| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 15. 07. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 15. 07. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18854 Registrován: 8-2005 
|
No ona se již léta neukazují, což znamená, že nejsou. To je celý.![[pozor]](https://www.k-report.net/discus/clipart/pozor.gif "[pozor]") ![[new]](https://www.k-report.net/discus/clipart/new.gif "[new]") IDEÁLNÍ 12: SÍDL.BARR-...KAMENICKÁ a dále polovina spojů:-Veletržní - Orten - Tržnice -Kamenická a druhá polovina spojů: -Tržnice - Orten - Veletržní - Kamenická. ![[tramvaj]](https://www.k-report.net/discus/clipart/tramvaj.gif "[tramvaj]")
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 261 Registrován: 1-2015 |
Káem: Ale jsou, jenom Ty se na to neumíš podívat. Asi kvůli tomu, že na Letné žádné trolejbusy nejezdily!
Názory zde uvedené jsou výhradně ze zdroje JPP a můžou, ale NEMUSÍ se shodovat s postojem druhých!!!!!!!!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10428 Registrován: 5-2004 |
To sic ne ale moc nechybelo. Mam dojem ze se nekdejsi 125 tunelem do Levorucni nejen projektovala ale i zacala dratopriprava. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 141 Registrován: 10-2013 |
Ano, donedávna byly vidět úchyty pro trolej v Letenském tunelu - vyšlo to i v nějaké publikaci cca před 15.lety, název nepamatuji,ale obsahovala historii všech druhů dopravy v Praze.Vlastnil jsem ji, žel Bohu půjčil bez návratu. Byla tam i krásná fotka s článkem o T 4O1 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 262 Registrován: 1-2015 |
Tatra T401 - velmi nedoceněný trolejbus, který, kdyby se vyráběl, tak by trolejbusová doprava v Praze možná přežila.
Názory zde uvedené jsou výhradně ze zdroje JPP a můžou, ale NEMUSÍ se shodovat s postojem druhých!!!!!!!!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 560 Registrován: 1-2012 |
Co budete dělat, až se prosadí elektrobusy, a sloučí v sobě výhody autobusů i trolejbusů?
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
LvP
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 459 Registrován: 10-2012 |
vizionář: Podle mě to jen tak nehrozí. Elektrobusy si s sebou ještě pořád musí vozit poměrně těžkou a objemnou baterku náročnou na výrobu i likvidaci a zatím se téměř nevyrábějí kloubové elektrobusy. Mám pocit, že ani midibusy na elektřinu se příliš neosvědčily v pražském terénu. Netuším, jak je to s rekuperací nebo se ztrátami při skladování energie.
"Život začíná každé ráno v tramvaji, která je již několikátou generací nikoli dopravním prostředkem, ale jakousi mlýnicí lidstva. Vejdete dovnitř jako slušný, učesaný člověk, a vystoupíte jako vandrák, jenž se právě vyhrabal ze stohu." – František Nepil: Jak se dělá chalupa.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3042 Registrován: 7-2011 |
Co budete dělat, až se prosadí elektrobusy, a sloučí v sobě výhody autobusů i trolejbusů? No co, plánovat linky vznášedel. ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Taky si, stejně jako LvP myslím, že to s těmi Ebusy nebude tak žhavý. Ostatně všechny elektrický hejbadla zatím chcípaj na jednu věc - baterky. A vzhledem k tomu, že elektřinu lidstvo zná už nějakej pátek a přesto se jí zatím nenaučilo skladovat, nečekám, že se to během chvíle vyřeší (mimoto patent na zázraky má stejně akorát církev ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") ). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5338 Registrován: 6-2004 
|
vizionář: Elektroauta všeobecně žijí hlavně z obrovských dotací. Viz Norsko a nebo jsou brutálně drahé viz Tesla... Takže pokud to někdo nepodmaže a stát nezacáluje ,tak bych se extrémního rozšíření nebál. Bobik: Skladovat ji umíme, ale baterie jsou ještě větší ekologická bomba než auta na fosilní paliva... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 276 Registrován: 11-2008 |
Ono jako elekrobus nejezdí ani ekvivalent 12m busu, protože značnou část zabírají baterky. Masovému rozšíření elekrobusů brání: - vysoké pořizovací náklady na baterky a jejich obměnu / likvidaci, - energeticky (finančně) náročné rychlodobíjení - vysoká hodnota jističe - pokud by se na rychlodobíječi střídalo více vozidel - např. celá metrolinka při využití kapacity nabíjení na 80-90%, v případě výraznějšího narušení oběhu vozů (kolon) dojde ke kolapsu celého systému. Nikde ve světě nejezdí více než pár desítek (spíše jednotek) vozů. Zpravidla v podobě midibusů v historickém centru města. Pokud je někde třeba urgentně elektrická trakce na silnici, tak spíše v kopcích, nebo v širším centru (nikoliv na letišti / sídlišti na periferii). Tj. v Praze linky 133, 207, 131, 176, 137, 143, 107, 147. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10429 Registrován: 5-2004 |
Tak ono jen kolik by vycucla z baterek dnes už dost běžná věc jakou je klimatizace... V zimě pak topení neb jak známo ztrátovým teplem se nevydejchaly ani tramvaje jako T1 a T2. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1979 Registrován: 12-2007 |
Ploki: Nemusíš hned maxipsovatět a komolit mi po jeho vzoru nick. K připomínkám: Jaká zastávka Staré Čimice na 92? :-) No co - občas používám jiné názvy zastávek, než ty zavedené. Z kontextu je stejně zřejmé, kde to je. ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Interval přes Staré Letňany ráno 6Kb + 12Sd je nízký. Uvidíme, všechno se dá změnit. ![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]") Linka 91 na obou koncích končí na baterii?...Jestli jsem pochopil úsekové proklady správně... Je to jenom návrh. Proklady jsem nijak detailně nepropočítával. Ve Starých Bohnicích nebo na Žernosecké (dnes Šimůnkova) by se dala podle potřeby zřídit nabíjecí trolej. Samozřejmě je to otázka určitých nákladů i prostorových možností. Pomoct by mohla autobusová linka z Třeboradic a 3xx, které by byly vedeny přes novou komunikaci skrz Avii místo objezdu přes Masokombinát a Tupolevovu. Jestli myslíš staronovou trolejbusovou trasu prodlouženou ulicí Beranových, tak ano, ale původně před několika lety avizované otevření se dosud jaxi nekoná a Avii má prý nový investor, takže i tady si počkejme na další vývoj. A autobusy budu řešit později. U variant Eta a Theta by chtělo 85 ukončit na stejném místě jako u varianty Zeta. Tohle bude ještě upraveno v závislosti na konkrétní podobě komunikací v lokalitě - kde tam bude smyčka, odstavy atd. O té uliční síti tam jsem taky slyšel a viděl hodně variant, co by tam mohlo být. Opět - není všem dnům konec. proč třístopá, případně čtyřstopá trat Vysočany - Prosek? Zatím je na estakádě uspořádání 2+1 (z čehož je jeden buspruh) Protože tam mám navržených 4-5 páteřních trolejbusových linek a jedna stopa by ty odběry nemusela pojmout. Takhle pojedou na jedné stopě 85, 86 a příp. 57, a na druhé 87 a 92. Navíc když udělám směrové rozvětvení v oddělených zastávkách dole na Vysočanské, tak už nemusím mít další výhybku nahoře na Proseku. Počet pruhů s tím nemá co dělat. Jen vydrž, časem to na web určitě namaluju. Samozřejmě by se to asi dalo vyřešit i klasickou dvoustopou tratí, ale dostal jsem chuť pojmout to trochu velkoryseji. ![[jidlo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/jidlo.gif "[jidlo]") mylik: donedávna byly vidět úchyty pro trolej v Letenském tunelu Jsou tam pokud vím pořád, i po rekonstrukci, jeden čas na ně dávali nějaké geodetické záměrné terčíky. Bobik: Ostatně všechny elektrický hejbadla zatím chcípaj na jednu věc - baterky. Právě proto ty baterky navrhuju jen menší a jako doplněk trolejbusů. Ostatně se dají nahradit i naftovým agregátem, ale je to pořád trolejbus. Pepan.1981: Tatra T401 - velmi nedoceněný trolejbus, který, kdyby se vyráběl, tak by trolejbusová doprava v Praze možná přežila. Přesně tak. T 401 byla stejně nadčasová jako tramvaj T3. Osud jí nepřál a je to strašná škoda.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 263 Registrován: 1-2015 |
Antar: správně. A to ještě byla připravena i T402 kloubová. To by bylo vozidlo, zvláště do Vysočan by se to hodilo. Jenomže soudruzi rozhodli ve prospěch Škody Ostrov. Nejsem nějaký expert na trolejbusy, ale možná že 9Tr byl úspěšný proto, že tady nic jiného nebylo. Navíc 14Tr měly, hlavně ty první, problémy s karoserií.
Názory zde uvedené jsou výhradně ze zdroje JPP a můžou, ale NEMUSÍ se shodovat s postojem druhých!!!!!!!!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18856 Registrován: 8-2005
|
Ano. není větší nonsens a trapas než elektrobus / trolejbus s naftovym agregátem nebo dokonce naftovym topenim. neomylně sloučí nevýhody obou. ach jo. Jinak to že se v padesátých letech trolejbusy rozvíjely neznamená, že by se rozvíjely i v letech dvacátých jinýho tisíciletí. Chcete zpátky Stalina a Gottwalda? He? IDEÁLNÍ 12: SÍDL.BARR-...KAMENICKÁ a dále polovina spojů:-Veletržní - Orten - Tržnice -Kamenická a druhá polovina spojů: -Tržnice - Orten - Veletržní - Kamenická.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1980 Registrován: 12-2007 |
Pepan.1981: Nejen kloubová T 402, ale i kratší dvounápravová T 403 pro menší města. A ještě něco: Proto si myslím, že nejvhodnější by byly trolejbusy v severo-jižní tangentě, tzn. Želivského - Chodovská - ... - Jižní Město. A z linky 136 by se dala realizovat trasa Sídliště Ďáblice - Prosek - Vysočanská - ... - Orionka - Zdravotní ústav - Bělocerkevská s tím, že by se u bývalého Zdravotního ústavu napojovala na tangentu na Jižní Město. Tohle už mám dlouho ve svých návrzích - jen tu 86 ex bus 136 jsem teď ohnul do Letňan a Čakovic a u 73 ex bus 213 je potřeba stále počítat i s tramvajovou variantou minimálně v trase Spořilov - Jižní Město, která je ostatně i v územním plánu a koneckonců má taky něco do sebe. Káem: trolejbusy nejsou otázka nějakého Gottwalda a Stalina, v 50. letech se rozvíjely i v západní Evropě (a nejen tam), a dokonce leckde byly zaváděny jako náhrada dožilých a válečnými léty zanedbaných tramvajových provozů. (Příspěvek byl editován uživatelem antar.)
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18857 Registrován: 8-2005
|
antar: Důraz byl na PADESÁTÝH LETECH. Stalin a Gottwald byly použity jako příklad pro natvrdlé. Prostě historické podmínky se neopakují. IDEÁLNÍ 12: SÍDL.BARR-...KAMENICKÁ a dále polovina spojů:-Veletržní - Orten - Tržnice -Kamenická a druhá polovina spojů: -Tržnice - Orten - Veletržní - Kamenická.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 982 Registrován: 2-2011 |
Větším přínosem aktuálně, podle mě, je cenu jednoho elektrobusu a dvou dieslů pořídit tři hybridy, které díky baterkám šetří 30 % nafty. Tím se dosáhne na začátku stejnýho šetření životního prostředí za použití spolehlivějších a všestranějších hybridních autobusů, než pořízením malého množství zatím bohužel dost omezených elektrobusů. Nicméně vývoj v bateriích jde mílovými kroky kupředu, takže každým rokem máme lehčí a výkonější baterie. Kloubový a dvoupodlažní autobusy už taky jezdí. Díky různým politickým iniciativám bude v příštích letech pořízeno několik tisíc elektrobusů. Např. Londýn jich letos pořizuje skoro 60 a do roku 2020 (což je za chvíli) jich bude 300. Čínskej výrobce BYD už jich prý vyrobil přes 6000. Největší projekt je asi v Jižní Koreji, kde v jejich hlavním městě mají do roku 2020 nahradit polovinu autobusů elektrobusy, což dá ve výsledku celkem 3800 vozidel..
thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyristorek |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1981 Registrován: 12-2007 |
každým rokem máme lehčí a výkonější baterie Otázka je ovšem, za jakou cenu. Nejen v pořizovacích nákladech, ale i v náročnosti výroby takové beterie, a také v možnostech ekologické likvidace použitých baterií. v Jižní Koreji, kde v jejich hlavním městě mají do roku 2020 nahradit polovinu autobusů elektrobusy Vím trochu, o co jde, rozjíždí se tam projekt OLEV, což je elektrobus jezdící po silnici elektrifikované spodem, u kterého dobíjení probíhá bezkontaktně pomocí indukčního zařízení umístěného v zastávkách, před křižovatkami atd. V podstatě je to projekt náročností rovnající se budování trolejbusu, akorát že ta "trolej" není spojitá, je umístěna na vhodných místech ve vozovce a je to nutné kombinovat s menší baterií s vysokou hustotou energie a s rychlodobíjením. Něco podobného je projekt TOSA v Ženevě, tam nejsou smyčky ve vozovce, ale jakési krakorce na zastávkách, do kterých se na 10-15 s připojí kontaktní element zabudovaný do střechy vozu. Ale proč ne. Ovšem v obou případech se jedná o budování zcela nového systému dopravy (trakce). Takže zavilí konzervouši a odpůrci "nových trakcí" mají jaxi smůlu, bez toho to nepůjde...
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5339 Registrován: 6-2004
|
Thriller: Napsal si to hezky. Kvůli politickým tlačkám, které jsou tlačené výrobci, kteří ucítili možnost jak si za bus účtovat stejnou cenu jako před 15 lety, protože na elekotrobusu jde rýžovat o trochu víc... Navíc se lidem hodí kost, jak to je ekologické a už to jede. O ekologii ceně baterek atd. napsal Antar. A dost podstatná věc na kterou se hodně zapomíná jsou právě přenosové soustavy... Zrovna Británie ji má dost historickou a druhá věc, kde budeme tu energii brát? Zelené zdroje jsou pro současné přenosové soustavy taky dost velký průser... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 983 Registrován: 2-2011 |
Recyklace litiovejch baterií z elektrobusů a elektroaut je samozřejmě naprosto nutná. Ne z ekologických důvodů (tam není olovo ani rtuť jako u klasických autobaterií), ale z důvodu malých světových zásob litia. Nedávno se objevil dost zajímavej nápad pro dalekou budoucnost, že by se jako celý záchytný parkoviště s nabíjenejma elektroautama daly použít jako zdroj elektřiny pro případ výpadku nebo nedostaku v síti londýnského metra. Nicméně podle výpočtů by ani celý plný P+R by nedokázalo víc než rozjet jeden vlak. To se ale stejně nikdy nevyzkouší, protože současnej bateriovej průmysl by nebyl schopnej vyrobit baterie pro všechna auta na světě dřív než za 500 let (teoretická roční produkce 2 miliony baterií pro elektroauta). Čili dost času na úpravy distribučních sítí. V rámci MHD pak stačí současné měnírny, noční nabíjení třeba místo provozu metra, denní rychlodobíjení pak ze současných měníren. Baterky pro autobus stojí asi tři mega a váží asi tři tuny. Ale zatímco před pěti lety na ně autobus ujel stěží 100 km, dnes už dá skoro 200 km. Životnost osm let, než tomu výrazě klesne kapacita. Takže baterie pro autobus s pravidelným dobíjením a dojezdem 40 km za chvíli bude vážit 500 kg a stát asi 500 000 kč. PS. To ta Korea bude nakonec asi pěkná blbost.
thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyristorek |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1982 Registrován: 12-2007 |
Ta Korea je (vedle TOSA, trolejbusů s pomocnou baterií apod.) právě cestou, jak mít tu baterku co nejmenší, protože dobíjíš průběžně. Jinak dobíjíš klasicky dlouhým stáním na konečných, stahováním vozů z linky po např. 8 h provozu a jejich odstavem na dalších pár hodin a zdlouhavým nočním dobíjením. Takže potřebuješ na stejný výkon mnohem víc vozů a velká část jich vždy stojí.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
|
watslaw
|
|
|
Neregistrovaný host 193.29.76.37 |
To je zas nesmyslů: Káem: Ano. není větší nonsens a trapas než elektrobus / trolejbus s naftovym agregátem nebo dokonce naftovym topenim. neomylně sloučí nevýhody obou. ach jo Naopak. Topení naftou je témeř bezeztrátové (narozdíl od naftového motoru), zatímco při topení elektrikou se ztratí 60-70% energie přeměnou tepelné energie na elektrickou. Má-li být cílem elektro/tbusů šetření energie a emisí, tak využívání elektřiny na topení jde právě proti tomu (stejně tak jako v domácnosti je přímotop nejdražší). A ani tepelné čerpadlo to při teplotě pod 5°C nezachrání. Thriller: Větším přínosem aktuálně, podle mě, je cenu jednoho elektrobusu a dvou dieslů pořídit tři hybridy, které díky baterkám šetří 30 % nafty Opravdu, máte to potvrzené? Já naopak četl, že hybridní Toyota Prius v REÁLNÉM provozu má vetší spotřebu než porovnatelný diesel. Ale narozdíl od hybridních SORů aspoň spolehlivě jezdí. Já vidím největší potenciál v tbusech s pomocnou baterií a nějakým mechanismem, na snadné a rychlé nasazení sběrače na trolejové vedení. Aby nižší investice do infrastruktury vyvážily cenu baterek (nebylo nutno drátovat v centru, v koncových úsecích, kde jede jen 1 linka, a přejezdy do garáží). Ale bylo by nutné snížit byrokratické zatížení, které způsobuje, že je dnes obyčejný tbus toli dražší než autobus. Dokud bude i obyčejný tbus tak výrazně dražší než autobus, tak tudy cesta nevede. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 984 Registrován: 2-2011 |
watslaw: máte to potvrzené? A co by sis jako přestavoval? Abych si koupil hybrid a stejnej klasickej autobus, denně s tím jezdil a pak porovnal spotřebu? To ani nemusím, existují totiž podniky, které mají tisíce autobusů a stovky hybridů. Stačí jenom trochu číst. Drby typu jedna paní povídala nešířím. Ale jestli je pro tebe vrcholem hybridních autobusů pražskej SOR, tak doporučuju prostudovat Barcelonu, Londýn a jejich Volva a další už letama prověřený autobusy. Bateriové trolejbusy mají v jednom severopolském městě, před dvěma lety o tom vyšel krásný a velice poučný článek v Československém Dopravákovi. Cenu za trolejbus šroubují sami autobusoví výrobci tím, že na holých skříních chtějí profitovat stejně jako na celých autobusech.
thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyristorek |
|
Výprachtický_okultista
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 297 Registrován: 3-2010 
|
vizionář: Mně se "líbí", jak se hledá, jak a kam by se ty trolejbusy daly nacpat. Není nutné nijak složitě hledat, trolejbusy mohly už dávno jezdit místo autobusů na páteřních linkách s velkou kapacitou. Je ostuda, že se na nich denně pálí tisíce litrů nafty, když by mohly jezdit elektricky. Ale to by se muselo chtít... ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") Ale věřím tomu, že příhodné podmínky pro trolejbusy nastanou i v Praze. S elektrobusy to ještě dlouho tak snadné nebude, vozit s sebou pořád těžkou a problematickou baterku není žádné terno (k tomu je nutné připočíst další potřebnou infrastrukturu). Zavedení trolejbusů spolu s rozvojem tramvajové sítě je smysluplnou cestou ke zlepšení pražské MHD, snížení emisí a závislosti na uhlovodíkových palivech, což bude stále aktuálnější téma. Elektrobusy jsou vhodnější spíše pro okrajové výkony, silně zatížené směry je lepší vybavit trakčním vedením. Uplatnění by určitě našly i parciální trolejbusy s menší baterií. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 134 Registrován: 1-2015 
|
A proč trolejbusy? Do Prahy patří tramvaje! Proč už 8 let nebyl postaven žádný nový úsek tramvajové tratě? Zavedení trolejbusů v Praze by byl v dnešní době velký, zdlouhavý a náročný proces, ale co takhle postavit pár kilometrů nových tratí? |
|
Výprachtický_okultista
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 299 Registrován: 3-2010
|
Bobik: Jedenáctka mezi Libercem a Jabloncem rozhodně není žádná vlakotramvaj, je to normální tramvaj, která akorát obsluhuje více obcí. Ale svezení je to parádní, podobě jako Ostrava-Zátiší nebo Most-Litvínov. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Vlakotramvaje jsou spíše slepá ulička a zavádět je někde nově nedává moc smysl. Normy pro vlaky a tramvaje se dost liší a dělat takového kočkopsa je náročné a drahé. Spíše je zapotřebí vylepšit přestupy, což by v případě Prahy šlo třeba přivedením tramvají blíže hlaváku. V Ostravě-Svinově se to moc nepovedlo ani po rekonstrukci tramvajových zastávek, ale tam je to dost těžké. Orbit09: Zavedení trolejbusů a stavba nových (resp. obnovení zrušených) tramvajových tratí se nijak nevylučují. Vhodné je obojí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18858 Registrován: 8-2005
|
Výpr.okult: Někde si dohledejte , kolik měsíců v roce byl místo bílého jízdního řádu jízdní řád žlutý na linkách 177,136,195,135,139,188 a podobně. Třeba zrovna dneska by se nevypravil ani jeden trobejlus. IDEÁLNÍ 12: SÍDL.BARR-...KAMENICKÁ a dále polovina spojů:-Veletržní - Orten - Tržnice -Kamenická a druhá polovina spojů: -Tržnice - Orten - Veletržní - Kamenická.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 985 Registrován: 2-2011 |
Ale zrovna tohle má řešení a jednoduché.
thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyristorek |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18859 Registrován: 8-2005
|
Jo. naftovej motor na vozejku jako kdysi v Hradci na lince 1 ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") IDEÁLNÍ 12: SÍDL.BARR-...KAMENICKÁ a dále polovina spojů:-Veletržní - Orten - Tržnice -Kamenická a druhá polovina spojů: -Tržnice - Orten - Veletržní - Kamenická.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2178 Registrován: 5-2002 |
Cenu za trolejbus šroubují sami autobusoví výrobci tím, že na holých skříních chtějí profitovat stejně jako na celých autobusech. Cena je rovnováha mezi tím, co chce prodávající a tím, kolik je ochoten dát kupující. Pokud se ovšem nacházíme v prostředí, že jsou nekompetentními (nebo účelově jednajícími) politiky zcela hystericky protěžována tzv. ekologická řešení za každou cenu, pak by výrobci byli hloupí, kdyby nechtěli tolik, kolik jsou radnice/dopravní podniky ochotny platit.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11556 Registrován: 4-2003 
|
watslaw - Topení naftou je témeř bezeztrátové (narozdíl od naftového motoru), zatímco při topení elektrikou se ztratí 60-70% energie přeměnou tepelné energie na elektrickou. Má-li být cílem elektro/tbusů šetření energie a emisí, tak využívání elektřiny na topení jde právě proti tomu Pálení nafty primárně jen kvůli teplu je mrhání. Zkuste podobně jako u výroby elektřiny naftě započítat náklady na těžbu&zpracování ropy... V naftových autobusech ovšem bufík neobstarává ani pětinu topné energie - 80 % je vždy odpadní teplo od motoru (a proto mají v horku autobusy problémy s chlazením, někdy až zahoří). Jenže trolejbusy a elektrobusy s odpadním teplem od pohonu (blok, elektromotor) moc počítat nemůžou (je ho málo), takže je vhodné nějaký topný agregát přidat - ale rozhodně ne naftový, už jen kvůli emisím, o ceně 1 kJ využitelné energie nemluvě. A samozřejmě je rozdíl i mezi teplovzdušným a teplovodním topným agregátem - teplovodní je výrazně efektivnější kvůli teplotní kapacitě kapaliny v topném okruhu. Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5344 Registrován: 6-2004
|
Káem: Marně lovím v paměti, ale u busů je výluk minimálně... |
|
watslaw
|
|
|
Neregistrovaný host 193.29.76.37 |
Omlouvám se, už koukám, že dnes už je topení naftou opravdu dražší i než přímotopem |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18862 Registrován: 8-2005
|
188 michelská, 135 mírák, 139 michelská z druhý strany, 136 tachovský náměstí (tohle všechno vim zpaměti) a ta dvojice 177+195 mě už teď nebaví hledat. (Příspěvek byl editován uživatelem káem.) IDEÁLNÍ 12: SÍDL.BARR-...KAMENICKÁ a dále polovina spojů:-Veletržní - Orten - Tržnice -Kamenická a druhá polovina spojů: -Tržnice - Orten - Veletržní - Kamenická.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 986 Registrován: 2-2011 |
Tj úseky svou délkou přímo ideální pro nezávislý bateriový nebo naftový pohon trolejbusu. Navíc, výluky se můžou přizpůsobit, trolejový vedení se dá převěsit a trolejbusy můžou jezdit třeba obousměrně na jedný straně silnice. Linkový vedení se dá taky vždycky nějak výlukově upravit. Jak říkám, tohle má řešení a ne nijak složité.
thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyristorek |
|
Ploki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 424 Registrován: 2-2012 
|
Wtf. Nastupuji na Lipanske do 24. Ozve se: Novomestska radnice, pristi zastavka Lazarska. V seznamu mimoradnych situaci nic...
Jevec patří do Bohnic!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 987 Registrován: 2-2011 |
Pokud nastupuješ na Lipanské do 24, tak už bych nějaký hlášení rozhlasu neřešil.
thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyristorek |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 356 Registrován: 6-2015 
|
Marně lovím v paměti, ale u busů je výluk minimálně... To určitě ne. Stačí se podívat na JŘ na stránkách DPP. Kromě zmiňovaných, jezdí spoustu dalších po výlukových trasách.
„V životě se člověk učí nejdřív chodit a mluvit. Později se pak učí sedět a držet hubu.“ (Marcel Pagnol)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 988 Registrován: 2-2011 |
Tímhle stylem by měli radši rovnou zrušit tramvaje, protože tam je taky po celej rok kromě vánoc nějaká výluka.
thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyristorek |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18863 Registrován: 8-2005
|
Thriller: Tramvaje mají hotovou síť, o trolejbusech tady každej píše o izolovaných tratích, v tom je ten rozdíl. Prostě aby tykadlák měl šanci, musely by se např. zatrolejovat všechny tři ulice na JM, kde jezděj busy, včetně spojek. A ne zatrolejovat jen tu nejvytíženější (213+136).A podobně Smíchov - to by se muselo stavět nejen na strahov Holečkovou ale i na Klamovku Plzeňskou a bělohorskou a k Waltrovce z obou směrů (přičemž na jednom směru stačí 149 po 40 minutách že. Vy byste tu doprav fakt dojebali. IDEÁLNÍ 12: SÍDL.BARR-...KAMENICKÁ a dále polovina spojů:-Veletržní - Orten - Tržnice -Kamenická a druhá polovina spojů: -Tržnice - Orten - Veletržní - Kamenická.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 357 Registrován: 6-2015
|
Já neříkám, že výluky jsou něco neúnosnýho. Jen je třeba se po dobu jejich trvání přizpůsobit, nic víc. Reakce, že bychom hned měli rušit tramvaje, mi přijde trochu přehnaná.
„V životě se člověk učí nejdřív chodit a mluvit. Později se pak učí sedět a držet hubu.“ (Marcel Pagnol)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 561 Registrován: 1-2012 |
A zase jsme u toho, že musím-li u nějakého nápadu hledat, kde by mohl být dobrý, pak je to blbý nápad.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 4-2016 |
A u tramvají se nemusí hledat, kde by mohly být dobré? Mě se zdá, že se u nich hledá stejně jako u trolejbusů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18864 Registrován: 8-2005
|
U tramvají se to ví - od nějakýho počtu přepravenejch lidí za hodinu. Když někde páděj kloubáky po dvou minutách plný celej den, tak je to na tramvaj. Ale trolejbus je prostě autobus s tykadly. Pořizovací náklady vyšší, provozní taky a výkon jako autobus. IDEÁLNÍ 12: SÍDL.BARR-...KAMENICKÁ a dále polovina spojů:-Veletržní - Orten - Tržnice -Kamenická a druhá polovina spojů: -Tržnice - Orten - Veletržní - Kamenická.
|
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11557 Registrován: 4-2003
|
Zadrátovat všecko, kde by se mohla vést nějaká linka, je cesta do pekel: vyzkoušeli to v Teplicích a jinak smysluplný a funkční trolejbusový provoz to skoro položilo. Dodneška tam furt kilometry trolejí visí relativně zbytečně, protože pod nima nic nejezdí. V Práglu je poměrně těžké nalézt jiné místo, kde by trolejbusy měly smysl a neznamenaly by komplikaci, s jasnou výjimkou Hanspaulky (současná 131), která je stále takovým "ostrovním" provozem vhodným k zadrátování. Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 264 Registrován: 1-2015 |
Tady to máte černé na bílém. Takže už jsou schválené změny. Není mi ovšem jasné, co bude se 14, která má jet na Spořilov, přitom trať na Spořilov je až do dubna 2017 v rekonstrukci. Každopádně, novému ROPIDu tleskám. A pár jedinců tady pukne vzteky, že přece 14 PATŘÍ NA BARRANDOV!!!!!!!!!!!!!
Názory zde uvedené jsou výhradně ze zdroje JPP a můžou, ale NEMUSÍ se shodovat s postojem druhých!!!!!!!!
|
|
Výprachtický_okultista
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 301 Registrován: 3-2010
|
Já nevím, proč ty trolejbusy někteří pořád vidí jako takový strašný problém. Funguje to v Brně, v Ostravě... Nevidím důvod, proč by nemohlo v Praze. Samozřejmě by šlo o síť, ne o nějaké izolované provozy. Jejich čas snad přijde i v Praze, doba je tomu obecně nakloněná, situace se změnila oproti době třeba před dvaceti lety. |
|
změny
|
|
|
Neregistrovaný host 195.88.164.253 |
článek z 21.6. je tedy přímo horká novinka |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5348 Registrován: 6-2004
|
Výprachtický_okultista: Je tam problém s rozjezdem... Brno i Ostrava mají slušnou sít, ale Praha nemá nic a postavit najednou smysluplnou sít by byla slušná "řacha". Pokud se ovšem bude chtít blbnout s elektrobusy, nabíjecími stanicemi atd, tak bych radši byl pro trolejbusy... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3981 Registrován: 12-2007 |
Osobně si myslím že v Praze trolejbusy ee kvuli stavu "svršku", jakákoli díra v silnici má vliv na přilnavost tykadla k troleji. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5876 Registrován: 4-2003 |
Káem: Ale trolejbus je prostě autobus s tykadly. Pořizovací náklady vyšší, provozní taky a výkon jako autobus. Tesat do kamene, trolejbus je opravdu jen autobus s elektrickým pohonem z trolejové sítě - je to ale hlavně kombinace nevýhod tramvaje a autobusu - omezená kapacita a závislost na trakčním vedení. Stavět pouze tam, kde se neví co s financemi, linkové vedení autobusů je dlouhodobě stabilní, kapacita přiměřená a nehrozí tedy nějaký trolejbusodrom s dvouminutovým intervalem - toto hrozilo na Barrandově a zarytí nekritičtí fandové trolejbusů, které znám, to dodnes nejsou schopni pochopit a budou dál řečnit o tom, jak trolejbus by byl pro Barrandov, respektive jeho spojení se Smíchovem, ideálním řešením . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18866 Registrován: 8-2005
|
Petr k: ad 131 - kdybysme na ní měly tykadla před rokem a čtvrt, už bysme museli předělávat vedení. A vytvářet křížení s tramvajovou trolejí. ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") Pepan: ad 14: Co by s ní bylo - bude ukončena na Zámecký. Tipnul bych si, že tahle linka do pravidelný trasy nevyjede nikdy IDEÁLNÍ 12: SÍDL.BARR-...KAMENICKÁ a dále polovina spojů:-Veletržní - Orten - Tržnice -Kamenická a druhá polovina spojů: -Tržnice - Orten - Veletržní - Kamenická.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 5-2012 |
A proč se vlastně víc nezavádí autobusy na zemní plyn nebo jiné plyny? Osobně jsem všemi deseti pro omezování IAD v centru, plakety, atp - na druhou stranu, dokud budou po vnitří Praze jezdit smradlavé naftové autobusy, je to trochu výsměch, na to se automobilistům nedá nic říct. To samé kukavozy, atp. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18867 Registrován: 8-2005
|
V Praze je dost kukavozů na plyn. K plynobusum je v Praze nějaký interní odpor, podobně jako byl k K2 - třeba někdo prozradí víc IDEÁLNÍ 12: SÍDL.BARR-...KAMENICKÁ a dále polovina spojů:-Veletržní - Orten - Tržnice -Kamenická a druhá polovina spojů: -Tržnice - Orten - Veletržní - Kamenická.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 989 Registrován: 2-2011 |
131 - kdybysme na ní měly tykadla před rokem a čtvrt, už bysme museli předělávat vedení Nemuseli, protože by se na 131 pořídily trolejbusy s baterkou, na kterou by to standardně jezdilo do/z garáží. Tím by bylo vyřešeno i křížení s tramvají na staré Bořislavce a na Zelený. Při stavbě metra by se akorát na nové Bořislavce postavila krátká trolej v obratišti. Všechno jde. Plyn je docela na nic. V ekologii žádný přínos, a snad je to jen nepatrně tišší. Zato ty elektrický autobusy (ať už jenom na baterku nebo na trolej), jsou vážně tichý. To je jejich výhoda nad klasickejma autobusama.
thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyristorek |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5349 Registrován: 6-2004
|
kulhající_nosorožec : A co vyřeší plakety? Domácí budou mít vyjímku a 95% aut co jede po magistrále má EURO4 a vyšší... To je stejné jako s parkovacíma zonama... Politik vymyslel novou dan která mu zvýší peníze na hraní... |
|
Výprachtický_okultista
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 302 Registrován: 3-2010
|
kulhající_nosorožec: Autobusy na zemní plyn jsou slepá ulička a nepřináší žádné výhody oproti dieselovým, přínos pro životní prostředí je nulový. Je to jen náhrada jednoho fosilního paliva druhým. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18868 Registrován: 8-2005
|
vypr.okul: No řekl bych že zplodiny ze spalování plynu budou chemicky podstatně jiný než ze spalování nafty, ale chemii ZŠ už mám přeci jen dalo za sebou.... ale když jsme tak ortodoxně ekoterorističtí, tak ona likvidace těch zázračných baterií, co pomahaj povýšit tykadláky na úroveň kulhajícího busu bude zatracená ekologická zátěž. To se teprve budeme divit. To se nerozptýlí tak snadno jako smrad z nafty. IDEÁLNÍ 12: SÍDL.BARR-...KAMENICKÁ a dále polovina spojů:-Veletržní - Orten - Tržnice -Kamenická a druhá polovina spojů: -Tržnice - Orten - Veletržní - Kamenická.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5350 Registrován: 6-2004
|
Káem: A co teprve až zjistí, že 50% elektřiny je z uhlí a slučníko+ větřík nám akorát výkyvy zajistí Blackout To bude pro něj šok |
|
Výprachtický_okultista
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 303 Registrován: 3-2010
|
KM: Množství CO2 je stejné ze spalování nafty i zemního plynu, protože plynový bus je těžší a používá méně účinný zážehový motor. A ten CO2 se nikam nerozptýlí, ale ukládá se do atmosféry. ![[lame]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lame.gif "[lame]") Tolejbus právě pomáhá snížit nebo eliminovat tu zátěž z baterií oproti elektrobusu. Busy se spalovacími motory tady nebudou věčně. 9001: Co to má být za nejapné pseudovtipy? Jen bych ti připomněl, že nafta a zemní plyn jsou 100% z... ropy a plynu. Malá část nafty je tedy bionafta, ale to je snad největší zhůvěřilost. |