| Diskuse » Archiv 2017 » Autobusy a trolejbusy » Doprava v Plzeňském kraji » Archiv diskuse Doprava v Plzeňském kraji do 13. 12. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Doprava v Plzeňském kraji do 13. 12. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18192 Registrován: 5-2002 
|
Majitel kajsik od Bochova z nějaký prdele mu podléhající. MajitelKA. Nějaká paní Pechočiaková. Zdědila to po manželovi, provozuje to společně s dcerou a zetěm a v Kozlově u Bochova mají areál plný náklaďáků a stavebních strojů. Jezdí i nějaké linky kolem Bochova, potřebují na to tři autobusy. třeba aby se dalo používat integrované jízdné i na jednotlivé cesty a ne jen časové předplatné jako teď Vsjo budět. Už se na tom pracuje. Bohužel ředitelka Povedu zastává (zastávala?) názor, že to jednotlivé jízdné by nemělo být v podobě papírových jízdenek, ale v podobě jízdenek naahraných na Plzeňské kartě. Snad jí to ještě někdo rozmluví ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]")
Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 11-2017 |
Tak Plzeňský kraj není Praha.. to bychom chtěli už moc. Buďme rádi alespoň za slevy pro sociální skupiny cestujících, lepší něco než nic. Martin_j: A od čeho máme v peněženkách bezkontaktní platební karty? Je už rok 2017, sakra. Nebo je tu možnost SMS lístku, eshopu s platební bránou, elektronická peněženka na Plzeňské kartě atd. Možností je velké množství. Ale zavádět jednorázové papírové jízdenky mi přijde jako nesmysl. Nebo ano, ale s dražší cenou. (Příspěvek byl editován uživatelem xxxyyy.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2876 Registrován: 6-2011 
|
Plzeňský kraj není Praha.. to bychom chtěli už moc Jo, třeba integrovace typu Kladno, to by všichni obyvatelé P-kraje ocenili ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") A od čeho máme v peněženkách bezkontaktní platební karty? Je už rok 2017, sakra. Nebo je tu možnost SMS lístku, eshopu s platební bránou, elektronická peněženka na Plzeňské kartě atd. Možností je velké množství. Ale zavádět jednorázové papírové jízdenky mi přijde jako nesmysl. Nebo ano, ale s dražší cenou. Já bych řekl že čím víc možností, tím líp. Ať jsou papírové jízdenky, SMS jízdenky, elektronické peněženky...ale přesvědčování báby ze Zadní Pomezný, aby platila kartou - že ušetří 1,60 - to se mi moc nezdá |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18193 Registrován: 5-2002
|
Buďme rádi alespoň za slevy pro sociální skupiny cestujících, lepší něco než nic. Já teď budu asociál, ale: Kraj dává slevu těm lidem, kteří by jeli autobusem tak jako tak, protože jsou moc mladí na to, aby jezdili autem, případně moc staří na to, aby jezdili autem. Tím nové cestující nepřiláká, naopak se zystému veřejné dopravy ubere peníze. Jo, kdyby kraj tyhle zbytečně vyhozené peníze nacpal raději do rozšíření počtu spojů, aby dostal do veřejné dopravy ty, kdo jezdí auty, protože jim žádný vhodný spoj nejede.... Ale to bych asi chtěl moc ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Martin_j: A od čeho máme v peněženkách bezkontaktní platební karty? Je už rok 2017, sakra. Nebo je tu možnost SMS lístku, eshopu s platební bránou, elektronická peněženka na Plzeňské kartě atd. Možností je velké množství. Ale zavádět jednorázové papírové jízdenky mi přijde jako nesmysl. Nebo ano, ale s dražší cenou. A jak se tyhle platební prostředky uplatní v krajské dopravě, kde... - by mělo být z jízdenky patrné, odkud kam platí, od kdy do kdy platí a kdo je jejím majitelem? - by měla být jízdenka snadno zkontrolovatelná i poloslepým řidičem v důchodu, který bez brýlí na blízko nevidí - a ne jen školeným revizorem vybaveným čtečkou a dostatkem času na kontrolu? - by ta jízdenka měla být pro každého a ne jen pro ty, kteří "něco mají" (kartu, mobil, internet, ...)? Já bych řekl že čím víc možností, tím líp. Ať jsou papírové jízdenky, SMS jízdenky, elektronické peněženky...ale přesvědčování báby ze Zadní Pomezný, aby platila kartou - že ušetří 1,60 - to se mi moc nezdá Když už zmiňuješ ty báby... Už víc jak rok se coby občasný řidič snažím přesvědčit "báby z obce L.", které jezdí na PK v kombinaci "zóna 001 + doplatek do L. za 14 Kč hotově", že by si měly dobít peníze na kartu a pak je to bude stát o nějakých 70 halířů míň. Marně. A všichni tihle inovátoři by si měli uvědomit, že sice můžeme vymyslet sebelepší odbavovací systém, ale pořád tu budeme mít tu konzervativní část lidstva, kterou odnaučíme používat staré věci jen tím, že jim je vezmeme. Jinými slovy, kdyby vedle Plzeňských karet existovaly papírové legitimace, věřím, že "báby z L." na ně jezdí dodnes. A nemysli si. Spolužák z dopravky (věk cca. 32, inženýr, výpravčí na dráze někde u Ostravy) odmítá používat bezkontaktní platební kartu a platby přes internet všeho druhu, protože tomu prostě nevěří.
Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 11-2017 |
Já teď budu asociál, ale: Kraj dává slevu těm lidem, kteří by jeli autobusem tak jako tak, protože jsou moc mladí na to, aby jezdili autem, případně moc staří na to, aby jezdili autem. Tím nové cestující nepřiláká, naopak se zystému veřejné dopravy ubere peníze. Tak rodičům to může ušetřit dost peněz. - by mělo být z jízdenky patrné, odkud kam platí, od kdy do kdy platí a kdo je jejím majitelem? Z dnešních jízdenek to snad není jasné? - by měla být jízdenka snadno zkontrolovatelná i poloslepým řidičem v důchodu, který bez brýlí na blízko nevidí - a ne jen školeným revizorem vybaveným čtečkou a dostatkem času na kontrolu? To se máme přizpůsobovat pár důchodcům, kteří jsou líní si sáhnout po brýlích? - by ta jízdenka měla být pro každého a ne jen pro ty, kteří "něco mají" (kartu, mobil, internet, ...)? V dnešní době má snad mobil každý, většinou i s neomezeným tarifem nebo alespoň z trafiky nabitým za 200 Kč. I když se najdou tací, kteří stále používají službu O2 Ozvi se. Už víc jak rok se coby občasný řidič snažím přesvědčit "báby z obce L.", které jezdí na PK v kombinaci "zóna 001 + doplatek do L. za 14 Kč hotově", že by si měly dobít peníze na kartu a pak je to bude stát o nějakých 70 halířů míň. Marně. Malý tip: zkuste vyrobit nějaký letáček a dát jim to schránky. Možná že se už chytí . kdyby vedle Plzeňských karet Plzeňské karty je jeden obrovský byznys. Zkuste se podívat do veřejných zakázek na kolik taková čipová karta vyjde a za kolik ji dokáží vydat PMDP. Rozdíl rozhodně nebude malý. Vezměme si příklad z Arrivy, průkopníkem bezkontaktních plateb. Není nereálné mít na platební kartě i předplatné. A nemysli si. Spolužák z dopravky (věk cca. 32, inženýr, výpravčí na dráze někde u Ostravy) odmítá používat bezkontaktní platební kartu a platby přes internet všeho druhu, protože tomu prostě nevěří. Tak ať je nepoužívá, ale dokonce i moje babička už tomu věří. (Příspěvek byl editován uživatelem xxxyyy.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6376 Registrován: 5-2002 |
Ad ten nový večerní spoj Tachov - Planá - Tachov - opravdu je nutné udělat přípoj od vlaku, ale neudělat návoz na něj? Ach jo... A koukám spoj z odpolední z Mariánek na Planou už je taky nějako dobu pryč (možná už od zavedení Sp? ) , to ta doprava dopadla... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18194 Registrován: 5-2002
|
- by mělo být z jízdenky patrné, odkud kam platí, od kdy do kdy platí a kdo je jejím majitelem? Z dnešních jízdenek to snad není jasné? Z dnešních to jasné je. Ale ty píšeš o Nebo je tu možnost SMS lístku, eshopu s platební bránou, elektronická peněženka na Plzeňské kartě atd. Možností je velké množství. Tak se chci zeptat, jak si to konkrétně představuješ. - by měla být jízdenka snadno zkontrolovatelná i poloslepým řidičem v důchodu, který bez brýlí na blízko nevidí - a ne jen školeným revizorem vybaveným čtečkou a dostatkem času na kontrolu? To se máme přizpůsobovat pár důchodcům, kteří jsou líní si sáhnout po brýlích? Znova. Jak chceš ty tvoje moderní inovované jízdenky kontrolovat? Pokud budeš nutit řidiče, aby z každé SMS jízdenky opisoval někam nějaký kód a testoval, jestli je platná, to ten autobus nedojede nikam. - by ta jízdenka měla být pro každého a ne jen pro ty, kteří "něco mají" (kartu, mobil, internet, ...)? V dnešní době má snad mobil každý, většinou i s neomezeným tarifem nebo alespoň z trafiky nabitým za 200 Kč. I když se najdou tací, kteří stále používají službu O2 Ozvi se. Mobil jo. Ale aby mobil fungoval, je dobré mít k němu i signál. A to je na dost místech našeho kraje docela problém. Volání a SMS fungují až na výjimky všude, ale data... ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") Malý tip: zkuste vyrobit nějaký letáček a dát jim to schránky. Možná že se už chytí [proud]. Rada za všechny prachy Plzeňské karty je jeden obrovský byznys. Zkuste se podívat do veřejných zakázek na kolik taková čipová karta vyjde a za kolik ji dokáží vydat PMDP. Rozdíl rozhodně nebude malý. Vezměme si příklad z Arrivy, průkopníkem bezkontaktních plateb. Není nereálné mít na platební kartě i předplatné. Ono stačí, že v ML se ta samá karta prodává za stovku, kdežto v Plzni za 170. Ad ten nový večerní spoj Tachov - Planá - Tachov - opravdu je nutné udělat přípoj od vlaku, ale neudělat návoz na něj? Ach jo... Předpokládám, že autor návrhu je dost inteligentní na to, aby ho to taky napadlo, a že má určitě nějaký vážný důvod, proč tam ten návoz neudělal. Zkusil sis třeba zjistit, co dělá ten autobus předtím? Pokud jede nějakou smluvku, je možné, že dřív prostě z Tachova odjet nestačí.
Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6377 Registrován: 5-2002 |
Smluvku jedině, z VHD se v tu dobu v TC jinak nehne kolo, krom MHD spoje (ale ten jede v tu dobu ještě jinam). Takže si firmy objednávají smluvku aby aspoň nějaká doprava fungovala, ale člověk to zase nesmí použít pokud nepracuje ve firmě xy, děs běs... Časově by to sedělo, ve 22.10 odvoz nějaký odpolední směny a pak stihne otočit tohle... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 11-2017 |
Není náhodou řidič od toho, aby řídil autobus a revizor kontroloval jízdenky? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18195 Registrován: 5-2002
|
H_k: Ono je to jedno s druhým. Když si postavíš fabriku na rozcestí uprostřed ničeho, tak ti k ní vcelku logicky nic nejezdí. Proč taky, když tam až doteď nic nebylo, takže nebyl důvod zavádět tam dopravu. Když si uděláš vlastní smluvku, jezdí podle tebe, jezdí kdy chceš ty, můžeš operativně zavádět nebo rušit spoje podle toho, jak máš/nemáš zakázky, ... (Jo, sice musíš mít nějakou licenci a schválený jízdní řád, ale to je jen cár papíru.) Když budeš mít k fabrice veřejnou linku, můžeš měnit jízdní řád jen ve vybrané termíny a operativně nejde nic. Co je pro tebe lepší? xxxyyy: Tož to sice ano, ale šance potkat revizora v linkovém autobusu je naprosto minimální. Mě osobně se to coby cestujícímu stalo jednou, na lince Gulbene - Riga v Lotyšsku.
Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6378 Registrován: 5-2002 |
Ono je to těžký, celkově asi chybí vize, nebo strategie. Jestli má veřejná doprava vozit lidi do práce a z práce, nebo ne. Pokud ano, tak to nedělá, a můžem řešit co s tím... Třeba tím vlakem po desáté z Mariánek na Planou ženský z fabriky jezdily, když byl... Možná líp by to řešil autobus se zastávkou u fabriky, každopádně ale teď nejede nic... Stejně tak z toho Tachova by měl být rozvoz z odpoledních směn součastí VHD - asi teda bus, co klidně zastaví u fabriky po té desáté večer, a smluvka ať je nadstandart, ne nutnost... A s dráhou pak vůbec vyřešit, jestli má být k něčemu nebo ne - jestli ano, tak holt asi začít provozovat vlaky tak aby se s tím dalo jezdit do Boru do práce - bezplatný pendlbus do zóny pro začátek, trať k zóně asi později, pro lidi i nákladní dopravu... Sice to zní jako investice, ale současný šotorežim pro turisty a pár lidí co nespěchají taky žere peníze, a je k ničemu... |
|
Pavel2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15840 Registrován: 8-2002 
|
6P8 7126, 101, Karosa Recreo bílá + boky s barevným polepem, v PM na Borský ve st 06.12. v 19:10 v ČKP od 29.03.17, RZ z ORP Klatovy - je to další Ptáček nebo...? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5349 Registrován: 9-2005 
|
To se máme přizpůsobovat pár důchodcům, kteří jsou líní si sáhnout po brýlích? Protože občas ty přepravní kontroly v linkových autobusech taky dělám, aktivně se snažím dobré novinky s Plzeňskou kartou cestující naučit, tak jen skepticky poznamenám, že těch pár důchodců jsou často (kromě školních dětí) skoro jedinými cestujícími na venkově. Nějaké zóny IDP, elektronická peněženka atd., to je nad jejich chápání. Raději papírovou jízdenku za desetikorunu panu řidiči..(Pozn. opravdu si myslím, že krajská představa zlevním jízdné - začnou cestující na venkově jezdit, je v těchto případech mimo realitu) Já bohužel musím spíše říci, že tarif by měl být co nejjednodušší. Budoucí verze - krajské jízdné pro děti, jízdné pro děti a studenty dle cenového výměru MF atd. To bude pěkný guláš i pro provozní zaměstnace, natož pro cestující. a) Důchodci se překotně rozvíjející se techniky přirozeně bojí, je to naprosto mimo jejich vnímání. b) Malé děti to samé - nemají z toho rozum. A jejich rodiče, kteří už převážně jezdí jen autem, jsou také mimo - neřeší, že jejich děti mají dávno propadlé průkazky atd. Max. jsou vzteklí na ty provozní zaměstnance, kteří si "dovolili" malé cestující vést k pořádku. c) Dospělí-nacházejí se ve VHD jen u (mezi) velkými městy. P.S: Až se začnou nahrávat ve veřejné dopravě časové jízdenky nebo slevové tarify na platební bankovní karty, a přijde revizor ,a v souladu s předpisy neplatný jízdní doklad zabaví (i s jeho nosičem), to teprve bude sranda... ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") (Příspěvek byl editován uživatelem M_k.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5350 Registrován: 9-2005
|
Není náhodou řidič od toho, aby řídil autobus a revizor kontroloval jízdenky? Z pohledu zákona v zásadě ano. Ale u většiny firem, v souladu s jejich interními předpisy a Cenovým výměrem MF, je řidič jako pracovník dopravce za tarifní pořádek ve voze spoluzodpovědný. Tj. základnímu vymáhání průkazů, informování cestujících v případě nejasností v odbavení, by se měl přeci jenom trochu věnovat. ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Nicméně, v konečním důsledku je za své jízdní doklady odpovědný především cestující. (Aby se pak podvodníci s průkazy, přejížděči výstupních zastávek apod. nemohli odvolávat na řidiče.) |
|
Pavel2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15841 Registrován: 8-2002
|
xxxyyy: je vidět, že jsi mladej... z některých názorů taky budeš časem vyléčen např. důchodců bude přibývat. i za volantem. budou potřebovat i ty brejle (pokud lidstvo brzy nevymyslí něco dokonalejšího než brýle/kontaktní čočky). ne každej nutně potřebuje novej smartphone dotykáč s úhlopříčkou displeje větší než tvůj úsměv. mě třeba stačí aby ta věc volala a smskovala, případně měla kalendář, budík a kalkulačku mobilní data jsou mi jaxi volný, od toho mám počítač. a znám lidi, který mobil používají hlavně k prozvánění, protože volání stojí peníze a je zbytečný je promrdávat, když za dotyčnou osobou lze za 10 minut dojít nebo dojet. tohle by mohla změnit cenová politika českých mobilních operátorů. když tarif bez omezení minut pod pětibábu měsíčně nepořídíš a minuta volání nad předplacený minuty je za kurevských 3,50 Kč, je to těžký. přitom pro firmy se může nabízet tarif za korunu, bez volných minut, ale s voláním kamkoliv za 0,45 Kč. to je prostě strašná prasárna babky pomocí letáčku na elektronickou peněženku nepředěláš. jim ty peníze v kapse taky stačí. 70 halířů dneska nic neznamená. atd. atp. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1220 Registrován: 1-2009 
|
Já revizora před nějakými 3 lety potkal ve Student Agency mezi Prahou a Plzní, to ale byl interní revizor Student Agency, který kontroloval jen autobusy své firmy a mezi vozy přejížděl osobním autem, které řídil firemní řidič. Je dobře, že děti, invalidé a senioři mají slevy. Protože kdyby ne, tak by ta hromadná doprava byla tak drahá, že by na ní kašlali se všemi negativy z toho plynoucími. Důchodci by jezdili pořád svou felicií, ikdyž auto jen tak tak projde STK a lékařskou prohlídkou někteří projdou s odřenýma ušima nebo riskují, neb jezdí jen mezi vesnicemi a tam je docela pravděpodobné, že je hlídka stavět nebude. A děti by si ihned po 18. narozeninách buďto koupili v Německu za peníze z první letní brigády 20 leté báwo za pár set eur, nebo by si půjčili dědovo felicii. |
|
Pavel2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15842 Registrován: 8-2002
|
m_k: Až se začnou nahrávat ve veřejné dopravě časové jízdenky nebo slevové tarify na platební bankovní karty, a přijde revizor ,a v souladu s předpisy neplatný jízdní doklad zabaví (i s jeho nosičem), to teprve bude sranda... já to vidím jasně: 1. buď se nebudou předplacenky nahrávat na bankovní karty 2. nebo se bankovní karty nebudou smět zabavovat že by se někdo byl schopen domluvit na úpravě zákonů a protlačit to legislativním kolečkem, toho se moc neobávám, je to běh na dlouhou trať a bude to nabourávat kvantum chytrolínů. to už tedy aby se domluvili dopravci, kraje, integrátoři a banky a začali v tomhle směru něco vymýšlet. jelikož než se to dotáhne do konce, uběhne 5 let jako voda. taky může být už dnes platební karta virtuální v mobilu takže proměnných hromadu a času málo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18197 Registrován: 5-2002
|
Budoucí verze - krajské jízdné pro děti, jízdné pro děti a studenty dle cenového výměru MF atd. To bude pěkný guláš i pro provozní zaměstnace, natož pro cestující. Nebude, už je. Někdo to zadal jako politický úkol, technickou stránku nejspíš nikdo vůbec neřešil a dopravci, poraďte si. Takže se stává i to, že správce strojků má za úkol naučit pokladny vydávat tyhle krajské slevy a ví o tom jen to, co si přečetl na letácích pro veřejnost. (Aby se pak podvodníci s průkazy, přejížděči výstupních zastávek apod. nemohli odvolávat na řidiče.) Ano. Jistá nejmenovaná televizní reportérka si u řidiče koupila studentskou jízdenku pro cestu z chaty domů a když se to revizorovi nelíbilo, pozvala si na něj televizní štáb, aby natočila skandální reportáž o tom, že řidič schválně prodá špatné jízdenky, pak pozve revizora, ten to zkasíruje a večer se v garážích oba podělí. Na TV Nova jste to neviděli jen proto, že aspoň nadřízení té slečny mají mozek. Protože kdyby ne, tak by ta hromadná doprava byla tak drahá, že by na ní kašlali se všemi negativy z toho plynoucími. Důchodci by jezdili pořád svou felicií, ikdyž auto jen tak tak projde STK a lékařskou prohlídkou někteří projdou s odřenýma ušima nebo riskují, neb jezdí jen mezi vesnicemi a tam je docela pravděpodobné, že je hlídka stavět nebude. Zásadní omyl je myslet si, že všichni důchodci mají doma svou felicii a jsou schopni řídit. Pro většinu z nich je prostě ten autobus jediná možnost dopravy. A když už tím autobusem na venkově jezdí dospělí, jsou to většinou prodavačky, uklízečky, cizinci z východu a podobná ekonomická elita národa.
Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
|
|
Martinmarilynmanson
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10501 Registrován: 12-2007 
|
d ten nový večerní spoj Tachov - Planá - Tachov - opravdu je nutné udělat přípoj od vlaku, ale neudělat návoz na něj? Ach jo... Předpokládám, že autor návrhu je dost inteligentní na to, aby ho to taky napadlo, a že má určitě nějaký vážný důvod, proč tam ten návoz neudělal. Zkusil sis třeba zjistit, co dělá ten autobus předtím? Pokud jede nějakou smluvku, je možné, že dřív prostě z Tachova odjet nestačí. Přesně tak.
Be clever - use public transport!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6379 Registrován: 5-2002 |
A nešel najít dopravce pro kterého by těch 10 minut problém nebyl? Stejně asi na tom nemusí jezdit velká kisna... Ale chápu, doprava není pro lidi, ale pro šoupání prázdných plechových krabic krajem... |
|
Martinmarilynmanson
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10502 Registrován: 12-2007
|
Dopravce? To by znamenalo přímé zadání a s tím spojená řada věcí, takže by žádnej bus od pondělí nejezdil. Ale chápu, H_k do všeho nevidí, ale je děsně chytrý
Be clever - use public transport!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6380 Registrován: 5-2002 |
Tak HK ty kraviny platí z daní, tak by rád věděl proč to funguje takhle strašně... Ale celý Tachovsko je v autech, tak co řešit... (Akorát když je jedno na rodinu, tak už i to je občas problém.) |
|
Martinmarilynmanson
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10503 Registrován: 12-2007
|
Alespoň, že se ví, že je to strašný... a všechno je špatně. No jo... ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]")
Be clever - use public transport!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6381 Registrován: 5-2002 |
No tak se vžijte do role cestujícího , co by se rád takhle vrátil z Tachova do Mariánek třeba z hospody nebo z práce, vidí že kraj zavádí nový spoj večer, paráda, ministerstvo nový vlak, super, a ono si to ujede v Plané asi o 9 minut... To děkovné dopisy, kytice a dárkové koše fakt nemůžete čekat... |
|
Martinmarilynmanson
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10504 Registrován: 12-2007
|
Dřív ten bus prostě jet nemůže a není jiná možnost, jak ten spoj zavést...
Be clever - use public transport!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5351 Registrován: 9-2005
|
Já revizora před nějakými 3 lety potkal ve Student Agency mezi Prahou a Plzní, to ale byl interní revizor Student Agency, který kontroloval jen autobusy své firmy a mezi vozy přejížděl osobním autem, které řídil firemní řidič. Jak jsi poznal interního revizora SA od externího? Externí dělají kontroly stejným způsobem, jen je tam posílá ministerstvo dopravy:odkaz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5352 Registrován: 9-2005
|
Takže se stává i to, že správce strojků má za úkol naučit pokladny vydávat tyhle krajské slevy a ví o tom jen to, co si přečetl na letácích pro veřejnost. To je ovšem chyba dotyčného pracovníka, proč nevymáhá přesné zadání na tvůrci... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18198 Registrován: 5-2002
|
Ještě je otázka, jak moc je to vymáhání přesného zadání úspěšné. Ale myslím, že tohle už jsme někde bokem taky řešili, takže víš sám...
Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18199 Registrován: 5-2002
|
A nešel najít dopravce pro kterého by těch 10 minut problém nebyl? Kolik máš na Tachovsku autobusových dopravců? Kolik z nich ti vezme práci typu "jeden pár spojů Tachov - Planá a zpět" v jedenáct večer? Znamená to obstarat si někde strojek na jízdenky (Za kolik? 30 tisíc?), někoho, kdo do něj bude nahrávat data a vyčítat z něj seznamy prodaných jízdenek, najít někoho, kdo ti udělá jízdní řád a zveřejní ho v IDOSu, ... Jo, to je fakt terno, po tom ti každý skočí. Ale celý Tachovsko je v autech, tak co řešit... Stejně jako bavorské pohraničí. Hurá, přibližujeme se západu!
Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
|
|
Pavel2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15844 Registrován: 8-2002
|
prodejce/přestavba BusPlan s.r.o. P-8, viz link |
|
Pavel2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15848 Registrován: 8-2002
|
C.K. KID na place u hřbitovní zdi v Kralovicích. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1221 Registrován: 1-2009
|
Byl to určitě interní revizor SA. Jednak stewardka palubním rozhlasem hlásila, že na parkovišti na Rudné nás zkontroluje firemní revizor, jednak ten revizor měl reflexní bundu s nápisem Student Agency, což by revizor ministerstva dopravy neměl. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1894 Registrován: 1-2009 
|
Docela mně zaujala Vaše diskuze o různých kartách atp.... Ona možná laxnost lidí pramení z následujícího případu,který je třeba konkrétní u nás: (Karlovarský kraj - dopravce DPKV, tarifní vzdálenost 14km) - standardní cena: 28,-Kč - cena s kartou: 26,60 Kč (úspora 1,40 Kč) ALE POZOR!!! - pořizovací cena karty: 170,- Kč plus fotografie Tudíž jako bezny pracujici musím jezdit přes 2 a půl měsíce, aby se mi slavná KaKa karta vyplatila a jezdil jsem se slevou. Takže takhle teda ne soudruzi ![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") |
|
Pavel2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15849 Registrován: 8-2002
|
LC937: na jednu stranu mě těší, že se to výpalný netýká jen slavný Plzeňský karty (PMDP a MHD), na druhou stranu je ta taxa podle mě prasárna. asi by se to vydavateli nevyplatilo kdyby karta byla za 0 nebo za 50 Kč a ještě k tomu ty ouřednický obstrukce - fotka, žádost, souhlas se zpracováním os. údajů, vydání na počkání jen jako sen (420 Kč místo standardních 170). prostě nechci slevu zadarmo, nejdřív platím výpalný a podepíšu podmínky, a aby se mi ty vstupní náklady časem umořily, vlastně se zavazuju k aktivnímu využívání karty. vychytralej vydavatel si to takhle pojistil. kdyby byl ovšem vydavatel vychcanej jak některý sw firmy, kartu mi pronajme a 170 Kč bude účtovat každoročně ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1895 Registrován: 1-2009
|
Ad Pavel2: můj první kontakt s těmito ruznyma kartama byl kdysi u DPUK. Linka "Česká Kamenice" - Děčín - Ústí - Praha Žádost vyplněna v autobuse,odevzdána řidiči,karta za týden v autobuse včetně pouzdra, cena 10kč - sleva na jizdnem 10%! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10906 Registrován: 4-2006 
|
Ad hk mě by zajímalo jak by sis to představoval.? Nejde vyhovět všem to nikdo neuplatí. Co mě překvapuje že na jedné straně bys skoro zrušil dotovanou dopravu a pak vyhodíš desítky tisíc za bezvýznamny spoj. Neprotiřečíš si?
pyrotechnik:uvidíte-li m? utíkat,snažte se m? p?edb?hnout....
www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních ?echách a nejen tam |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18200 Registrován: 5-2002
|
Lc937gt11: No a tady... https://www.autobusy-kv.cz/ceniky-soubory/karlovarsky-kraj.pdf ...je sleva při platbě kartou 10 %. Myslím, že to už je dos slušná motivace. Plzeňské ČSAD a třeba i Arriva poskytuje slevu při platbu kartou jen pět procent. Ale jak už jsme si řekli, i pravidelní cestující radši leckdy platí hotově deset korun, než aby si nahráli dejme tomu stovku na kartu a pak platili pokaždé jen 9,50. Studenti, dospělí, důchodci, ....
Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 12-2017 |
Tak to se fakt povedlo. Po aktualizaci jizdnich radu na Plzni severu se syn nedostane busem domu z Chotikova. Respektive dostane ale pujde zhruba 2km pesky. Super DEKUJI |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 11-2017 |
ČSAD Plzeň a Karlovy Vary patří pod jednu skupinu a někde je méně a někde více? Pěkný.. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6988 Registrován: 12-2005 
|
rhinos - jo to je daň za bydlení v ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]")
Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí.
Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop) |
|
Pavel2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15854 Registrován: 8-2002
|
rhinos: napiš na kraj a na poved a specifikuj konkrétně co to vadí a případně jak by sis to představoval. |
|
Martinmarilynmanson
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10506 Registrován: 12-2007
|
rhinos: V čem je konkrétně problém?
Be clever - use public transport!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5353 Registrován: 9-2005
|
Sleva při placení čipovou kartou je v podstatě jen na politickém rozhodnutí dopravce s ohledem na své provozně - technické zájmy. Proto je např. na MHD M.L., Cheb či Sokolov výrazně vyšší než na linkách, protože není zájem "válčit" s drobnými, které cestující věčně věků nemají, příp. omezit "lumpárny" řidičů s tržbou. Proč je u linkové AKV plných 10%, o tom ví zasvěcení taky své... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1896 Registrován: 1-2009
|
Ad Martin j: - nerozporuji výši slevy ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") Mám jen problém s cenou "slevenky" - karty diky, které je sleva poskytovana. Možná bychom se mohli poučit u RJ,Tesco,Globus...jako ze to jde. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 11-2017 |
M_k: Prozradíte i nezasvěceným, prosím? Lc937gt11: Rozdíl je v tom, že RJ je virtuální karta, Clubcard pouze s čárovým kódem a Globus Bonus s magnetickým proužkem. Nejsou to čipové karty, i když jak už jsem zde zmiňoval, pořizovací cena není vysoká. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18201 Registrován: 5-2002
|
M_k: Prozradíte i nezasvěceným, prosím? Zasvěcení vědí a před nezasvěcenými budou raději mlčet protože není zájem "válčit" s drobnými, které cestující věčně věků nemají, A nebo naopak - jdu si na dva tři dny zajezdit s autobusem a tržbu abych pak táhnul domů na vozíku Většina lidí to má odpočítané na korunu přesně, někteří exoti jsou schopní nasypat mi hrst korun a dvoukorun, měl jsem i případ, kdy někdo platil dvě jízdenky za 2x48 Kč směsí mincí 1-2-5 Kč. A ještě jsou na to hrdí, jak mi pomohli. Kdyby se radši všechny ty důchodkyně naučily dobít si jednou za čas stovku na kartu, udělaly by mi tím mnohem větší radost. No a tak ty peníze lidem zase vracím. Kdo platí stovkou, tomu nasypu deseti a dvacetikoruny, kdo dvoustovkou, ten dostane k deseti a dvacetikorunám dvě padesátikoruny, kdo pětistovkou, ten dostane navíc dvě padesátikoruny a dvě papírové stokoruny. A když jsem se pohádal s jedním mladým pánem věku 15+, který chtěl poloviční jízdenku, rozhodl se mi dotyčný pomstít a zaplatit tisícovkou. Povzdechl jsem si, že fakt nevím, co mu na to vrátím (mladý pán se zaradoval, jak mě doběhl), ale dopadlo to dobře. Zbavil jsem se všech přebytečných deseti a dvacetikorun, ani do své dobře schované peněženky s bankovkami jsem sahat nemusel. Jen mladý pán už se tak neradoval Možná bychom se mohli poučit u RJ,Tesco,Globus...jako ze to jde. RJ, Tesco a Globus jsou všechno komerční firmy fungující bez dotací. Dotované ČSAD těžko bude zadarmo rozdávat karty lidem, kteří na ně pojedou jednou dvakrát do roka. V tom je určitý rozdíl.
Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6387 Registrován: 5-2002 |
Ad hk mě by zajímalo jak by sis to představoval.? Nejde vyhovět všem to nikdo neuplatí. Co mě překvapuje že na jedné straně bys skoro zrušil dotovanou dopravu a pak vyhodíš desítky tisíc za bezvýznamny spoj. Neprotiřečíš si? Nene, kdyžtak si to pročtěte znovu. Já bych soukromníkům provozování spojů po kraji na své triko přestal zakazovat, a případnou souběžnou dotovanou dopravu zrušil na dané trase => přesměroval jinam, viz Tachov, kde ZDO nezajistí odvoz lidí z odpolední z práce, nikam, v současné době. Btw ten bezvýznamný spoj byl už objednán, pouze pro blbých 10 minut neumí dělat návoz NA vlak, pouze odvoz z něj. Btw není to nedostatkem busů, ať se tedy vyjadřujeme správně, pokud se po 14. hodině odjezdí ZDO i smluvky současně, tak autobusy jsou, je to spíš snahou efektivně využít řidiče (nenahánět do práce dalšího) Nicméně v kontextu rozjebané expresní vrstvy v Plz kraji a návazně i osobáků od Domažlic skrze přípoje až někam na Klatovy, je tohle irelevantní kosmetická piha, to uznávám, to co se teď daří ve vlacích, to je jiný level... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6388 Registrován: 5-2002 |
Ještě k autobusové ZDO - třeba u linky http://www.csadplzen.cz/mainindex/49066001.htm - jedou některé spoje "s přestupem" taky ve skutečnosti přímo, jako je to třeba na Žluticích? Je nějaká cesta jak to rozeznat? Ráno jsme vyexpedovali jednu příbuznou na bus, a sestřenka suveréně tvrdí že to bude bez přestupu, že ona taky nepřestupuje a je tam stejný číslo linky ( čeho si ty lidi nevšimnou), ale s přestupem to bylo... (Spoje 20 + 22) Je to nějak rozeznatelné, kdy je roztržení linky jenom fake, jako ty Žlutice? Že by člověk přece jenom směroval lidi na přímý spoje, ono normálně ten přestup asi vyjde, ale v případě nějakýho zpoždění, kdo ví... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 11-2017 |
Ona vyvstává otázka, proč se to do Žlutic trhá (2 spoje, bez přestupu). (Příspěvek byl editován uživatelem xxxyyy.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18202 Registrován: 5-2002
|
Nene, kdyžtak si to pročtěte znovu. Já bych soukromníkům provozování spojů po kraji na své triko přestal zakazovat, a případnou souběžnou dotovanou dopravu zrušil na dané trase => přesměroval jinam, viz Tachov, kde ZDO nezajistí odvoz lidí z odpolední z práce, nikam, v současné době. Má to háček: Máš frekventované linky. Na nich máš spoje, které na sebe vydělají, no a pak ty ostatní. Dneska ty výdělečné spoje dotují ty ostatní. No a protože vydělávají, tak je předáme soukromníkovi, a o to víc peněz dáme do dotování těch nevýdělečných spojů. To chceme? A bude soukromník taky uznávat Plzeňské karty, když převezme ty výdělečné spoje? Nebude. A pokud ano, bude za to chtít od kraje peníze. Je to pak dotovaný spoj nebo není? Btw není to nedostatkem busů, ať se tedy vyjadřujeme správně, pokud se po 14. hodině odjezdí ZDO i smluvky současně, tak autobusy jsou, Ono i o té čtrnácté hodině je běžné, že jeden autobus zvládne smluvku i linku. Třeba přeštický kloubák z linky 450553 dělá ve dvě odpoledne návoz do/z SONY Štěnovice a někdy kolem třetí se vrací zpět na svojí linku. Obdobně nízkopodlažní SORka z link 460040 jezdí na půl třetí do MD Chotěšov, na CAN se vrací cca. 15:15. Jenže pokud se ten autobus vrátí ze smluvky ve tři, nemůže jet spoj z Plzně v půl třetí. ale s přestupem to bylo... (Spoje 20 + 22) Spoj 20 jede provozovna Stříbro, spoj 22 provozovna Tachov. Stačí to jako nápověda? Fake roztržení je u ČSAD systémově snad jen na linkách do Žlutic, do Plánice (aby to byla linka se spoji do 50 km) a pak tu byly jednotlivé případy, kdy autobus jel např. z Mýta do Strašic každý pracovní den a ve dnech školy ještě dál do Dobříva - v jř to bylo jako jeden spoj Mýto - Strašice a druhý spoj Strašice - Dobřív ve dnech školy. Což mi tedy přišlo jako úchylnost, lepší by bylo dát spoj Mýto - Dobřív ve dnech školy a Mýto - Strašice ve dnech prázdnin. Teď už to tam naštěstí není, ale určitě to najdeš ještě někde jinde.
Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6389 Registrován: 5-2002 |
Máš frekventované linky. Na nich máš spoje, které na sebe vydělají, no a pak ty ostatní. Dneska ty výdělečné spoje dotují ty ostatní. No a protože vydělávají, tak je předáme soukromníkovi, a o to víc peněz dáme do dotování těch nevýdělečných spojů. To chceme? Hele já nevim, on většinou ten RJ třeba provozuje celodenní stabilní takt včetně víkendů, a v současné praxi se mu ten rádobyvýdělejčný spoj zakáže... Takže na své triko provozuje po kraji jen ty "horší" spoje, a ty "lepší" tam jedou stejně, v rámci dálkovky, ale nesmí brát místní lidi - vždyť to je blbost. (Viz KV kraj teď třeba) Bral bych to ale jako předmět domluvy - můžete si tam jezdit bez paragrafů, ale stavte nám i v prdeli x-y, ať nemusíme objednávat krajský bus pro jednu ves... (Ty Plzeň - Klatovy třeba) Zase je vražedný to zatípnout úplně a posílat lidi na dotovaný vlak, co si v novém GVD vozí 40 minut běžně... A bude soukromník taky uznávat Plzeňské karty, když převezme ty výdělečné spoje? Nebude. A pokud ano, bude za to chtít od kraje peníze. Je to pak dotovaný spoj nebo není? Já myslím že by se šlo nějak domluvit, viz Krumlov... Jasně že bude chtít peníze za předplatné - těžko asi bude fungovat systém, kdy lidem prodám měsíční jízdenky z A do B, a dopravce je bude vozit zadarmo a já si tu tržbu nechám. Druhá věc je jestli by za ně chtěl potom víc než je podíl z tržeb podle clearingu, to by samozřejmě smysl nedávalo... Ale dotované by to bylo teprve pokud by vozil jenom lidi na předplatné, zjistil že mu to nepokryje náklady a ztrátu z provozování takové dopravy chtěl dorovnat, ne? Tam bych viděl tu hranici já... V podstatě si pak můžem představit 3 kategorie: 1) čistá komerční linka 2) komerce s uznáváním předplatného místního IDS (Uznávání = dostanu podíl z tržeb) 3) dotovaná linka, rozdíl příjmů a výdajů mi uhradí kraj, mám zisk 5% z ekonomicky oprávněných nákladů, či jak se to jmenuje Já bych si myslel že podle toho režimu 2) funguje RJ Krumlov a Třinec nově, ale nevím to jistě, samozřejmě... @20+22 - No jo, jsem slepej taky... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27 Registrován: 11-2017 |
H_k: Ad 2): Teď je ale otázka, kdo zaplatí odbavovací systém IDS v komerčních spojích. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6391 Registrován: 5-2002 |
No rozhodně ten kdo ho chce - bude z toho mít příjem... Předplatné via RFID karty jde stejně skenovat mobilem nebo tabletem... (Ono pomalu je čas aby i normální BUS kasu někdo naprogramoval pro tablet, a skončila doba těch různých statisícových strojků, "nutných" pro různé IDS. Když jde přes tablet dělat EET, tak už musí jít všechno... ) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10909 Registrován: 4-2006
|
Hk to co říkáš je sice hezké ale.... Linky čistě komerční? Ano mezi městy jako Praha Plzeň proč ne. Ale i to má mít systém. Mě by se líbilo aby to bylo organizované. Komerce s uznáváním no dobře ale trend je dnes v nízkopodlažních vozech. A to ty krávy ať už Flixbusu nebo Regiojetu prostě nesplňují. Tady bych byl vysoce opatrný. Navíc pokud budou zajišťovat obsluhu A brat dotaci musí byt také místo. A co když budu chtít jet z Plzně kamsi do vesnice a regiojet bude mít vyprodáno? Nebudu si doufam muset dělat rezervaci? Fuj to nemyslíš vážně. A když tu mluvíte o soukromnících tak nikdo jiný v autobusové dopravě nepodniká. Nebo mi někdo někoho vyjmenuje?
pyrotechnik:uvidíte-li m? utíkat,snažte se m? p?edb?hnout....
www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních ?echách a nejen tam |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6392 Registrován: 5-2002 |
Mě by se líbilo aby to bylo organizované. Když to má strašná rizika. Člověk by si, jako "bůh dopravy", samozřejmě představil lepší jízdní řády, spoje pěkně proložené, dopravce spolupracující, na sebe navazující a podobně, ale reálně se stačí podívat jak funguje objednávaná osobka - je to děs (vozidla, řády, tarif, všechno) . Asi nikdo nic lepšího než trh nevymyslel, k naplnění potřeb lidí, jakkoliv má spoustu nevýhod... Nakonec součástí trhu jsou i auta a drtivá většina dopravního výkonu je tam... Ale na druhou stranu atraktivní dálková doprava lidi z toho auta dostane, ale regulací a objednáváním se to moc nedaří, viz ta nešťastná západní expresní linka ve vlacích. (Tu dávám jako příklad toho, že bych se moc rád vracel ze služebky ze západu vlakem místo autem - ale tím současným chaosem rozhodně nee...) A když tu mluvíte o soukromnících tak nikdo jiný v autobusové dopravě nepodniká. Nebo mi někdo někoho vyjmenuje? To je pravda, máme max. dopravní společnosti vlastněné státem / městy... A co když budu chtít jet z Plzně kamsi do vesnice a regiojet bude mít vyprodáno? Nebudu si doufam muset dělat rezervaci? Fuj to nemyslíš vážně. Každý dopravní prostředek má svojí kapacitu, s tím nic neuděláme. Sestřenka jela s malým před asi měsícem busem do Tachova - v pátek odpoledne, a v Plzni na CANu se nevešli, tak čekali na další. (Jasně, mohli si koupit místenku, ale pak by se nevešel někdo jiný) "Nevejít se" bude vždycky možnost, v VHD... |
|
Pajzák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1324 Registrován: 6-2015 
|
Spis mi nekdo vysvetlete, proc ma prednost smluvni preprava pred krajem placenou VHD. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10911 Registrován: 4-2006
|
Státem znáš nějakou? Vozidla a jř a organizace je na krajích . poku někdo nedělá dobře svoji práci tak je to konkretní vina. Pred tím se nesmí strkat hlava do písku.
pyrotechnik:uvidíte-li m? utíkat,snažte se m? p?edb?hnout....
www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních ?echách a nejen tam |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6393 Registrován: 5-2002 |
OK, ne našim státem, ale Veolia bývala? Transdev snad taky částečně... ČD podnikat v bus dopravě chtěly, ale nějak to nezačalo, krom pár spojů objednávaných u jiných firem... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 11-2017 |
Ares1: A to ty krávy ať už Flixbusu nebo Regiojetu prostě nesplňují. Trend v nízkopodlažních vozech určitě je, ale v městské dopravě. Na dálkových linkách čím byste chtěl jezdit? Levnou částečně nízkopodlažní SORkou CN? No to potěš, to už bych jel raději na kole. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10912 Registrován: 4-2006
|
A kdo mluvi o dalkové dopravě. Poradne čist a pak myslet.
pyrotechnik:uvidíte-li m? utíkat,snažte se m? p?edb?hnout....
www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních ?echách a nejen tam |