Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 11. 02. 2017

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 11. 02. 2017

dolů

autor	příspěvek
Pikehead	Čtvrtek, 09. února 2017 - 21:20:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2774 Registrován: 3-2007	Jestli i dodatečné výjezdy z Prahy či Brna budou čekat na "Zahájení stavby VRT", tak je to trochu mrzuté. Škoda, že Bohušovi někdo neporadil tu etapizaci výstavby, výhoda pro něj by byla, že by to mohl ještě za své kariéry i zahájit. K těm zdrojům, co jakože jsou - třeba taková D4 je zaseklá proto, že se na ní musí zkoušet PPP, přičemž odhad nákladů na chybějících cca. 30 km je 7-10 miliard. (A jeden z úseků má kupodivu i platné SP.)
Mibl	Čtvrtek, 09. února 2017 - 22:32:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5598 Registrován: 6-2005	Pikehead: S D4 to není úplně tak, jak píšete. SP má křižovatka na Letech, ale na ceskedalnice.cz jsem se před časem dočetl, že hloubková kontrola připravenosti ukázala, že tam není vypapírovaná přeložka VVN. Navíc SP se tam získat "muselo", neb jinak by "propadlo" vyvlastnění. Ostatní stavby na D4 visí na výkupech a nejsem si jist, jak jsou na tom s EIA a teď to nebudu hledat. Ad PPP na tomto úseku: Podle mne hezký způsob, jak po ŘSD jasně chtít to, aby bylo připravené vše najednou. Myslím, že stavba bude nakonec financována státem přímo a postaví se to hlavně díky tomu, že to bude připravené. Indivisibiliter ac inseparabiliter
Vláďa42	Čtvrtek, 09. února 2017 - 23:14:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1296 Registrován: 9-2009	Nojo, Pikehead tu opět šíří "alternativní pravdu". Přitom se stačí podívat sem: http://www.ceskedalnice.cz/dalnice/d4/ Mimochodem, jsou tam seriózní informace bez zbytečného balastu, který člověk musí občas číst zde. Jinak nechápu, co může moje "komunikační strategie" zde nadělat s výstavbou VRT. Chcete mi sem, Mible, zrušit přístup?
Vláďa42	Čtvrtek, 09. února 2017 - 23:32:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1297 Registrován: 9-2009	http://ihned.cz/c1-65617760-rychlovlakem-z-prahy-do-ostravy-za-40 0-korun Ještě jeden monitor tisku.
Pikehead	Čtvrtek, 09. února 2017 - 23:52:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2776 Registrován: 3-2007	Mibl: "Podle mne hezký způsob, jak po ŘSD jasně chtít to, aby bylo připravené vše najednou." Nikde jsem v tom neviděl závazek ŘSD k tomuto postupu - očekával bych, že to vrazí koncesionáři tak, jak to leží a běží, a bude na něm to dopapírovat, vyhandrkovat a vyvlastnit. To VVN už nikdo nezmiňuje - neproběhlo už? Vláďa42: "Pikehead tu opět šíří "alternativní pravdu"." Ok, takže financování triviálního kousíčku dálnice se nikdy nevyzkoušenou (a v konečném důsledku dražší) formou PPP řeší ne kvůli tomu, že na ní nejsou prachy, ale jen tak z frajeřiny? Nebo jaká je ta autentická pravda?
StarMaster	Pátek, 10. února 2017 - 01:50:36
Neregistrovaný host 89.176.82.228	Vláďa42: Škoda, že jste si z těch "mouder" nic neodnesl... Vaši oponentni nejsou blbečci, jste ve veřejné diskuzi, ne na schůzce komise ke stavbě VRT a každý si tu může psát svůj názor na věc. Tuplem, když nejde o hračku za pár korun. Což asi nepochopíte. Já VRT maximálně podporuju, hlavně ve verzi se zastákami, protože v tom vidím šanci na rozvoj regionů a zlepšní cestování z nich a do nich (v kombinaci vlak+auto či kde je větší poptávka, v kombinaci vlak+přípojný bus/vlak), ale opravdu to chce chápat, že se nebavíme o hračce od vietnamců za dvese usmlouvanou na stopade, ale o dost drahé záležitosti a každý má plné právo nesouhlasit s tím, aby se z jeho daní hradilo tohle, případně tomu navrhovat jinou a levnější podobu. A opravdu za odlišný názor není blbeček. Tržně se to totiž nepostaví. Vy prostě jen střílíte, nikoli diskutujete. Soudě podle reakce pana Mibla a hlavně podle reakcí většiny na vaše texty, nebudu jediný, komu to přijde. No ale nic, nebo sem nakluše TH a vyčte mi, že zas někoho kádruju, tak už vás nechám.
