uniká a navržená smyčka u Štěrbohol je taková znouzectnost pro Europark, kdy na tramvaj půjdete přes celé parkoviště. Bohnice jsou neustále kopírovaný evergreen, včetně té tramvajové územní rezervy přes viniční dráhu nad ZOO a most v Podbabě. Varianta prodloužení tramvaje Papírenskou k jižní bráně ZOO byla jak vidno opuštěna. Ale nejzajímavější je oblast Motola a Řep. Kterej magor, do , navrhuje tramvaj Kukulovou ulicí, když je tam už metro? Nejsou dva kolejové systémy u nemocnice Motol přece jen trochu moc, když už ten jeden podzemní byl od samého začátku sporný a dnes je tam pásmový provoz??? A pokud Kukulova, jaký smysl má ta územní rezerva tram Bílá Hora - Bazovského - Slatiny? Navrhované spojení tram Sídliště Repy - Zličín překročí nádraží Praha Zličín jak? Mostem, pod zemí? Neřeší obsluhu starého Zličína a jde přes výrobní areály. Nebo se snad plánuje nějaká obnova nebo rozvoj výroby v bývalé Tatře Zličín ex Smíchov a nárůst pracovních míst v oblasti, aby tam mělo smysl stavět tramvaj? Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Fkam	Sobota, 16. července 2016 - 19:40:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2332 Registrován: 3-2011	Zrovna spojení tratí na BH a do Rep přes Kukulovu je dobrý nápad. Odpadne aspoň dlouhé nájezdy a zatahy z Vokovic a nabídne se lepší spojení, protože jet tento úsek kolem nemocnice busem je za trest Navštívené tramvajové provozy v roce 2016 - Erfurt (10x), Gotha, Nordhausen, GOP, Wroclaw, Bilbao, Lisabon, Sintra, Almada, Porto, Graz, Rostock, Jena, Würzburg Najeto po Evropě v roce 2016 : 12 482 km
Petr_k	Sobota, 16. července 2016 - 21:21:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11558 Registrován: 4-2003	Vážně myslíš, že tramvají to bude lepší? Zrovna na Kukulovce se denodenně projevuje, jak nedomyšlená je koncepce veškeré povrchové dopravy v téhle části města (což je zejména způsobeno tím, že žádná koncepce vlastně neexistuje, protože jakoukoli napsanou koncepci vždycky napadne některý nátlakový spolek typu Automat). DIE VERGELTUNGSAFFE!* Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)
9001	Sobota, 16. července 2016 - 22:34:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5353 Registrován: 6-2004	Fkam: A co brání to táhnout kolem Hornabachu? Možná by se pak při troše vůle dala tram natáhnout "zadem" na Dědinu. Není metropolitní plán spíš cár papíru, který nikdo neřeší a jenom "architekti" z toho mají nějaký bakšiš? Stačilo mi, když jsem tam viděl motat se Gebriana...
Pepan.1981	Pondělí, 18. července 2016 - 12:14:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 265 Registrován: 1-2015	Tak spíše si myslím že ten metropolitní plán je tak na dvě věci. Na hovno a na nic. Celková koncepce pokulhává a nic neřeší. Názory zde uvedené jsou výhradně ze zdroje JPP a můžou, ale NEMUSÍ se shodovat s postojem druhých!!!!!!!!
Antar	Pondělí, 18. července 2016 - 13:13:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1986 Registrován: 12-2007	A ještě malý návrat ke Káemovu příspěvku ze 14.7., který si neodpustím. Tramvaje mají hotovou síť, o trolejbusech tady každej píše o izolovaných tratích, v tom je ten rozdíl. Prostě aby tykadlák měl šanci, musely by se např. zatrolejovat všechny tři ulice na JM, kde jezděj busy, včetně spojek. A ne zatrolejovat jen tu nejvytíženější (213+136).A podobně Smíchov - to by se muselo stavět nejen na strahov Holečkovou ale i na Klamovku Plzeňskou a bělohorskou a k Waltrovce z obou směrů (přičemž na jednom směru stačí 149 po 40 minutách že. Co kdyby ses občas takhle kouknul na můj web? Tam bys zjistil, že se ani zdaleka nejedná o "izolované tratě" - spousta toho, co by se podle tebe "muselo", už tam dávno je navrženo... (Příspěvek byl editován uživatelem antar.) Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Káem	Pondělí, 18. července 2016 - 14:55:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18869 Registrován: 8-2005	No Antare, to je tvůj plán. V praxi by se postavila jedna izolovaná trať a došly by peníze nebo se vyměnila vláda na magoši. Trolejbusy prostě mají budoucnost jen tam, kde už jsou. I ty mariánský lázně jsou mrhání penězma, který si muže dovolit jen bohatý lázeňský město. IDEÁLNÍ 12: SÍDL.BARR-...KAMENICKÁ a dále polovina spojů:-Veletržní - Orten - Tržnice -Kamenická a druhá polovina spojů: -Tržnice - Orten - Veletržní - Kamenická.
Petr_k	Pondělí, 18. července 2016 - 21:57:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11562 Registrován: 4-2003	Pokud by se postavila izolovaná trať chytře (=131), neznamenalo by to nic nereálnýho. Jakmile se začne plánovat síť, začnou postupně lézt náklady tak vysoko, že to je naprosto nereálný. DIE VERGELTUNGSAFFE! Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)
Bobek	Úterý, 19. července 2016 - 07:07:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 717 Registrován: 2-2006	A na údržbu by se trolejbusy z té chytře izolované trati tahaly Tatrou do Řep (či jiných Vokovic), nebo by se někde po víkendech v akci Z postavila vozovnička? Já bych všechny ty internety a počítače zakázala.
Wagon	Úterý, 19. července 2016 - 10:13:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 932 Registrován: 12-2007	Petr_k: Izolovaný provoz trolejbusů na jedné trati - linky č. 131, by byl naprosto neekonomický. Místo garáží v Podbabě je Kaufland. Garáže jsou v Řepích, musela by se do nich zajistit doprava. Kromě toho by bylo zapotřebí vyškolit údržbáře zhruba pro 10 až 12 trolejbusů, a zajištění náhradních dílů. Proto by měla být vytvořena alespoň minimální síť. Řešením, které by asi trochu pomohlo řešit ekonomiku na trolejbusové lince č.131 by bylo protažení trolejbusové tratě do Nebušic a vybudování garáží někde na okraji této městské části. Protažení až do Přední Kopaniny by se asi neuživilo vzhledem k nízké frekvenci spojů.
Thriller	Úterý, 19. července 2016 - 10:43:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 992 Registrován: 2-2011	Na izolovanou trolejbusovou 131 bychom se mohli jít přiučit k bratrům do Bratislavy :D thriller.borec.cz pár mých fotek hlavně tyristorek
Petr_k	Úterý, 19. července 2016 - 11:23:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11564 Registrován: 4-2003	K čomu vozovna jako barák? Máme tu tunel za Uniqou, kam se vejdou 4 vozy, a plochu obratiště Bořislavka/Na Pískách, kam se vejde vozů 10x tolik. Pro převoz na údržbu 1x za měsíc se dá využít pomocný agregát. Doba škodováckých trolejbusů, které bez drátů neudělaly ani metr, dávno uplynula (akorát by to měl někdo vysvětlit i škodofce). Wagon - 131 je izolovaný provoz i v autobusové verzi, takže je taky neekonomický, protože není možné mu vylepšovat ekonomiku zpřejezdováním kamkoli jinam: na 10 pořadí připadají 4 šejdry a jeden ranní zatahovák, takže 50 % vozidel část dne stojí a nevydělává Neekonomické by bylo to vaše prodloužení do Nebušic^), kam by jednak jezdila třetina až čtvrtina spojů, druhak by tam stejně musely pod těma drátama jezdit autobusy linky 312 (přičemž dneska jsou oběhy 161 a 312 provázané tak, že zajišťují nejlepší možnou ekonomiku provozu), o 316 a 356 nemluvě. Takže zadrátovat i Pučálku a Horoměřice a Statenice a Přílepy a Svrkyni a Tursko a Holubice a Noutonice a Lichoceves a Tuchoměřice a Roztoky... ) To je nějaká obsese? Zatím jsem to tady viděl jen od vás, ale za to už několikrát. Thriller - v Bratislavě je izolovaný provoz problémový v tom, že na té lince není pod drátama komplet trasa. (Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.) DIE VERGELTUNGSAFFE! Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)
Thriller	Úterý, 19. července 2016 - 11:46:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 993 Registrován: 2-2011	Fakt? Já jsem si myslel, že je pod drátama celá trasa Molecova-Kuklovská, ale že se tam 25Tr s pomocí dieselagregátu (a dříve 15Tr s pomocí náklaďáku) dostávaly pouze z vozovny Hroboňova a zpět. To by totiž bylo podobné jako pražská trolejbusová 131. Ohledně odstavu na bývalém obratišti Bořislavka, asi by se to tam muselo oplotit a vybavit ochranou kamerami a/nebo sekuriťákem. Otázkou je, jak by to tam místní přijali. thriller.borec.cz pár mých fotek hlavně tyristorek
Antar	Úterý, 19. července 2016 - 12:58:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1987 Registrován: 12-2007	Je blbost někde zřizovat nějakou provizorní vozovnu, když by stačila nějaká menší baterka v každém voze. Vzdálenost Bořislavky od vozovny Řepy je 6 km, to už celodenně z troleje průběžně dobíjená menší baterka zvládne. Samozřejmě kdyby byla např. jako pilotní projekt zvolena dvojice linek 107, 147 do Suchdola, kde bylo by těch vozů (KB) víc, dala by se uvažovat vozovna v prostoru bývalé odstavné plochy DP Suchdol (v Sedlci u střelnice). Musela by se ale zpětně vykoupit parcela od Ekospolu. Ale i zde by se dalo zatahovat do Řep na baterku. Kromě toho kdybych měl začít zavádět trolejbusy v Praze, asi bych nezačínal zrovna na 131, i když možné to je taky. Takže buď Suchdol (pokud se nerozhodneme pro tramvaj), nebo zkusit něco na Severním Městě. Zatím napáječe Kobylisy - Bohnice, Čimice, směr Palmovka - Prosek - Letňany - Čakovice. 102, 140, 144, 152, 200. Vozovna Klíčov. Na Vysočanskou a Českomoravskou a dále na jih (hrdlořezy, Malešice, Skalka) postupovat až později, až bude jasná podoba rekonstrukce nádraží Vysočany - je potřeba buď zvednout nebo podkopat podjezd v Jandově ulici. Nebo začít budovat menší samotatnou ucelenou síť na levém břehu Vltavy. Smíchov, Strahov, Košíře, Motol, Dejvice atd. 137, 167, 176, 123, dále třeba (modifikovaná) 191 (pozor na situaci v Liboci), 217, 180, 184, 143, příp. 142, s vozovnou Řepy, a k tomu přifařit tu 131. Prahu 4 a Jižní Město bych asi nechal až na konec, z hlediska trolejbusů je to pro mě nejproblémovější oblast, protože není vyjasněno zda a kdy bude metro D a hlavně zda, kdy a kudy půjde tramvaj na Jižní Město, příp. do Petrovic. Zpřejezdování 131 někam do Nebušic je blbost i v autobusech, ty nebušické linky mají úplně jiné parametry a kombinaci s příměstem. Dostali bysme zase úchylné pásmování se spoustou zavináčů a křížků v JŘ - a kdo se v tom pak má vyznat... Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Petr_k	Úterý, 19. července 2016 - 13:20:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11565 Registrován: 4-2003	Molecova byla nejspíš dodatečně dodrátovaná, aby ty dráty tam nevisely úplně zbytečně, když citrolisy pochcípaly na banality a ze schlampereiwerke nebyli schopní vymámit ani schéma, natož náhradní díly. V roce 2006 tam fakt jiné, než tramvajové dráty nebyly a 25Tr se tam točily na naftu (tam 15Tr předtím fakt nejezdily, protože 33 byla čistě autobusová linka, což je z jejího čísla dostatečně jasně patrné). Jako ftip se pak dá považovat tehdejší obsazení pár pořadí na 32 a 133 právě těmi novými 25Tr, což se odvděčilo obří spotřebou (v ML se zjistilo, že trolejbus v dieselelektrickém modu má proti autobusu spotřebu víc jak dvojnásobnou, srovnáváno s eurodvojkovým renckem s tříkvaltem) a nárůstem poruchovosti. Antar - pilotní projekt zadrátování Suchdola by znamenal ukončení pilotního projektu cyclobusíku (nosič fakt nelze namontovat na prdel žádnému trolejbusu). Dále, praktická zkušenost praví, že 6 km je na "malou baterku dobíjenou průběžně" moc, tj. muselo by to vozit větší baterku (ale furt to bude mít omezený dojezd, nezapomeň, že tu jsou dva hnusné táhlé kopce plné křižovatek), takže v tomhle případě je efektivnější vozit dieselagregát. (Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.) DIE VERGELTUNGSAFFE! Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)
Bram	Úterý, 19. července 2016 - 13:49:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5898 Registrován: 4-2003	kuba_j:To není tak úplně pravda. Trolejbus je sice závislý na trakčním vedení, čemuž se dá pomoct bateriemi, dříve i dieselagregátem, nicméně narozdíl od tramvaje není tak omezený. Stačí jedna porouchaná/nabouraná tramvaj a další tramvaje v tom úseku stojí za ní. A co trolejbus? Bez pomocného pohonu neobjede nic. Ovšem pomocný pohon jsou tuny navíc, které využiju párkrát do roka . Co se týče kapacity, např. Hess prodává i tříčlánkové trolejbusy. Jak moc dobře to koresponduje s různými "vylepšeními" silniční sítě pro autobusy typu malé kruhové objezdy, kde se jednokloubová SORka vytočí s odřeným uchem, bych raději nekomentoval. Nebo zúžení pruhů na přechodech pro chodce, ostré přechody pruhů z jedné strany silnice na druhou díky různým parkovacím místům a cyklostezkám, to si nikdo nevšimnul? Ti co jezdí dnes s autobusy v Praze, rádi vzpomínají na dobu před deseti a více lety, kdy tato omezení nebyla a všude se dalo pohodově vytočit. Jak do tohoto blázince chcete montovat cokoliv většího, než jednokloubový autobus/trolejbus?
Adam108	Úterý, 19. července 2016 - 14:12:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 4-2016	Co takhle ty trolejbusy na 131 dočasně skladovat ve Voko? Je to jen něco přes 2,5 km, to by na malou baterku mohlo ještě stačit.
Kuba_j	Úterý, 19. července 2016 - 14:22:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3928 Registrován: 8-2005	Bram: že trolejbus bez pomocného pohonu neobjede nic, není myšleno vážně, ne? Stačí u porouchaného trolejbusu stáhnout sběrače a další trolejbusy můžou projet... Objedou i jiné překážky, např. menší část rozkopané silnice (u větší uzavírky na delší dobu se posunou o kousek dráty a projede taky), popeláře, stojící auto, co se mu připlete do cesty taky (ad. zprávy typu debil v autě blbě zaparkoval a tramvaje za ním kvůli 20cm nemohly projet). Průjezdnost tříčlankáče by se musela zhodnotit na daných úsecích, jak velké by tam byly problémy a jaké úpravy by to vyžadovalo. Pokud by vůbec byly potřeba kupovat a nestačil by normální jednokloubák. Tramvajová trať se taky nedá nacpat do všech ulic... :: Můj web o hradeckých trolejbusech :: Můj YouTube kanál o dopravě ::
Antar	Úterý, 19. července 2016 - 15:40:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1988 Registrován: 12-2007	Jak moc dobře to koresponduje s různými "vylepšeními" silniční sítě pro autobusy typu malé kruhové objezdy, kde se jednokloubová SORka vytočí s odřeným uchem, bych raději nekomentoval. Nebo zúžení pruhů na přechodech pro chodce, ostré přechody pruhů z jedné strany silnice na druhou díky různým parkovacím místům a cyklostezkám, to si nikdo nevšimnul? Tak tohohle si všímám pokaždý, když courám po Praze a zevluju, kde a co. Někde se to povedlo (Michelská), ale někde je to tagédie. Ty zúžený pruhy na 3,00 m (a někdy se koketuje dokonce s 2,75 m) už mě serou hezky dlouho. Betonový blbosti před přechody i jinde, tvořící překážky silničního provozu a nesoucí stopy po nehodách, jichž byly a ještě budou příčinou. Malý kruháče, kde má problém projet kloubák, jsou už evergreenem. Cyklopruhy, různé mysy, ostrůvky, které nutí řidiče v omezeném prostoru kličkovat sem a tam a pořád se něčemu vyhýbat s přesností na centimetry, už jsou taky notoricky známé. Fascinuje mě ta snaha nacpat např. cyklopruh a parkování do nejmenšího možného prostoru, takže pro projetí busu kolem cyklisty zbývá jediný pruh 3,50 m hned vedle středového pásu (a to ještě můžeme být rádi za těch 3,50), takže autobus ani nemůže objet cyklistu v náležitém bočním odstupu. Cyklista se tísní mezi zaparkovanými auty a jedoucím busem (viz Malešice, Novodvorská a jiné "povedené" lokality). A tohle se nazývá BEZPEČNOST dopravy... Nakopal bych všechny ty projektanty a policajty, co tohle vymýšlejí, do . Pak se mj. nemůžeme divit, že je i s dvoučlánky čím dál větší problém. pilotní projekt zadrátování Suchdola by znamenal ukončení pilotního projektu cyclobusíku No to je opravdu kardinální problém . Jiný argument by nebyl? Až tam bude tramvaj, skončí stejně. Nebo se prostě cyklobusík nasadí na 160 v trase Dejvická - Břetislavka - Lysolaje - Kamýcká - Budovec - Suchdol nebo něco podobného, a bude po ptákách. Jde taky o to, co je to "malá baterka". Pokud jde o pomocný bateriový pohon, mám takovou ideu, že by bylo dobré ty baterky udělat sice "menší" (tak 15-25 km dojezd), ale nějaké modulární, vyjímatelné. Nějaký box v zádi, do kterého by se menší baterka relativně rychle připojila. Aby trolejbus mohl jet i bez tohoto zdroje, jako klasický ortodoxní trolejbus na 100% zatrolejovaných trasách, nebo jako parciální s baterkou - na těch linkách, které nejsou úplně zatrolejované nebo kam nevede z vozovny trolej. Pak nemusím mít baterky ve všech vozech. (Příspěvek byl editován uživatelem antar.) Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
5735	Úterý, 19. července 2016 - 19:49:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1543 Registrován: 12-2007	Antar: Aby trolejbus mohl jet i bez tohoto zdroje, jako klasický ortodoxní trolejbus na 100% zatrolejovaných trasách, nebo jako parciální s baterkou - na těch linkách, které nejsou úplně zatrolejované nebo kam nevede z vozovny trolej. Pak nemusím mít baterky ve všech vozech. Co to je za blbost? Pokud bude celá trasa zatrolejovaná, tak stačí obyčejný trolejbus. Parciální elektrobus s vyjmutou pomocnou baterkou by fakt byla zbytečně drahá sranda.
Wagon	Úterý, 19. července 2016 - 20:22:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 933 Registrován: 12-2007	Pokud se týká Suchdola, tak tam se počítá s tramvají, a na tom by se asi nemělo nic měnit. S nějakou provizorní garáží na Bořislavce nebo za pojišťovnou Uniqa je nesmysl, protože garáže by měly být vybaveny také nějakým minimálním prostorem pro údržbu a úklid. Garáž by asi mohla nejblíže být někde u Nebušic, proto to prodloužení. Jinak kdyby se linka č. 131 spojila s linkou č. 161, přičemž každý druhý trolejbus z Hradčanské by končil na Bořislavce, tak by byly takové trolejbusy přiměřeně vytížené. Pokud se týká dopravy do Přední Kopaniny nebo do Tuchoměřic, tam by asi bylo vhodné přece jenom získat povolení pro jízdu v ulici Na Krutci. Dokonce si myslím, že by se možná mohly vyplatit i příměstské trolejbusy do Statenic a Holubic. Jezdí dost plné a mají dost krátké intervaly.
Orky	Úterý, 19. července 2016 - 20:37:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12838 Registrován: 10-2004	Wagon: Pokud se týká dopravy do Přední Kopaniny nebo do Tuchoměřic, tam by asi bylo vhodné přece jenom získat povolení pro jízdu v ulici Na Krutci. A to jako proč?
Thriller	Úterý, 19. července 2016 - 21:51:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 995 Registrován: 2-2011	Antar: Aby trolejbus mohl jet i bez tohoto zdroje, jako klasický ortodoxní trolejbus na 100% zatrolejovaných trasách, nebo jako parciální s baterkou - na těch linkách, které nejsou úplně zatrolejované nebo kam nevede z vozovny trolej. Pak nemusím mít baterky ve všech vozech. 5735 Co to je za blbost? Pokud bude celá trasa zatrolejovaná, tak stačí obyčejný trolejbus. Parciální elektrobus s vyjmutou pomocnou baterkou by fakt byla zbytečně drahá sranda. Náhodou dobré řešení jak mít v pravidelném provozu subtilní trolejbus bez mrtvé zátěže a naopak plnohodnotné vozidlo pro případ plánovaných výluk na části trati. Někde ve světě testují elektrous s výměnitelnou nástavbou s bateriemi na střeše. Takže řešitelné to je, akorát by se místo kastle s bateriemi připojila kastle prázdná. thriller.borec.cz pár mých fotek hlavně tyristorek
Thriller	Úterý, 19. července 2016 - 21:53:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 996 Registrován: 2-2011	Petr_k: díky za info. Mimochodem, nosič na kolo se dá namontovat na trolejbus v předu. I trolejbus tedy může být v programu pro přepravu kol. thriller.borec.cz pár mých fotek hlavně tyristorek
9001	Úterý, 19. července 2016 - 22:32:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5355 Registrován: 6-2004	Thriller: A jak bys to namonotoval na SORku a nebo Citybus, aby to nebránilo výhledu, byla vidět RZ a nebránilo to světlům?
Wagon	Úterý, 19. července 2016 - 23:10:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 934 Registrován: 12-2007	Orky: Pokud by na Přední Kopaninu a do Tuchoměřic jezdily autobusy z Nádraží Veleslavín ulicí Na Krutci, tak by prakticky všichni, co jedou do Nebušic používali pouze trolejbusy z Bořislavky. Do Přední Kopaniny a do Tuchoměřic by potom stačily pouze minibusy. Ke všemu do Tuchoměřic by autobusy mohly zajíždět pouze ve všedních dnech a to jen v omezeném rozsahu, např. v době školního vyučování a pravidelný celotýdenní provoz do Tuchoměřic z Prahy by byl z Nádraží Veleslavín po Evropské a Lipské.
Thriller	Středa, 20. července 2016 - 06:27:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 997 Registrován: 2-2011	9001: A jak to asi mají jiné np autobusy s nosiči vpředu? Vem si třeba Hawaii. thriller.borec.cz pár mých fotek hlavně tyristorek
Antar	Středa, 20. července 2016 - 07:22:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1989 Registrován: 12-2007	řešení jak mít v pravidelném provozu subtilní trolejbus bez mrtvé zátěže a naopak plnohodnotné vozidlo pro případ plánovaných výluk na části trati. Přesně tak, o tu variabilitu použití vozidel a zároveň ekonomiku provozu mi šlo. K těm rámům na kola na čele trolejbusu: Tohle jde udělat v USA a asi i jinde mimo Evropu, kde mají jiné předpisy. V Evropě by to drážní úřady nepovolily a takový trolejbus by vůbec nedostal homologaci. K ulici Na Krutci: Obávám se, že tahle ulice opravdu není způsobilá k pravidelné dopravě standardními busy. Kdysi tam vedla nějaká objížďka, ale to bylo jen na pár týdnů. Navíc proč směřovat linky k od centra vzdálenější stanici Veleslavín, když je můžu vést na Bořislavku? Linky 131 a 161 bych opravdu neslučoval, ty Nebušice jsou jiný svazek. by se možná mohly vyplatit i příměstské trolejbusy do Statenic a Holubic Trolejbusy můžou jezdit leckam, ale chce to napřed mít síť v jádrovém městě a pak teprve můžu expandovat ven do příměsta. Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Thriller	Středa, 20. července 2016 - 07:39:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 998 Registrován: 2-2011	Chápu, ale technicky to lze a DÚ taky občas lecos povolí, takže by třeba stačil správný tlak na správných místech. Jinak pak zbývá ještě varianta alá Lisabon a povolení jízdních kol v určitých spojích a hodinách uvnitř. Např. v taková 24Tr a 25Tr může mít vzadu plošinu a na ní by mohlo být třeba mimo špičku kolo povoleno. VŘ na trolejbusy by pak mohlo obsahovat požadavek na existenci takové plošiny vzadu. Stejně u těch SORů je zadek debilně řešenej. Ale to už je jen takovej detail. thriller.borec.cz pár mých fotek hlavně tyristorek
Antar	Středa, 20. července 2016 - 07:51:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1990 Registrován: 12-2007	Ale tak on se za trolejbus může dát i přívěs na kola. Anebo ten vůz nemusí být vůbec trolejbus a prostě může jezdit na naftu - když to pojede 1-2x za hodinu a ještě jen v určitých obdobích, tak to fakt nevadí. Ale opravdu bych otázku přepravy kol nebo cyklobusu vůbec nepovažoval za stěžejní v otázce linkového vedení nebo zavedení trolejbusů do Prahy. Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Orky	Středa, 20. července 2016 - 07:58:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12839 Registrován: 10-2004	Wagon: Cpát tranzitní dopravu tak úzkou ulicí je nesmysl. To je podobná kravina jako se snažit nacpat hromadnou dopravu do ulice Na Pomezí. A co se týče trolejbusů: ty jsou přežitek doby, budoucnost patří elektrobusům, ať se vám to líbi nebo ne. Baterie je se zmenšují, kapacity a tím i dojezd zvětšují a není potřeba draze stavět a udržovat vedení. Navíc většina analýz, které se na internetu dají najít, staví trolejbus jako nejdražší možnost řešení dopravy po silnici ještě se značnou nevýhodou fixace na dopravní cestu.
Antar	Středa, 20. července 2016 - 08:04:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1991 Registrován: 12-2007	Otázka je ovšem, kdo ty analýzy dělá a kdo je objednává a platí. Elektrobusy jsou dnes "hit", e-busová lobby se zdá být "mocná", ale detailnější pohled ukazuje, že elektrobusy mají ještě strašně moc nevychataných much a omezení, a že prostě "nahradit autobus elektrobusem" se ještě nikde nepodařilo. A kdoví, zda to vůbec jde. Zatím to jsou vše jen pilotní, experimentální projekty... Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Orky	Středa, 20. července 2016 - 08:10:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12841 Registrován: 10-2004	Antar: Když Ti něco nejde do noty, tak je jednoduché to zpochybnit.
Wagon	Středa, 20. července 2016 - 08:57:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 936 Registrován: 12-2007	Uznávám, že ulice Na Krutci je úzká, ale v okolí také žijí lidé. Kromě toho by nešlo o dopravu standardními autobusy, ale pouze minibusy. Co se týká slučování linek č. 131 a 161, tak zde se jednalo pouze o tom, kde vybudovat garáž pro trolejbusy linky č. 131. Nicméně si myslím, že kapacita přepravovaných osob na lince č. 161 je zhruba poloviční nebo třetinová vůči lince č. 131, záleží na tom, zda započítáme cestující z linky č. 312. Pokud se týká příměstské dopravy, tak se domnívám, že pokud bychom zaváděli trolejbusovou dopravu, tak je vhodnější budovat jeden uzel než budovat pár izolovaných trolejbusových tratí. Co se týká trolejbusů, ty mají význam zejména ve městech, kde si již používají, tam by možná mohly být rozšiřovány, případně by tam mohla být kombinace trolejbusy/elektrobusy, kde na části trati by používaly elektrickou energii z trolejového vedení a z části z akumulátorů.
Petr_k	Středa, 20. července 2016 - 09:37:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11566 Registrován: 4-2003	Obydlená část ulice Na Krutci má docházku na metro do 10 minut. To je třeba vidět na obsazení 142 k Aritmě: u metra komplet výstup za mohutnýho brblání, proč to nejede normálně přes tzv. terminál, dál ojedinělí jedinci, od Aritmy do 10 substrátů s výjimkou jednoho spoje po 15h, který jich poveze 15. Jakákoli jiná linka ve stejným nebo horším intervalu to nezmění. A ranní kolony jsou na Vokovický horší, než na Horoměřický. (Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.) DIE VERGELTUNGSAFFE! Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)
Thriller	Středa, 20. července 2016 - 09:45:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 999 Registrován: 2-2011	Orky, Antar: Zastávám stejný názor, že elektrobusy jsou a mají být tím hlavním směrem elektrické nekolejové dopravy ve městech, už jsem to zde i několikrát psal. Pokroky, mílové kroky, současná politická podpora atd. Pravdu má ale i Antar a to hlavně v tom, že to zatím stále není ve prospěch elektrobusů tak jednoznačné. Když vezmu, že trolejbus a elektrobus (bez baterie) stojí stejně, cca stejné náklady můžu očekávat za výstavbu měníren a zázemí jak pro trolejbusy tak pro elektrobusy, tak jeden km trolejbusové tratě vyjde cca na 20 mil kč (dle posledních staveb v Bratislavě) a jedna sada baterií pro elektrobus vyjde na 2-3 mil kč. Na jednom km tratě se mi budou pohybovat v průměru dvě vozidla, sada baterií má životnost třeba poloviční nebo třetinovou ve srovnání s trolejbusovou tratí a ještě pro e-busy musím vybudovat stojany pro průběžné dobíjení. Takže ve výsledku teď může cena stavby trolejbusové tratě a cena zavedení elektrobusů vyjít na stejno. thriller.borec.cz pár mých fotek hlavně tyristorek
Bram	Středa, 20. července 2016 - 10:27:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5907 Registrován: 4-2003	Orky: Antar: Když Ti něco nejde do noty, tak je jednoduché to zpochybnit. Jenže to samé platí i pro Tebe . Elektrobusy mají potenciál, ale zatím to plnohodnotná alternativa autobusu NENÍ. Pokud bych si dovolil určité (nikoliv však káemické ) věštění budoucnosti, tak se časem patrně alternativou stanou, ovšem ještě to chce čas na vývoj - hlavně zmenšení velikosti a hmotnosti akumulátorů a naopak výrazné zvětšení jejich kapacity. A to ještě tak deset let trvat určitě bude. Pokud ovšem ropná lobby dovolí a nebude vývoj záměrně brzdit .
Rudolf_33	Středa, 20. července 2016 - 11:02:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4752 Registrován: 11-2007	Bram: Ropné lobby je jedno, spálí-li se ropa v motoru nebo v elektrárně. Tu energii je nutno získat a akumulátor jí nevyrábí.
Bram	Středa, 20. července 2016 - 11:05:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5908 Registrován: 4-2003	R33:Ropné lobby je jedno, spálí-li se ropa v motoru nebo v elektrárně. Tu energii je nutno získat a akumulátor jí nevyrábí. Tak úplně jedno jí to není, tu energii by mohla vyrobit třeba elektrárna jaderná či vodní a to by jí vadit už mohlo .
Rudolf_33	Středa, 20. července 2016 - 11:19:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4753 Registrován: 11-2007	Bram: Jaderné i vodní elektrárny jsou pro ekology fuj. Totéž platí i pro uhelné. A dovážet elektřinu ze saharských fotoelektráren jaksi nejde, nehledě na to, že i tam občas slunce nesvítí...
Bram	Středa, 20. července 2016 - 11:30:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5909 Registrován: 4-2003	R33:Jaderné i vodní elektrárny jsou pro ekology fuj. Ani bych se nedivil, kdyby ekomamlasy platila ropná lobby - snižování emisí spalovacích motorů za cenu zvyšování spotřeby by tomu odpovídalo .
9001	Středa, 20. července 2016 - 11:38:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5356 Registrován: 6-2004	Thriller : Tak jsem si našel fotku. To doufám nemyslíš vážně? Proč se pořád cyklisté musí cpát do MHD? Od toho mají kolo, aby jezdili na něm... A nebo at si koupí elektrokolo a pak jim kopce budou jedno... Rudolf_33 :Ale účinnost resp. životnost panelů na Sahaře taky nebude žádná hitparáda... (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)
Slyda	Středa, 20. července 2016 - 12:06:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 571 Registrován: 7-2007	Jen drobnost: 24Tr a 25Tr mít extra plošinu nemůžou, leda poličku jako ciťáky na AE. A Urbanway už má zadek interiéru řešený úplně stejně jako SOR NB. Loxodonta urbana

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru