| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Železniční uzel Praha » Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 14. 04. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 14. 04. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1516 Registrován: 11-2009 
|
Hajnej: v oblouku výhybky být nemohou (jako např. Českém Brodě na pražském zhlaví)? Nevím, ptám se, neberte to jako trolling. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7690 Registrován: 5-2002 |
Zkus se ještě jednou zamyslet nad tím, co znamená věta "pokud je toto tvrzení pravdivé, pak náklad citelně pomalejší než rychlík to stihnout nemůže". Osobák tam bude mít tři zastávky za sebou. Bez problémů se dá předjet nákladním vlakem o rychlosti 100 km/h a to bude platit i v případě, že by tam traťová byla 200 km/h. Namaluj si to. Jo, ta krátká mezipřímá je opravdu důležitá. Co takhle to celé předělat a spojku z Krče zapojit doprostřed a koleje od Smíchova vést jako vnější? ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1756 Registrován: 5-2002 |
Co takhle to celé předělat a spojku z Krče zapojit doprostřed a koleje od Smíchova vést jako vnější? [happy] a spojky by musely být na 140, jůůů! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13370 Registrován: 5-2002 
|
PŠ: Namaluj si to. Právě že jsem si to namaloval... V okamžiku, kdy se osobák schová na krajní kolej, musí být náklad ještě někde na mostě, aby na L stačil vidět změnu výstrahy na něco lepšího. V přepočtu na "podlevodní" kilometráž je to cca v km 4,0. Náklad přestane překážet v okamžiku, kdy celej uvolní "sídlištní" vzdalovák. Odjezdy se Sídliště budou cca 11,0, další oddíl tedy může být nejdřív v km 12,0 a reálně bude nejspíš na konci rovinky, aby byl vidět. Vychází mi z toho, že náklad musí ujet 9 kilometrů, přičemž v chuchelským tunelu ještě stovkou jet nemůže (a před Kosořem bych si tím taky nebyl jist), takže na to bude potřebovat 6 minut. V Malý Chuchli ten osobák zastavuje prakticky ve stejným okamžiku, kdy se "barví" 104L. Do Radotína je to cca 3,2 km a na Sídliště další kilometr. Srovnáním s podobnými vzdálenostmi na kolínské trati mi vycházejí očekávatelné jízdní doby 3,5 a 2 minuty, přičemž jsou v nich již zahrnuty pobyty. Takže na Sídlišti bude osobák přistávat proti Stůj a odjíždět na výstrahu, to mi teda zrovna jako "bez problémů" moc nepřipadá... Pro srovnání ještě ten rychlík: pro ten je kritické vjet za 2-37 až po postavení 2L, aby nechytil žlutý kód. K uvolnění vzdalováku musí ujet taky 9 km (oč je to dál, o to je kratší), ale protože můžu počítat s průměrnými 120 km/h, tak to dá pod 5 minut, takže osobák přijíždí k postavenému odjezdu a než odjede, tak to má s volnem. Navíc lze důvodně předpokládat, že poloha toho rychlíku bude dána odjezdem ze Smíchova a tedy bude mnohem "definovanější" oproti tomu, kdy tam přes Krč přijede ten náklad... Co takhle to celé předělat a spojku z Krče zapojit doprostřed a koleje od Smíchova vést jako vnější? A když to nevyjde (namalovat, projednat, zetapizovat, cokoliv jiného...), tak ne že Tys navrhoval blbost, ale "tamti" jsou neschopní"...? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3159 Registrován: 5-2004 |
Hajnej: Osobáky mají jezdit po krajních kolejích nejspíš proto, aby šlo bez velkého hýbání osama přitáhnout peróny blíž k přejezdu, kde by byly celý týden pro Chucheláky a ne jen v neděli pro koníčkáře. O to mi šlo taky. Tak jak je přesunutá zastávka navržená, je to nic moc, bude svádět k chůzi po kolejích, aby se člověk vyhnul lezení skrz dva podchody a šplhání do schodů. Ostrov mezi středními kolejemi napojený na hlavní podchod Starochuchelská-Dostihová by i v tomhle ohledu fungoval líp. Rychlíky zůstávají na vnitřních kolejích nejspíš proto, aby jely rovně a díky absenci zpomalení měly větší volnost osobák předjet. Tak i to by mohlo jít řešit, buď hraním si s transformací výhybek, nebo použitím výhybek na 120 km/h, které by se tam vejít mohly (viz ten link od K._A._F. → Optimalizace → Trat_C_02_05...; přímý link nechce fungovat) Nemůžu tady bez CADu říct, že se to tam vejde, protože je tam důležitý každý cm, nicméně vejít by se to mohlo, protože: - vyústění rampy na nástupiště vychází na zhruba 50 m od podchodu (~ 4 m rozdíl výšek, efektivní sklon rampy 1:14), tam už to vypadá, že je pro ostrovní peron plné šířky místa dost - při ostrovním peronu se v úrovni podchodu ušetří 1,5 m na osových vzdálenostech (4,75 → 4,0 m mezi krajními a středními kolejemi) - po eliminaci přejezdu by se mohlo získat 2,5 m pro odsun východních kolejí 1, 3 zrušením zastávkového zálivu, ostrůvku a obalové křivky (protože nebude potřeba zajišťovat vyklízení přejezdu ani odbočení z přejezdu na Radotínskou ) - zbývající řádově necelý metr pro 3,5 m širokou rampu by se dal získat odsunem Z kolejí v rámci drážního pozemku Pak by bylo zajímavé vědět, jestli se prověřovalo zvednutí trati tak, aby vycházel podchod bez schodů a podjezd nad Q100, tedy bez nutnosti řešit provizorní přejezd a vše okolo něj. Chápu, že úpravy takového rozsahu už začínají vybočovat ze škatulky "Optimalizce", nicméně přínos by zanedbatelný nebyl, kromě bezkonfliktního předjíždění se tím eliminují i konflikty vlaků jedoucích skrz Radotín s obraty a jednodušší řešení všeho při jakékoliv výluce nebo mimořádnosti... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13372 Registrován: 5-2002
|
DJ: nebo použitím výhybek na 120 km/h, které by se tam vejít mohly No já tedy vidím V1 a V2 pár metrů od konců přechodnic (neboli těsně u konce zakružováku vzestupnice) a V3 a V4 pár metrů od přejezdu, což mi s "by se tam vejít mohly" příliš nekoresponduje... Nemůžu tady bez CADu říct, že se to tam vejde Tak třeba u těch výhybek stačí kupecké počty: "stodvacítková" výhybka 1:26,5-2500 je o 29,5 metru delší, než v projektu namalovaná "stovková" 1:18,5-1200, navíc se body odbočení vzdálí o cca 40 metrů, to je celkem cca 70 metrů, což se do 15 metrů s největší pravděpodobností nevejde. tam už to vypadá, že je pro ostrovní peron plné šířky místa dost A bude dost místa už tam, kde se rampa začne prodírat na povrch...? po eliminaci přejezdu by se mohlo získat 2,5 m pro odsun východních kolejí 1, 3 zrušením zastávkového zálivu A už tu eliminaci přejezdu někdo najisto odsouhlasil...? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3161 Registrován: 5-2004 |
Ad výhybky: pak jde zkusit ještě jednu možnost: pohrát si se složením složeného oblouku tak, aby šly transformované V1 a V2 nacpat na kuželové plochy. Místo na šířku tam zase je, tak by mohlo jít zřídit sestupnici do nulového převýšení možná už ve spojkách a V3 a V4 udělat v přímé, nebo jako přechod do přímé. A bude dost místa už tam, kde se rampa začne prodírat na povrch...? Pokud by šlo použít těch 2,5 m z Radotínské a necelý metr z druhé strany, tak, ano. (Uvažuju 2,2 m od osy koleje na štěrk, 0,5 m pro zeď a 3,5 m světlou šířku.) A už tu eliminaci přejezdu někdo najisto odsouhlasil...? Nevím. Podle těch zveřejněných variant tam má nejhůř být provizorní přejezd používaný pouze při zatopení podjezdu, tak bych to bral jako "spíše ano". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13374 Registrován: 5-2002
|
DJ: pak jde zkusit ještě jednu možnost: pohrát si se složením složeného oblouku tak, aby šly transformované V1 a V2 nacpat na kuželové plochy Nejsem si jist, jestli je transformace poměrně raritní výhybky s hafo přestavníkama na obloukovou úplně šťastné řešení... Nebylo čistě náhodou jedním z původních účelů zvýšit spolehlivost té tratě...? |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10087 Registrován: 3-2007 |
Pánové, obecně (fakt teď nemám kdy se hrabat v nějakých plánech) jsem tady pro ty spojky vybudovat, když už se to bude dělat, pořádně, tedy oboustranně, protože také třeba výluky tra´tových kolejí, mimořádnosti (a těch není na 171 nikdy málo včetně jízd R a výše z Prahy po Mostě Inteligence), tak snad by byla lepší universalita, ni..? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 571 Registrován: 6-2016 |
" provizorní přejezd používaný pouze při zatopení podjezdu" To je pěkně vymyšlené od projektantů... Z praktického pohledu bude "provizorní přejezd" TRVALE používán pěšími a cyklisty. Až bude podjezd zatopen, tak stejně nebude kam jezdit (kromě offroadů s velkou brodivostí). Také budování podjezdu v daném místě bude skutečná lahůdka pro silniční provoz... Ten nadjezd je již dlouhá léta slušně připraven, ale žijeme v rozvinuté euroekobio společnosti a tak je možné fšechno ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3162 Registrován: 5-2004 |
Z praktického pohledu bude "provizorní přejezd" TRVALE používán pěšími a cyklisty. Přečti si ty dokumenty. Má tam být rozebiratelná zeď. Také budování podjezdu v daném místě bude skutečná lahůdka pro silniční provoz... Silničního provozu by se prakticky nedotkla, zato by si vynucovala celkem dlouhé výluky jednotlivých kolejí. Viz ty výkresy... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3163 Registrován: 5-2004 |
Hajnej: nevím. Třeba by na kuželové ploše stačila i pro V1 coby nejkritičtější výhybku 1:18,5. Nicméně tady se dostávám na svoje hranice a dál už spekulovat nebudu. Proto mě zajímá, jestli to někdo do detailu prověřoval, nebo jestli bylo zadavatelům šumák, že může existovat nějaké řešení s méně úzkými hrdly... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 572 Registrován: 6-2016 |
David_jaša: Texty jsem nečetl (jen obrazovou dokumentaci), omlouvám se. Ohledně budování podjezdu si dovolím tvrdit, že dotkla - minimálně se bude nakládat a vozit zemina, přivážet a skladovat stavební materiál. Že by to všechno vozili horem přes Slivenec je málo pravděpodobné. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13377 Registrován: 5-2002
|
ML: Pánové, obecně (fakt teď nemám kdy se hrabat v nějakých plánech) jsem tady pro ty spojky vybudovat Obecně se s Tebou dá souhlasit - jenže my tu už řešíme konkrétní případ s jeho konkrétními omezeními. Tedy že se od přejezdu k severu vejdou před oblouk jen jedny spojky a k jihu leda tak padesátkový (a je otázka, jestli když vysunu návěstidla před ně, tak jestli budou vidět na potřebnou vzdálenost). když už se to bude dělat, pořádně, tedy oboustranně, protože také třeba výluky tra´tových kolejí Jednokolejnej úsek se Ti s využitím Malý Chuchle jako výhybny zkrátí o třetinu a bude na něm obousměrnej autoblok se čtyřma oddílama... |
|
Smithers
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 530 Registrován: 12-2007 |
Hajnej: Tedy že se od přejezdu k severu vejdou před oblouk jen jedny spojky... Ptám se jako laik - křížová spojka je už nemožná? Nevejde se, nelze schválit, nebo v čem je problém? |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2955 Registrován: 3-2007 |
Smithers: Myslíte "angličana"? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3164 Registrován: 5-2004 |
Spíš DKS - dvojitou kolejovou spojku. Ta se sice zřídit dá, ale jednak umí do křiva maximálně 50 km/h a druhak se špatně udržuje. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1758 Registrován: 5-2002 |
"umí do křiva maximálně 50 km/h" Ani se stavitelnými srdcovkami ji nelze zkonstruovat na víc? (§1) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13378 Registrován: 5-2002
|
P_v: Ani se stavitelnými srdcovkami ji nelze zkonstruovat na víc? Pro standardní osovku asi ne, on je tam trochu problém s pražcema. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1517 Registrován: 11-2009
|
Hajnej: což by možná šlo vyřešit kouskem pevné jízdní dráhy, pokud je to opravdu jen o pražcích. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 425 Registrován: 8-2013 
|
Vlaky Praha - Kyje 11.4.2017 VIDEO - https://www.youtube.com/watch?v=J0R9mU1u3rs Foto - Vectron 383 002-3 163 245-4 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13382 Registrován: 5-2002
|
Paul: Při dostatečném hrábnutí do měšce (stavebním i budoucím udržovacím) lze mít cokoliv, jenom nějak postrádám smysl - náklad ten Os prostě předjet nestíhá. Petr si totiž při svém tvrzení o "bezproblémovém předjetí" neuvědomil těsnou blízkost perónů u konců čtyřkolejky, který způsobuje, že se projeví klasický problém pilířů a oblouků - nejde o trojí zastavení Os, ale o pouhé dvojí popojetí (o celkem cca 4,2 km). Proto to "vmezeření" nákladu bude muset vypadat nějak jinak - možná tak, že vjede těsně před "dlouhej" Os (až do Berouna) a začne dohánět "krátkou" čtvrthodinu, která mu někde po cestě uhne (Řevnice...?). K tomu je potřeba dodat to, že obraty v Řevnicích a v Berouně už mají být uprostřed mezi traťovými kolejemi, tedy bez křížení protisměru. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7691 Registrován: 5-2002 |
Petr si totiž při svém tvrzení o "bezproblémovém předjetí" neuvědomil těsnou blízkost perónů u konců čtyřkolejky, který způsobuje, že se projeví klasický problém pilířů a oblouků - nejde o trojí zastavení Os, ale o pouhé dvojí popojetí (o c Ale uvědomil. A uvědomil si toho více. Třeba to, že ty řešíš pár lidiček na peróně a tam jich budou mraky a dále, že je pro Tebe důležitá každá bezproblémová vteřina ízdní doby pomalého Os a zničená nákladní trasa Tě naprosto netrápí a budeš svou pravdu donekonečna obhajovat. Pokud náklad ten Os nepředjede, ale pojede za ním, tak jej dojede brzy rychlá a máme klasický problém. Kam s ním a jak pojede dlouho? Kdyby se už stavěl tunel Praha - Beroun vhodný i pro nákladní dopravu, tak ani neceknu. Jenže ten se ještě dlouho stavět nebude, nota bene, když se přišlo s další vizí a to VRT na sever a západ přes letiště, tedy přes kopec. Dále je potřeba říci, že vlak a trasa není totéž, protože když se vlak neudrží ve své trase z jakéhokoliv důvodu (třeba kvůli zpožděné osobce), pak musí mít možnost co nejméně bolestně přejít do další trasy. A ještě malý dovětek: železnice se nemodernizuje pro stavaře, aby měli peníze za lití betonu, ale pro dopravce a to pro všechny. Nikoliv jen pro osobní. (Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 575 Registrován: 6-2016 |
"Kdyby se už stavěl tunel Praha - Beroun vhodný i pro nákladní dopravu" - tak by nemusely být rybníky... Všechno dění na 171 (ať bude jakékoliv) je jen snaha o instalaci výfukového ventilu do starého Trabantu. Z klikaté údolní tratě, kde není kam uhnout kvůli husté zástavbě a která se musí trefit na mokropeský most nikdo koridor neudělá. Ale i za ten "ventil" (reko kolejišť v nádražích a zabzař, nový svršek) budou cestující a doufejme i nákladní dopravci vděční. Tedy ti, kteří se dožijí. Půjde-li to dosavadním tempem, tak nejen maminka z reklamy, ale ani já u toho už nebudeme... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11569 Registrován: 8-2004 
|
Základní chyba v úvaze bude zřejmě v tom, zda vůbec kdy bude nějaké Sídliště. Přístup Petra Šimrala bych bral jako takovou pomstu černošickým a spol. za blokování jakékoliv úpravy té trati - něco ve smyslu: když blokujete optimalizaci trati, tak jezděte domů dlouho a nahodile.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7693 Registrován: 5-2002 |
Přístup Petra Šimrala bych bral jako takovou pomstu černošickým a spol. za blokování jakékoliv úpravy té trati - něco ve smyslu: když blokujete optimalizaci trati, tak jezděte domů dlouho a nahodile. Ale vůbec ne. Naopak jsem se snažil starostům vysvětlit, že umožněním rozumné optimalizace tratí jim trať ztichne, nákladní dopravci postupně přezují své vozy na kompozity a pokud si tam nenechají vnutit rychlostní cimbuří - kousek 140, pak 90, pak 140, pak 90, tak tam nebude důvod brzdit (a vyrábět ještě větší hluk) ani s náklady, ani s rychlíky. Starostové pro změnu konstatovali, že z tratě chtějí mít pouze S - bahn a ostatní doprava je v principu nezajímá a pokud by se měl splnit avizovaný nárůst nákladní dopravy, tak to prostě neumožní a připoutají se ke kolejím. A vůbec nechci, aby něco jezdilo dlouho a nahodile. Naopak se pokus mé volání překládat jako volání po pevných taktových trasách, které se budou dodržovat. Pokud osobka jezdí plně v taktu, tak stejně jiné cesty není. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11572 Registrován: 8-2004
|
Akorát ty předchozí nápady přesně k tomu vedou. Celkem dokážu pochopit, když by si postál osobák někde ve Staré Boleslavi. Ale Radotín není ten samý případ. Pro zadrbávání osobáků na vytížených příměstských tratích opravdu pochopení nemám. Sorry jako.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13384 Registrován: 5-2002
|
PŠ: pro Tebe důležitá každá bezproblémová vteřina jízdní doby pomalého Os a zničená nákladní trasa Tě naprosto netrápí Není vůbec důležité, co trápí nebo netrápí mě. Důležité je, co trápí nebo netrápí lidi, co rozhodují o tom, jestli stavba projde nebo ne. a budeš svou pravdu donekonečna obhajovat Nejde ani tak o obhajování mé pravdu, ale o vyvracení Tvých polopravd. Kdybys férově přiznal, že tomu Os dáš předjetím minutu-dvě, ale že na tom okolí tratě vydělá na plynulém průjezdu Tvého vlaku nižším hlukem, tak nemám nic proti, hledat kompromisy je prostě potřeba. Ale pokud mi tady podsouváš představy Sergeje vlekoucího se 50 a fabuluješ tady bezproblémové předjetí nákladem jedoucím stovkou, ačkoliv ve směru do Berouna část jeho trasy takovou rychlost vůbec neumožňuje, tak to sklouzává na úroveň bohapusté účelové lži. Starostové pro změnu konstatovali, že z tratě chtějí mít pouze S-bahn a ostatní doprava je v principu nezajímá a pokud by se měl splnit avizovaný nárůst nákladní dopravy, tak to prostě neumožní a připoutají se ke kolejím. Nediv se - kamióny jim ani jejich voličům okolo baráku neburácí, takže je železniční nákladní doprava naprosto nezajímá. ÚDH Ti k pochopení nestačilo...? A potvrzuješ tím to, co ti píšu o dva odstavce vejš. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7695 Registrován: 5-2002 |
ačkoliv ve směru do Berouna část jeho trasy takovou rychlost vůbec neumožňuje, tak to sklouzává na úroveň bohapusté účelové lži. Já si myslím, že si jsme kvit a přitom ani jeden z nás dvou se nesnažil lhát. Ty jsi použil představy jízdních dob z frekvenčně nezajímavých zastávek (což opravdu nebude případ Radotína a ani Radotína sídliště), dále si napadal, že by osobní vlak dojížděl do zastávky, za níž by měl na Stůj a odjížděl by s vysokou pravděpodobností na Výstrahu. Já jsem nikde neřekl, že tam nákladní vlak projede průměrnou rychlostí 100 km/h, ale že pojede stokilometrovou rychlostí a je tam prostor na předjetí osobního vlaku. A pokud to nevyjde o pár vteřin, pak by to osobní vlaky měly respektovat. V případě, že toto předjetí nebude možné (když nebudou před Chuchlí správně orientované spojky), pak bude náklad dojet a bude třeba jej uhnout nejpozději v Řevnicích na předjetí Ex, R a to jaksi není kam (délka předjízdných kolejí). A potvrzuješ tím to, co ti píšu o dva odstavce vejš. Potvrzuji. Jsem toho názoru, že je potřeba i o nezajímavých problémech (pro naprostou většinu voličů) hovořit a třeba to občas někdo i pochopí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1547 Registrován: 4-2010 
|
Starostové v okolí Berounky si musí uvědomit, že pokud nebude vybudován tunel . Tak trať okolo Berounky je jedinou rozumnou možností pro nákladní dopravu. To si starostové představují, že nákladní vlaky budou jezdit přes Rudnou nebo Rakovník či dokonce Žatec? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1611 Registrován: 12-2007 |
Podle mne je jediným řešením, i když možná drahým, ale takovým, který bude realizovatelný bez protestů místních samospráv, je tunel mezi asi Radotínem a Berounem, který bude pro všechny rychlíky ve směru na Plzeň, Příbram a pro nákladní vlaky. Jinak se bude pouze slovně nebo písemně bojovat, ale výsledek nebude žádný. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13389 Registrován: 5-2002
|
PŠ: Ty jsi použil představy jízdních dob z frekvenčně nezajímavých zastávek (což opravdu nebude případ Radotína a ani Radotína sídliště) Vzhledem k tomu, že se pobyt připočítává k následující jízdní době, jde v prvém případě o Chuchli a ta až zas tak frekvenčně zajímavá nebude. V Radotíně zůstane i po přesunutí půlminutový pobyt, to pořád máme 3,5 + 0,5 + 2 = 6 minut. dále si napadal, že by osobní vlak dojížděl do zastávky, za níž by měl na Stůj a odjížděl by s vysokou pravděpodobností na Výstrahu Jestliže vychází, že by se volnoznak mohl rozsvítit až zhruba v okamžiku zastavení, tak to dojezd ke Stůj za perónem je. A ta výstraha tam bude svítit další skoro minutu, než uvolníš další oddíl autobloku. Já jsem nikde neřekl, že tam nákladní vlak projede průměrnou rychlostí 100 km/h, ale že pojede stokilometrovou rychlostí Však jsem to taky počítal na průměr 90 km/h - reálně ale lze očekávat průměr spíš okolo 80 km/h (asi ještě nějakou chvíli potrvá, než budou mít všechny vlaky 100) a tedy cca 7 minut, tedy o další minutu navíc. Prostě Tvoje tvrzení "bez problémů se dá předjet nákladním vlakem o rychlosti 100 km/h" je manipulativní, protože dopad na jízdní dobu Os vlaku pro někoho (o mě vůbec nejde) problémem zcela určitě bude. Pokud by se nakonec přece jenom podařilo postavit tunel pod Černošicemi, kterým by jezdila non-Sbahn doprava, tak by stejně celej problém předjetí Os vlaku padl. Pak by ses ovšem potřeboval dostat na vnitřní koleje spíš později, aby ses rychlíku, před kterým v Chuchli uhýbá Os, dostal do zad a ne před něj. No a k tomu budou výhodnější spojky až na pražském zhlaví Radotína než už v Chuchli... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7696 Registrován: 5-2002 |
Pokud by se nakonec přece jenom podařilo postavit tunel pod Černošicemi, kterým by jezdila non-Sbahn doprava, tak by stejně celej problém předjetí Os vlaku padl. Pak by ses ovšem potřeboval dostat na vnitřní koleje spíš později, aby ses rychlíku, před kterým v Chuchli uhýbá Os, dostal do zad a ne před něj. No a k tomu budou výhodnější spojky až na pražském zhlaví Radotína než už v Chuchli... I kdyby se stal zázrak s tunelem, tak by ty spojky měly smysl dvacet let. To vůbec není málo. A na zázraky a kroucení prstýnkem už nevěřím ani já. Na druhou stranu: pokud nebude s nákladními vlaky kudy jezdit, tak jsou neprodejné v konkurenci se silniční dopravou a tedy se prostě 978/2015 Sb. nenaplní. Zatím to vidím asi tak, že si naprostá většina zúčastněných politiků myslí, že do roku 2029 je čas, není třeba nic řešit a pak buď: a) na Barandově najdou Arabelin prstýnek b) zavedou Všeobecnou železniční povinnost c) zavedou hraniční kontroly pro kamióny tak, aby fronta trvala nejméně 24 hodin d) budou to chtít řešit výrazně vyšším zpoplatněním silniční dopravy. Ani jeden bod nemůže uspět ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Dle mého názoru je jediná cestou, jak alespoň částečně uspět s převodem nákladní dopravy na ekologickou železnici cesta na straně železnice, tedy zvýšení produktivity: a) jasná predikce průjezdu vlaků b) jasně definované a výrazně rychlé časy c) jízda vlaků i ve špičkách a při výlukové činnosti d) kapacita nakládky a vykládky včetně kapacity přípojných stanic e) pouze elektrická trakce f) tratě kopírující hlavní (páteřní) směry silniční dopravy. g) možnost odstavování souprav v období kolísání intenzity přeprav Toto umožní na straně železničních dopravců výrazné zvýšení cestovní rychlosti a snížení rezerv, tedy výrazné zvýšení proběhů nejen lokomotiv, ale i vozů a tedy taktéž výrazné snížení ceny za přepravu. Pro ilustraci: Běžný denní běh všech našich elektrických lokomotiv je cca 700 km denně každé. Zkušebně jsme dosáhli 1500 km denně. Dnes je tento proběh nereálný. Byl to vlak přes čtyři státy (NL, DE, CZ, SK) a dnes nejsme schopni dosáhnout času Děčín - Bratislava - Děčín 13 hodin (1000 km), ale reálně a bezpečně 24 hodin.V letech 2013 - začátek roku 2014 to dosáhnout šlo. Na ostatních infrastrukturách včetně slovenské se nic nezměnilo. Problém je pouze v České republice. Vlak musel být zkrácen a omezen s početností jízdy po Českou Třebovou a doba přepravy na Slovensko a do Maďarska se prodloužila o jeden den, což taktéž znamenalo u zboží citlivého na čas přechod zpět na silnici. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7698 Registrován: 5-2002 |
ad Hajnej: Právě že jsem si to namaloval... V okamžiku, kdy se osobák schová na krajní kolej, musí být náklad ještě někde na mostě, aby na L stačil vidět změnu výstrahy na něco lepšího. V přepočtu na "podlevodní" kilometráž je to cca v km 4,0. Ještě prosím Tě dovětek. Je Ti jasné, že zde již hovoříme o provozu pod dohledem ETCS? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 576 Registrován: 6-2016 |
Na řešení problému předjíždění příměsta náklady bude ještě hooodně času... Napřed se musí rozseknout problém podjezd kontra nadjezd v Chuchli A to si pište, že se bude jednat o běh na sakra dlouhou trať! Protože plnoprofilový podjezd (zcela pochopitelný požadavek hasičů) bude technicky velmi obtížné postavit a stavba se podepíše na drážním provozu velmi (silniční provoz teď abstrahuji). Nadjezd bude stavebně jednodušší (je připraven s ohledem na žel. dopravu pod ním), ale tutově naruší jedinečný krajinný ráz (či jinou podobnou ekohovadinu). Možná přijede na jednání i sám duhový veterinář ze svého šumavského srubu v divočině![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") Ohledně poberounských starostů a zastupitelstev bych dodal, že jsou to hlavně politici. Takže odborná stránka problému je pro ně kdesi "na chvostíku". Ale někdo šikovný by je mohl "nasměrovat" na podporu výstavby tunelu Radotín - Beroun. Jenže kde takového člověka a příslušné "dotace" sehnat??? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13390 Registrován: 5-2002
|
PŠ: Je Ti jasné, že zde již hovoříme o provozu pod dohledem ETCS? To máš oproti dnešku píchni jako řízni. O co blíž nechá dojet náklad ke 104L, o to víc bude prudit toho panťáka dojíždějícího ke Stůj. Pokud na jedné straně očekáváš od ETCS zvýšení propustnosti a na druhé straně říkáš, že nevěříš na zázraky a kroucení prstýnkem, tak jsi poněkud, ehm, názorově nekonzistentní... ![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2510 Registrován: 5-2002 
|
Hajnej: To +/- platí ale jen tehdy, pokud předpokládáš nezměněnou koncepci ZZ, nad nímž to ETCS funguje. Jenže s ním najednou je možné sekat krátké oddíly, takže ten panťák by se reálně neblížil k "červené" na konci perónu, ale třeba 200-300 metrů za ním. On ten stávající přístup "SZZ a TZZ nějaké máme léty prověřené, ETCS je něco evropského co holt musí být, tak to na to tedy nějak naroubujeme, když není vyhnutí" je trochu jako kdyby se počítač používal jen jako psací stroj s elektronickým namísto mechanického přenosu ťukání, a nevyužívalo se např. možností editace apod. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13393 Registrován: 5-2002
|
TZ: tomu, co popisuješ, už drahně let odpovídá "bílej" režim na metru. Ale i u něj se dodržuje jedna "tradiční" věc, a sice, že se dávají výměny pod závěr. Nicméně s odbočkou Velká Chuchle (nebo jak taky vídám Závodiště) se to má s největší pravděpodobností tak, že ty opačné spojky tam nejsou nikoliv proto, že by snad někdo chtěl Petrovi natruc šlapat na kuří oko, ale prostě proto, že se do těch 150 metrů vejdou (štíhlé) spojky jen jedny, přičemž ze dvou možných variant (od Smíchova na vnější vs. od Krče na vnitřní) je ta první rozhodně lepší. Ty kýžené opačné spojky jsou na smíchovském zhlaví Radotína a pokud se chce Petr protlačit mezi rychlík a osobák, tak jsou pro daný účel IMHO dokonce vhodnější, protože může jet náklad s rychlíkem chvíli souběžně na blok za osobákem, místo aby čekal "zakleknut v blocích" před 104L. Bude-li nákladka skutečně tak silná, že to jinak než s předjetím Os nepůjde, tak si ten Os na Sídlišti holt chvilku počká, Radotíňákům to už stejně bude fuk a Černošickejm se to okecá společenským přínosem. Proti tomu nemám nic ani já, JŘ je pro mě zákon, jenom mě prostě nadzdvihlo to "bezproblémové předjetí", který ve skutečnosti dost drhne - mám totiž za to, že k miliardovým investicím by se mělo přistupovat se serióznějšími argumenty, než když se u piva vykládaj´ pohádky starýho zbrojnoše... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 579 Registrován: 6-2016 |
Narazím jiný soudek - jel jsem přes Libeň a viděl "nízké PHS" u všech brzd na spádovišti. Už je nové spádoviště funkční? A co nové hladině hluku říkají ti, kteří si koupili byt u dráhy a teď jim tam jezdí vlaky? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11575 Registrován: 8-2004
|
 Petr_Šimral:"Na druhou stranu: pokud nebude s nákladními vlaky kudy jezdit, tak jsou neprodejné v konkurenci se silniční dopravou a tedy se prostě 978/2015 Sb. nenaplní." Prostě nebylo usnesení zasazeno do reálného ekonomického rámce. ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]")
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1548 Registrován: 4-2010
|
Takže železnice bude především o osobní dopravě v různých podobách? Protože když to bude stylem, že se ořeže infrastruktůra na kost a bude v reálu nákladní doprava až na posledním místě. Tak ji budou využívat jen takové přepravy kde na čase skutečně příliš nezáleží a nebo to jinak rozumně příliš nejde. (Příspěvek byl editován uživatelem Haldir.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11577 Registrován: 8-2004
|
Haldir: " Protože když to bude stylem, že se ořeže infrastruktůra na kost a bude v reálu nákladní doprava až na posledním místě. Tak ji budou využívat jen takové přepravy kde na čase skutečně příliš nezáleží a nebo to jinak rozumně příliš nejde." Pokud by i přesto mělo dojít k převádění nákladní dopravu na železnici jen za cenu naprosto nepřiměřených výdajů (což můžou být třeba skoro-komplet-tunelové další koleje kolem aglomerací), tak jako občan na takovém převodu netrvám. V podstatě by to byla taková železniční povinnost hrazená z daní (zvýšených nebo na úkor něčeho jiného). A nevšiml jsem si nějakého masivního (na kost) ořezávání infrastruktury. To je takové PR. Dálková a příměstská doprava nemá menší význam než nákladní.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7700 Registrován: 5-2002 |
jenom mě prostě nadzdvihlo to "bezproblémové předjetí", který ve skutečnosti dost drhne Mě už Hajnej ta Tvá přechytřená rétorika nebaví. Pokud za bezproblémovost považuješ to, že osobák má ulhané pobyty a musí již přijíždět do poslední zastávky minimálně na postavenou Výstrahu, aby Ti do ostrého brzdění nehrabalo ETCS, tak si klidně vyhraj. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7701 Registrován: 5-2002 |
ad Hroch: A nevšiml jsem si nějakého masivního (na kost) ořezávání infrastruktury. To je takové PR. Chce to se lépe koukat. Například příprava Pravobřežní, kde asi nebudeme ve sporu, že její význam je hlavně pro nákladní dopravu a v úseku Lysá (mimo) - Děčín Prostřední Žleb (mimo) se dá nazvat rozsah osobní dopravy za velmi výrazně nižší. Stará Boleslav - pouze spojky (ale by to jinak nemělo stejně smysl) + kolej pro armádu. Dřísy - zůstávají, prodlouženy. Všetaty - prakticky zastávka na dvojkolejce + spojky (mizí i třetí kolej) Mělník - zůstává, ale jsou tam již dva terminály místo jednoho. Liběchov - spojky Štětí - zůstává Hošťka - spojky (není tam ani šturc na schování postrkové mašiny) Polepy - 4 koleje, krátké, není šturc na přidávání postrku Litoměřice - zůstávají 4 koleje Velké Žernoseky - spojky + kolej do Žalhostic Sebuzín - 4 koleje Ústí Střekov - po velkém boji zůstane téměř vše, ale v jedné z variant je budoucí VRT plánována prostředkem nádraží Velké Březno - spojky + spojka do Zubrnického Boletice - 3 koleje, krátké. V Děčíně východu je zájem o pozemky nádraží na stavbu průmyslové zóny. Ze strany nákladních dopravců je požadavek na 2 + 10 kolejí jako minimum. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1549 Registrován: 4-2010
|
Hroch Tím myslíte tunel Praha Beroun? Ale ten pomůže výrazně dáolkové osobní dopravě. Zkrátí jízdní doby a rozšiří její možnmosti. Tak umožní se vyhnout Berounskému metru. Ke kterému směřuje trať 171. A vlastně nejen tato trať. Takže to o čem píšete jako o neakceptovatelných výdajích na nákladní železniční dopravu vlastně ve skutečnosti pomůže i dopravě osobní protože osobní doprava není jen ešus nrámci nějaké S linky PID. Kde píšu, že dálková a příměstská doprava nemá menší význam než nákladní? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13395 Registrován: 5-2002
|
PŠ: Mě už Hajnej ta Tvá přechytřená rétorika nebaví. Nápodobně. Pokud za bezproblémovost považuješ to, že osobák má ulhané pobyty To nejsou žádné ulhané pobyty, to je poslední půlminuta pobytu přetažená do následující jízdní doby, aby v sedle nemusel vlak zbytečně čučet na liduprázdném peróně do času a následně za draho spěchat (doufám, že se shodneme aspoň na tom, že Os mají u nás nejvyšší měrnou spotřebu), ale aby mohl legálně odjet dřív hned po skončení frekvence a jet s o pár desítek procent nižší spotřebou. Prostě opatření, aby se ty prachy, co ležej´ na prázdným peróně, mohly zvednout, a přitom nechodily stížnosti, že někdo někomu ujel. Možná by sis o tom nejdřív mohl něco zjistit, než začneš vynášet kategorické soudy. a musí již přijíždět do poslední zastávky minimálně na postavenou Výstrahu, aby Ti do ostrého brzdění nehrabalo ETCS Blaze tomu, kdo ještě neviděl, jak pod ETCS dojíždí osobák k blízkému Stůj... tak si klidně vyhraj Nejsem TH. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7702 Registrován: 5-2002 |
Nejsem TH. Začínám ho chápat. Blaze tomu, kdo ještě neviděl, jak pod ETCS dojíždí osobák k blízkému Stůj... Mám to natočené, osobně. U nákladních vlaků je ještě násobně hůře, obzvláště s brzdou ve druhém způsobu. To nejsou žádné ulhané pobyty, to je poslední půlminuta pobytu přetažená do následující jízdní doby, aby v sedle nemusel vlak zbytečně čučet na liduprázdném peróně do času a následně za draho spěchat (doufám, že se shodneme aspoň na tom, že Os mají u nás nejvyšší měrnou spotřebu), ale aby mohl legálně odjet dřív hned po skončení frekvence a jet s o pár desítek procent nižší spotřebou. Hele Hajnej, to už tedy fakt nežeru. a) Na jednu stranu považuji taktéž za rozumné šetřit energii (obzvláště, až se za ní bude platit podle skutečnosti), ale ne jen u jedné skupiny vlaků. b) Za obzvláště nevhodné to považuji u nejpomalejší skupiny vlaků (což na koridorových tratích osobní zastávkové vlaky jsou) c) A již úplně nepředstavitelné je pro mě, že to je i v místech mimořádné hustoty zastávek (Lysá - Ostrá - Stratov, Záboří - Týnec - Kojice - Chvaletice - Řečany, Velká Chuchle - Radotín - Radotín sídliště a pak hned následující Černošice - Mokropsy - Všenory - Dobřichovice). Na kolik, že Ti klesá cestovní rychlost? Jakým způsobem se pak rozevírají rychlostní kapacitní nůžky? d) A již úplně mimo soudnost tvořitele považuji to, že to jsi schopný obhajovat tam, kde to umožní či neumožní předjetí takového pomalého vlaku vlakem rychlejším. e) Přitom vůbec nezpochybňuji existenci a přínos AVV. Jsem osobně přesvědčen, že je to velice přínosné zařízení. Nejvíce si na něm cením to, že vyrábí "jednotného" strojvedoucího. Bohužel jeho nasazení vidím přínosně pouze v osobní dopravě (jezdí na hodinky) a současně jen tam, kde jsou poměrně ostré jízdní doby s relativně nízkou možností optimalizace jízdní doby. Vysvětlím --> jet za rychlíkem, který je výrazně s náskokem šedesátkou a pak za ním i stát místo toho, aby ten rychlík si náskok odstál ve stanici u nástupiště a náklad šel před něj není úplně v pořádku. Aby mohlo být AVV opravdu bráno jako optimalizátor jízdy, pak musí mít nad sebou dispečerskou nadstavbu, která jasně řekne, co chce s vlaky udělat a AVV se tomu na vlacích přizpůsobí. Jednotného strojvedoucího jsem si v době, kdy jsem organizoval provoz jedné regionální tratě vyráběl při tvorbě grafikonu taky. Jízdní doby byly nastaveny na nejrychlejšího strojvedoucího a celý rozdíl byl vložen do jízdní doby mezi předposlední a poslední stanicí. Rychlí nemuseli sledovat hodinky a přijeli o dvě minuty dříve, nejpomalejší přijel včas. Ad protispojky v Chuchli: já samozřejmě taky ze situačky vidím, že tam normálně jde jen jedna. Ale chci, aby se myslelo a hledalo řešení a ne, že se řekne --> vždyť je to přece jedno, oni nikam nespěchají a pojedou klidně za osobákem. S cestovní rychlostí 30 km/h nepojedeme nikam a pojede to po dálnicích cestovní rychlostí 80 km/h. PS: rád bych zde v mém poměrně ostrém příspěvku zdůraznil, že nezpochybňuji smysl husté osobní zastávkové dopravy na silně využitých ramenech, cestujících je v pražském S - bahnu dostatek a rok od roku rostou. Pouze se snažím připomínat, že to není jediný druh železniční dopravy a že všechny druhy by měly žít v symbióze. A dokonce i v symbióze se silnicí, zde hlavně v tom ohledu, že není naším zájmem jí uměle zdražovat a veškeré kroky vedoucí k lepší produktivitě (a tedy nižším cenám) by měly proběhnout na straně železnice. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13402 Registrován: 5-2002
|
PŠ: to už tedy fakt nežeru Ono to jaksi plyne z celodenního taktu (přičemž nic moc jinýho není u příměsta "prodejnýho") - pokud nechceš začít ulhávat špičkový časy, vyjde Ti vata u sedlovejch, a když je ulhávat začneš, vyleze ti zas zpoždění u špičkovejch. Celkem chápu, že by se Ti líbilo mít další díru jistou aspoň v sedle, ale obávám se, že to tak grafista nenakreslí, protože by byl za vola - nejsem si totiž jist, nakolik by bylo přijatelný předstírat nějakou kapacitu, která je ve špičce leda na papíře. Nakonec by to asi muselo skončit v konstrukci JŘ s dvojíma časama - jeden "pro lidi" (aby se to tvářilo jako takt), druhej pro dráhu (aby se vědělo, kde díra je a kde ne). No a až by se to domákl nějakej pisálista, tak by z toho měl sólokapra, jaký jsou dráhy podvodníci, že slibujou JŘ, kterej vědomě nedodržej... Aby mohlo být AVV opravdu bráno jako optimalizátor jízdy, pak musí mít nad sebou dispečerskou nadstavbu, která jasně řekne, co chce s vlaky udělat a AVV se tomu na vlacích přizpůsobí Neboj, tohle už víme dávno. Dokonce už máme celkem promyšlený, jak by to na vlaku mělo fungovat. Zbývá (jako obvykle) už jen "maličkost": přesvědčit tu dispečerskou nadstavbu, že když chce s vlaky dělat něco jiného, než mají napsáno v JŘ, tak to těm vlakům musí nějak říct (a je úplně jedno, jestli živej dispečer živýmu fírovi slovně a nebo křemíkovej křemíkovýmu nějakou zprávou). Prostě posílat něco jako záplaty do JŘ. Ovšem přínos vidím spíš u projíždějícího vlaku, kterej má větší volnost hospodařit s vatou. U osobáku bohužel nemůžu odjet s náskokem (a zpožděnej začne pospíchat sám od sebe)... Jízdní doby byly nastaveny na nejrychlejšího strojvedoucího a celý rozdíl byl vložen do jízdní doby mezi předposlední a poslední stanicí. Jenže zrovna u toho u AVV už rozdíl mezi fíry z velké části zmizel a zůstává hlavně ten rozdíl frekvence špička/sedlo. A musel by se asi rozpouštět častěji než "po Škárkovsku", protože třeba z Prahy do Kolína to dělá dohromady skoro pět minut. Ale chci, aby se myslelo a hledalo řešení a ne, že se řekne --> vždyť je to přece jedno, oni nikam nespěchají a pojedou klidně za osobákem. To je v pořádku. Ale je fér říct na rovinu, co to bude obnášet. Obrazně řečeno je hlášená minuta přijatelnější, než zapřená půlminuta. Připouštím, že jsem na špatnej odhad při předjíždění obzvláště citlivej - připomíná mi to totiž autobusáky/kamióňáky, co tě zadkem div nenatlačej do pangejtu (nebo na obrubník)... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2512 Registrován: 5-2002
|
Hajnej: Nicméně s odbočkou Velká Chuchle (nebo jak taky vídám Závodiště) se to má s největší pravděpodobností tak, že... Já se nijak nemontoval do konverzace o Chuchli-Radotíně jako takové, reagoval jsem čistě na tu zjevně v "době optické" opřenou logiku stanovování mezidobí, neboť to je zobecnitelné. ETCS má samozřejmě v podobě "roubování nadstavby na daný stav" milion nevýhod, ale kdyby se jeho schopností řádně využilo (např. padá zažitý a dosud velmi správný přístup "vyhejbat se nedostatečnejm"), tak právě při manévru předjíždění je jeho přínost velmi značný. A tak by se na využití kapacity mohlo nahlížet zcela jinak, než dosud, např. by mohla skončit snaha jezdit Os ve volném okně mezi (svazky) R, protože to je reálně to, co v GVD ty nákladní trasy blokuje. Nově by se naopak mohlo jet na styl "Os se proplete svazkem R neustále někde něčím předjížděn", a zbyde volné okno pro několok nákladních rovnoběžek... To platí hlavně pro V>120 km/h, čili nevím zda v Radotíně, ale ta debata mě na to zkrátka přivedla. Mimochodem když se o té Čučli přece jen zamüslím konkrétně, tak mi jako zajímavé přijde v tom mimoúrovňovém úseku prohodit směry od Radotína do Tunelu a na Smíchov (= jakoby "posunout násep doleva") a případně to vyšperkovat ještě jednou stoupající kolejí zcela vpravo, k tomu 3 (4) paralelní spojky u přejezdu, všechny "od Smíchova doprava". Pak by si náklady ve směru z Prahy (v případě toho pětikolejného kousku i do Prahy) mohly vybrat, zda chtějí jet do (popř. také z) osobákové nebo rychlíkové koleje, aniž by křížily tu druhou (nebo protisměr). Neuměle načrtnuto: |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7707 Registrován: 5-2002 |
Připouštím, že jsem na špatnej odhad při předjíždění obzvláště citlivej - připomíná mi to totiž autobusáky/kamióňáky, co tě zadkem div nenatlačej do pangejtu (nebo na obrubník)... Už jen krátce. Železnice není naprosto "neřízená" střela typu "šílených" kamioňáků. Já je vídám u nás denně, nemusíš mi o nich nic dalšího povídat. Ale osoba Tvého ražení aby převáděla hrůzu z "elefantích" závodů do železničních reálií? Ivo, máš to zapotřebí? Takový chytrý člověk... Kdyby ten osobní vlak měl cestovku 99 km/h, tak tato debata nikdy nevznikla. Dobrou. |
|
Iiii
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3198 Registrován: 5-2002 |
Když je tady řeč o chuchli, zvažovalo se ponechat Starochuchelskou, jak je a zvednou niveletu tratě cca o 5 m? (Chápu že by to znamenalo překopání 2 km trati) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11580 Registrován: 8-2004
|
S tím, že to chce lépe koukat, souhlasím. Ono by se totiž slušelo dodat, že odstraněním úrovňových přístupů na nástupiště získám třeba po jedné koleji ve Dřísech a v Mělníce, dvě ve Štětí, jednu v Polepech... Další potřeba kolejí odpadne odbočkami Vavřineč a Kalvárie. A to nemluvímo tom, že při pohledu do nákresáku je potřeba předjízdných kolejí ve Štětí, Hoštce a Polepech za celých 24h čistá nula (tím nemíním, že tam žádné být nemají). To je právě to PR. Já si zvykám, VRT-fans tu v sousedním vlákně podobně argumentují už alespoň rok a půl. Ale souhlasím s Hajným, cit.mám totiž za to, že k miliardovým investicím by se mělo přistupovat se serióznějšími argumenty, než když se u piva vykládaj´ pohádky starýho zbrojnoše. Haldir:"Tím myslíte tunel Praha Beroun? Ale ten pomůže výrazně dáolkové osobní dopravě. Zkrátí jízdní doby a rozšiří její možnmosti. Tak umožní se vyhnout Berounskému metru. Ke kterému směřuje trať 171. A vlastně nejen tato trať. Takže to o čem píšete jako o neakceptovatelných výdajích na nákladní železniční dopravu vlastně ve skutečnosti pomůže i dopravě osobní protože osobní doprava není jen ešus nrámci nějaké S linky PID." ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Mně by se třeba čtyřkolejky kolem uzlů z dopravního hlediska líbili. Ale ne za jakoukoliv cenu. Narážka, cit. Takže železnice bude především o osobní dopravě v různých podobách? mi tak vyznívá.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1550 Registrován: 4-2010
|
Hroch To je o úhlu oohledu. Mýslel jsem že to vypadá, že výsledný stav bude vyhovovat osobní dopravě. Z pohledu nákladní dopravy se bude jednat o zhoršení použitelnosti nebo zakonzervování nevyhovujicího. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1551 Registrován: 4-2010
|
Dle NJŘ může vycházet minimální potřeba předjízdných kolejí. Ale příjde výluka nebo je třeba odstavit vlak nebo soupravu a začnou ty koleje chybět. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3707 Registrován: 6-2008 
|
Dnes nějaký pomatenec běhal v tunelu za Hlavním nádražím. Zákrok Policie ČR. Osobní Praha Beroun odjezd 10:47 jízda odklonem mimo Smíchov přes Krč a most IQ. Jel jsem tudy poprvé... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1271 Registrován: 12-2007 
|
pár fotek z okolí Svobodových hor... http://hostivar-hlavni.rajce.idnes.cz/170414
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
![[fotic]](https://www.k-report.net/discus/clipart/fotic.gif "[fotic]") Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 581 Registrován: 6-2016 |
Přípodotek k té Chuchli a jejím spojkám - kdyby se NÁHODOU realizoval tunel do Berouna (zkrácená verze Černošice - Beroun, černošický portál cca 49.9732928N, 14.3357556E), tak by se na sídlišti Radotín musely obě tratě smysluplně oddělit. Neměly by chuchelské spojky a průjezd žst. Radotín tuto skutečnost nějak odrážet? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13403 Registrován: 5-2002
|
PŠ: Ale osoba Tvého ražení aby převáděla hrůzu z "elefantích" závodů do železničních reálií? Nějak nerozumím řeči Tvého kmene... Až budu mít někdy čas, zkusím si tu berounskou aspoň zhruba namalovat v širších souvislostech, i když odhad jízdních dob bude na úrovni hooodně zaprášené křišťálové koule. Zajímavé bude vidět, jak moc se bude rychlík, kterej v Rado předjede "dlouhej" osobák, dotahovat za Os o půl hodiny předem - to proto, aby se Tvoje předjetí nepřenášelo na rychlík. Ale teď zrovna tolik času nemám, právě mě čeká 170 stránek TRSek pro Černý Most... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7709 Registrován: 5-2002 |
to proto, aby se Tvoje předjetí nepřenášelo na rychlík. Ale teď zrovna tolik času nemám, právě mě čeká 170 stránek TRSek pro Černý Most... To já taky ne, teď doháním sliby a od úterý mám dovču. Taky si to namaluji. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11585 Registrován: 8-2004
|
Haldir: "Dle NJŘ může vycházet minimální potřeba předjízdných kolejí. Ale příjde výluka nebo je třeba odstavit vlak nebo soupravu a začnou ty koleje chybět." Otázka jejich míry může v extrémním případě ústit na model "Sakmarovo údolí" - tedy dvou paralelních dvoukolejek, kdy se po jedné jezdí a jedna se (místy) opravuje. A názor na kompromis mezi modely "dle NJŘ" a "Sakamrovo údolí" je evidentně u různých lidí rozdílný.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
![[masinka]](https://www.k-report.net/discus/clipart/masinka.gif "[masinka]")