Mibl	Pátek, 10. února 2017 - 09:39:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5599 Registrován: 6-2005	V42: Jinak nechápu, co může moje "komunikační strategie" zde nadělat s výstavbou VRT. Chcete mi sem, Mible, zrušit přístup? S výstavbou VRT neudělá nic. S tím, že mne Váš komunikační styl už delší dobu nebaví, byste ale něco udělat mohl. Dle reakcí jiných rozhodně nejsem sám. Myslím, že pro začátek Vás začnu upozorňovat na komunikační "fauly" a otázky, které jste přešel nebo je naopak zodpověděl co nejstručněji tak, abyste od nich měl pokoj. Pikehead: Nikde jsem v tom neviděl závazek ŘSD k tomuto postupu - očekával bych, že to vrazí koncesionáři tak, jak to leží a běží, a bude na něm to dopapírovat, vyhandrkovat a vyvlastnit. To VVN už nikdo nezmiňuje - neproběhlo už? V rámci dříve uvažovaného PPP na D3 Borek - Bošilec se taky počítalo s tím, že stát dotáhne přípravu až do fáze kompletního vydání SP. Stejný postup se uvažuje nyní na D4. Spíše než závazek ŘSD bych to viděl jako požadavek vlády vůči ŘSD. To VVN by mohlo být v zápisech "SDRUŽENÍ PRO VÝSTAVBU D3 a R4", v letácích stavby se pokud vím nikdy neobjevilo. A dost možná se jedná jen o interní informaci ŘSD, kterou někdo pustil do fóra na serveru ceskedalnice.cz. Pokud by to již bylo vyřešeno, tak jedině dobře. Ok, takže financování triviálního kousíčku dálnice se nikdy nevyzkoušenou (a v konečném důsledku dražší) formou PPP řeší ne kvůli tomu, že na ní nejsou prachy, ale jen tak z frajeřiny? Nebo jaká je ta autentická pravda? D4 není v TEN-T. EU v rámci neTEN-T silniční sítě raději financuje obchvaty obcí. Stavět za vlastní jsme si odvykli. Takže se pak dostáváme do situace, že je třeba hledat "finanční nástroje". Potenciální přínos PPP spočívá v tom, že ten, kdo staví si hlídá poměr kvalita/cena, neb bude dalších mnoho let odpovědný za údržbu. Z pohledu státu jsme ve stavu, že jednorázový výdaj překlápíme na dlouhodobé mandatorní výdaje. Tedy pokud bychom to chtěli stavět na "dluh", tak si tím nezvýšíme zadlužení v poměru k HDP. Pak je tu otázka, za kolik si půjčuje stát a o kolik dráže soukromý sektor. A ta podle mne není jednoduchá, neb si netroufám odhadovat, jak moc je stávající výhodné financování státního dluhu svázáno se spekulacemi na posílení koruny po skončení intervencí centrální banky. Jinak si ale myslím, že to PPP skončí na tom, že se nenajde odvaha to zkusit a příp. se nepovede vybrat firmu, která by státu "radila" s výběrem koncesionáře. Z pohledu VRT je stávající strategie s D4 poměrně zajímavá, neb se ukáže, jestli je státní investor schopen připravit 30 km novostavby najednou. Indivisibiliter ac inseparabiliter
Vláďa42	Pátek, 10. února 2017 - 12:13:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1298 Registrován: 9-2009	Zdá se, že se VRT staly vděčným mediálním tématem. Jen tak dál. https://zpravy.aktualne.cz/domaci/grafika-vysokorychlostni-trate- v-cesku/r~6a8aa92eee2f11e69aec0025900fea04/?_ga=1.159454909.10734 18006.1477900623
Cogwheel	Pátek, 10. února 2017 - 12:51:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4507 Registrován: 1-2012	To chce klid. Jiní zase malují plány celosvětové sítě hyperloopu: - jako by už po zeměkouli jezdilo "nějaké takové rychlé metro".
StarMaster	Pátek, 10. února 2017 - 14:04:35
Neregistrovaný host 89.176.82.228	Cogwheel Nebylo by od toho HL nějaké čitelné rozlišení?
Vláďa42	Pátek, 10. února 2017 - 14:07:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1299 Registrován: 9-2009	Já ale opravdu nemohu za to, že obzory některých končí v místní nádražce. Někteří zdejší diskutéři zjevně nepochopili, že je rozdíl mezi hyperloopem a VRT. Hyperloop je jistě zajímavá myšlenka, myslím, že takové spojení Dubaje a Abu Dhabi je pro takové experimentovaní s novou věcí jako dělané. Železnici tu máme od začátku 19. století. Že někteří vidí výstavbu VRT stejně složitou, jako stavbu základy na Marsu, prosím. Ale jsou to "jen" dvě koleje, po kterých už nejezdí parní lokomotivy, ale trochu rychlejší vlak. Nic víc bych v tom nehledal. Pokud se nám podaří mentálně se přes tenhle blok přesunout, nebude to nikdo považovat za něco nereálného.
Mibl	Pátek, 10. února 2017 - 14:29:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5600 Registrován: 6-2005	Já ale opravdu nemohu za to, že obzory některých končí v místní nádražce. I kdyby tomu tak bylo, tak jste rozhodně zodpovědný za to, jak se vyjadřujete a jak o ostatních smýšlíte a v jaké podobě to ventilujete. Takže pokud ostatní budete i nadále považovat za blbečky nebo budete psát o tom, že jejich obzory končí v nejbližší nádražce, tak se nedivte, že jste vnímám jen jako provokatér, který není ochoten připustit a respektovat názor druhého. Více věcného a méně pošťuchování, provokací a osobních invektiv. Ocením to jistě nejen já Indivisibiliter ac inseparabiliter
StarMaster	Pátek, 10. února 2017 - 15:17:19
Neregistrovaný host 89.176.82.228	Že někteří vidí výstavbu VRT stejně složitou, jako stavbu základy na Marsu, prosím. Ale jsou to "jen" dvě koleje, po kterých už nejezdí parní lokomotivy, ale trochu rychlejší vlak. ???? Většina vám tady nepíše nic takového. Že to není žádná složitá stavba ví každý. Píšou vám tady to, že nevěří v ekonomickou návratnost a že nevěří, že to bude schopné jezdit bez dotací. A dále, že nevěří, že se na to najdou peníze, o čemž svědčí i výrok Sobotky o roce 2035. Ekonomická návratnost nutná není (i když nakolik je v EU dovoleno stavět čistě za vlastní taky nikdo pořádně neví), ale musí se politicky chtít a někde peníze sebrat. To samé se musí zajistit peníze na následnou údržbu té trati pro rychlost 300, která opravdu stojí víc než udržovat 200km dlouhou lokálku (a ani když se postavíte na hlavu, tak to nezměníte, ono vykolejení vlaku v 50ce a ve 300ce má dost jiné následky, tuplem když je velká pravděpodobnost, že v tom motoráčku jedoucím 50 je lidí 40 a v tom elektráčku jedoucím 300 je lidí 400). A bez peněz na stavbu a bez politické vůle vykoupit pozemky (odpor venkovanů není malý už dnes) nebude nic. HL sem netahejte, tam nikdo nevíme, zda je technicky reálný. Výkup pozemků by měl snazší (jen pilony), ale neznáme realizovatelnost. A ještě jedna věc... ti co vás konfrontují s ekonomikou VRT, mi přijdou, že ani lokálkám 2x nepřejí (co sleduji jejich názory jinde), takže voliči ČSSD to asi nebudou. A pokud i sama ČSSD (v podstatě proželezniční) uzná, že VRT lze reálně začít nejdříve stavět ve 2035, tak to asi nebude detail. Zkuste pracovat s reálným světem, ne se světem, kde z obláčku spadne pytel peněz a republiku ovládne diktátor, co všechny pozemkové spekulanty a ekoteroristy nažene do gulagu a na orgány. V takovém opravdu můžete začít VRT stavět zítra s odůvodněním že se jedná o jednoduchou odzkoušenou konveční technologii. Ale v tom tu nežijeme. Pokud vás na VRT nebaví čekat, tak se odstěhujte jinam a máte klid.
Vláďa42	Pátek, 10. února 2017 - 17:37:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1300 Registrován: 9-2009	Máte pravdu jen v tom HL. Vše ostatní jsou nesmysly, podsouváte mi věci, co jsem nikdy nenapsal. V zásadě čirá demagogie. Hlavně že umíte používat smajlíky. Nevím, jestli má smysl vést debatu. Pokusím se však lehce shrnout pár věcí: - problém s odpůrci je ten, že nenavrhují žádnou alternativu. Oni argumentují, že nejde udělat ani blbý přesmyk v Libni. Nikdy nepřišli s tím, jak tedy řešit nedostatek kapacity. Kudy chcete ty vlaky procpat do Německa, Chybějící výjezdy z Prahy, dvě koleje z východu na západ. Toto vše velmi elegantně řeší koncepce RS. - ekonomika: ano, je to drahé. Touhle argumentací ovšem můžete zítra navrhnout shazovat důchodce do Macochy, protože stát na důchodech vydá půl bilionu ročně. Jinak samozřejmě musí být vyřešena otázka financování i provozu. Argumentovat (ne)údržbou nejen lokálek bych asi ponechal stranou. Pokud považujete za cajk, že SŽDC začne řešit situaci v okamžiku, když DI hrozí zastavením provozu, tak takto tedy ne. - rok 2035. Ano, ale s tímto termínem bude problém, pokud se už teď nezačne něco dělat. Proto, není možné čekat. Je třeba vyřešit trasování, výkupy pozemků, zákon o liniových stavbách, zefektivnit práci státu tak, aby nebylo možné obstruovat. Zapojit ekology, mít jasnou představu kudy. To se samozřejmě hodí i u jiných staveb
Mladějov	Pátek, 10. února 2017 - 17:47:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9582 Registrován: 3-2007	Zapojit ekology :-)))))))) Vy jste fakt dokonalý "tesilový strýc" minulého režimu :-)))))) ¨Na vaší rétorice je to perfektně znát :-))))
Vláďa42	Pátek, 10. února 2017 - 17:54:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1302 Registrován: 9-2009	Mladějove, zalez. Kolik je tobě, ty sr***, že si dovoluješ psát takový kraviny?
Vláďa42	Pátek, 10. února 2017 - 17:56:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1303 Registrován: 9-2009	A pana Mibla poprosím, aby věnovat stejnou pozornost i těmto invektivám.
Mladějov	Pátek, 10. února 2017 - 18:03:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9584 Registrován: 3-2007	Koukám jsem se trefil :-))))))
Vláďa42	Pátek, 10. února 2017 - 18:05:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1304 Registrován: 9-2009	Mible, zakročte!
Mladějov	Pátek, 10. února 2017 - 18:07:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9585 Registrován: 3-2007	Soudruhu Staline, vy to fakt koukám jinak nezvládáte, než represí :-))) Ubohý tesilový strejdo.
Vláďa42	Pátek, 10. února 2017 - 18:11:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1306 Registrován: 9-2009	Takže myslím, že i pan Mibl pochopí, že s tímhle odpadem a žumpou není možné zacházet v rukavičkách.
Mladějov	Pátek, 10. února 2017 - 18:15:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9586 Registrován: 3-2007	Tak, řešte to po soudružsku, soudruhu Vysralionoviči :-)))))) Hlavně tvrdě ! :-)))))))) (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
00_Hex	Pátek, 10. února 2017 - 19:01:01
Neregistrovaný host 94.112.103.97	Pane Mladějov, tak tohle byste v roce, řekněme 1978, neřekl
00_Hex	Pátek, 10. února 2017 - 19:03:50
Neregistrovaný host 94.112.103.97	No na věk je irelevantní se vás ptát, je to taková floskule, nic neříkající obrat, ale vaše profese??
Vláďa42	Pátek, 10. února 2017 - 19:08:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1307 Registrován: 9-2009	Zvlášť urážlivé psát toto o někom, kdo byl za Palachova týdne ve vazbě. Ale to jen tak na okraj... Bylo mi dvacet, takže to šlo snést.
00_Hex	Pátek, 10. února 2017 - 19:29:22
Neregistrovaný host 94.112.103.97	Zapojit ekology: v tom smyslu aby pochopili význam VRT a její vliv na životní prostředí a aby pro třísku, nepřehlédli les
Hroch	Pátek, 10. února 2017 - 21:12:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11435 Registrován: 8-2004	StarMaster: Píšete to sice pěkně, ale podle mne zcela zbytečně. Některým jedincům prostě nemá cenu cokoliv vysvětlovat - naprostá ztráta času. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Hajnej	Pátek, 10. února 2017 - 21:29:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12978 Registrován: 5-2002	V42: Oni argumentují, že nejde udělat ani blbý přesmyk v Libni... ...což ale neznamená, že by ho považovali za nepotřebný - právě naopak.
Vláďa42	Pátek, 10. února 2017 - 21:45:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1308 Registrován: 9-2009	Hajnej: máš pocit, že jsem proti přesmyku v Libni? Já ho kamaráde navrhoval před 20 lety, tehdy jsem byl takovejma jako je Hroch poslanej k čertu, "argumenty" mají pořád stejné. Tehdy opravdu nešlo o NIMBYsty, na které se vymlouváme dneska.
Pikehead	Pátek, 10. února 2017 - 22:25:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2777 Registrován: 3-2007	Hroch: "Některým jedincům prostě nemá cenu cokoliv vysvětlovat - naprostá ztráta času." Jinak mě stále baví, že ten člověk nepochopil, že i v socializovaném odvětví je nutné mít nějaká kriteria efektivnosti "investic". Pokud přijde Vláďa 42 s ideou VRT do Brna a já s ideou stavby obřího iridiového penisu na Řípu, obojí za 150 miliard, jaké je kritérium výběru? I já můžu říct, že kdo nechce iridiový penis, nemá žádnou alternativu (nestavět hovadiny asi není alternativa). I já můžu vysvětlit fiktivnímu protivníkovi, že iridiový penis není základna na Marsu, ale v podstatě ukotvený cylindrický objekt. Zdroje jsou, stačí ušetřit na věcech jako orloj v Brně (nevadí, že ten stál o tři řády méně) I já můžu použít superargument: kdo chce šetřit na něčem jako je stavba iridiového penisu, může začít házet důchodce do Macochy. Jo a hlavně, stavba iridiového penisu by mohla nepřímo ovlivnit špatný demografický trend naší země - nevím jak, proč a jak moc, ale mohla - to je jasné každému, kdo vidí dál než na nejbližší urologii... Nevím, jestli si rizika na vodě stavěné argumentace uvědomuje jak Bohuš, který si z toho dělá volební téma, tak Šlegr a spol, kteří si hřejou polívčičku. Není nic jednoduššího než takovou věc v rámci volebního boje rozcupovat (těch 93 halířů se k tomu přímo nabízí) a pak z ní nemusí zbýt vůbec nic, ani věci střednědobě velmi užitečné jako tunelové výjezdy.
Vláďa42	Pátek, 10. února 2017 - 22:51:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1309 Registrován: 9-2009	Pikeheade: tys fakt učil ekonomii? Na VŠ? To mě děsí. K té politice. Je vidět, že do toho moc nevidíš. Nechme to tak.
Ythomas_ct	Pátek, 10. února 2017 - 23:25:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2317 Registrován: 10-2009	...a tak já taky přidám jeden monitoring médií. Zhruba první tři minuty tu: odkaz...
Hajnej	Sobota, 11. února 2017 - 00:19:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12980 Registrován: 5-2002	V42: máš pocit, že jsem proti přesmyku v Libni? Ne, ale mám pocit, že to podsouváš druhým. Proto se od toho distancuju.
Vláďa42	Sobota, 11. února 2017 - 00:33:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1310 Registrován: 9-2009	Informace byla: "není ani přesmyk v Libni, jak pak může být VRT". Můj názor je přes 20 let stejný. 4kolejne do Úval, přesmyk v Libni. Realitu té doby asi sam znáš. Co mě udivuje je, že posun nenastal.
StarMaster	Sobota, 11. února 2017 - 01:56:00
Neregistrovaný host 89.176.82.228	Hroch: Máte pravdu, to se nedá, mám pocit, že se bavím s malým dítětem, které žije v tom, že vyloženě my tady rozhodujeme o tom, proč se zítra nezačne stavět VRT... A smutné je asi i to, že podle všeho o malé dítě ve skutečnosti nejde. Asi se radši vrátím k dohadování s Petrem Šimralem o tom, zda optimalizace Bezpráví ano či ne, to mělo přeci jen větší smysl. Sranda na mém postoji k Bezpráví je vlastně ta, že mě varianta "obojí nevadí". Rakouskej styl je fajn. To co mi na ní zásadně vadí je fakt, že reálně kvůli vrácení dlouhého tunelu nemusí být nic a riskovat nechci. Díky bohu, že Petr Šimral není takový fanatik, aby se mě za ten názor snažil zadupat do země jako Vláďa lidi s ekonomickým pohledem na VRT. IMHO pán Vláďa42 by se měl odstěhovat někam jinam, ale nedoporučuji mu Rakousko, ani Švýcarsko. Tyto hloupé neproželezniční země totiž kromě pár cool tunelů a krátkých úseků, žádné delší tratě na aspoň 250 nestaví. Sranda je na tom to, že já přitom VRT podporuju a chci. Akorát se nepo, když někdo argumentuje tím, že ekonomika není úplný detail. Pan Vláďa má zjevně vyloženě problém jiný názor i jen slyšet či zahlídnout. Potom ale nechápu, proč sem chodí. Proč si nezaloží nějaké vlastní forum čistě pro fandyVRT a zbytek nevykáže. (pochválí mě Vláďa42, že umím používat ještě víc smajlíků? )
StarMaster	Sobota, 11. února 2017 - 02:09:01
Neregistrovaný host 89.176.82.228	Podle mě je VRT v ČR ve stavu zhruba 50:50. Je klidně možné, že pokud se ukáže, že je HL blbost a VRT jediná možnost, jak zásadně zrychlit veřejnou dopravu, tak až ČR dostaví ty nejvíc chtěné úseky dálnic (ty dostanou přednost, protože to chce většina občanů a kdo je soudnej, tak to chápe a smířil se s tím) a dojde na takové ty vedlejší spojovací dálnice (které nejsou tak HOT a nikdy tak HOT nebudou, ani přes Vláďovo panikaření), tak není nereálné, že se politici začnou zcela vážně přípravou VRT zabývat a začnou se zabývat její výstavbou na fáze (což samozřejmě jde, je to nejrozumnější cesta jak stavět v ČR VRT a to, že ji dnes nikdo z politiků vážně neřeší, jen jasně naznačuje, jak vážně to současná politici s VRT myslí). Nebo je také možné, že na VRT nedojde nikdy. Protože přijdou nová 60. léta a nový úpadek veřejné dopravy. Kdoví, kam se vyvinou auta a jejich popularita, že. Rozhodně je ale absurdní se čertit, že se nezačne stavět zítra nebo do roka a do dne. To se nezačne stavět ani D3 u Prahy a že ji chce o dost víc lidí, než VRT do Benešova. Já osobně si myslím, že až se opravdu bude chtít (a to i na půdě EU), tak se ta ekonomická kritéria upraví a udělá se to tak, aby ty VRT směrem na Lovosice a Benešov, stavět šly. Ale chce to trpělivost. Bavíme se o v podstatě luxusní stavbě a ta potřebuje zájem veřejnosti. Politicky to prosadit lze, ale je třeba k tomu dospět tím, že nebude tolik věcí, co lidi chtějí víc. Ostatně krásně je to vidět na rychlodráze... ta aktuálně vypadá, že když ji opravdu někdo chce, tak se dá na Kladno vykašlat a řešit jen letiště a najednou se možná najdou prachy na tunel navíc (protože najednou není za 10mld navíc, ale za 3mld) a možná nakonec do 10 let z ní i něco bude. A co nám to říká? Bylo nutné počkat, až dozraje čas a tak nějak není co jiného stavět v Praze a stát hledá kde utratit prachy.
Zdenek102	Sobota, 11. února 2017 - 03:01:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 484 Registrován: 2-2011	Pikehead: "Jinak mě stále baví, že ten člověk nepochopil, že i v socializovaném odvětví je nutné mít nějaká kriteria efektivnosti "investic". Pokud přijde Vláďa 42 s ideou VRT do Brna a já s ideou stavby obřího iridiového penisu na Řípu, obojí za 150 miliard, jaké je kritérium výběru? I já můžu říct, že kdo nechce iridiový penis, nemá žádnou alternativu (nestavět hovadiny asi není alternativa). I já můžu vysvětlit fiktivnímu protivníkovi, že iridiový penis není základna na Marsu, ale v podstatě ukotvený cylindrický objekt. Zdroje jsou, stačí ušetřit na věcech jako orloj v Brně (nevadí, že ten stál o tři řády méně) I já můžu použít superargument: kdo chce šetřit na něčem jako je stavba iridiového penisu, může začít házet důchodce do Macochy. Jo a hlavně, stavba iridiového penisu by mohla nepřímo ovlivnit špatný demografický trend naší země - nevím jak, proč a jak moc, ale mohla - to je jasné každému, kdo vidí dál než na nejbližší urologii... " Nic vám nebrání v tom si na zahradu (pakliže nějakou máte) navozit několik koleček hlíny (tím nahradíte ten říp) a svůj vysněný iridiový penis si tam postavit. Myslím si ale, že jste si tuto svou touhu mohl nechat pro sebe a nemusel ji hned vyzvracet na dopravní server. PS: Zlepšení demografického trendu lze dosáhnout i jinými způsoby než stavbou obřího iridiového penisu na řípu za 150 miliard.
Vláďa42	Sobota, 11. února 2017 - 03:05:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1311 Registrován: 9-2009	Nepochválím. Je fakt, že demagog jsi dobrý. Pochopení psaného textu slabší. Slovy základní školy 4- až 5. Přečti si ještě jednou co jsem psal. Možná zjistíš, že jsi se vymezil a pak napsal v zásadě to co já. Pro inteligentní čtenáře: rok 2030 beru jako začátek výstavby prvních useků VRT. Do té doby doufám, že bude hotovo z dalnic D3 J.kraj, D4, D6, D7, D11, D35, + celá Morava kromě D55 a přeshraničního useku D49. Co bude s D43... spíš nic. Není to nic světového, od roku 71 se staví v průměru 28 km dalnic za rok Proč o tom mluvím? Ona taková dalnice je dost podobná VRT. Od nové trasy až po náročnější údržbu. Dá se tedy celkem předpokládat, že nastolené tempo by se mohlo postupně převést na stavby na železnici.
Pikehead	Sobota, 11. února 2017 - 10:14:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2778 Registrován: 3-2007	Zdeňku, klídek. Byl to jen příklad v rámci cvičení "mámení telete z jalové krávy". A Vláďa, teda Kefalín, čo takého si predstavujete pod pojmom ekonómia? Ekonomie se zabývá volbou jak využít vzácné zdroje. Tak nevím, proč se tu oháníš ekonomií, když jsi jí hnedle zkraje rozpustil rozšafnýmm strejcovskám postulátem, že "zdroje jsou". To je totiž přístup v principu non-ekonomický, jestli ne přímo anti-ekonomický. Z toho, co tu píšeš, nevyvstává úplně jasně Tvůj background (asi to mohlo být původně cokoliv, ale již to k nepoznání odhnilo), ale do oblastí, které nechápeš, se nepouštěj, činíš tím svému cíli medvědí službu.
Pikehead	Sobota, 11. února 2017 - 10:51:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2779 Registrován: 3-2007	Ještě Mible k té D4, s níž jsme tu trochu offtopic. - Aktuálně stavěný úsek je placen z 90% z OPD 14-20 a je kamuflován právě jako obchvat Dubence. Tentýž trik by mohl projít minimálně v Čimelicích. - Nastavení toho, co stát dodá před předáním stavby, nebylo ještě řečeno a z minulých pokusů bych na to nijak neusuzoval - spíš to vypadá, že se se za 100 mega pokusí hřiště nalajnovat úplně znovu, včetně předávacího stavu. - Souhlasím, že pokud se to povede, bude to zajímavý precedens nové možnosti financování / možnosti nenápadně zvyšovat státní dluh - dle úhlu pohledu :-) - Pointa mojí poznámky byla, že s těmi zdroji to není až tak růžové, jak to tu nejmenovaný nihilista podává. I ta jedna křižovatka patří mezi top 50 nejnebezbečnějších míst v silniční síti.
Priapos	Sobota, 11. února 2017 - 11:09:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1202 Registrován: 10-2012	StarMaster: "Asi se radši vrátím k dohadování s Petrem Šimralem o tom, zda optimalizace Bezpráví ano či ne, to mělo přeci jen větší smysl. Sranda na mém postoji k Bezpráví je vlastně ta, že mě varianta "obojí nevadí". Rakouskej styl je fajn. To co mi na ní zásadně vadí je fakt, že reálně kvůli vrácení dlouhého tunelu nemusí být nic a riskovat nechci." Maximální tunelová varianta už byla před lety posuzována, ekonomicky nevyšla. Proto se zvolilo jiné, levnější řešení, to teď zablokovali nějací aktivisté. Takže situace se možná s vysokou pravděpodobností zase zopakuje a stále tam nebude ani po 20 letech nového nic. To je obrovské riziko, ne že bude obojí, ale naprosto reálně hrozí další mnohaleté zakonzervování současného nevyhovujícího stavu nejhoršího koridorového úseku Ústí - Choceň.
StarMaster	Sobota, 11. února 2017 - 11:19:22
Neregistrovaný host 89.176.82.228	Priapos Ti aktivisté = Metrans. Bohužel smutné je, že některým to vyloženě vyhovuje, že nebude nic. Na druhou stranu musím uznat, že když se vláda lekne jedné ne až tak velké firmy a odpíská kvůli ní zásadní infrastrukturu, tak to není vina jen Metransu... jaké politiky jsme si zvolili, takové máme. Pokud totální připosránky, tak by musel být Metrans úplný idiot, aby toho nevyužil ve svůj prospěch. (ale jaký má prospěch z toho, že nebude nic, to asi nikdy nepochopím... kapacita obou variant by byla stejná... akorát to nebude pár let rozkopané, což je dost sobecké od nich, sabotovat to čistě kvůli tomu, aby se to nerozkopalo... PR kecy o tom, jak jim vyhovuje 4kolejka nechť pan Šimral cpe někomu jinému, všichni víme, že reálná je jen optimalizace nebo nic)
Wagon	Sobota, 11. února 2017 - 11:30:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1338 Registrován: 12-2007	Vážení, rád bych k ekonomii a vůbec k investování do dopravní infrastruktury uvedl následující: Dopravní infrastrukturu prakticky vždy hradí stát anebo samospráva, protože její návratnost je dlouhodobá, často přesahující desítky let. Na straně druhé při budování dopravní infrastruktury bývají pozitivní i negativní efekty, k těm pozitivním např. platí větší rozvoj mezinárodního cestovního ruchu, což je de facto nejlepší způsob, jak udržet dobrou obchodní bilanci a lokální zaměstnanost. Rovněž tak se zvyšuje mobilita lidí, což znamená, že tolik lidí se nemusí stěhovat do měst kvůli zajištění dobré práce. Negativním efektem bývá zásah do krajiny, popř. do životního prostředí. Naše republika je vnitroevropská, je zde velká transitní doprava. S tím se asi nic moc nenadělá, nicméně by bylo ideální, kdyby tato transitní doprava co nejméně zatěžovala životní prostředí. Stát, pokud má peníze, může dotovat třeba nějaké podnikatele, ale já osobně si myslím, že mezi investiční priority státu by měly být investice do dopravní infrastruktury, do ochrany životního prostředí (energetických úspor, ochrany ovzduší, čištění odpadních vod) a do vědy, výzkumu a vzdělávání. To vše jsou oblasti, do kterých ne vždy investuje soukromý sektor, nicméně mají pozitivní vývoj na zlepšování životní úrovně v naší zemi. Takže prosím nekamenujte ty, kteří by si přálo výstavbu VRTek co nejdříve. A je třeba pamatovat na to, že tyto investice jsou opravdu dlouhodobé a není možné na nich čekat návratnost dejme tomu v horizontu 10 let.
Pikehead	Sobota, 11. února 2017 - 11:47:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2780 Registrován: 3-2007	Wagon: Nebavíme se úplně o návratnosti jako když investujete do akcií, bavíme se o kritériích útraty 150 miliard mezi různá možná využití, která nakonec sám naznačujete. Takže jeden chce 150 miliard na "ekologii", druhý na dostavbu Temelína, třetí na VRT a každý z nich k tomu vymyslí pohádku o pár větách. Jak rozhodnete, komu je dáte?
David	Sobota, 11. února 2017 - 12:51:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13245 Registrován: 12-2007	Rovněž tak se zvyšuje mobilita lidí, což znamená, že tolik lidí se nemusí stěhovat do měst kvůli zajištění dobré práce. V případě VRT nutno dodat do VELKÝCH měst (resp. velkoměst). Dojíždění ve smyslu "z vesnic do nejbližšího okresního města" (tzn. okolo 20, max. 30 km) žádná VRT nijak nevyřeší. A to ještě s několika úskalími: - Skutečnost, že toto platí jen pro cestování z menších měst (resp. z vesnic) do velkoměst, nikoliv mezi velkoměsty jako takovými (tzn. např. nikoliv mezi Prahou a Brnem, kdy dostatek pracovních míst všeho druhu je v obou velkoměstech). - Otázka, jaký počet osob je ochoten denně cestovat za prací např. na vzdálenost 100 a více km (byť zčásti nebo zcela po VRT). - Otázka alternativních nákladů (např. zda není lepší, aby stát vložil stejný či menší objem peněz např. do podpory vzniku širšího spektra pracovních míst přímo v těch menších městech - tak, aby předmětná skupina lidí nemusela za tímto typem prací dojíždět do velkoměst či se do těchto velkoměst stěhovat). - Skutečnost, že VRT z principu nemůže pokrýt všechny oblasti ČR, tzn. toto "dojíždění za prací do velkoměst" bude tak jako tak platit jen z oblastí v okolí VRT (a to ještě jen v případě propojení s konvenčními tratěmi nebo alespoň v případě zřízení VRT-zastávek u menších měst). Velmi tendenčním se v tomto světle jeví být prohlášení typu "Kvůli neexistenci VRT se vybydluje venkov; starostové píší ministrovi dopravy". Starostové obcí/měst z oblastí, od kterých má být nejbližší VRT vzdálena několik desítek km, by se pod takovou věc dost možná nepodepsali. Stejně tak podepsaní starostové z uvedené oblasti (které mimochodem prospěje VRT jen při dojíždění - uvažujeme-li velkoměsta - do vzdálené Prahy, nikoliv do relativně blízkého a potenciálně spádového Brna) možná budou mít jiný názor ve chvíli, kdy nejbližší VRT-zastávkou bude (když dobře) až ta u Velkého Meziříčí. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Vláďa42	Sobota, 11. února 2017 - 12:58:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1312 Registrován: 9-2009	Rozhodně bych je nedával tobě, abys za to postavil dildo na Řípu. Ten vtip je v tom, co jsem napsal. Tento stat má na to, aby za posledních 40 let zprovozňoval 28 km dálnic za rok. Kolem roku 2030 ty dálnice začnou docházet. A snad ani Pikehead nepočítá s tím, že by stát byl chudší než teď, nebo v 90. letech. Je to takhle jasné?
Hroch	Sobota, 11. února 2017 - 13:03:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11438 Registrován: 8-2004	Hajnej: ...což ale neznamená, že by ho považovali za nepotřebný - právě naopak. StarMaster: I na tomto fóru zazněly jiné důvody, které zarazily pokračování přípravy modernizace úseku Choceň - ÚnOr. A o kapacitě jsem tu už také psal. (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.) "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Wagon	Sobota, 11. února 2017 - 14:19:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1339 Registrován: 12-2007	Pikehead: Komu se peníze dají, o tom rozhodují politici na základě informací odborníků. Odborníci musí posoudit, jak které investice mají význam. David: Jistě VRTky nemohou pokrýt celou ČR, nicméně byla tento týden reportáž o mladé ženě, která každý den dojíždí z Ústí nad Labem do Prahy. Té by se VRTka hodila. Pokud se týká investic do pracovních míst, je to docela různé, ne vždy se to společnosti vyplatí. V pořadu Máte slovo bylo o investice do nějaké firmy v Bruntále, kde ale pobídky na jednoho zaměstnance se pomalu kryly s jejich platy. Na straně druhé zvýšení výroby automobilů ve Kvasinách znamenalo nejenom prakticky nulovou nezaměstnanost v okolí, ale také zvýšený přísun cizinců současně se zvýšeným množstvím přestupků. Obecně jsem dost velký skeptik k přímé podpoře podnikatelů, protože to deformuje trh, zatímco investice do infrastruktury jistě do určité míry deformuje regiony, ale nemá to na trh takové špatné důsledky.
Vláďa42	Sobota, 11. února 2017 - 14:32:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1313 Registrován: 9-2009	Wagon: přesně tak. Samozřejmě se nové tratě musí stavět tam, kde je to nejpalčivější. Výjezdy z měst, spojení Praha-Brno. Na druhou stranu, masivně dotované lokálky, kde jede v šukafonu 5 lidí... Ale vzpomeňte na pana Zárubu a ty hochy s pěnou u huby, co na něj pořádali kampaň srovnatelnou s pogromy. Takže tu páteř VRT, tu vidím jako jednoznačnou. Tam se o cestující nebojím. Druhou otázkou - a tady věru nevím - je co s takovými tratěmi jako je 227. I když bude VRT do Jihlavy a i když tam bude jezdit něco jiného než žlutý mor, ta trať bude prostě pořád výrazně pomalejší na dojíždění z Telče, než autobus (natož IAD). Dostat se z Telče na nějakých systémových 30 minut by prostě znamenalo obrovské náklady, které ekonomicky nevyjdou nikdy. Ale nicnedělání takové tratě odsoudí k zániku. Lidi tím prostě přestanou jezdit.
David	Sobota, 11. února 2017 - 14:42:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13248 Registrován: 12-2007	o mladé ženě, která každý den dojíždí z Ústí nad Labem do Prahy Otázkou je, zdali není něco v nepořádku, že i v tak velkém městě jako Ústí nad Labem není dostatečně pestrá nabídka pracovních míst. A zda tuto skutečnost nadále podporovat (ba i prohlubovat) stylem "ať o to víc lidí dojíždí (byť z krajského města!) za prací do hlavního města". investice do nějaké firmy v Bruntále, kde ale pobídky na jednoho zaměstnance se pomalu kryly s jejich platy. Do Bruntálu (ani jeho blízkosti) stejně není žádná VRT plánována. Pro Bruntálsko VRT řešením není a nebude. http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Vláďa42	Sobota, 11. února 2017 - 14:47:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1314 Registrován: 9-2009	David: počkejte, je povinností státu budovat a spravovat infrastrukturu. Od toho si ho platíme. Jak s tím naloží občan je dost jeho věc. Brutál je krásný příklad, jak nekvalitní spojení s kamkoliv znamená... problém. Zde ovšem nesmírně složitě řešitelný.
Pružinský	Sobota, 11. února 2017 - 14:48:24
Neregistrovaný host 176.12.115.253	Ale vzpomeňte na pana Zárubu a ty hochy s pěnou u huby Jo, džihádista Tom, placený francouzským koncernem. Lobuje za svoje, no a? To dělá řada lidí. Ovšem jen někteří stahují zisky mimo ČR (to je pro mne, co platí daně v ČR, ne bezvýznamné). Ohledně t227 se obávám, že tam "lidi" tedy myšleno i jiní lidé než jen důchodci a lidi bez ŘP, přestali jezdit již dávno, podobně jako i na jiných a často i významnějších tratích. Český venkov je z 99 % závislý na IAD.
Kreativec	Sobota, 11. února 2017 - 14:56:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 261 Registrován: 7-2015	Vláďa42: Omyl, vtip je v tom, proč by se po dostavbě "důležitých" dálnic měly peníze dávat na VRT, a ne třeba na zlepšování silnic první třídy (když už ne na pajkhedovku na Řípu)? Nebo naopak, jestli ty VRT náhodou nejsou užitečnější než některé z tzv. "důležitých" dálnic? Sice nemám pocit, že CBA je úplně přesvědčivou odpovědí na tyto otázky, ale nějakou solidní a KVANTIFIKOVANOU argumentaci potřebujete, abyste mohl seřadit priority. Německý plán dopravní infrastruktury, který je právem možné brát za vzor dopravní koncepce, přece také projekty třídil do kategorií právě podle jejich současné ekonomické hodnoty. Mimochodem kdo to v Německu zpracovával? Inhouse úředníci nebo nějaká projekční firma? Tolik ve stručnosti.
Vláďa42	Sobota, 11. února 2017 - 15:15:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1315 Registrován: 9-2009	Kreativec: a máte pocit, že se dneska nedávají? To je velmi častá neznalost. Silnice nižších tříd platí kraje. Letos dokonce od státu dostaly poměrně pěknou sumu na tyto silnice, takže pokud se to nerozkrade, kraje by mohly leccos postavit. Ostatně i silnice 1. tříd se opravují. A do toho stavíme dálnice. Sou věci, co? Pružinský, ty bys taky potřeboval dostat do rypáku, hajzle!
Mibl	Sobota, 11. února 2017 - 15:22:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5601 Registrován: 6-2005	V42: ty bys taky* potřeboval dostat do rypáku, hajzle!* To jakože Vy jste tu virtuální držákovou už dostal, jste rád, že se tomu tak stalo, a rád byste to dopřál i jiným? Pikehead: V pohledu na D4 i PPP se prakticky shodujeme. Indivisibiliter ac inseparabiliter
Kreativec	Sobota, 11. února 2017 - 15:26:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 262 Registrován: 7-2015	Já o silnicích nižších tříd nic nepsal, ale když už to zmiňujete, kraje je snad staví a rekonstruují podle stených pravidel s CBA analýzou jako centrální vláda, takže někde někdy k řazení podle ekonomických kritérií dochází. Tak ještě jednodušeji: až tedy jednou budou navíc peníze, které dnes investujeme do něčeho jiného, proč by měly jít nejdřív na VRT a až po jejich dostavbě (haha) na XYZ? BTW s tou slovní agresivitou jste vážně k smíchu (nejste tu pravda jediný). Tolik ve stručnosti.
Vláďa42	Sobota, 11. února 2017 - 15:37:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1316 Registrován: 9-2009	Mible, mohl byste být tak laskav a věnovat stejnou pozornost i dalším diskutérům? Děkuji. Kreativec: no však ano. Možné to je. Můžeme za to třeba začít stavět DOL, nebo Pikeheadům iridiový penis. Otázka je, co má větší společenský přínos.
Pružinský	Sobota, 11. února 2017 - 15:41:18
Neregistrovaný host 176.12.115.253	V42: Že by trefa do černého? Jen kopejte nožičkama, kopejte, nic lepší pro to udělat nemůžete. Mimochodem budu se muset poptat někoho z toho srazu VRTkařů, co jste vlastně zač. , krumpáčem a podobnými projevy začínáte být nudný. Pro začátek zkuste Kreativci odpovědět na ten dotaz ohledně investic do XYZ a ne do VRT. A mimochodem ta vaše velmi "zajímavá" mapka spojů TGV je (jak již bylo správně opraveno) silně zavádějící, protože mnohem výstižnější je schema LGV a ne schema spojů (a to ještě u některých destinací v silně omezené nabídce).
Vláďa42	Sobota, 11. února 2017 - 15:43:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1317 Registrován: 9-2009	Kreativci jsem samozřejmě odpověděl. Tobě odpovídat nebudu. Se zmrdy komunikuji zcela jiným způsobem.
Kreativec	Sobota, 11. února 2017 - 15:47:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 263 Registrován: 7-2015	Otázka je, co má větší společenský přínos. No výborně! My se k tomu nakonec dobereme. A jak určíte, co má větší společenský přínos? Předpokládám, že souhlasíte s tím, že by se měl posuzovat přínos očištěný od společenských nákladů, a měl by se vztáhnout na jednotku těchto vynaložených nákladů, aby bylo možné porovnávat větší projekty s menšími? Tolik ve stručnosti.

Přejít z archivu 2017 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru