Diskuse K-report » Archiv 2016 » Tramvaje a metro » Tramvaje v Plzni » Archiv diskuse Tramvaje v Plzni do 30. 10. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Tramvaje v Plzni do 30. 10. 2016dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
jentak
|
|
Neregistrovaný host 37.188.142.220 |
Ale to není o táhlech, ale o vačkách a jejich nastavení. |
Boris
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3031 Registrován: 6-2002 |
Vačky se nastavit nedají. Dá se hýbat s kontakty, teda u T3, u T2 moc ne, vůbec seřídit to nebylo jednoduché, tam to pořád ještě byla koncepce Westinghouse, zatímco kontakty na T3 už jsou General Electric |
Starý Vlk
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Čím více je spojů v mechanice mezi pedálem a řadičem, tím větší jsou vůle a ty ve svém dopadu prakticky znemožní jemné pootáčení hřídele s vačkami. Takže opotřebené vačky+pohon prakticky bez vůlí (T 3) teoreticky mohou umožňovat najít polohu, kdy už má kontakt rozepnout, ale protože má vyběhanou rolničku tak zůstane sepnutý. V praxi je to realizovatelné na x pokusů. Pokud bude pohon táhlem s vůlemi, tak to nepůjde nikdy, protože ty nepatrné úhlové změny se ztratí v těch táhlech. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 7-2016 |
http://www.rozhlas.cz/zpravy/regiony/_zprava/ranni-bourka-vyradil a-z-provozu-trolejbusy-a-tramvaje-v-plzni-blesk-zasahl-rozvodnu-e lektriny--1645007 |
Breník J.
|
|
Neregistrovaný host 89.103.252.174 |
Ve středu 31. 8. nebyly v provozu žádné "kačeny", ve vozovně se musely řádně připravit na denní provoz na zkrácené lince č. 4 Bory - Sokolovská po dobu 3 měsíců. Ve špičkách pracovních dnů by jich mělo jezdit 10, v sedle 6, o víkendu 8. Na posilové lince č. 3 Bory - U Gery by pouze v pracovních dnech mělo být vypraveno v sedle 6 souprav (2 VP), ve špičce 10 souprav (3 VP). |
Linka 3
|
|
Neregistrovaný host 62.245.70.22 |
Dnes jsem zjistil, že po celé délce linky 3 není ani na jednom označníku nalepeno číslo linky 3 a také že vozy zatahující do vozovny jsou označeny "3 SLOVANY", dle mého názoru by tam mělo být "3X SLOVANY" |
Tom120
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 672 Registrován: 6-2007 |
Tak pár informací k pokračujícímu dalšímu chystanému tunelu / černé díře na peníze / malé domů pro vyvolené. Původní rekonstrukce vozovny Slovany: odkaz Nově navrhovaná vozovna v býv. areálu MOVO: odkaz Náklady na stavbu (více než 1 mld CZK): odkaz Likvidace areálu vozovny Slovany: odkaz A k tomu navíc zbytečné a předražené odstavné plochy: Košůtka a Malesická Přeji klidný a ničím nerušený spánek. |
slovany
|
|
Neregistrovaný host 93.99.39.170 |
MOVO se zřejmě nekoná... Zpráva z RMP - 16/0905 I. B e r e n a v ě d o m í 1. Důvodovou zprávu ve věci koncepce odstavování a údržby tramvají v Plzni. 2. Skutečnost, že údržbu tramvají provádí pro PMDP, a.s. do roku 2042 na základě „Smlouvy o vybudování nové dopravní základny pro Plzeňské městské dopravní podniky, a.s. a zajištění oprav, údržby a odstavu vozidel městské hromadné dopravy provozovaných na území města Plzně“ smluvní partner Škoda city service s.r.o. (dále „Partner“) a že opravy tramvají ve stupni těžkých oprav provádí Partner ve svých prostorech mimo areál vozovny Slovany. 3. Nabídku společnosti Škoda city service s.r.o., doručenou PMDP, a.s., na alternativní řešení odstavování tramvají v areálu MOVO. 4. Rozbor Ekonomického a Technického úřadu MMP v záležitosti nabídky na odstavování tramvají v areálu MOVO. 5. Usnesení představenstva PMDP, a.s ve věci koncepce odstavování a údržby tramvají. 6. Stanovisko PMDP, a.s. k nabídce na vozovnu tramvají v areálu MOVO. 7. Stanovisko PMDP, a.s. k financování rekonstrukce vozovny Slovany. II. S o u h l a s í s dlouhodobou koncepcí odstavování a údržby tramvají v Plzni takto: 1. Odstavování většiny tramvají a provádění nižších stupňů oprav v zrekonstruovaném areálu Slovany. 2. Odstavování až 13 souprav v upravené točce Košutka na lince č. 4. 3. Vytvoření odstavné kapacity pro mimořádné příležitosti pro 4 soupravy v upravené točce Malesická. 4. V Územním plánu města Plzně bude ponechána územní rezerva v Zadních Skvrňanech pro vybudování provozu těžké údržby tramvají po skončení platnosti smlouvy mezi PMDP, a.s. a Partnerem. III. U k l á d á tajemníkovi MMP předložit do ZMP návrh usnesení ve smyslu bodu II. tohoto usnesení. Termín: 8. 9. 2016 Zodpovídá: Ing. Kozohorský, MBA |
Tom120
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 673 Registrován: 6-2007 |
Ale kalí vodu, Vojtěchu. Kalí vodu. Přeci jen je před volbama, tak jde o to nerozjíždět nic, co by mohlo být pro preference potenciálně nebezpečný ... (na kraji a městě jsou jedni a tytéž) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1778 Registrován: 5-2006 |
Tak jsem se těšil, že po loňské tramvajové lince "JEDNA POLOVINA" a po autobusu označeném neurčitým zlomkem "JEDNA LOMENO DVĚ Á" přijde přinejmenším JEDNA ČTVRTINA ... a ona zatím nudná trojka. Zklamali mě, zklamali |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17882 Registrován: 5-2002 |
A k tomu navíc zbytečné a předražené odstavné plochy: Košůtka a Malesická Proč zbytečné?
Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
|
Breník J.
|
|
Neregistrovaný host 89.103.252.174 |
Označení linky č. 3 Bory - U Gery je naprosto správné, dokonce i v Praze na včerejší schůzce KMD mně pražští kolegové řekli, že máme konečně i linku č. 3. Tabulky čísel pořadí jsou žluté, což barevně odpovídá linkám č. 3 v minulosti. Pokud se trať na Bolevec opravovala a linka jezdila ze Slovan odklonem na Košutku, označení 1/4 bylo namístě. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1780 Registrován: 5-2006 |
Vážně: dovolím si polemizovat s panem Breníkem, že i tentokrát by bylo označení 1/4 obhajitelné - jedna větev ze čtyřky a druhá z jednotky. Ale naprosto souhlasím s tím, že použití čísla 3 (5,6,7,8,9,19,...) je lepší než jiné vymyšlenosti (tedy v případě, že výluková linka nekopíruje nějakou stávající). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3431 Registrován: 5-2002 |
Myslím, že je vhodnější označení 3. S linkou jedna totiž nemá uvedená linka žádnou společnou konečnou. Tedy 1/4 by se hodila pro případnou trasu Bory - Bolevec (nebo Slovany - Bory). Takhle je ale vhodnější jiné číslo. A k čisílkům ještě jedna zajímavost. Při plánovní rekonstrukce existoval návrh, že by se v době výluky přesměrovala linka č. 4 na trasu Bory - Mozartova a linkou č. 3 by byla označená varianta Bory - Sokolovská. Po skončení výluky, by pak zůstala linka č. 3 v trase Bory - Košutka a výsledkem by tedy bylo, že by se odstranila ona mezera v číslování tramvajových linek. Nakonec se ale od toho upustilo. Cestujícím by to nic pozitivního nepřineslo, spíše naopak, když označení a trasa linky 4 je lety zažité.
Plzeňské tramvaje - aktuální zajímavosti z provozu již od roku 2000 na internetu a později také na Facebooku
Tramvajové provozy - fotografie z různých měst včetně zahraničí |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3432 Registrován: 5-2002 |
Připomínám, že se další schůzka přátel městské hromadné dopravy "Tram-Bus-Clubu" se uskuteční v plánovaném termínu ve čtvrtek 8. 9. 2016 od 17:00, ale pozor, tentokrát na Slovanech! Sejdeme se tedy v 17:00 před vchodem do tramvajové vozovny (Slovanská alej 35).
Plzeňské tramvaje - aktuální zajímavosti z provozu již od roku 2000 na internetu a později také na Facebooku
Tramvajové provozy - fotografie z různých měst včetně zahraničí |
Malý_fotograf
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6002 Registrován: 5-2002 |
Přátelé, jeden vytržený kontext, ale téma vztáhnu na Plzeň, kde spousta věcí nejde stavebně prosadit, protože policie. Podívejte se, co o sobě píšou policisté tady: Podle IPR je to proto, že na umisťování zábradlí trvá z bezpečnostních důvodů policie. ... To je však v rozporu s tvrzením mluvčí policie Andrey Zoulové. „My jakoukoliv úpravu podobného rázu, která souvisí s dopravní bezpečností, samozřejmě připomínkujeme, máme pro to speciální stavebně-inženýrský odbor. Naše připomínky mohou být při rozhodování brány v potaz, ale nemusí, neexistuje zákonná povinnost je respektovat," sdělila. Zdroj: http://www.denik.cz/praha/prekazejici-zabradli-mizi-z-ulic-jen-po malu-20160905.html
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
|
T_m
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3202 Registrován: 5-2002 |
Milý Malý Fotografe, zapomínáš na plzeňské specifikum, a tím jsou osobní animozity. Přes to nejede ani vlak, ani tramvaj. Za dávných časů jsem zažil, ze se ti mega radniční odborníci odvolávají na cajty, pritom jim to k posouzení vůbec nedali.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
kv
|
|
Neregistrovaný host 88.102.253.91 |
Včera na ranním šejdru linky 4 z důvodu momentálního nedostatku provozuschopných vozů KT poprvé od začátku výluky Inka - a sice vůz č. 363. |
George
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1247 Registrován: 5-2002 |
Kolegové našel jsem tyto stránky http://fotoalbum.plzen.eu/ Jsou tam některé naprosto zajímavé fotky. Ovšem nejlepší je z alba Pan M.Brejcha. Kupříkladu tyto fotky jsou squelé. A pak ještě tato http://fotoalbum.plzen.eu/?cdm_page=media&id=1735 Doporučuji prozkoumat. A malý quiz: kdopak z Plzeň(a asi i Praha)oldschotousch se pozná na téhle fotce? Podobnou fotku mám i od J.Hertla ale tenhle pán evidentně nepatří k šotokomandu. (Příspěvek byl editován uživatelem George.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 8-2013 |
Dnes zase Inka na 4/22 (366) |
Breník J.
|
|
Neregistrovaný host 89.103.252.174 |
ad Martin_j: mám dotaz: proč se na jízdenkách z cardmanů v tramvajích linky č. 3 tiskne pořadí linky č. 2 ? Např. pořadí č. 6 se netiskne jako 3/6, ale 2/6 ! Všimnul jsem si toho, když mně ty jízdenky předával bratr. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17885 Registrován: 5-2002 |
Hm, zajímavá otázka. Matně vzpomínám, že se kdysi po zapnutí cardmanů na počáteční lístky taky tiskl nějaký nesmysl vycházející z toho, kde ten autobus jezdil předtím, ale to je hodně let nazpět. Nezbývá mi, než konstatovat, že je někde chyba.
Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 601 Registrován: 6-2003 |
Už je to venku. Čínská delegace se nedávno procházela po všech "dcerách" za přítomnosti největšího akcionáře. http://echo24.cz/a/w9BBc/obchod-roku-skoda-transportation-miri-k- rekordnimu-prodeji |
Breník J.
|
|
Neregistrovaný host 89.103.252.174 |
ad kv/: Jelikož jsem už téměř tři týdny neviděl souhrnně tramvajový provoz a příliš nových příspěvků se zde neobjevuje, mám několik otázek. Teď 10.října jsem spatřil několik nově sestavených souprav: 319+263, 322+268 a 352+341. Vznikly v této době ještě nějaké další ? Jak je to s polonočním provozem na jedničce ? Viděl jsem teď v provozu dvě Inky č. 363 a 366, dvě Varia č. 346 a 356, dvě wany č. 321 a 327 a dvě soupravy s wanou. Teď už v noci nejezdí Astry ? Jaká čísla pořadí jsou za sebou vypravována v polonočním provozu ? V minulém týdnu jsem časně ráno spatřil na lince č. 3 kačenu č 294 ! To teď máme k dispozici tolik kačen, že může být některá dána ještě na trojku ? Diky za odpověď. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2892 Registrován: 5-2002 |
Potvrzuji též kačenu na lince 3. Na výpravu snad nebude mít vliv včerejší nehoda čísla 289 s nějakým bezmozkem okolo páté u Práce viz : odkaz Tramvaj vypadá skoro neškrábnutá, o oktávce se to říci nedá. Ale nezoufejme, za měsíc dva se objeví v bazaru jako "zánovní, málo jeté, nebourané, po první majiteli..." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2893 Registrován: 5-2002 |
Stav prací na lince 4 : přejezd Manětínská - U Jam zdá se v definitivní podobě. na úseku k Plzeňce - na položené a svařené koleje se rozhrnuje štěrk, maká už i dvoucestný bagr. Plzeňka - Severka - položeny koleje, kutá se okolo v zemi, mj. díry na sloupy. Přejezd u Plzeňky zatím šmandové provizorium. Severka - Sokolovská - sloupy nové, rozhrnut štěrk, hotové odvodnění, na straně připraveny pražce a kolejnice na pokládku. |
kv
|
|
Neregistrovaný host 88.102.253.91 |
Jirka Breník: Kromě výše uvedených jsou ještě nově spojeny soupravy: Celkem zajímavě digitál a analog 243/249,dále pak Varia 347/358, 349/345. Posledně jmenovaná jezdila i v opačném řazení 345/349. Dnes také pár kol na jedničce spojené wany 327/321. Astry v noci jezdí. Někdy . A jen některé, které na tyto jízdní řády mohou vyrazit díky plánovaným km proběhům A už to tady bylo řečeno, jízdní řády 2,5,7 a 9 jsou v polonočním provozu sóla. Kačen nazbyt pochopitelně není. Pokud se nějaká objeví na lince 3, jedná se o šejdry 24 nebo 25/3, které odpoledne již nejsou vypravovány, a vůz po svém návratu do vozovny slouží jako záložní. Opět - plánované km proběhy, některým kačenám se blíží velká prohlídka a bude snaha je pokud možno šetřit. Zítra vyjíždí po střední prohlídce Astra 303. |
kv
|
|
Neregistrovaný host 88.102.253.91 |
Do střední prohlídky odstavena Astra 308, do velké prohlídky odstaveny tramvaje 264 a 277. Neděle tak byla posledním dnem, kdy vůz 277 jezdil s CVR Dinopark. A zítra dopoledne se v jedné budou sčítat cestující na čtyřce... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2902 Registrován: 5-2002 |
Dnes na lince 4 vůz číslo 363 |
Malý_fotograf
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6040 Registrován: 5-2002 |
Pavel_reiser: To bude ta tramvaj, ve které se sčítají cestující...
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2904 Registrován: 5-2002 |
Jak se sčítají lidi v tramvaji, do které se na čtyřce nevejdou ? Teda krom odpovědi, že nedobře... (Příspěvek byl editován uživatelem Pavel Reiser.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3434 Registrován: 5-2002 |
Ten vůz má nad dveřmi systém pro počítání cestujících. Jsou tam nějaké snímače, ale asi to nebude nejspolehlivější. Moc si nedovedu představit, jak to může fungovat u nízkopodlažní tramvaje, kde v prostoru dveří běžně při plném vozu lidé stojí. Podobný nebo stejný systém byl prý vystaven na dni otevřených dveří v Liberci včetně právě výstupu na nějakém displeji a tak byla vidět chybovost. Ale nebyl jsme tam, mám to jen z doslechu. Již je to v několika autobusech a mělo by to přibýt ještě na další vozy. (Příspěvek byl editován uživatelem Prvek.)
Plzeňské tramvaje - aktuální zajímavosti z provozu již od roku 2000 na internetu a později také na Facebooku
Tramvajové provozy - fotografie z různých měst včetně zahraničí |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2905 Registrován: 5-2002 |
To jsem netušil, díky za info ! |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3435 Registrován: 5-2002 |
Zdravím a připomínám, že další schůzka přátel MHD (Tram-Bus-Clubu) se koná již tento čtvrtek 20. 10. 2016 od 17.00 ve vozovně Slovany.
Plzeňské tramvaje - aktuální zajímavosti z provozu již od roku 2000 na internetu a později také na Facebooku
Tramvajové provozy - fotografie z různých měst včetně zahraničí |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2910 Registrován: 5-2002 |
Dnes jsem ráno viděl v akci podbíječku. Zatím v úseku Plzeňka - Severka. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1071 Registrován: 1-2009 |
A před půl hodinou jel do města na objednané jízdě Křižík následován T1. |
Pavel2
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14478 Registrován: 8-2002 |
dnes odpoledne, cca v 15:40 DN na mostě U Jána, Ockombi III vs. T3P #286+287 na lince 2. mladá pani zřejmě špatně koukala do zrcátka a tram jí dala lehkou pusinku, Octa nedávno přitažená z DDR bude zase jezdit. na T3 možná stačí rozleštit lak dispečer s majákama k tomu pospíchal jak o život, přitom jeho kolega už tam byl. věřím že paní řidička si epizodu důkladně zapamatuje a už bude vědět k čemu špígly na autě má. díky tomu, že řada trolejbusů má diesel, mohly místo objet dnes jsem byl i já U trati x Prokopova x Doudlevecká sečten a zapsán kéž by to sčítání dopravy přispělo mimojiné k eliminaci tzv. dopravního fašismu, tj. zahušťování dopravy stavbou užších silnic, soustavama zbytečných kruháků, výrobou zátkových zastávek atp. silniční doprava ve městě funguje dokud neuhodí 14. hodina a nerozjedou se všichni z fabrik a kanclů. pak to stojí za to a po 17. - 18. hodině už je zase klid. není-li fotbal, hokej, PilsnerFest, rozsvěcení vánočního stromu nebo jiná hromadná akce. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7114 Registrován: 5-2004 |
Pavel2: zahušťování dopravy stavbou užších silnic Kapacita komunikace je dána počtem jízdních pruhů a ty se nikde neubírají. A pokud ano, tak byly stejně k ničemu, protože se v nich parkovalo (např. alej Svobody nebo Křimická). Zahušťování dopravy je důsledkem úplně jiných vlivů, ale metoda, že stokrát opakovaná pitomost se má stát pravdou je tady docela oblíbená. Ockombi III vs. T3P To je Octavia druhé generace, Octavia III se vyrábí teď.
PLZEŇ. DŮVOD K HRDOSTI. www.plzen2015.net | SPZ - Sdružení přátel značek, o. s.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6529 Registrován: 12-2005 |
Ano kapacita komunikace je dána počtem pruhů ... ovšem kapacita komunikace vztažená k nějaký časový jednotce je daná nejen počtem pruhů ale i jejich šířkou popřípadě dalšíma aspektama ovlivňující rychlost pohybu vozidel v těch pruzích. Například: Po Rokycanský v jenom směru ve dvou pruzích za hodinu projede 2000 vozidel rychlostí někde kolem průměru 45km/h. Kolik jich projede když ke každý křižovatce přidáme příčnej práh? Rázem nám hodinová kapacita výrazně klesá.....
Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí.
Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7115 Registrován: 5-2004 |
Martin_100: ovšem kapacita komunikace vztažená k nějaký časový jednotce je daná nejen počtem pruhů ale i jejich šířkou popřípadě dalšíma aspektama ovlivňující rychlost pohybu vozidel v těch pruzích. Například: Po Rokycanský v jenom směru ve dvou pruzích za hodinu projede 2000 vozidel rychlostí někde kolem průměru 45km/h. Kolik jich projede když ke každý křižovatce přidáme příčnej práh? Nějak jsi toho semlel trochu moc dohromady. Za prvé, průměrná rychlost 45 km/h je ve městě prakticky nedosažitelná a to i na průtahových komunikacích typu Rokycanské. Při hustotě křižovatek a délkách cyklů světelného řízení je při maximální rychlosti 50 km/h průměr tak někde okolo třiceti. Za druhé, zpomalovací příčný práh nemá se zúžením jízdních pruhů nic společného. Prahy se realizují tam, kde rychlost snížit chceme a víme při tom, že snížíme i kapacitu komunikace. Pokud víš o místě, kde snížení kapacity vlivem realizace příčného prahu vedlo k zahuštění provozu nad přijatelnou úroveň, uveď příklad. Za třetí, šířka jízdního pruhu má vliv na rychlost dopravního proudu, proto jsou na dálnicích pruhy širší než ve městě, aby se v nich dalo jezdit rychleji. Ale v rozdílech rychlostí, o kterých se tu bavíme má rozdíl šířky pruhů minimální vliv. Jestliže zpomalíme proud vozidel z 55 na 45 km/h (což jsme chtěli, jinak to neděláme), tak průměrná rychlost klesne o jednotky procent a na kapacitě komunikace to prakticky nepoznáš. Pokud myslíš, že znáš příklad komunikace, kde zúžením vozovky při zachování počtu pruhů došlo k poklesu kapacity, napiš ho.
PLZEŇ. DŮVOD K HRDOSTI. www.plzen2015.net | SPZ - Sdružení přátel značek, o. s.
|
Pavel2
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14479 Registrován: 8-2002 |
ML: Kapacita komunikace je dána počtem jízdních pruhů a ty se nikde neubírají. až se za dva-tři roky otevře zrekonstruovaná Dlouhá v Lobzích taxe sám přihlaš o průplesk a nevykládej mi tady krávoviny Pokud myslíš, že znáš příklad komunikace, kde zúžením vozovky při zachování počtu pruhů došlo k poklesu kapacity, napiš ho. včera-předevčírem Rokycanská, křižovatka u Pietasu směr Praha. tam se zužovalo, co já vím, ze 4x 3,75 na 3x 3,25m. jel jsem levým rovně a vedle toho kamiónu supícího do kopce v pravým mě moc dobře nebylo. a to tam ještě naši dopravní "experti" zcela zrušili odbočovací pruh do Lobez, protože tam byl fakt úplně zbytečnej |
T_m
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3207 Registrován: 5-2002 |
Řekl bych, že zdejší čtenáře bude více zajímat, kdy konečně zmizí reklamy přes okna, než nějaké věčné nářky dodávkářů, jak se jim špatně jezdí po městě. Fakt si běžte brečet na nějaký autoweb nebo na nějaké asfalto- betonářské stránky. Díky.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
Pavel2
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14480 Registrován: 8-2002 |
T_M pokud chceš tady někomu diktovat co má dělat, obrať se radši na ML... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7116 Registrován: 5-2004 |
Pavel2: až se za dva-tři roky otevře zrekonstruovaná Dlouhá v Lobzích taxe sám přihlaš o průplesk a nevykládej mi tady krávoviny Není mi jasné, jak budoucí rekonstrukce Dlouhé může ovlivňovat zahušťování provozu v současnosti. Chtěl jsem příklad již proběhlého "zúžování", které dle tebe způsobuje problémy. V Dlouhé ulici samozřejmě kapacita komunikace poklesne, ale i tak bude stále vyšší než intenzita provozu na ní. Ale o tom jsme se tu bavili nesčetněkrát a nemá smysl to dokola obhajovat. Už teď tu některým samozvaným moderátorům naskakuje kopřivka. včera-předevčírem Rokycanská, křižovatka u Pietasu směr Praha. tam se zužovalo, co já vím, ze 4x 3,75 na 3x 3,25m. Bavili jsme se o kapacitě komunikace, která je dána počtem průběžných jízdních pruhů. To, o čem mluvíš ty, jsou pruhy řadící, které mají vliv na kapacitu křižovatky. jel jsem levým rovně a vedle toho kamiónu supícího do kopce v pravým mě moc dobře nebylo. a to tam ještě naši dopravní "experti" zcela zrušili odbočovací pruh do Lobez, protože tam byl fakt úplně zbytečnej Tak za ty asi tři roky, co tam pravý odbočovák není, se jasně prokázalo, že zbytečný byl. Ostatně nevím o tom, že by v tom místě doprava kolabovala a lidé trávili dlouhé minuty v kolonách kvůli tomu, že zmizel odbočovací pruh. Nic takového se tam samozřejmě neděje a to místo funguje zcela bez problémů. A pokud ti z jízdy po komunikaci s tak luxusními parametry jako je Rokycanská není dobře, tak bych hledal problém někde jinde.
PLZEŇ. DŮVOD K HRDOSTI. www.plzen2015.net | SPZ - Sdružení přátel značek, o. s.
|
Malý_fotograf
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6053 Registrován: 5-2002 |
Po vzoru města Plzně změnil i dopravní podnik, jakožto jeho instituce, brand. Nový vizuál PMDP vypadá takto: Mimo to prošel redesignem i web. Nová podoba vizuálu je minimálně kontroverzní. Předchozí logo pravda nebylo nijak nápadité. Původní logo bylo ještě větší hrůza. Nicméně grafika, která se prezentovala dodnes ve spojení s logem vycházejícím z městské vlajky, byla na velmi dobré úrovni. Nová grafika je v retro stylu, který teď frčí. Barvy jsou nevýrazné, pastelové, což je teď taky poměrně trendy. Je ale otázkou, jak na ponuré barvičky přiláká MHD své cestující.
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
|
Pavel2
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14491 Registrován: 8-2002 |
nový logo je jednoznačně sešup střemhlav dolů. jo, dobře už bylo... jestli si někdo myslí, že si takovouhle (plzeňskou) hovadinu dám na triko a budu se s tím hnusem někde ukazovat, tak asi spadnul z měsíce. logo plzně bez nápadu a pmdp jakbysmet. takže paradoxně řidiči budou dle trakcí v barvách městskýho znaku a znak dopravce bude jednobarevnej. nedostatek koncepce? kdo tyhle kraviny vymejšlí...? no hlavně že se zase vyhodí 100Kkč za grafickej manuál a spol. kšeft je kšeft zřejmě. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 843 Registrován: 8-2007 |
Takže je lepší ponechat si původní logo, které prakticky nemůžu nijak upravit? "Naše logo bylo už třináct let staré a původní dodavatel loga a manuálu, podle něhož je užíváno, už služby tohoto druhu neposkytuje. Takže my jsme postupně čím dál častěji naráželi na to, že s ním nemůžeme úplně volně pracovat a nesmíme porušit autorská práva, takže si s ním nakládat úplně volně. To, že jsme nakonec přistoupili na logo, které koresponduje s logem města, mi přijde zcela přirozené," vysvětluje šéf dopravních podniků. |
Petr_k
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11674 Registrován: 4-2003 |
...a je žádoucí vlastní logo upravovat? Není naopak vhodné logo nechat tak, jak bylo navrženo, aby bylo čitelné jakožto logo? A stejně tak veškeré vizuály? Na to, že se někde změní jména, telefony, maily a další drobnosti v hlavičce a patičce oficiálních dokumentů, není třeba MJVS nijak upravovat. Silně mi to celé připomíná tohle: Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich) |
Pavel2
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14493 Registrován: 8-2002 |
bkv: logotyp je jednou prostě danej, přes to nejede vlak. nejde k němu přidávat 3D efekty, měnit poměry stran, barevnost atd. atp. komukoli v oboru reklamy je nošením dříví do lesa tohle vysvětlovat. ale pro zdejší obecenstvo budiž. a, mimojiné, autorský právo se uplatňuje i tím způsobem, že klient nemá oprávnění logotyp jakkoli upravovat a pozměňovat. tečka. pan ředitel pravděpodobně narážel na to, že se objevily nějaký nový možnosti jak a kde logo používat, a ten původní grafickej manuál zřejmě tyhle oblasti využití nijak neuvádí a neupřesňuje. aby nebyli v konfliktu, radši to starý solidní (sakrafix, už z roku 2003, taková doba kamenná!) úplně hodili přes palubu a vydali se novou cestou, kdy se prostě obšlehlo logo plzně post-2015, který v samostatným provedení jednoho loga je podle mě jakýhokoliv nápadu prostý. na mě to celý dělá dojem, že v roce 2016 je potřeba být stále free-cool-in a tímpádem mít logo starý strašných 13 let je neodpustitelný faux-pas. že se při tom nějakej statisíc vyleje do kanálu je prostě průvodní jev, ale proč nedat někomu ze širokýho okruhu spolupracujících firem kšeft... |
T_m
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3209 Registrován: 5-2002 |
Viděl bych to asi takhle: Bylo shledáno, že je potřeba nějaké drobné odklonit, tak se to udělalo tak, aby to na první pohled vypadalo, že se drobné lijí do kanálu. Veřejnosti se to vždycky nějak podá, třeba tak, že původní logo bylo staré. To, že existují loga firem jako např. Coca Cola, Mercedes, Audi, ale nakonec i Škoda, která jsou starší, jak my tady všichni dohromady, nezájem. Veřejnost to spapá stejně, jako v případě vozovny. To, že je logo na první pohled od vozovny hnusné je jedno, všimněte si, jak se logo dětem na rozdíl od dospělých líbí, na doslova šílící profesionální grafiky netřeba brát ohled, neb v manažerském světě se komunikuje, ale nepracuje. Ale jak se praví, na každou svini se někde vaří voda. I v případě dokonalé vozovny už prý někde něco na někoho ruplo a třebas se začnou dít věci ...
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
Pavel2
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14495 Registrován: 8-2002 |
vzhledem k tomu, že nový logo pmdp se zdá být jako přes kopírák to aktuální městský, ani na tom grafickým manuálu se podle mě zas tolik práce odvést nemuselo. prostě se jen vyměnila textace v logotypu a dle toho upravily rozměry. 90% všeho ostatního určitě bude překlopený z manuálu městskýho loga. abysme se nakonec nedozvěděli, že novej graf. manuál byl pořízen defacto za facku se 70% slevou kreativa se totiž nekoná (nemusí), maximálně se řeší drobný technický problémy. ale nejnákladnější na nových firemních identitách bývá přeznačení všeho a aplikace novýho designu na veškerý firemní předměty od vizitek, dopisních papírů, cedulí na a v budovách, v případě DP třeba přešití logotypů na všech oděvních součástech všech zaměstnanců, přeznačení všech vozidel atp., tohle jsou věci, který stojí majlant. samotnej manuál jednotného vizuálního stylu je oproti tomu pětikoruna. a koneckonců brzy uvidíme co všechno se změnilo... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 602 Registrován: 6-2003 |
Nový vizuál PMDP se mi taky moc nelíbí, i když v tom hned nevidím spiknutí jako kolega T_m. Spíš se přikláním k názoru Pavla_2, že to bylo s "velkou slevou", když to přeženu, nějakej Franta vzal manuál města a pohrál si v malování. Logo má být jednoduché, ale jde to udělat víc nápaditě. Mimochodem, když už teda má být šipka, tak jsem si taky pohrál |
Pavel2
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14496 Registrován: 8-2002 |
jsem zapškle staromódní a konzervativní patriot, jelikož ten nápad se šipkou PMDP na podkladě barev městskýho znaku ve mě vzbuzuje větší pocit uspokojení než obyčejná tmavěmodrá směrovka s (pro někoho mimo obor) divnou zkratkou. ale protože v ochranný zóně okolo logotypu na 99% nesmí být nic, co by tu grafiku rušilo, jde to zcela proti zásadám použití značky. takže jako laickej nápad dobrý, ale bohužel nepoužitelný. co vymyslet s dvoubarevnou šipkou aby to s ničím nekolidovalo... obarvovat písmena je změna v podobným duchu. pak už není daleko okamžik, kdy se místo koleček k šipce přimalujou dvě dvojice nožek a bidla trolejbusu nahradí zakrouceným ocáskem |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7118 Registrován: 5-2004 |
T_m: To, že existují loga firem jako např. Coca Cola, Mercedes, Audi, ale nakonec i Škoda, která jsou starší, jak my tady všichni dohromady, nezájem. Ale kdepak, Coca-Cola mění své logo zhruba každých pět let a aktuální logo Škoda Auto je z roku 2011. To, že si málokdo nějaké změny všimne, neznamená, že neprobíhají. U uvedených příkladů je ale jeden podstatný rozdíl oproti tomu, co se tedy probírá - ta loga byla ve své době utvořena kvalitně, ostatně okřídlený šíp je jedno z nejlepších log, které kdy spatřilo světlo světa. Takže s takovým logem stačí pracovat a přizpůsobovat ho aktuálním potřebám a možnostem. No a pak jsou loga taková, která se nepovedla už v době svého vzniku a u těch nemá smysl se jich křečovitě držet a zapškle staromódně (což nemá s konzervativností nic společného) setrvávat na něčem, co není dobré. Pavel2: vzhledem k tomu, že nový logo pmdp se zdá být jako přes kopírák to aktuální městský Ono se nezdá, to logo jednoduše je prostou odvozeninou z městského loga a nikdo to nepopírá. Město od začátku deklaruje, že hodlá sjednotit vizuální prezentaci všech svých organizací a pokud možno i městských obvodů pod jeden styl s jedním logem. Někomu by to jednoznačně prospělo, jsou instituce, které potřebují modernizovat styl (typicky SVSmP), ale u jiných bude možná trochu škoda, že se opustí něco zdařilého (např. SITmP). Pro příznivce všech spikleneckých teorií by ale mělo být podstatné to, že takové sjednocení má zásadně pozitivní vliv na cenu grafických manuálů a všech doprovodných materiálů. Zkrátka když se nějaká instituce přidá k logu se šipkou, tak se nanejvýš napíše pár nových stránek manuálu pro její specifické použití, ale základ je pořád stejný, univerzální a jednou již zakoupený a zaplacený. Problém vzniká trochu v tom, že sjednocení pod jednu značku potlačuje indentitu, ostatně v PMDP samotných se nad tím, zda přijmout městské logo nebo ne, velmi debatovalo. Viděl jsem i alternativní návrh svébytného loga s kompletním manuálem (pro šťouraly: nestálo nic, byla to absolventská práce studenta grafiky), které bylo velmi povedené, ale podnik se nakonec vydal cestou sjednocení. tímpádem mít logo starý strašných 13 let je neodpustitelný faux-pas O stáří přece nejde. Pražský dopravní podnik používá logo 16 let a je pořád dobré a fungující, logo Skupiny ČEZ je zhruba stejně staré jako dosavadní logo PMDP a je kvalitní pořád. Logo PMDP nebylo dobré už v době svého vzniku a to, že přežilo tak dlouhou dobu je dané mj. i tím, že se firma nepohybuje na klasickém trhu. Napsat písmenka do městské vlajky zkrátka není nápad a to, že logo ve spojení s grafikou, které PMDP v posledních letech začaly používat, poněkud drhlo, bylo čím dál zřetelnější.
PLZEŇ. DŮVOD K HRDOSTI. www.plzen2015.net | SPZ - Sdružení přátel značek, o. s.
|
Malý_fotograf
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6055 Registrován: 5-2002 |
Martin_l: Správně píšeš, že PMDP přichází o identitu. Mimochodem, že to s novým logem nebylo tak jednoznačné, dokazuje i kampaň "na hulváta ne", která se odehrává v barvách stávajícího logotypu. Pokud ten nový grafický manuál byl absolventskou prací studenta univerzity, bylo by fajn jí dohledat. Snad by měla být online dostupná. Celý problém leží v novém logu města, které prostě není moc povedené. Co se povedlo je, že logo je adaptabilní a umožňuje různé kreace. To je ale bohužel málo. Čtvrté největší město v ČR by si zasloužilo i nezaměnitelný design. Takový design je i jediným předpokladem toho, že se z loga stane značka. Mimochodem nejlepší loga poznáte jenom pohledem na výřez z nich. Jsou totiž svou barevností a tvarem nezaměnitelné. (milka, coca cola, LG, ...)
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
|
Pavel2
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14497 Registrován: 8-2002 |
kdysi městu, obci, vesnici, jako nezaměnitelnej logotyp stačil erb. dneska jsou prej pro použití třeba zrovna plzeňskýho znaku takový pravidla, že je velmi obtížný ho dostat třeba na obyčejnou pohlednici... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7119 Registrován: 5-2004 |
Malý_fotograf: Správně píšeš, že PMDP přichází o identitu. Mimochodem, že to s novým logem nebylo tak jednoznačné, dokazuje i kampaň "na hulváta ne", která se odehrává v barvách stávajícího logotypu. Tam jde spíše o to, že všechno má nějakou setrvačnost a kampaň Na hulváta ne! se patrně začala připravovat dříve, než bylo rozhodnuto o změně vizuálního stylu. V případě identity je otázka, zda-li chceme, aby se město a všechny jím vlastněné společnosti (PMDP, vodárna, Čistá Plzeň, Parking...) prezentovaly jako celek, anebo chceme, aby šlo o subjekty, které se svými zákazníky/občany komunikují podle svého. Každý ze způsobů má svoje pro a proti. Celý problém leží v novém logu města, které prostě není moc povedené. Co se povedlo je, že logo je adaptabilní a umožňuje různé kreace. To je ale bohužel málo. Čtvrté největší město v ČR by si zasloužilo i nezaměnitelný design. To je ale čistě subjektivní hodnocení. Protože mě to zajímá nejen jako občana města, ale i jako zájemce o téma, tak jsem si prohlédl všechny soutěžní návrhy na logo města. A vedle šipky na západ, která je mezi nimi opravdu nejlepší, bych označil možná ještě jeden návrh jako zdařilý. Já tedy nové logo a nový styl za zdařilý považuji a rozhodně se mi líbí více než to předchozí, které mi stylem ani barevností příliš k srdci nepřirostlo. Pavel2: kdysi městu, obci, vesnici, jako nezaměnitelnej logotyp stačil erb Kdysi ano, ale ta doba je pryč. Může se nám to nelíbit, můžeme proti tomu i protestovat, ale to je tak všechno, co se s tím dá dělat. Dnes na vizuální komunikaci města znak či erb nestačí a celkem logicky je snaha jej vyhradit pouze ke slavnostním účelům.
PLZEŇ. DŮVOD K HRDOSTI. www.plzen2015.net | SPZ - Sdružení přátel značek, o. s.
|
Pavel2
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14498 Registrován: 8-2002 |
ML: jen tak na okraj... viz http://www.qap.cz/object/plzen-meni-logo-vybere-ho-deviticlenna-komise-75581 čistě subjektivní zaujatej škarohlídskej pohled: hlavně že se milióny točí, dyť je to z peněz nás VŠECH (a jsou to v městským rozpočtu defacto drobný) a pro srovnání, když už jsi to nakousl, trochu to tady vytapetuju: obvody 6 - 10 (Litice, Radčice, Černice, Malesice, Lhota) dodnes žádný logo nemají. jak vidíš, zde je tedy pole doslova neorané. komise jistě budou, taxe těš |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7120 Registrován: 5-2004 |
Pavel2: hlavně že se milióny točí, dyť je to z peněz nás VŠECH (a jsou to v městským rozpočtu defacto drobný) Drobné to jsou, ostatně zkus si to spočítat: Výdaje města Plzně v letošním roce jsou cca 5 miliard korun. Kompletní nové logo včetně manuálu stálo 1,165 milionu, tj. 0,02% rozpočtu. Kdybychom to vztáhli na rozpočet jednotlivce, tak pro člověka s příjmem 20 tisíc korun to odpovídá útratě 4,60 koruny, což jsou asi dva rohlíky. A protože vizuální komunikace je zcela zásadní, tak mám dojem, že za mizivé peníze byl získán vysoce hodnotný a užitečný produkt. Město si zcela jistě může dovolit jednou za čtyři nebo pět let utratit částku v hodnotě "dvou rohlíků", aby drželo krok s dobou po stránce svého grafického stylu. Pochopitelně další náklady se nabalují v souvislosti s "přelepováním" log, ale mnoho z předmětů, které jsou nositelem značky se beztak přirozeně obnovují a musí se vyměňovat tak jako tak. a pro srovnání, když už jsi to nakousl, trochu to tady vytapetuju: Teď je to pěkně vidět. Vodárnu nechme stranou, SSMP není instituce, ale produkt a ze zbylých snad jediná zoo a DJKT se prezentují něčím, za co se nemusejí v roce 2016 stydět. Ostatní příklady jsou exkurze do více či méně vzdálené historie...
PLZEŇ. DŮVOD K HRDOSTI. www.plzen2015.net | SPZ - Sdružení přátel značek, o. s.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17908 Registrován: 5-2002 |
Přátelé, dnes jsem v Plzni našel zastávkový označník, na kterém je dodnes tohle logo! Za bežných okolností bych si toho ani nevšiml, to až pod dojmem téhle debaty. Takže vyhlašuju soutěž - kdo ten označník jako první najde a vyfotí?
Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
|